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【PC/PS/NS】タクティクスオウガ リボーン★322【TOR/運命の輪】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 21:50:17.45 ID:CbM/l8S50.net
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↑スレ立て時に本文最初にコマンド『!extend:on:vvvvv:1000:512』が3行以上になるよう先頭に追加してスレ立てしてください。
次スレは>>900が立ててね。

◆タクティクスオウガ リボーン 公式 https://www.jp.square-enix.com/tor/
◆タクティクスオウガ リボーン Steam https://store.steampowered.com/app/1451090/
◆タクティクスオウガ リボーン Twitter https://twitter.com/TacticsOgre_PR
◆松野泰己 Twitter https://twitter.com/YasumiMatsuno

■タクティクスオウガ リボーン
┣発売日: 2022年11月11日
┣対応機種: PlayStation5/PlayStation4/Nintendo Switch/Steam
┣価格:通常版(パッケージ) 5,480円(税込)
┃デジタルプレミアムエディション 8,780円(税込)
┃コレクターズエディション 22,000円(税込)
┣ジャンル: タクティカルRPG
┗ゲームデザイン:松野泰己/ディレクター:皆川裕史/キャラデザイン:吉田明彦&政尾翼/作曲:崎元仁&岩田匡治

◆FAQテンプレ(※質問前に必ず読んでね。有志の方、適宜加筆&修正してください)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1668585584/

◆関連スレ
オリジナル版(SFC版、PS1版、SS版)のスレ
タクティクスオウガ F154 焦香のビンガム
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1667886660/
【PC】タクティクスオウガ リボーン MODスレ 1【TOR】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1667823443/

前スレ
【PC/PS/NS】タクティクスオウガ リボーン★321【TOR/運命の輪】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1669767787
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(deleted an unsolicited ad)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:00:39.70 ID:mQkjJkTi0.net
クレシダちゃんの役割は運輪でも最初はオリアスがやるはずだったけど、プロデューサーサイドの意向で新キャラ出しましょうみたくなって作られた形。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:06:22.78 ID:S9Dz9mE60.net
海賊の墓場でレベル50の面子揃えようと思ったら、亜人とグレムリンとタコとアンデッドしかおらんやん…
こいつらに死者Qオート任せて大丈夫なのか…

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:09:29.39 ID:ZL+V8T9Q0.net
>>3
一週間前に書かれてた方法
勧誘にネクロ必要だけど禁呪探索の神殿のどれかで出てくるからそこで勧誘

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 82a7-oUU1)[] 投稿日:2022/11/22(火) 22:41:57.89 ID:M3eDkhuK0
死人部隊作成方法

海賊の墓場は自軍より1LV上の敵が出現するのでこれを説得する
ゴーストまでが近く、リッチウォーロックスケルトン、あとはレリックも確保可能な青碧の大空洞がおすすめ

まずはネクロマンサー1人と、遠距離攻撃可能なメンバー7人からスタート。
開始地点近くのゴーストを攻撃し、説得、そしてすぐ撤退。仲間に入ったゴーストをメンバー1人と入れ替えて最出撃

LV50を説得出来たら、今度は戦力となる死人を狙う。
まずは右手に居るウォーロック/セイレーン。敵にゴーレムが居ない状態を厳選してから出撃。同じ様に説得する

ウォーロックが必要数確保出来たら今度はスケルトンやリッチを説得。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:14:00.81 ID:ShglWRHE0.net
おつおつ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:14:40.03 ID:Ogvbj1bI0.net
私はリボーンを続けるよ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:14:42.27 ID:w3GZQCj0d.net
オートにしてギルダス死んだのに気が付かずセーブしちゃった……クリア後にまた仲間にできるの??

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:15:41.98 ID:uja8S6eo0.net
>>1
おつあり!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:15:57.88 ID:XAmNh5QS0.net
エンディング長すぎるうざい
スキップしたわ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:16:43.78 ID:uja8S6eo0.net
>>7
大丈夫だよ
育成はやり直しになっちゃうけど

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:18:15.10 ID:YLS9rpq30.net
オートAI見てるとマジでイライラしてくるな
見ないほうがストレスが少ない
今回のAIはめっちゃ優秀みたいなこと言ってたのはなんだったんだ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:18:16.17 ID:U29pd3Zc0.net
>>3
人間は脆弱だって二バス先生も言ってたろ?
アンデッドと亜人を信じろ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:18:17.28 ID:S1fcHF0n0.net
闇と光の相反関係ってどういう事なん?
敵が闇だったら、こっちは闇がいいの?光がいいの?
ようわからんのですが…。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:19:31.47 ID:D1DeP3H+0.net
アジャQ早くやりたいわあー()

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:20:15.92 ID:w3GZQCj0d.net
>>10
ありがとう
その場合は3章はじめからやりなおせばいいの??

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:20:31.62 ID:uja8S6eo0.net
儚き命そっちのけで的中突破をはかるプレザンスAI

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:20:32.01 ID:dQauLF3p0.net
>>14
チャーム掘るなら75~115のループが一番良いと思うぞ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:20:45.12 ID:D30F8QcJ0.net
娑伽羅で殴ったときどの程度のダメージ出るかわかった人情報提供お願いしますm(_ _)m

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:20:45.53 ID:SRsqcwon0.net
デニムなりにチャーム大量投入すりゃ物理でも強いって話
なんつーかドラゴンなりコカトリスなりに大量投入したほうが楽なんじゃないかって気がしてきた
早いWTに岩による遠隔反撃と範囲ブレスあり

反撃射程に縛られる人型よりよっぽど往年のスパロボの鉄壁必中ロケットパンチ戦法やれるんじゃねぇかと

20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:21:18.74 ID:tp0TZa1y0.net
途中で撤退するしAIでええやろっつってサンブロンサでAI放置するとマジで袋一つ得られず壊滅してっからな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:22:50.97 ID:mVrYeVDO0.net
そろそろアップデートパッチ出してくれー

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:22:57.16 ID:uja8S6eo0.net
>>15
クリア後にアンカーポイントというのが設けられるのでロストした直近のポイントからやり直すだけでOK
また強くてニューゲーム状態でプレイすることも出来るので大した手間にはならないよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:23:18.40 ID:SRsqcwon0.net
>>11
某僧侶がどんな作戦でもザラキしかしなかったにせよ
FCドラクエ4のじゅもんせつやくが歴代ドラクエの中で一番優秀だったと思っている

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:23:59.37 ID:ZL+V8T9Q0.net
>>22
ロストした直近のアンカーポイントじゃなくて、ギルミルが仲間になる直前のアンカーポイントからやりなおしじゃないの?

ワールドしたことないからよくわからんけど

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:24:23.29 ID:w3GZQCj0d.net
>>22
ロスト直前からできるのか!

重ね重ねありがとうm(_ _)m

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:24:37.95 ID:XxFTZqzF0.net
ランスロット助けたしそろそろ他のルートプレイするかと思ったけど
召喚魔法揃ってないんだった

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:24:43.04 ID:Brnpwv430.net
>>13
防御側のエレメントが闇だったら弱点は光
光と闇の殴り合いは常に倍に近いダメージの応酬になる

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:25:33.66 ID:EaBtYzVA0.net
サンブロンサはレベル差がきつすぎる
とにかく召喚でさっさと処理しないと無理
チャーム無しキャラは殴りあえない

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:26:02.75 ID:SRsqcwon0.net
>>22
それはあくまでも歴史上の話で、メンバーとしてのロストは復旧しないよ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:26:04.10 ID:uja8S6eo0.net
>>24
そうだ勘違いしてた
二人が加入するステージの再直前アンカーポイントからのやり直しだね
失礼しました
ご指摘ありかとう

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:26:28.41 ID:JL++SqLy0.net
ザラキの人もちゃんと学習すればザラキは無駄なことは理解できますんで
全く学習しない人工無能と一緒にしないでくれますかね?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:26:45.93 ID:j5BFWqol0.net
死者Qでチャーム盛り光ラヴィニスと闇リッチニバスが互いに1000ダメージ近いダメージ出して殴り合いになったの草

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:27:39.96 ID:WXiEpYwT0.net
小さいころにやってランスロットのあーあーうーうーはトラウマ
戦争って悲惨だと学んだ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:28:36.36 ID:x95d68hu0.net
チャームガンギマリデニムくんレベル71ランスロットのアポカリプス食らって1ダメージは草

35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:29:57.83 ID:d0ohCRm6H.net
瞬時に最大ダメ出せる相手を探してくれるから完全に戦力で上回ってるなら殲滅早いのよね
壁を前に出して回復しつつじりじり攻めようって戦い方はできないしてくれない

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:30:42.04 ID:a71hze6L0.net
リフレクションで二バス自爆して草

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:31:56.64 ID:e7z4Xr7s0.net
このゲームイベントクリア率あるからチャーム喰わすのデニムと汎用だけでいいんだよね顔キャラは一度殺さなきゃいけなくなるから育成がまた初めからになるまぁ手間ではあるけどね

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:33:45.31 ID:ZaK2VqNw0.net
アップデート配信時に河津と松野のリボーン徹底討論を生放送すれば大炎上すること間違いなし

39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:33:57.92 ID:ZL+V8T9Q0.net
物理型(STRとDEX)と魔法型(INTとMND)でチャーム分けたほうが戦闘能力としては効率よく鍛えられるんじゃね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:34:21.86 ID:ApiEEv7v0.net
アンデッド軍団で死者の宮殿いいなと思ったが敵にイクソシズム使う奴いたらそこで詰みじゃね?と思うんだがどうなんだろ
レベル50の有翼人軍団とかならオートでも余裕じゃない?
ドラゴンも良さそうと思ったけどノックバックで落とされる可能性もあるし

41 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:34:24.97 ID:nvAnVfPu0.net
976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b70f-on97)[sage] 投稿日:2022/11/30(水) 22:36:40.46 ID:a2qmeLtV0
ウィングリングとワープリング乱獲するなら、死者Q25Fが一番ですか?
何かネクロマンサーのウイングリングドロップ率妙に低い気するけど


21Fのグリフォン×2がウイングリングを落とすんでそいつ倒して撤退を繰り返せ
偵察して編成でグリフォンが1匹しか居なかったら入る前に撤退だ
21Fは落とし穴も無いし何よりマップが見やすいのでとても楽

25Fではウィザード(ゴースト)が落とすワープリングだけを狙え
あそこはよく落下して危ない上足場も少ないのでチャリオットで厳選はしんどい
俺の場合何度頑張ってもネクロマンサーからウイングリングが出なかったので
諦めてゴーストからのワープリング1本に絞った

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:36:24.11 ID:j5BFWqol0.net
>>40
ホークマンは高耐久ジョブがないからタコ殴りにされたり強カード拾われると普通に死ぬ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:36:58.82 ID:SRsqcwon0.net
召喚2で明らかに複数なぎ倒せる状況でも頑なに1体しか狙わんしほんと仕上がりとして終わってるよなAI
てか指示ごとの差さえ実感できない

44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:37:58.82 ID:SRsqcwon0.net
>>40
ドラゴンにウイングリングでええんやで

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:37:59.29 ID:2tH9G6QP0.net
AIは賢くなっている(運輪基準)

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:38:18.81 ID:+KzxNpvXM.net
しかし召喚が強すぎて、仕事を失う人が増えてきたw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:41:15.26 ID:ZL+V8T9Q0.net
>>40
アンデッドレベル50軍団でAIで死者が出始めるのが75以降だが、撤退ループでクレリックの見た目のやつ(イクソシズム使う)が出てこないパターンを選べる。
あと、コカトリスの上位がクレリックの見た目のやつとセットでたくさん出てくる所もやばい。96Fと100Fは撤退ループしてもAIで余裕な編成はでにくいので手動おすすめ。

ホークマン軍団で進めてる人もいるらしい。
ドラゴンも人間も死者Q内で入手できるウィング系かワープ系を装備させて落下ロスト対策をする(それでも運が悪いとロストする)。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:41:28.64 ID:IYpgu7BN0.net
負傷者0縛りなら野良で生えてるゾンビルンフェホークマンもいいぞ
ゾンビは悪魔なのでリッチで説得だ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:42:27.41 ID:1wVFjJLfa.net
爆弾はレベル差補正と防御力無視で必中だから高レベル相手でも結構役に立つ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:43:06.92 ID:YLS9rpq30.net
AIの特徴ってこんなもんだろうか
・基本的に最大ダメージになる相手を選んで攻撃。瀕死がいても関係ないし、たとえ瀕死相手でも必殺技でMPを無駄にする。飛行キャラは後衛めがけて行くので敵前衛が放置されこちらの後衛が壊滅しがち
・魔法は攻撃か回復のみ、補助や状態異常は使わない。合計ダメージ優先なので範囲魔法を使いがち。イクソシズムは攻撃扱いらしいがタイミングが謎
・攻撃する相手が範囲内にいなくなってはじめて回復行動をとる。味方へのヒールよりアンデッドへのヒールを優先。聖母の祈祷が発動しててヒール用のMPもあって対象のHPに余裕があってもなぜかキュアペースト
・攻撃したあとになぜか無駄に距離をとる。どういう基準かは謎。バフカがあればそれを取りに行くこともあるが、リセットでもお構いなし、最も近そうな敵に向かって行くため孤立した敵を総攻撃する一方で戦力の厚い方面へは単騎で突撃したりする
・Lサイズはアイテムも岩投げも使わない
・ボス以外の敵は必殺技を使わない

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:43:32.15 ID:3S06LmZT0.net
AI盾で敵を穴に落とすからアイテム取れねえじゃん

52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:44:00.22 ID:1wVFjJLfa.net
鳥人間クレリックをイクソシズム役で連れていくのも意外と便利よ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:44:21.54 ID:IVvjPj3n0.net
>>50
ザコも必殺技使ってくるよ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:44:41.40 ID:s6fPD5HZa.net
>>45
ただ補助魔法消しただけじゃねえか

55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:46:44.97 ID:e91AzeQyd.net
ひたすらダメージ優先だから逆手にとってLサイズのおとりに引っかかりまくるからな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:46:46.64 ID:JL++SqLy0.net
SFC版は魔法無効化の盾をスケルトンに持たせてイクソシズムの効かないアンデッドも作れたんだがなあ
まあそこらのフェアリーが無造作に撃ってくるマジックミサイルは防げず一撃消滅してたから結局死者Qで使うのは怖すぎたんだが

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:47:40.20 ID:YLS9rpq30.net
>>53
まじか、TARGET表示のあるよなやつ以外で見たこたない気がしてたわ
MP使用の優先順位的にMPバフカ持ち以外は必殺技使うほど貯まらないくらいの話なのか

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:49:37.30 ID:2tH9G6QP0.net
>>54
葉っぱ交換会もやめてますから!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:50:27.91 ID:IVvjPj3n0.net
>>57
そもそもステータス画面に必殺技あるやつしか使ってこない
ザコで持ってるのはテンプルナイトとか一部だけ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:51:07.95 ID:s6fPD5HZa.net
テンプルナイトは使ってくる

61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:52:06.83 ID:EaBtYzVA0.net
草食いすぎなんだよなぁ
MPなければ逃げるってAIが作れないんだろうか

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:52:07.38 ID:2tH9G6QP0.net
ストーリー中だと持ってるのちらほらいるけどアジャQ筆頭に寄り道系は必殺持ってないね

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:52:24.78 ID:1wVFjJLfa.net
敵タコめっちゃ警戒してたのにポイハザつけてなかった時の安心感

64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:53:21.74 ID:Ki1AkohY0.net
敵NPCの装備してるスキルや魔法を見ると穴空きなことが多いが
これはプレイヤーへの加減というよりは色々入れると行動が制御できないせいな気がするな
クレリックなんか必殺技つけてると頻繁に使いたがる始末だし

65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:53:40.74 ID:Bmi12yiTD.net
50のリッチとかウォーロック仲間にしたけど、魔法がないわ
レベル32だと売ってないし、持ってたやつ捨てちゃうのね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:57:15.30 ID:7PWwhm0G0.net
撤退やチャリオット回ししないで
サンブロンサ2周、死者Q 50まで2周で
召喚2と飛行ワープ系12は揃った
わりとラッキーか

67 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:57:28.80 ID:Ki1AkohY0.net
勧誘で魔法や装備を持ってくる/捨ててくるの基準は謎なんだよな
運命の輪の装備レベルとかを基準にしてるんじゃないかって説もあったけど

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/11/30(水) 23:59:44.16 ID:awfIulTF0.net
召喚2全然そろわんわ
ノームとサンダーバードが6以上ある

69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:04:49.11 ID:lFucbJw70.net
>>39
パウエル姉弟を鍛えろというのか

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:05:34.86 ID:t5LMb4Xg0.net
>>68
クソドロップテーブル引いてるから突入しなおしたほうが良いぞ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:06:09.54 ID:CibKhWbc0.net
Lv50のを説得しようと思うんだけど
セイレーンかメイトリのラミアってどこかにいたっけ?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:06:16.72 ID:u5+s/dj10.net
敵のAIのほうがおりこうさんに思えるんだけど
初期配置が関係してるのかもな
こっちはいつも固まった状態からから開始だし

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:09:52.84 ID:YB3Bd5Ab0.net
オウガ装備3種取るのに2時間かかったわ
取りそこねるとファイアクレスト捨ててやり直せとかアホかな?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:10:41.99 ID:+mgMt6k+0.net
>>57
十二神将マップの雑魚は使ってくるね

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:11:48.20 ID:mvy3Nbon0.net
ついに発売されちゃったな
お前らさよなら

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:12:05.29 ID:hg1Utss+0.net
ベストエンディング見たけど黒ランスやデニム父もなんで世界線がどうのとか言ってタイムリープ認識してんの?
バフカードが地面から生えてくるぐらい意味不明なんやけど

77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:12:09.60 ID:Yzxq6UFu0.net
プレザンス・サラ・ヴォルテールが仲間になったんだけどこの辺も使うのは今だけ?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:14:50.07 ID:JNyGVsmg0.net
>>71
ラミアの50はいないから、我慢してリザードマンのメイトリアークを勧誘して召喚使わせてる人が一定数いるらしい。ゾンビ化したら便利らしい。

でも、自分はスケウォリ(ヴァイナティーヤ持ち)3-4体と残りは全部ゴーストのウォーロックセイレーンで余裕で行けた。

ウィングワープ系とかMP100回復杖の回収とかスターティアラのセットとかきちんとやれば行けると思う。
ドラゴンのゾンビレベル50を1-2体混ぜると死亡者が出にくくなるので使う人も多いらしい。ある程度適当でもレベル50あれば75くらいまではオートで行けると思うので気楽に自分で考えたメンツ連れていくのが楽しいと思う。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:16:08.21 ID:gvO2DTDw0.net
イクゾー

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:16:40.70 ID:ViI+dQywa.net
プレザンス神父は結構色んなキャラと喋るからナイトやドラグーンにして使うのもあり
あとずっと汎用神父衣装なのもポイント高い

81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:18:42.70 ID:oO/HFj4u0.net
スレを離れてもズッ友だよ(〃▽〃)

82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:22:45.98 ID:D4udtgw9M.net
フロートリングとかいう罠
穴から落ちて死んだぞw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:22:57.31 ID:TG5r6hatM.net
アンデッドオート軍団つってもやっぱ最初にスターティアラ買うまではある程度手動なりなんなり要るよな
要らない?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:32:40.48 ID:bIf0rE9F0.net
B76でオラシオンおすすめと聞いたけどシャーマン2人にスターティアラ積んでたらいらんよな?
片手剣使いづらそうだし中立タコ倒すのしんどすぎる

85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:34:50.47 ID:Yzxq6UFu0.net
>>80
ルーンフェンサーよりナイトのがいい?
今のスタメンはルーンフェンサーが万能過ぎて全員ルンフェになってる

86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:41:31.02 ID:iaYlW4Iq0.net
片手装備バグはまだ直ってない感じ?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:48:33.24 ID:hny0dtRm0.net
結局今作ナイトは使わん
ドラゴンのタンク性能が高すぎてお株を奪われている
ファランクスを任意に発動出来るなら話は変わったが

88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:49:26.43 ID:R6tpnZft0.net
死者の宮殿でドロップされるレシピってB25以降はドロップされなくなるの?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:50:29.56 ID:zXHcYMPm0.net
スターティアラがよく勧められてるのは何でなんだ?
火力高いの?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:50:57.56 ID:BnVFuHEP0.net
>>73
捨てなくてもやり直せるぞ倒してないアンカーに戻らないといけないだけで

91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:52:13.91 ID:s2ib+/e+0.net
>>89
ついでに浄化してくれる

92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:52:54.06 ID:iaYlW4Iq0.net
人減りすぎ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:53:33.31 ID:RdFpsh600.net
>>89
イクソシズム2より燃費が良くてダメージも出せて射程伸ばしやすくて使える奴が多い

94 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:53:51.12 ID:+pYyPMfQ0.net
誰か教えてくれ
キュアエキスが店で売られなくなってるんだが
今4章入ったとこ
一昨日までは売ってたのに昨日からエキス見なくなった
仕様なのこれ?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:54:30.07 ID:iaYlW4Iq0.net
>>82
浮遊は落ちる。理屈はわからん

96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:58:11.44 ID:CibKhWbc0.net
>>78
やっぱりいないのね
じゃあラミアは自力で育成してみるよ

>>85
ザンスさんはナイトで進めてヒール1が陳腐化してきたらウォリかルーンになるくらいがいいと思うよ
テラーナイトもなかなか似合う

97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 00:58:28.60 ID:iaYlW4Iq0.net
クレリックってスターティアラ使えたっけ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f20-FxIi):2022/12/01(木) 01:03:40.38 ID:HLv1gPDy0.net
>>48
それがリボーンでは人間系で説得できるんよ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f20-FxIi):2022/12/01(木) 01:05:51.81 ID:HLv1gPDy0.net
>>89
AIはなかなか浄化せずに攻撃ばかりしたがるが、スターティアラは攻撃技扱いなので浄化してくれる
アンデットは神聖魔法使えないが、ウォーロックゴーストはスターティアラ使える

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ffbd-ESnc):2022/12/01(木) 01:10:18.37 ID:2ob7YH8G0.net
死者Q100まで行ってニバス倒したんだが報酬が渋過ぎない?
ダイダロス秘伝書とか凄そうな名前だからどんな物が作れるのかと思いきや道中で拾うレリックより弱いゴミというね

101 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f20-FxIi):2022/12/01(木) 01:11:59.49 ID:HLv1gPDy0.net
>>100
階層スキップアイテムが作れるじゃないか

102 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-OHTh):2022/12/01(木) 01:13:46.88 ID:v3r78kp50.net
オリジナル版のニバスなんてネクロマンシーの呪文書だよ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-RPwI):2022/12/01(木) 01:15:22.41 ID:D4udtgw9M.net
ようやく死者宮40あたりまで来たけど
ゴーレム系がウザすぎるな
穴に落としたほうが楽だね

104 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa7-AoBn):2022/12/01(木) 01:16:50.47 ID:mvy3Nbon0.net
>>98
ホークマンが人間扱いなだけで、人間のゾンビは変わらず悪魔系って設定されてるよ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f29-6qjC):2022/12/01(木) 01:26:42.13 ID:Tufvxvkp0.net
>>84
いらんかは置いといて、B77の自軍目の前の鳥がいいよ
なぜか袋になったら確定でオラシオン、距離も近いしキラーで一撃チャリしやすい

106 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f20-FxIi):2022/12/01(木) 01:28:51.37 ID:HLv1gPDy0.net
>>104
悪魔系でも人間系でも勧誘できるのよ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b70f-on97):2022/12/01(木) 01:31:30.44 ID:f4JlScF10.net
>>41
サンクスです
25Fで10個ずつくらい取っちゃったけど、レリック強化するつもりになったり、レギュラー以外にも面倒だからつけっぱなしにするつもりになったら、参考にさせてもらいます

レリック強化って結局あんま意味ないのかな?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b78c-ykd8):2022/12/01(木) 01:34:51.35 ID:67UB2Qmh0.net
オラシオンは、割とオートでも除霊してくれるからな。
手でやるならいらんかもな。

アロセールさんは、ドラグーンオラシオンでスタメンだわ。
ダメージにはまったく期待してない

109 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6):2022/12/01(木) 01:36:10.30 ID:iaYlW4Iq0.net
>>106
そんな仕様だったのね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 17f6-h0bj):2022/12/01(木) 01:37:16.89 ID:VjFY8mgk0.net
アロセールはガンナーにしたわ
愛があれば使えなくもない

111 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-RPwI):2022/12/01(木) 01:40:03.29 ID:D4udtgw9M.net
アロセールはチャーム全投入してソドマスやらせてるw
STR凄いせいか火力はくそ強い
まあ愛があって無理やり使ってるとこもあるけど

112 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxcb-URsN):2022/12/01(木) 01:41:44.68 ID:CRLeae3tx.net
魔犬の牙と爪ってどこでとれる?
やっぱりフランパ?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ff52-KmUs):2022/12/01(木) 01:43:16.71 ID:taaTLDmy0.net
正しいチャームの使い方

114 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7ee-3ksn):2022/12/01(木) 01:44:05.80 ID:7y032h2c0.net
お?17Fでレシピ欲しくて撤退マラソンしてたらフロートリング拾ったラッキー

115 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7d6-emCW):2022/12/01(木) 01:47:56.29 ID:bUq1zf0Y0.net
糞AIのせいで防御力が高いキャラはタンクとして機能しないんだよな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Gfcg):2022/12/01(木) 01:48:46.86 ID:M9PsTWee0.net
アロセールはdex350とかあれば強いらしいのでジィルガおじを目指すよ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-RPwI):2022/12/01(木) 01:51:48.28 ID:D4udtgw9M.net
アロセールはクノイチやソドマスで使ってたけど
やはり最終的にはアーチャーに戻したいなあ
あの強い雷神をみたいんだよ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ff62-W3Qq):2022/12/01(木) 01:52:25.71 ID:BsPynD3m0.net
初プレイなんだけどロードってデニムを全職一回経験させてからなった方がお得?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-RPwI):2022/12/01(木) 01:54:18.23 ID:D4udtgw9M.net
>>118
経験というか転職するだけでスキルが手に入るよ
武器学だけは地道に上げるしかないけど

120 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b774-zuBb):2022/12/01(木) 01:55:23.92 ID:iaYlW4Iq0.net
>>118
それで合ってるけどレベル足りずに覚えてないスキルは覚えないというメンドイ仕様

121 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ff62-W3Qq):2022/12/01(木) 02:01:03.54 ID:BsPynD3m0.net
>>119-120
ありがとう
デニム着替えさせまくってくる

122 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM7f-YuZM):2022/12/01(木) 02:02:04.47 ID:1qyipiMLM.net
エンディング見てると騎士団で一緒に戦ってきた固定顔キャラはほとんど引退する感じだよなあ。
残るのはヴァイスと4姉妹(の上3人)、ラヴィニスとジュヌーン&オクシオーヌ(落ち着いたら2人でバスク村に帰る予感)くらいだよね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b703-ykd8):2022/12/01(木) 02:03:13.79 ID:mH+xUJVo0.net
チャームでムキムキになった闇デニム見たらこれが暗黒道なんだなあってしみじみ思う

124 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Gfcg):2022/12/01(木) 02:07:03.59 ID:M9PsTWee0.net
暗黒道=力を求めるなら
暗黒道に落ちてるのはプレイヤーかもしれない

125 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-RPwI):2022/12/01(木) 02:08:25.46 ID:D4udtgw9M.net
ウンワと同じでクリアしないとワールド出来ないんだっけ?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7ab-TGQz):2022/12/01(木) 02:08:25.54 ID:RPKg+Wvw0.net
なんかもうヴァイスもウォーロックにして召喚魔法撃たせればいい気がしてきた
原作のヴァイスも一応魔法撃ててたしな!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffb0-Z2Iz):2022/12/01(木) 02:13:58.48 ID:QaBvZFBR0.net
状態異常魔法が常に0%のデボルドさんのINT上げなきゃ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 57bf-zGLW):2022/12/01(木) 02:16:44.88 ID:lh2+wYMT0.net
ガラスのカボチャて消耗品なんだな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f83-L9hK):2022/12/01(木) 02:26:50.65 ID:iS9cZs/k0.net
コカトリスってどこで確保できます?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f20-FxIi):2022/12/01(木) 02:30:49.30 ID:HLv1gPDy0.net
>>126
ウォーロックは召喚魔法使えないんだ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7ee-3ksn):2022/12/01(木) 02:39:24.22 ID:7y032h2c0.net
18Fのネクロがウインドワンド落とすね
集めようかな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7765-F6YZ):2022/12/01(木) 02:40:16.61 ID:V2Zm/UP90.net
弓は素でオウガ装備くらいの攻撃力あるからステ350もいらないんじゃ
12神将をワンパンはさすがに無理だけど結構いい火力になるよ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7ee-3ksn):2022/12/01(木) 02:50:16.87 ID:7y032h2c0.net
>>131
メモとして同じく18Fでウイングリングも確認

134 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f83-L9hK):2022/12/01(木) 02:57:30.80 ID:iS9cZs/k0.net
やっぱ森か

135 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa5b-RPwI):2022/12/01(木) 03:00:47.01 ID:aHZReEf/a.net
アロセールはDEX400まで育てたけれど強いかと聞かれたら正直微妙
その頃には召喚固定砲台四姉妹&ディーバ組の方が遥かに早くて扱いやすい

136 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Gfcg):2022/12/01(木) 03:02:16.39 ID:M9PsTWee0.net
多分そうなんだとは思うけどさ
ほら単にあれだよ使ってあげたいって感じだよ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-RPwI):2022/12/01(木) 03:03:00.62 ID:D4udtgw9M.net
ハボリムの回避率をチャームで上げていきたい

138 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-Cvh1):2022/12/01(木) 03:04:02.57 ID:gLHIwlAf0.net
>>78
仲間になる種類が少なすぎるよね
墓場にいってるせいか、トカゲと鳥人間軍団になってきた

139 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-Cvh1):2022/12/01(木) 03:07:00.09 ID:gLHIwlAf0.net
>>65
墓場のトカゲとか勧誘直後は召喚魔法で暴れるのに
仲間になるとどっかに捨ててくるんだよね

魔法ランクダウンするなら調整されてるんだなって思うけど
捨てるのはちょっと笑えた

140 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 57b9-uwt/):2022/12/01(木) 03:11:45.94 ID:eZGUl4Zb0.net
アロセールをアーチャー運用のままならバルダーボウとダガーで近遠距離の方がいいかな
弓一辺倒は今作弱い
ウィザードすらダガー持ってたら何かと使いやすいバランスになってると個人的に思う

141 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa5b-RPwI):2022/12/01(木) 03:11:59.24 ID:aHZReEf/a.net
>>136
そりゃまぁ使ってあげたいから育てたわけだけど、特に注力しなくても召喚砲台四姉妹の方が素早いし便利なんだよね
無意味化した命中率上昇スキルとか編成に組み込むメリットないし、召喚は射程と魔法攻撃力上昇あるから弓の出番などない

142 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Gfcg):2022/12/01(木) 03:13:53.75 ID:M9PsTWee0.net
>>141
まあどうせデニムガチムチにしたら物理系チャームは余るし…

143 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fff6-uZts):2022/12/01(木) 03:14:23.61 ID:N2lU23go0.net
アジャQ周回だと4姉妹は忠誠度のせいで出す気になれないのがなあ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Gfcg):2022/12/01(木) 03:19:37.39 ID:M9PsTWee0.net
上層の人間系がダメなんだと思うから75階スタートなら大丈夫だよ
今やってるけどもう人間系とか出てこないし

145 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-Cvh1):2022/12/01(木) 03:23:17.23 ID:gLHIwlAf0.net
>>4
青碧の大空洞って墓場でまだ行けないんだけど
いつになってら行けるんだろう?
たぶん海賊絡みなんだろうけど
ハイムに向かう途中だけどまだ行けない

146 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-Z2Iz):2022/12/01(木) 03:24:41.22 ID:qunq+dr80.net
初めてTOやってる人がゲーム性で萎えてるの見るのやっぱ辛ぇわ
ゲーム部分がまさか足枷になるとは・・・
初見ストーリーの感想とか楽しみにしてたのに

147 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6):2022/12/01(木) 03:28:58.56 ID:iaYlW4Iq0.net
>>146
2章後半くらいまでは出来がいい(他要素の影響が少ない) から余計際立つな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-Cvh1):2022/12/01(木) 03:31:36.24 ID:gLHIwlAf0.net
>>48
ゾンビ仲間になるんだ、しかも人間系で
あのゾンビ化って治せない何か?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa5b-RPwI):2022/12/01(木) 03:34:04.42 ID:aHZReEf/a.net
>>146
手応えがあると話題の名作SLGが復刻したと思ったら中身は命中回避要素が皆無な運任せなバフカで殴り合いだもの、仕方ない
レアな装備を拾って強くなっていく要素もないしステージ変わってもやることが一切変わらないし、そりゃまぁ初見ほど飽きるよね

150 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-Z2Iz):2022/12/01(木) 03:37:01.40 ID:qunq+dr80.net
>>147,149
大体3章あたりから感想がぷっつり途切れるんだよな
勿論ただ忙しいだけかもしれないけどね

あの辺が特に話面白くなってくる筈なのに悲しい

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f22-ZacD):2022/12/01(木) 03:42:16.65 ID:QBT/ssWH0.net
武器学のレベルが上がって新しい技を覚えるとき、外してた技まで復活して草

152 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-XL6j):2022/12/01(木) 03:44:09.43 ID:cmFVsHl20.net
原作からして元々手応えなんて無いやろ・・・

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffda-ykd8):2022/12/01(木) 03:47:08.36 ID:1lXbVIFy0.net
>>145
アゼルスタンを仲間にしないと行けない

154 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-VJ8P):2022/12/01(木) 03:51:24.30 ID:Wr+/O7pta.net
AI脳筋すぎて後衛オートで入れると事故る
AIの詳細設定出来ればもっとよかったのに

155 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa5b-RPwI):2022/12/01(木) 03:56:05.98 ID:aHZReEf/a.net
手応えあるSLGってのはプレーヤー毎に戦術の幅広さがあるものだからなぁ
空飛べる奴と弓とニンジャでこっちの高所取ったら射程と威力上がるから前線支援して押し上げられるかも
やべえ攻撃回避されて段取り狂ったわ、どうやってカバーすっかな、とか考えたりするのが楽しいわけで

SFC版しか遊んだことないけど、リボーンでは丸ごとオミットされてて正直つまらないし飽きる

156 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Gfcg):2022/12/01(木) 03:59:27.86 ID:M9PsTWee0.net
>>152
SRPGのジャンルはまだ一般的じゃなかったからクッソ簡単にして窓口を広げて認知してもらう必要性があった頃のゲームだからな
簡単なのはそういう理由もあると思う

157 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1fb4-ufOz):2022/12/01(木) 04:03:54.99 ID:Hsl04IAg0.net
多少バランスがガバくても育成が楽しければよかったんだがな
なけなしの予算をバランス調整()に注ぎ込んでどっちもクソになってしまった

158 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f91-q9Li):2022/12/01(木) 04:04:20.63 ID:f8o63zOe0.net
>>155
難易度が緩いからどういう戦術もそれっぽくできるってだけなんだけどな
でもそれに手応えを感じられた
1戦も早いからストーリーにも集中できる余裕がある

今作は敵が雑魚からリーダーに至るまで硬すぎるので
ハマる戦術ができてもちょっと楽になる程度にしか感じられない
とにかく戦闘のテンポが悪くて1戦が長い
だからストーリーを楽しむ余裕がなくなる

159 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 04:05:36.82 ID:XcrQyrSc0.net
高所取っても弓の威力上がらんでしょ?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-NCza):2022/12/01(木) 04:05:55.34 ID:fDfujMbg0.net
フランパの雑魚ってドラゴンステーキ落とすんだな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 57b9-qzZ5):2022/12/01(木) 04:07:18.76 ID:WnSRGi2N0.net
ミンサガが普通に良リマスターで面白いからこそ
あぼーん見ると泣けちゃう…

162 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7ee-3ksn):2022/12/01(木) 04:09:07.86 ID:7y032h2c0.net
リボーンで初めてタクティクスオウガに触れた層からすると
こんな命中回避ダメージ計算がおかしなゲームをおっさん達は神ゲーと崇めてんのか
やっぱ昔のゲームだな懐古厨乙!とか思ってそうだわ悲しい

163 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa5b-RPwI):2022/12/01(木) 04:11:35.67 ID:aHZReEf/a.net
>>158
ある程度バランスがガバだから手応えも戦術も成り立つってのはあるね
その場でその場で思いついたことを試してみて結果がすぐ分かるから楽しい→続けられるってのもある
召喚砲台にしても、使う理由は「体力がクッソ高い奴でも手軽に仕留められるから」なわけで一択にならざるを得ない

>>159
リボーンでは上がらんよ、天候が悪かろうが何だろうが命中率も変わらん

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 04:12:06.78 ID:XcrQyrSc0.net
>>163
いやSFCでも上がった記憶なんて無いんだが…
念のため計算式見直してもそんな記述ないし

165 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Gfcg):2022/12/01(木) 04:15:41.13 ID:M9PsTWee0.net
まあぶっちゃけアジャストとか余計なもんつけないでイージーモードとかつけりゃみんな満足したんじゃね
よけいなもんに手間かけたな感はある

166 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fff6-FFCZ):2022/12/01(木) 04:17:28.99 ID:kxfXplVJ0.net
最悪アジャでも良いんだけど難易度が上がるとテンポが悪くなるから何周も潜るのが時間食って嫌なんだよな
ディスガイア6みたいに36倍速オートバトルさせてくれよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 04:19:18.15 ID:XcrQyrSc0.net
バフカが運ゲーだからつまらん ってのと
命中回避が機能してて攻撃外れて段取り狂った→楽しい って話が同じレスで同居してるのもよく分からん
どっちも運要素にしか見えんのだが

多分楽しいつまらんの要因がどっちか別の所にあるんじゃないのか

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f8c-L9hK):2022/12/01(木) 04:20:42.20 ID:QZQZLtAE0.net
松野が誰向けにバランス取ったかというと、序盤にレベルMAXまで上げて簡単ですね、と松野に文句言ったユーザーに向けて作ったから
一般の人に向けたバランスじゃなくてただただ簡悔にしてる

169 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f53-6GeO):2022/12/01(木) 04:21:27.49 ID:cW0F37/K0.net
あれ、ドラゴンゾンビってドラゴン調教でスカウトできない?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa5b-RPwI):2022/12/01(木) 04:23:32.88 ID:aHZReEf/a.net
>>167
SLGで命中回避というランダム要素自体が存在しない常時命中の殴り合いが楽しいかどうかって話よ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f53-6GeO):2022/12/01(木) 04:25:49.87 ID:cW0F37/K0.net
ごめん自己解決
できたわ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 04:26:26.42 ID:XcrQyrSc0.net
>>170
命中回避が最も意味を持つのはベルサガあたりの60%~70%台でやり取りするバランスなんだが
このさじ加減を受け付けない人間は腐るほどいたよ というか不評だったと思う

173 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7ee-3ksn):2022/12/01(木) 04:26:59.31 ID:7y032h2c0.net
背面、せめて側面から攻撃したい
背面から攻撃されるヤバい!
こういう場面も皆無なのがもうね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f83-Z2Iz):2022/12/01(木) 04:27:55.46 ID:uPMFDioL0.net
>>167
しいていうならダメージの度合いだな

SFCなら前線を計画的に組んで
ほとんどの命中回避の部分の運はわりきれてるものだった。
だから事故性は実際は少なくて、それで死んでも自分の戦術ミスとして納得はできた。

今回のバフカは
攻撃力、クリティカルが重なるうえに、必殺技にのる
しかも即広いとか対処できないのもある。
前線の人間キャラは一瞬で蒸発する。まじで事故
そして戦術的にも放置できないから隊列も崩れる。
運のための犠牲が大きい。計画性と自分の責任外という要因もある

175 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6):2022/12/01(木) 04:28:00.26 ID:iaYlW4Iq0.net
>>155
一発で殺されると途中で方針変更もクソもないんだよね

176 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Gfcg):2022/12/01(木) 04:28:49.55 ID:M9PsTWee0.net
ベルサガのガッチガチ制限具合はひどかったなw
リボーンでやばい人は多分発狂できる

177 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa5b-RPwI):2022/12/01(木) 04:29:00.73 ID:aHZReEf/a.net
>>172
そんなら回避関係なく常時必中だから向き指定だの近距離/遠距離攻撃命中率上昇/低下スキルだの無意味だからハナっから要らねえよな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 04:29:25.77 ID:XcrQyrSc0.net
100%しか出ないリボーンは(命中UPスキルの存在などと併せて)お粗末ではあるし
横や背面から攻める旧作を知ってたファンからは残念に感じるだろうが

新規プレイヤーはというと気にも留めてないんじゃないの
100%命中したところでストレスにはならないから
パリィの方が余程嫌がられてると思う

179 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 04:30:11.66 ID:XcrQyrSc0.net
>>177
同じこと書いてしまったな>>178

180 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffd9-L9hK):2022/12/01(木) 04:30:59.62 ID:qkQjJd5a0.net
背面側面はダメ補正で良かったんじゃないの?と思いつつさらにややこしいことになりそうね

181 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f91-q9Li):2022/12/01(木) 04:31:53.64 ID:f8o63zOe0.net
簡単かテンポが良いかのどちらかで
かなりライトユーザーの評価が変わったと思うわ
クリアまで楽しんでもらうのが一番なのにな
残念でならない

182 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 04:32:08.48 ID:XcrQyrSc0.net
要するにリボーンと切り離して考えると
常時100%命中のSLGでも面白いゲームは作れるだろうしそこだけ切り取って「面白味を損なってる」ってのは筋が悪いと思う
リボーンの問題はそれ単体ではなく>>177-178

っていうか将棋の駒被せて取る挙動に命中判定付けたらクソまっしぐらだろうし

183 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f83-Z2Iz):2022/12/01(木) 04:32:33.85 ID:uPMFDioL0.net
まあパリィって本当に必要だったか?
ってのはある。
スキル要素が確率無視してるのが悪いというか

184 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6):2022/12/01(木) 04:35:31.30 ID:iaYlW4Iq0.net
>>172
2回連続ヒットは36-49%、
つまり高々50%で相手の攻撃2回のうち1回以下に抑えられるから回復に余裕が出る。こんくらいが絶妙な気がする。feの回避高いのもこんくらいな気がする。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッT Sdbf-RPwI):2022/12/01(木) 04:38:04.62 ID:wu7RiPM3d.net
命中回避無意味にして運要素減らしたはずなのに
パリィだからな
頭おかしいんちゃうかって思うわ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9729-zuBb):2022/12/01(木) 04:38:57.62 ID:qspCoGdj0.net
FFTだとキャラが元々持ってる回避率は正面のみに有効
武器や盾の回避率上昇分は正面に加えて横からの攻撃に有効
マントの分は背後までカバーとかあって向きのシステムも発展してたんだがな
まあアレは最終的に白刃取りで物理攻撃は弓だろうが銃だろうがほぼ100%カット出来るゲームなんで別の要因で死んでたが

187 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f29-6qjC):2022/12/01(木) 04:40:46.90 ID:Tufvxvkp0.net
もうちょっと気持ちよくプレイさせてくれたらな
今のままのバランスでもレポートに負傷者とチャリ数記録されないだけでも全然違うと思う

188 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Gfcg):2022/12/01(木) 04:41:36.98 ID:M9PsTWee0.net
feも今は簡単に取れるスキルとかでこっちはほぼ100%当たるバランスだよ
敵の攻撃は避けたりするけど まあそっちのがストレス少ないしな 

189 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f7f0-NZIw):2022/12/01(木) 04:43:08.86 ID:+mgMt6k+0.net
どうせ100%で背面命中が実質変わらないなら場合によっては敵が攻撃してくる方向に背を向けておいたほうが挟撃回避出来たりするパターンもあるんだよな…

190 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f753-5F9c):2022/12/01(木) 04:45:03.97 ID:F8okyJM+0.net
スクエニがパリピになっちまったのが悪いんだ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1fb4-ufOz):2022/12/01(木) 04:45:52.55 ID:Hsl04IAg0.net
スレチだけども風花雪月はルナティック回避ゲーだったし何を言っているんだ…?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f83-L9hK):2022/12/01(木) 04:48:13.24 ID:iS9cZs/k0.net
コカトリス2羽げと。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 04:49:25.71 ID:XcrQyrSc0.net
>>174
運要素の度合いは置いといて

カードの取り合いが完全にコントロールできない100%自分の責任外だけかというとそうとも言い切れないところがあって
明らかに両軍の中間に集中的に湧くようになってるので
計画的に前衛を前に出す ランパート効かせして後衛や中間がカード拾いするスペースを確保する
ルートが2通りあるマップなら一極集中ではなく分散する 片方は撃破を狙わず退きながら戦う とか一応の努力は可能なんだけど

もし前提に気付いてないと「逃げ回りながらカード拾おう」とか考える人も多いので
そうなると相手の進軍ルートに次々とカードが生えて「運が悪い」「運ゲー」って舌打ちしてるケースもありそう

でそういう説明をゲーム内で見た覚えが無いのと
気を付けてても相手のATに生えた攻撃カードをそのまま拾われて攻撃 みたいな本当に運の悪いパターンがあるのが まぁ うん

194 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa5b-RPwI):2022/12/01(木) 04:51:35.77 ID:aHZReEf/a.net
>>193
敵のターンで攻撃力orクリティカルのカード湧いて拾われてそのまま即攻撃されて蒸発、とか最早SLGではねえんだよなぁ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6):2022/12/01(木) 04:52:12.81 ID:iaYlW4Iq0.net
>>191
覚醒ハードのイメージで書いてたわ。覚醒だとデュアルやダブルで回避が上がると程よく避けてくれていい感じだった記憶

196 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f83-Z2Iz):2022/12/01(木) 04:52:25.40 ID:uPMFDioL0.net
百歩譲って
バフカがマップに最初に1,2枚くらい配置されてて
進軍の動線になってるくらいならまだ納得はできたけどな・・・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f7f0-NZIw):2022/12/01(木) 04:54:11.14 ID:+mgMt6k+0.net
>>167
命中率という目に見える形でリスクを含めて自分で決断を下すのといつどこに何が湧くのかランダムなのとでは運が絡むにしても印象は全然違うだろう

198 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 04:59:21.52 ID:M9PsTWee0.net
文も読めないのか…味方は回避するって書いてるだろ?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 04:59:51.56 ID:M9PsTWee0.net
ようするにこっちがほぼ当たるほうがストレスがないねって事

200 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:01:09.49 ID:XcrQyrSc0.net
敵AIはカード拾いよりはこちらへの攻撃を優先するので
無暗に接敵を遅らせなければ 言うほどにはモブがカードで超強化される頻度は多くないとは思う
例えば近接職に隣接してAT終わると敵側に「殴ってから移動してカード拾う」って可能性が出来るんだけど
それをケアして1マス空けるかどうかでも結果は変わってくるし

まあゲーム続けて数こなしてれば組み合わせ次第の不運に見舞われる回数は当然増えていくわけだけど
行動阻害しにくい遠距離魔法持ちにクリティカルカード拾われるのがそこそこ頻度高くてきつい

201 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:01:16.80 ID:bUq1zf0Y0.net
シナリオ達成率に関してなんだけど
キャラを仲間にするときのお断りします的な選択肢も1回選ばないと達成率に影響する?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:01:57.25 ID:Hsl04IAg0.net
>>198
ヒルダとか育てたことない?エアプ乙

203 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:02:03.24 ID:DYCfbWYPd.net
>>199
それはその通り
「基本的には当たるが威力が高い代わりに外れるリスクがある攻撃手段もある」とかでその選択が楽しめるくらいが丁度いいわ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:03:56.44 ID:M9PsTWee0.net
>>202
ごめんヒルダも弓使ってたつか本編じゃ大丈夫だよ…スキル取れよ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:04:09.77 ID:XcrQyrSc0.net
>>197
弓が回避されて段取り狂う って話から始まってるんだけど
原作の弓撃つのに「命中低いから撃つのやめとくか」なんて判断するケースは無いと思う

あとカードの扱いも純粋な完全ランダムで意思決定の余地が無いかというとそうでもないねって話が>>193とか>>200

206 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:05:52.35 ID:qspCoGdj0.net
どうでも良いけど昔のFEはプレイヤーのストレス考えて敢えて嘘の命中率表示させてたりしたらしいな
80%くらいで表示されてても実際は9割以上当たるとか

207 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:06:09.24 ID:V2Zm/UP90.net
べーまた12神将にぼこされるとこだった
なんで音叉持ってるんだよ…

208 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:08:25.79 ID:gLHIwlAf0.net
>>159
LV50でダメージ1とか珍しくない
他の武器が300-600くらい出してるのに
3桁出るとびっくりする

なんでここまで産廃にしたのかが分からない

209 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:10:10.12 ID:/5Ng1GlOa.net
>>205
事前に命中率低いのを承知の上で祈りながら攻撃するってのと、
どのタイミングで湧くかも分からん&湧いてもいないバフカに唐突に計算狂わされるのとでは質が全く別物の話だろ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:12:38.24 ID:iaYlW4Iq0.net
バフカについてはリセットは全員適用のほうが良かった。そして敵倒したときにもアイテムと同時にバフカとリセットを同確率で発生させればボスターンが来る前にいかに雑魚倒してリセット踏めるかの戦略が一応生まれる。問題はどのボス戦でも同じパターンになりやすいけど

211 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:13:48.17 ID:XcrQyrSc0.net
>>209
話だけ聞くと 湧くのは分かってるのだから別物じゃないように聞こえるんだが…
まあ諦めるよ 多分別物なんだろう

212 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:13:53.16 ID:DYCfbWYPd.net
>>206
実効命中率か
あれも評価割れるよなあ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:17:05.82 ID:fDfujMbg0.net
冥闇キャラがちょくちょく敵陣のど真ん中にいるの嫌だな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:17:14.46 ID:gLHIwlAf0.net
>>200
いやいや、普通に攻撃した後とか
攻撃する前ももバフカ拾うじゃん
それよりもステアップのタロットは容赦なく拾うし

原作だとひらひらと舞っていたのが懐かしい

215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:18:44.23 ID:eaZ0LNsw0.net
>>210
さらに運ゲー要素増やしたいんか、頭松野かよ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:20:04.95 ID:iaYlW4Iq0.net
>>211
すべてのマスに天気予報みたいにバフカ発生確率が見えていて先に待ち伏せできるなら面白そうやな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:20:08.72 ID:XcrQyrSc0.net
でも結局原作の話で言うと「弓を外しても大してリスク無い」ってのが核心なんじゃないかなあ

運ゲーって言葉自体 運要素が支配的で影響絶大 って意味を含むだろうし
SFCの弓を外しても運ゲーと言われないがベルサガで60%外すと運ゲーと言われるのは結局リスクとプレイヤーの不利益の問題なんじゃないの
その線でバフカは運ゲーと呼ばれるのに十分な影響力あるよな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:21:45.70 ID:iaYlW4Iq0.net
>>215
平均2体雑魚を倒せばリセット出るから運要素は減るで

219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:21:49.96 ID:XcrQyrSc0.net
>>214
射程1のユニットは「攻撃したらカード拾えない」「カード拾ったら攻撃できない」って状況が頻繁にあるでしょ?
そういうユニットは攻撃優先するってだけだよ

先に書いたように魔法持ちは制御しようがないので運ゲーだね

220 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:22:40.47 ID:fDfujMbg0.net
ここの意見全部拾って作ったらとんでもないクソゲーになってオブザイヤー級になりそう

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:22:50.59 ID:gLHIwlAf0.net
>>217
頭松野過ぎて、何言ってるか分からない

222 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:25:16.06 ID:iKmruFv+0.net
巻き戻せるゲームだからほぼ必中にしたんでしょ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:26:12.64 ID:/5Ng1GlOa.net
カイジのじゃんけんゲームで「相手はチョキ持ってる可能性は低い…、よし」と決心してパーで勝負しようとしたら
唐突に「はーい、相手にはここでチョキのカードが渡されまーす、即時使えます」とか黒服が言い出すようなもんよ
そんで「ランダムなタイミングで急にカード渡されることは分かってたでしょ? あなたもいつか貰えますよ」と

戦術だの何だの関係ない要素を横から唐突に放り込んでくるのは単なる運ゲーだろ、としか評価できねえわ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:26:47.28 ID:XcrQyrSc0.net
>>222
意図してそうしたらなら命中アップスキルの存在が意味不明になってしまうのでガバだと思うぞ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:28:25.71 ID:XcrQyrSc0.net
>>223
言うほど相手の攻撃マスに即時生えてくるパターンは多くないってのと
起こりうる最大の不幸ってクリティカル生える→即2倍ダメージなんだけど
原作ってそもそもカード無しでクリティカル出るよね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:29:09.90 ID:gLHIwlAf0.net
だったら仲間にする確率とかも
100%にしとけよって思うわ

最大で40%、だいたい34%くらいで表示されて
10回くらいやり直しさせられるの飽きるわ

オートスキルが大好きなら
せめて仲間になる確率が上がるオートスキルでも
用意しておいてくれよ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:29:11.73 ID:eaZ0LNsw0.net
>>220
ここが悪いって意見まではまともなんだけど
こうした方がいいって改善案になるとトンでもないのばっかなんだよな
そんな状況を見ても松野より自分達が直した方がいいものになると疑わないのは不思議

228 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:34:30.77 ID:X1xA2iyw0.net
モルーバ様が昔ワンナイトラブで作った四姉妹とは異母姉妹の雷と氷のシャーマンキャラくれ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:35:09.24 ID:e2kL/JHX0.net
デネブの声がおばあちゃんなんだけど
オリビアもそうだけど無理ありすぎじゃろ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:38:09.99 ID:gLHIwlAf0.net
>>220
壊れてバランスが取れなくなった天秤を
重しでバランスを取ろう提案してくるから、
内容がクソゲーの提案になるような気がする

そもそも壊れた天秤は捨てようよ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:39:10.42 ID:gLHIwlAf0.net
>>228
そりゃお母さん死んじゃうわ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:44:48.02 ID:cmFVsHl20.net
>>229
デネブもオリビアも67歳なのか・・・

233 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:45:00.91 ID:M9PsTWee0.net
隠し子いるんじゃねえかなモルーバ様

234 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:45:55.83 ID:XcrQyrSc0.net
6属性になったし後2人子供いるかもな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:46:54.45 ID:V2Zm/UP90.net
ユーリアとデネブがシャーマンに転職可能。つまり・・・

236 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:46:57.97 ID:qspCoGdj0.net
原作のクリティカルは1.1倍っすよ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:49:26.94 ID:Z6LlcRSUd.net
激甘アマゾンの評価で3ってのもなかなかやばいな。ファンからは半分クソゲー扱いされてるようなのも4あったりするのに
相当ふるい落とされたんだろうのう

238 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:49:37.93 ID:XcrQyrSc0.net
>>236
だから運要素の存在よりもリスクの大小だよね結局

239 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:49:54.66 ID:mH+xUJVo0.net
盛るーバ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:51:50.86 ID:X1xA2iyw0.net
PSP版の時に追加すりゃ良かったのになぁシャーマンの氷枠と雷枠
権力闘争に敗れた時にやけになったモルーバさまがやんちゃしたとかで何卒

241 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:52:38.29 ID:M9PsTWee0.net
14歳と12歳で頼みたい

242 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:53:06.87 ID:cmFVsHl20.net
種だけは異常に優秀なモルーバ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:53:18.73 ID:f8o63zOe0.net
ふるいに落とすポイントが多過ぎるからな
序盤でも中盤でもクリア後でも新たな不満が生まれる
ファンですら落とされないようにするのが大変よ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:56:52.64 ID:qspCoGdj0.net
>>238
まあ定義の問題だと思うけど俺は運で全てが決まるゲームが運ゲーだと思ってるから
FEのルナ+で敵のスキル確認→カウンター持ってた→どうやっても勝てないからリセット
みたいなのはもうスキル抽選の運ゲーよね
バフカなんて運悪く敵に取られたところで別に勝敗に影響することまず無いしあれを運ゲーと呼ぶならもうゲームしなけりゃ良いんじゃないかなと思ってるけど

245 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 05:58:57.15 ID:X1xA2iyw0.net
>>241
双子でもいいぞ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 06:02:56.72 ID:XcrQyrSc0.net
>>244
いやそれでゲーム卒業させたら業界干上がるだけだしそこはやっぱ松野が悪いと思うぞ
プレイヤーのハードル上げても誰も得しない

247 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 06:05:29.62 ID:x3g3PUIs0.net
召喚編成は四姉妹+ユーリア+デネブ+カチュア+リッチ
強いけどアタッカーだけで八人埋まるの辛いな
デニムを加えたら残り三人どうするか悩ましい

248 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 06:08:06.79 ID:e2kL/JHX0.net
4章入っても常にギリギリの戦いが辛すぎたから、ハイムの前にレベル36で死者Q入った
結局84階まで行って帰って来たらメッチャ楽になってる
俺ツエーさせてくれてありがとうアジャ野さん

249 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 06:08:33.18 ID:6xW8f9jv0.net
片手武器でカウンター付いてるのロンバルディア以外にある?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 06:11:02.09 ID:A7052PwiM.net
50軍団で死者Q100階クリアしたら全クリして色々回ってから本命メンバーでアジャQやろうと思ってたけど忠誠度問題知って萎えてる

251 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 06:13:56.20 ID:gLHIwlAf0.net
武器レベル上げちゃったシャーマンとか
もうクリアしない限り気軽に忠誠度あげられなさそう

252 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 06:15:48.45 ID:fDfujMbg0.net
>>250
一周くらいじゃ早々離脱まで落ちないしワールドレオナール戦で無限に忠誠度回復出来るし武器学ちょっと上げるだけでカンストまで戻るが

253 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 06:21:01.74 ID:M9PsTWee0.net
100階以降のチャームが旨くて笑いが止まらん
MIND3 MIND5 INT5とか つかクレリック報酬一度取ると消えるかもしれん まだ一週目だからあるけど

254 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 06:22:51.08 ID:ewgPliMfa.net
このゲームは松野が悪いで盛り上がるゲームだよ
ゲーム本編も松野の悪口も面白いよ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 06:25:45.47 ID:gLHIwlAf0.net
これ好き

https://i.imgur.com/c1KUq2A.jpg

256 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 06:31:37.39 ID:qspCoGdj0.net
姉さんはツンデレでメンヘラな上に重度のブラコンだからそんな態度もただ構って欲しいだけです

257 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 06:38:38.22 ID:eZGUl4Zb0.net
ディスペルってボスのバフカード一枚剥がす効果じゃないのかよ
なんのためにあるんだこの呪文

258 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa3-TNWO):2022/12/01(木) 06:45:05.61 ID:+Yz9qo860.net
敵が沸いたバフカ取って一撃蒸発とか滅多に起きないと思うがエアプが語ってるんかな。俺は一回も無い
逆にバフカの効果をよく知ってるプレイヤーがそれをやってると思うが

259 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf29-G6qQ):2022/12/01(木) 06:53:02.67 ID:RdFpsh600.net
俺は初っ端一章のガンプ戦から起きたことあるな
ランパ抜けるベルダにバフカ取られて
一番ダメ出せる相手だったんだろう、クレリックプレザンスが殴られて逝った
まあ別にそれで戦線が崩壊するわけじゃないが
結局死者Q潜ってからも良い印象は抱いてないなバフカ
プレイヤー側がバフカに対応できるようになると
これがあるせいでリボーンはアホみたいにHP高えんだな、ってダルさの元凶なのが分かるから

260 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-y/hb):2022/12/01(木) 06:53:28.46 ID:UNrZkA5Xa.net
>>250
禁呪でシャーマンの証を集めておいて
適当な武器持ちクラスで演習一回いかせたら忠誠全快してるだろうからどうとでもなる

それが面倒ならレオニール講習もある

261 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-NCza):2022/12/01(木) 06:54:38.02 ID:fDfujMbg0.net
>>258
100時間以上やってても思い出せない程度の回数しか事故ってないから全然同意出来んよな
レアケースを茶飯事のように運運言うのはちょっとよくわからない
4枚の方に不満を言うならまだわかるがね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b711-1IFL):2022/12/01(木) 06:56:17.51 ID:IdZ7spxf0.net
>>259
それはバフカード取らせた上で接近もされてるから違うよな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Gfcg):2022/12/01(木) 06:57:22.00 ID:M9PsTWee0.net
あの世で俺に忠誠度を捧げ続けろ!レオナール!

264 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-y/hb):2022/12/01(木) 06:57:35.49 ID:UNrZkA5Xa.net
それでも忠誠度が気になるならワールドで転移石を稼いで、75階までワープすればほぼ下がらないしチャーム効率も良い

結局アジャQの方が効率だけなら良い(ただし物理レリック強化の楽しさは皆無)

265 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf29-G6qQ):2022/12/01(木) 06:58:18.67 ID:RdFpsh600.net
>>262
最序盤でグリフォンの接近防ぐの無理じゃね?
いや結局やり直して集中攻撃でマップ終わらせたから絶対に不可能とは言わんが
しかしこれを対策とは言わんだろ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 07:01:10.99 ID:XcrQyrSc0.net
バフカは基本的にはプレイヤーに有利な要素だよ
殆どは予め見える形で出現して戦闘しながら取る取らないの選択肢になる・種類ごとに効果的なユニットも違うしで
この手の複雑化はAIよりもプレイヤーの方が効果的に使える

しかし基本じゃないケースもあるわけで
負傷0とかやってると要求されるダメージレースが非対称になるので
要はクリティカルカードの価値が敵側だけ絶大になるよな

あとCで出てくる火山のガンプだけはどうしても初期位置で籠城する作戦しか取れなかったんだが
そういう作戦取るとカード取れずに湧くがまま取られるがままになって運要素増えてしまう

ただまあ叩かれる時に出てくる即拾い云々の話は言うほど影響無いわな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 07:02:23.72 ID:XcrQyrSc0.net
叩かれ方は極端だけど運ゲーと言えばまあ運ゲーで良いんじゃない?って感じ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 07:03:09.99 ID:gLHIwlAf0.net
>>258
ボスは基本的に1発蒸発じゃないの?
雑魚に限定した話をしてるの?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Gfcg):2022/12/01(木) 07:05:04.16 ID:M9PsTWee0.net
チャリすればいいんじゃね チャリ前提なのが気に入らんこんなのSRPGじゃない!みたいなのは
頭が固いだけじゃね 世の中にはいろんなゲームあるしお前のSRPG論なんか知らんわみたいな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 07:05:49.74 ID:gLHIwlAf0.net
Steam版でバフカが出ないやつ試したけど
出現処理の待ち時間がなくて良かった

ただなんか怖いから使わなくなったけど

271 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf29-G6qQ):2022/12/01(木) 07:07:15.06 ID:RdFpsh600.net
チャリあること前提にするなら勧誘率の低さもレアドロの無駄な渋さも絶対必要ねえんだよな
意味のわからんチグハグさが多すぎる

272 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-qzZ5):2022/12/01(木) 07:08:04.21 ID:fw6JdSpta.net
>>244
逆に運で全てが決まるゲームなんてそうそうないだろ
匙加減間違えてたら運ゲーだよ、その匙加減の度合いが個人差あるだけで

個人的には今回のオウガは完全に運ゲー
バフカと確率発動スキルで外れ引きまくっても別にロスト出さずにストーリー進めてくだけなら幾らでもやりようはあるけど、バフカと確率発動スキルという運要素への対応を一手毎に更新要求されるというのは変わらない
そういうのはマリオカートみたいな対人パーティゲーなら盛り上がって楽しいけどオフゲーでタクティカルRPG名乗ってるゲームがやらんでええわ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 07:08:34.51 ID:gLHIwlAf0.net
>>259
四方をキャラに守らせた
鉄壁のディフェンスが必要だった

274 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 07:08:50.61 ID:XcrQyrSc0.net
チャリ前提で運要素乗り越えろ!だと流石に低評価されても文句言えんので
実際はチャリ無しで何とでもなるんだからそんな誘導はいらんでしょう

275 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-/jXG):2022/12/01(木) 07:11:47.31 ID:ewgPliMfa.net
こんなレベルで文句言ってるやつが運無しの硬派なゲームに耐えられるわけないよ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 07:12:15.27 ID:gLHIwlAf0.net
ぶっちゃけ火力で
圧倒的に負けてる状態で
チャリっても何も変わらないよね

最低限、デバフアイテムで
確殺状態を抜け出してからが、やっとチャリれるレベル

277 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-qzZ5):2022/12/01(木) 07:13:50.43 ID:fw6JdSpta.net
>>275
難易度自体は低いからなむしろ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf29-G6qQ):2022/12/01(木) 07:14:23.70 ID:RdFpsh600.net
オートスキルなんかも設計おかしいと感じるもの
敵後衛が絶対に草食うのとかも瞑想が確率発動なせいで
仮に草食わせないと何も出来ないでうろつくだけの可能性がそこそこあるからだろ
ゲーム側が運ゲー部分無くそうとしてる所のせいでなおのこと運ゲー部分目立つんだよ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 07:15:07.65 ID:gLHIwlAf0.net
原作:
こっちLV50、敵LV35

リボーン:
こっちLV40、敵LV60

なんでこんなことになったんだろうね

280 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-tmyp):2022/12/01(木) 07:15:30.77 ID:IK8NLLDna.net
もしかして敵味方合わせてもハゲのユニットってガンプしかいない?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Gfcg):2022/12/01(木) 07:15:42.69 ID:M9PsTWee0.net
>>277
チャリ縛ればそこそこだと思う

282 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-qzZ5):2022/12/01(木) 07:18:49.85 ID:fw6JdSpta.net
>>281
負傷者ゼロでチャリ無しなら高いと思う
ロスト出さずにストーリー進めてくだけならチャリ無しでもむしろ低い

283 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイーT Sacb-Z2Iz):2022/12/01(木) 07:18:56.30 ID:HN2Kryb6a.net
そのチャリだっていちいち乱数調整しないと意味ないからな
いちいち向きかえたり石投げたりアホかと思うわ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-1nvi):2022/12/01(木) 07:19:21.12 ID:ncYwpbzLd.net
アジャQデビューしたぜ

普通のマップはクリアしたことあればオフにできるのに
なんでアジャQだけ強制アジャなんだろうな、理解不能ですわ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 07:19:32.19 ID:XcrQyrSc0.net
3秒ルールと聖石が強すぎる

286 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-y/hb):2022/12/01(木) 07:19:51.38 ID:UNrZkA5Xa.net
なんやかんやいって縛りの程度で結構難易度調整出来るし、プレイスタイルで合わせればいいんだけどね

ただ最低難易度でも楽勝じゃないし、ストレスたまるのが嫌な人はそういうのに耐えきれない

287 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-NCza):2022/12/01(木) 07:21:59.67 ID:fDfujMbg0.net
囮にするつもりのゴースト達が可愛いすぎて気付いたらチャームを投与している

288 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b703-ykd8):2022/12/01(木) 07:23:39.12 ID:mH+xUJVo0.net
戦う意思の無い奴なんか死人と同じと言ってた奴に戦う顔をしたゴーストを見せてやれ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f22-CHRJ):2022/12/01(木) 07:24:13.76 ID:ucf5jbeR0.net
>>280

https://i.imgur.com/jz8jPQC.jpg

290 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa3-TNWO):2022/12/01(木) 07:24:50.91 ID:+Yz9qo860.net
>>268
雑魚の話。バフカの偶然性を否定する奴が滅多に無い事例を元に妙な主張をしてる

291 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa2-2alT):2022/12/01(木) 07:25:44.82 ID:IExsFPEs0.net
発売日からコツコツやってようやくバーニシア城ですわ姉さん助けに行ってきますぼくのあいするねぇさんよ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf29-G6qQ):2022/12/01(木) 07:25:52.09 ID:RdFpsh600.net
ストレス超えた先にご褒美があるのがチャームレリック解禁される死者Qでやっとの作りだからな
つーかこれもこれで解禁タイミングが一斉過ぎて殆どの合成やレリックは日の目を見ることなくコレクターアイテムになるのも下手くそというか
これなら別にフランパやシナリオでも数値レリック拾えるとかで良かったんじゃねえの
まさしく工数勿体ないだろ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-y/hb):2022/12/01(木) 07:26:12.09 ID:UNrZkA5Xa.net
まあクソ要素こそ多いが面白いけど、デバックとバランス調整の甘さは目についてしまう

吹き矢錬金、海賊+1勧誘からの50死者Q
ゾンビが悪魔説得に加えて人間説得でもいけたりとかはプレイヤーに有利な不都合だけど

3章やアジャストのバランスやレベルデザインの雑さ、死者Qワープフラグや物理耐性の参照値ミスなどは痛かった

294 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-635b):2022/12/01(木) 07:26:54.14 ID:8k/wYdTQ0.net
バフカだけでも運要素なのにさらにオートスキルもあるから運ゲー感が加速して不愉快

さらに命中100%からのパリィ!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 07:29:01.37 ID:XcrQyrSc0.net
人のプレイ見てると
ボス戦の度にアタックチームの過半数が床ペロして遅きに失してるチャリ回しからの聖石ゾンビアタックで辛勝
って光景を良く見る
軍資金も万単位で石に消えるから装備もしょぼい

どんな人でもクリア自体は出来るんだろうが難易度は高いんじゃないの多分
レベルキャップはオプションにしてあげてと思いましたまる

296 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-/jXG):2022/12/01(木) 07:29:31.69 ID:ewgPliMfa.net
じゃあ運無しの最高に面白いゲームってなんなの?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-635b):2022/12/01(木) 07:30:41.82 ID:8k/wYdTQ0.net
そら将棋ですわ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-NCza):2022/12/01(木) 07:30:43.53 ID:fDfujMbg0.net
>>292
フランパはなんか勿体無いよな
もうちょい掘るのを楽しく出来た気がする
1番奥のセイレーンゴーストの群れはおいしくいただいたが

299 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 07:31:10.98 ID:XcrQyrSc0.net
将棋は先手後手どうやって決めてるんだっけ
ジャンケンなら運要素になってしまうな

300 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf29-G6qQ):2022/12/01(木) 07:31:55.28 ID:RdFpsh600.net
>>296
敵の行動で遅延とかはあるがSEKIROとか面白いぞ
ミスっても今のはこっちが悪いと思えるしな
そういう時は運無しで面白いゲームってなんなの?じゃなく
運無しで面白いSRPGってなんなの?とかにしねえと揚げ足取られるだけだ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Gfcg):2022/12/01(木) 07:34:55.63 ID:M9PsTWee0.net
運が絡まない系はシューテングとか格闘系とかfpsとか競技性の高い賞金とか大会とかある系になっちゃうんじゃね

302 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 07:36:47.53 ID:XcrQyrSc0.net
例えプレイングにどれだけ落ち度があっても下手くそでも運要素があればそのせいにして文句言える
ってのは大真面目にゲームの良い所なんで…
言い訳を与えないゲームは流行らないって話は色んなジャンルで聞くので(自分はFPSとか格ゲーとかTCGの辺りで)
将棋が挙げられるのも別に的外れな揚げ足取りには思えん

303 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-RVlR):2022/12/01(木) 07:37:12.56 ID:scOAHOLk0.net
シューティングって乱数できついパターンきてアドリブ避けすることあるし
格ゲーの二択なんてぶっちゃけジャンケンだし
どんなゲームでも運要素はあるっすよ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 07:38:36.68 ID:eSOnGcV90.net
負傷者0で余裕だけどリボーンの運ゲーはつまらない

これに尽きるんだわ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-qzZ5):2022/12/01(木) 07:39:02.89 ID:fw6JdSpta.net
逆に運ゼロもそうそうないわな
だから個人差ある匙加減

上で運ゲーFEルナプラの話が出てたけど、あれはもうこれ以上難易度上げるには運ゲーにするしかありませんっていう狂気の最高難度で好き好んでそんなのやりたい人はどうぞってモードとして置かれてるだけだから、誰もが触れる事になる土台の調整でランダムへの対応を繰り返すゲームにしてるこれとはまた話が違ったりする

306 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 07:39:51.78 ID:eSOnGcV90.net
別に命中回避で運要素あったって面白いものは面白い
バフカやオートスキルはつまらない

シンプルな話でしょ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f76c-ykd8):2022/12/01(木) 07:40:10.32 ID:5SPugQqG0.net
運要素あったほうがいいけどそのバランスと割合がこれ壊れててそれで高難易度とかうたってるからな
ベルウィックサーガとかフリゲSRPGスタジオのシンプルなのにシビアな難度調整見習えって

308 :名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H4f-RPwI):2022/12/01(木) 07:40:29.94 ID:XrQV79ooH.net
バフカレベキャがクソ要素にしかならないだなんて発売前からずっと言われてたのに

309 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf29-G6qQ):2022/12/01(木) 07:40:44.96 ID:RdFpsh600.net
格ゲーにもランダム性が出るような技を主軸に戦うキャラはいたりする
そういうの込みでアドリブの旨さとかはやってても見ても映える所だしな
運ゲー要素そのものが悪いんじゃなく、それ絡みの納得性が批判される運とそうでない運の差異だろう
そんでクリアまでに1、2回起きるか程度の滅多に起きない事例でも
オートスキルやバフカ絡みは納得出来ないタイプの運ゲー起こす事があるのは分かって貰えねえかな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 57b9-RPwI):2022/12/01(木) 07:41:02.43 ID:Uw+1RkR70.net
運要素云々よりとにかくテンポの悪さが致命的
初手草食いからバフカやオートスキル更に糞頭の悪いAIとイライラ要素てんこ盛り
速度いじれるPC版じゃないとやってられん
最終的には速度上げまくってオートバトルにして画面見なくなるからマジでソシャゲーやってる感覚だわw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 07:43:09.61 ID:eSOnGcV90.net
つかバフカはもうバフカ無しで攻略できる方法が確立されてるからどうでもいいわ
クソ要素には変わりないけど

だがオートスキルてめえはダメだ

テンポ悪いしファランクスとかスケイルとかレンジとか
本来狙ったときに使うようなスキルが運ゲーになってて戦術もクソもないんだわ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-sKTH):2022/12/01(木) 07:43:39.56 ID:oJvJU593a.net
25階でワープリング取りしてたら、リッチの範囲魔法で吹っ飛んで幽霊が落下してロストしてたわ
浮遊でもバニッシュとか仮死有効攻撃で落下するとダメなんだな
危うく最新データを上書きセーブするとこだった

313 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-Do7s):2022/12/01(木) 07:44:35.40 ID:bJ4O9/wVd.net
やっと禁呪探索2周目まで来てオート50部隊運用始めたわ
ここに来て一括AI切り替えの意味を知る
これないと禁呪掘りとかやってられないし楽でいいなオート部隊

314 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd3f-e6jw):2022/12/01(木) 07:45:08.95 ID:3FwokUlpd.net
公式Twitterがバトルシステムより声優紹介してた意味を考えたら、隠しておいたほうがいいという宣伝戦略だろな

315 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf29-G6qQ):2022/12/01(木) 07:45:09.48 ID:RdFpsh600.net
そういえばノックバックが何か異様に起きやすいのもリボーンの好きじゃない部分だな
これのせいで範囲攻撃を作戦に絡めるの微妙にやりにくくなってねえか

316 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ff04-BdQ0):2022/12/01(木) 07:45:21.46 ID:f8PVzexk0.net
命中回避が面白い?スパロボは全部当たるまでリセット繰り返すから面白くないぞ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f76c-ykd8):2022/12/01(木) 07:45:34.11 ID:5SPugQqG0.net
各種制限で運営の想定したシビアな難度に挑戦してほしいっていっときながらバフカで戦力倍々なランダム性って
レベルキャップアジャストとバフカードの理念が相反してるのに一緒くたにしちゃったからおかしくなってんのよ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 07:46:42.64 ID:eSOnGcV90.net
あとノックバックもひたすらランダムにしたのもなんなの
運輸でも後半のLサイズは火力なかったけどノックバックⅣでいい仕事できたのに

オートスキルや向きの概念といい出来た事が出来なくする調整は嫌がらせかと
別にバランスブレイカーでも何でもないのに

319 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-/jXG):2022/12/01(木) 07:47:24.97 ID:ewgPliMfa.net
どのゲームも大体運の部分愚痴ってる気がするよ
そして運の部分をなんとかしようとしてリセマラとか厳選とかしょうもない遊びに走ってる感じだよ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM8f-ZkUe):2022/12/01(木) 07:51:47.73 ID:1BaQsGkHM.net
カードもスキル発動も込み込みで動けばいいだけなのに

321 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-BdQ0):2022/12/01(木) 07:53:38.56 ID:qmerX4xxd.net
よくFEの名前上げて例に出されるけどFEなんてガチガチに開発者の想定通りのプレイしかできねえじゃん
GBAとゲームキューブの作品しか知らねえけど
自由度なんて感じたことねえぞ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-qzZ5):2022/12/01(木) 07:53:58.77 ID:fw6JdSpta.net
>>320
そうすれば難しくはないけど面白くないよそのゲーム
って話だよな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM8f-ZkUe):2022/12/01(木) 07:54:12.23 ID:1BaQsGkHM.net
>>291
今作ロードめっちゃ強いよ(勧誘)

324 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sa4f-SbPE):2022/12/01(木) 07:57:20.66 ID:3qcG9Xhma.net
>>321
風花雪月は自由度高かったぞ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97b9-bR+H):2022/12/01(木) 07:58:44.80 ID:x3g3PUIs0.net
AIは幻影戦争のほうが良さそう
とりあえず今後の為にリボーンのPとAI担当を覚えておく

326 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-NCza):2022/12/01(木) 07:59:02.21 ID:fDfujMbg0.net
ロードは壊れだが黒姉とプリンセスもかなり強いんだよな
他と比べてハイプリーストの強みは全然分かんねえけど

327 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7d6-emCW):2022/12/01(木) 07:59:07.10 ID:bUq1zf0Y0.net
基本的にゲームする人は自分のプレイングが悪くて負けたっていうのより運が悪くて負けたって感じる方が嫌なのよ
バフカは実際には運だけじゃない要素もあるかもしれないがほとんどの人は急に湧いてきたカードに対してそう思わないわけ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 07:59:57.53 ID:eSOnGcV90.net
結局LV50でオート戦闘や爆殺ホークマンがバフカにもオートスキルにも左右されないからやってるわけで
エンディングやエンドコンテンツまで行ってるユーザーも運ゲー楽しんでないんだよな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM8f-ZkUe):2022/12/01(木) 07:59:59.84 ID:1BaQsGkHM.net
狙いが外れた→予測が甘かっただけでしょう

330 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1751-RPwI):2022/12/01(木) 08:00:18.92 ID:uXf8pv4/0.net
難易度高めでも面白いものはしっかり評価されてるからなぁ
SPRG寄りのターン制ストラテジーで現行世界最高峰のXCOMやDivinity Original Sinシリーズも難易度としては
ライト層は苦戦するだろう比較的高めなものだし。DOS2は発売しばらく経ってからイージーモードの下にベリーイージーを追加してたな
TORはこのままだと高難度ゲーとも言いにくいライト向けでもない微妙な代物になっちまうな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-635b):2022/12/01(木) 08:01:45.69 ID:Huar1myur.net
自由度高かった(全員ドラゴンマスター)

332 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 08:01:49.87 ID:XcrQyrSc0.net
プレイングが悪くて負けたって突き付けられた人は音もなくゲームやめるだけだぞ
試行回数で突破できないそれはパズルかスポーツの類になるのだろうが

333 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-/jXG):2022/12/01(木) 08:02:24.92 ID:ewgPliMfa.net
>>327
まるっきり逆だよ
自分が無能なことに耐えられないやつのほうが多数だよ
運のせいにするのが安定するし無能でも良い思いできる隙間があるからね

334 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1fb4-z/8l):2022/12/01(木) 08:03:08.19 ID:E/rDTX3t0.net
バーサークなんかはランダム発動でも面白いんだけどね ギャンブル性あるってのがバーサーカーのイメージに合ってるから
でもファランクスや瞑想がランダムはあかん

335 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-cBoo):2022/12/01(木) 08:03:09.67 ID:bp/bw/aCa.net
>>329
リボーン特有のバフカード沸きとオート発動を予測込みでチャリなしで用兵する

さっすが~、その戦術、是非見せて欲しい!

336 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 08:04:53.00 ID:eSOnGcV90.net
つーか今も運ゲー叩いてる人って難しいとは思ってないでしょ
悪い結果はチャリ使えばいいだけだし上にも書いた運ゲーに左右されない攻略法も既出なわけで
ボス撃破マップは3分も掛からんよ
殲滅はダルいけど

337 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 08:05:40.60 ID:XcrQyrSc0.net
ファランクスとスケイルは運が悪かったらずっとだからなあ
せめてコスト払えと

338 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 57a9-v5ie):2022/12/01(木) 08:06:48.18 ID:jIRc0sgC0.net
>>335
姉+四姉妹砲台
最悪乱数で一回もベロシティ出なくても前線がぶつかる頃には敵壊滅

339 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1723-IzmJ):2022/12/01(木) 08:06:49.57 ID:e2kL/JHX0.net
4章ハイム城攻略中だけど死者Qチャームやレリックである程度強化&スカウトした40〜45のLが数体いて丁度いいバランスになるな
戦い的にゲリラ戦をしてる疾走感もあり脳内RPGもできるし、ゲームのスピード感も出てメッチャ楽しい
バフカードもあったら有利程度で戦術として取捨選択できる
ここまで苦痛しかなかったけど進めて良かったわ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ff79-FL0i):2022/12/01(木) 08:08:10.07 ID:IvmREo1B0.net
オートスキルもバフカードも全部AIの不備を誤魔化すためのシステムだと思えてならない
魔法に至っては補助や状態異常は撃たなくなったし

341 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7710-c1o1):2022/12/01(木) 08:08:17.11 ID:QWJ2TXOq0.net
4章に入ると急に楽になる

342 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM8f-ZkUe):2022/12/01(木) 08:11:05.18 ID:1BaQsGkHM.net
>>335
見たところで普通のプレイだよ
状態異常まいて行動させない、やばいやつ先に倒す、攻撃力Upは優先的に取る
負けたらやり直し、ここをこうしておけばと思えばチャリオット
四苦八苦してクリアするのが楽しいか楽しくないか、プレイヤーの問題だと思います

343 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ff79-FL0i):2022/12/01(木) 08:11:13.48 ID:IvmREo1B0.net
あと公式twitterがアプデの案内すら出さずにクラス紹介をしてるのは一体何なんだ
発売前もボイス紹介してただけだし

344 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-/jXG):2022/12/01(木) 08:13:12.43 ID:ewgPliMfa.net
4章難しかったわ基本ストーリーマップ直行で死者はいかなかったし状態異常もやらなかったし勧誘はドラゴン一匹だけだった
皆よく寄り道しつつ最速でスマートに攻略できるね

345 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-RPwI):2022/12/01(木) 08:13:38.59 ID:fiPigfgT0.net
何度もチャリながら勧誘し、出るともわからんレリックを当てた先に希望があるゲームですか…
まあ…アホバランスですね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-Do7s):2022/12/01(木) 08:14:04.96 ID:bJ4O9/wVd.net
4章やれる事増えて楽しいよね
多すぎてプレイ時間ガンガン増えるけど

347 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-cBoo):2022/12/01(木) 08:14:16.78 ID:bp/bw/aCa.net
>>342
勿論チャリ使って結構だけど
予測が甘い!→俺はチャリ使うけどねは半ばかっこ悪いぞ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-NCza):2022/12/01(木) 08:14:40.36 ID:fDfujMbg0.net
>>343
やっつけ仕事
松野はツイッターでやたらと喋っていたし温度差があるのかもね
スクエニ側はあまりやる気が無さそう

349 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-uwt/):2022/12/01(木) 08:17:16.07 ID:OYAcFDZop.net
>>150
むしろそれを聞いて悲しくなるな…。
途中まではストーリーにのめりこんで楽しかったけど、ディダーロが強くて他のゲーム始めてしまった。ストーリー的にはこっからもっと楽しくなっていくのか…。
個人的にはだけど、FEのルナティックより難しかったよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf1e-q9Li):2022/12/01(木) 08:17:59.40 ID:LVaFud2M0.net
シリーズ初見FE何個かやってたけど、4章くらいまで近接4枚ボスに関してはドラゴン4体で囲んでワンパン耐えれりゃペースト飲んで投げてで運の要素は無くなるんじゃね、そもそも開幕時点で4枚カードの差があるから埋めるために4枠のヒールで時間稼いで他がカードファームでよくねってなったな
運ゲー糞ゲーとは感じ無かったわ普通にストーリー楽しんでた

351 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7710-c1o1):2022/12/01(木) 08:19:29.45 ID:QWJ2TXOq0.net
偵察である程度対策できるし

352 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-1nvi):2022/12/01(木) 08:23:28.03 ID:ncYwpbzLd.net
>>314
声優売りにしてるゲームって大体アレなイメージだわ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-1nvi):2022/12/01(木) 08:24:35.66 ID:ncYwpbzLd.net
>>324
SRPGでキャラを育成(笑)して無双するゲームにしたらそりゃ自由度は高くなるよ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-uP8C):2022/12/01(木) 08:25:32.16 ID:LqdulwEG0.net
このゲームストーリー終わると断末魔以外では声聞けないからだいぶ勿体ないな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 08:25:42.56 ID:XcrQyrSc0.net
3章以降のストーリーはどうだろうなあ
筋書き自体は面白いけど後半の間延びが気になるって昔から思ってた
待て!○○!が多すぎる…

後半行くにつれ運輪の追加分も多くて気になる
名場面もいっぱいあるんだがなあ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-tmyp):2022/12/01(木) 08:26:36.28 ID:oAo45IF1a.net
女デバインナイト今回顔グラ美麗になってんのに外見はナイチンゲールのままなんやな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f02-mI49):2022/12/01(木) 08:27:52.34 ID:DrDX5LjK0.net
>>354
除名の時に聞けるよ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-PNWj):2022/12/01(木) 08:27:52.75 ID:WYdLBCRUM.net
>>349
どのFEかにもよるけど例えば風花なんかはルナでちょうどいいくらいだからね
序盤数ステージは厳しいけど味方側の育成自由度が高いからどんどんヌルくなる
リボーンは難しいというか、思い通りにいかないと嫌なCタイプには合わないけど
こういうルールなのねじゃあこうします、っていうLタイプなら楽しめるんじゃないかな

359 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-uP8C):2022/12/01(木) 08:28:22.74 ID:LqdulwEG0.net
敵がノックバックしてアイテム結構取り逃してるんじゃ…っておもうと少し腹が煮えるな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-1nvi):2022/12/01(木) 08:28:44.14 ID:ncYwpbzLd.net
運輪の追加分はほぼ全て蛇足に感じたわ

完全新規の会話はいいんだけど既存の会話に追加したようなやつ
そこまで話さなくていいのにってなる

361 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-635b):2022/12/01(木) 08:28:45.80 ID:sKZs+AeRa.net
HPってチャームってもいいのかね
狙われにくくなりそうだな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1ff5-bR+H):2022/12/01(木) 08:28:59.38 ID:kwsNdtMy0.net
個人的にはストレスも溜まるし糞げーと言えば糞げーなんだが
よく分からん中毒性はあるな
よくも悪くも値段相応な感じ
命中率はチャリあるから仕方ないんじゃね?
これで命中70%とか出されてもリセットするだけじゃんw
ただでさえレアアイテムでリセットするのにw
ただ背後側面から攻撃したら何かメリットは欲しかったな
ダメUPとか相手のWT加算とかね

363 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM7f-KLPa):2022/12/01(木) 08:29:37.65 ID:/U51EKaXM.net
偵察できても装備やスキル構成変えられないのがなあ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-NCza):2022/12/01(木) 08:31:43.16 ID:fDfujMbg0.net
>>363
ユニット一覧から変えれる

365 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa2-bswZ):2022/12/01(木) 08:31:43.95 ID:qA+8a/W40.net
バフカは湧き頻度の多さによるテンポと見栄えの悪さの上
効果が高すぎるのも違和感アリアリ

基本的に擁護しようが無い

366 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-BdQ0):2022/12/01(木) 08:31:44.17 ID:qmerX4xxd.net
>>363
は?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1751-RPwI):2022/12/01(木) 08:31:45.26 ID:uXf8pv4/0.net
悪名高いC3章4枚ザエボスとかもデバフアイテムやドラゴンなくても、HP満タンナイトなら属性不利でもワンパンギリ耐えられるバランスになってるからな
戦略的にナイトで移動拘束して違うバフカに誘導するなり遠距離で叩けば普通にいける。松野の神調整よ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 17a9-Sper):2022/12/01(木) 08:31:52.01 ID:gvO2DTDw0.net
タクティクスオウガが偉大なだけで運輪もリボーンも結局原作未満という悲しさよ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM8f-abLL):2022/12/01(木) 08:33:11.72 ID:Dp7XsFM4M.net
一度出撃してなんかうまくいかなくてやり直して、戦略特に変えてないのに2回目はたまたま敵側にいいバフカが湧かなかったから勝った時に、クソゲーだなあと感じたよ

格ゲーとかFPSとかガチガチの対戦ゲームやり込んでる人間からすると、読みと戦略と技術力の差だけで勝敗が決まる方がゲームとして正しいと感じる
てかこれも対戦モード実装して、そっちでシンクとかアジャストすれば良かったんじゃね?バフカも勿論ありなし選択制で

370 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM8f-ZkUe):2022/12/01(木) 08:34:06.94 ID:1BaQsGkHM.net
恰好悪いって何かコンプレックス抱えてるの?
負けたらやり直してるよ
時間が取れなくて、どうしてもクリアしたいときに使うよ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 08:34:30.41 ID:gLHIwlAf0.net
>>150
4章に入ってすぐの火山で
範囲魔法を死ぬほど連打されて
萎えたりするのはあるんじゃないかね?

クリアはできたんだけど、
その日はもうやる気がなくなったし

372 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-uwt/):2022/12/01(木) 08:34:58.03 ID:d5umIHAQp.net
>>363
見当違いなこと言ってるかもしれんが、偵察した後でも味方ユニット一覧みたいなところから変えられないかな?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。 (クスマテ MM4f-XLVT):2022/12/01(木) 08:36:44.51 ID:qbpy3PX3M.net
MPだけチャームないからMP育成が大正義ってマジ?
デニム25まで来ちゃったんだがこれカードで取り戻すのってどれくらい大変なんだろ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-WVMY):2022/12/01(木) 08:37:24.57 ID:lQBm2/lrM.net
ウォーロックやネクロマンサー加入してエクステンドレンジや+3杖が出始めてスリープ楽々入れられるようになったあたりからまたアーチャー微妙になってきたなこれ
ボスに沈黙入れられるのはいまだに利点だけど魔攻デバフ投げでも対応できるっちゃできるし
沈黙入るテンコマも適度に魔法撃ってもらったほうが必殺やられなくていい気がする

375 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7710-c1o1):2022/12/01(木) 08:37:26.06 ID:QWJ2TXOq0.net
実際の戦場は偶発的な要素の連続だろ
思い描いた戦術を貫きたいなら将棋でもやってろって話

376 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 08:39:35.24 ID:gLHIwlAf0.net
>>367
クレリックじゃまったく回復できない罠とか
そういうのがなければ
それでも良かったんだろうね

このゲームの回復手段は魔法ではなくアイテムで
回復役はクレリックじゃなくてテイマーですって
誘導があれば良かったのかもね

377 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-mI49):2022/12/01(木) 08:40:06.58 ID:Cr70Lnl8a.net
>>375
実際将棋より麻雀のが人気あるしな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1ff5-bR+H):2022/12/01(木) 08:41:27.38 ID:kwsNdtMy0.net
>>373
250〜300もあれば十分だよ
そこからルンフェにして50まで上げれば100は上がるよよ
ただ最低200はあったほうがいいからずっとウォーリアとかやめた方がいい
まあダブルアタック型にするならMPはいらんけどね

379 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-NCza):2022/12/01(木) 08:41:46.88 ID:fDfujMbg0.net
>>373
魔法育成で450くらい、ルンフェで300くらい、戦士系で170くらい
MPカード一枚で1〜5上昇

380 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 08:43:15.98 ID:gLHIwlAf0.net
>>373
LV50のホークマンだと
ウォリアー育成でHP1600
ウィザード育成でHP1100くらいだったはず

MPにこだわるならいいかもしれないけど
すぐ死ぬよ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 178c-Gfcg):2022/12/01(木) 08:43:18.86 ID:kSkPHr0f0.net
プレイヤーの為の機能じゃなくて
開発が「チャリオットがあるからいいじゃん」って
調整放棄の言い訳するための道具にしか見えないんだよな

382 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f2f-BJn2):2022/12/01(木) 08:43:29.22 ID:lCOgprMc0.net
もうバフカはどうでもいい(よくない)フェーズには入ってきてるんだけど、それでもどうしてもナイトやゴーレムドラゴンにスキル発動率アップを取られて遅延行為されるとクソゲーだなと思う
オートスキル周りがアレ過ぎんよ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 17a9-Sper):2022/12/01(木) 08:43:46.03 ID:gvO2DTDw0.net
瞑想も杖もWTでの回復も最大MP関係ないから気にする必要ないと思う

384 :名無しさん@お腹いっぱい。 (クスマテ MM4f-XLVT):2022/12/01(木) 08:44:11.39 ID:qbpy3PX3M.net
>>378,379
ずっとウォリアーで来たから大体300弱の差があるのか
カード換算60枚か、うむ…やり直すか迷うな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-BdQ0):2022/12/01(木) 08:44:42.21 ID:qmerX4xxd.net
うんわのレアドロは完全にチャリオット前提すぎてガチでイライラした

386 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-on97):2022/12/01(木) 08:44:46.22 ID:73qgimYEd.net
クリティカルでもないのに、ノックバック発生しすぎだよな
シールドアタックとか一部の武器限定にしてほしかった
意図しないノックバックでアイテムドロップアイテム消失したり、この後挟撃で、と言うプランが崩壊したり、迷惑

お手玉挟撃が発生したときはおもしろかったけど、やられたときは腹立つ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 08:45:21.04 ID:eSOnGcV90.net
>>373
とりあえずルーンフェンサーにしとけば後悔はないはず

まぁもし最初からやるんだったらデニムは魔法育成にするだろうけけど
やり直す気はないが

388 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 08:48:29.14 ID:eSOnGcV90.net
ステ育成は汎用物理クラスの場合はHPMP以外どんぐりだからルーンフェンサー(ソドマス)一択と言っていい
逆に魔法クラスはけっこう差が出るからHPの低さは許容してウィザード→ウォーロックでいい

389 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-WVMY):2022/12/01(木) 08:48:58.19 ID:lQBm2/lrM.net
そういやドラグーンって最大MP必要かね
ガンナー成長でMPとRES以外が妙に高いしWTもかなり低いレンドルさんにドラグーンになってもらおうと思ってんだけど
果実食わせてキラー連発とかするんじゃなけりゃ大丈夫かな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 773c-Gfcg):2022/12/01(木) 08:49:52.92 ID:UAy5hHh00.net
魔法攻撃でのノックバックとクリティカル発生は完全に蛇足
ダメージ計算できる攻撃として有用だった面もあるのに
どうしても魔法クリティカルがしたければマイティやトレメンダスのような確定スキルを用意すればよかった

391 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 08:50:08.63 ID:gLHIwlAf0.net
ルーンフェンサーだと
HP1400くらいはあったはず

MPも十分あったはずだし
ルンフェ育成がバランスいい気がしてる

392 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-NCza):2022/12/01(木) 08:50:11.31 ID:fDfujMbg0.net
>>384
単純にこのゲームを全てやり尽くすつもりで最高の数字にして満足するタイプならやり直しても後悔しない
適当でも問題ないタチならやってる途中で後悔する

393 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f2f-BJn2):2022/12/01(木) 08:50:46.15 ID:lCOgprMc0.net
>>390
でもせっかくクリティカル率アップのバフカがあるから…

394 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-PNWj):2022/12/01(木) 08:51:08.26 ID:WYdLBCRUM.net
>>369
言う通りだと思うけど、格ゲやFPSは対人だから成立するんだと思うよ
例えば格ゲの一人用モードなんかでもCPUの強さをちょうどよくするのは困難だからね
賢くしすぎるのは今の時代簡単だけど、CPUは程よく馬鹿じゃないと人間は負け続けて楽しくないからね
その程よい馬鹿さが難しいから最もベタなのはCPUだけ数値的に有利な状況を作ることなんだけどね
リボーンで言えばバフカ4枚積みの事とかだね
もしくはランダム性を高めて対応力の勝負にする事だね
単純な勝負なら絶対CPU有利だけど不確定要素増えると人間のアドバンテージ出るからね
対戦で言えばスマブラでステージギミックやアイテム盛り盛りでやるようなモンかな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Z2Iz):2022/12/01(木) 08:51:08.97 ID:Myf8fT9p0.net
デニムくんは最後はオウガセットだから最大MPは多い方がいい(他の魔法職からMP100もらって突撃~)

396 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ff8-ykd8):2022/12/01(木) 08:52:10.12 ID:ATqBmQhk0.net
運輪ほどチャリマラ意識しなくていいからアレが不評なのは理解してんだろうけど
禁呪2とか十二勇士とか重要な部分またやらせようとするのがみっともないというか
全くウケない要素なんだからバッサリ切り捨てろ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-uwt/):2022/12/01(木) 08:52:10.45 ID:Z9ooQcM9p.net
>>358
うまい人ならいけるんだろうけど、自分はもうナイトやドラゴンを捨て石にしながら爆弾ポイポイしないとどうしようも無かったのよね…。書き込み見る限り、これでも序の口のボスらしいし。
地道にレベル上げとかできれば続けられそうだったけど。しゃーない。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 08:53:43.20 ID:XcrQyrSc0.net
というか負けても戦略変えない人がやり直すだけで勝てたんならそれで良かったんじゃないのか

399 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 08:54:10.52 ID:eSOnGcV90.net
>>389
早い時期に学者で2ターン目にキラー使えるだけのMPあればって感じ
たぶん170くらい?
ずっとルーンやソドマスじゃなくてもいいけどとりあえず最初はMP上がるクラスで上げた方が楽
100チャージ杖は4章ある程度進めてからだし

400 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-NCza):2022/12/01(木) 08:54:15.90 ID:fDfujMbg0.net
>>389
最終的にはキラー1回DAで5000ダメとかになってバスターも不要でドラゴンは死ぬ
みたいにはなるけど、そこまでいくのに時間かかるからソドマスかルンフェ育成をオススメする
100チャージすると40レベルの戦士系の最大MPは少なくて溢れまくるし且つキラー技撃つと即ガス欠する
250くらいあると良いかも

401 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 773c-Gfcg):2022/12/01(木) 08:54:36.99 ID:UAy5hHh00.net
>>396
松野氏はチャリ無しで全アイテム入手できると考えてるから
(チャリはドロップ厳選の為ではないと明言してる)

402 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97b9-bR+H):2022/12/01(木) 08:54:41.63 ID:x3g3PUIs0.net
>>394
敵だけバカで良い
味方のAIは賢くすれば良い
敵と味方のCPUを同じにする必要は無いと思う

403 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf1e-q9Li):2022/12/01(木) 08:55:55.15 ID:LVaFud2M0.net
カードはローグライク的な要素を入れてると感じた
通常は命中とか状態異常で上振れ下振れを表してたけどそれだと弓で1体釣ってタコ殴りみたいな戦況が硬直した個人的にはめっちゃつまらない戦術になるからその回答がカードな訳よな
弱すぎると移動のWTとか諸々を天秤にかけて誰も取らない死に要素になるからある程度強くせざるを得ない
FEより全然好みかな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1751-RPwI):2022/12/01(木) 08:56:09.38 ID:uXf8pv4/0.net
好みの話なら別に良いが、運要素の大きいAPEXが国内でライト層も広く巻き込んで流行ったFPSで
運要素ない方が正しい言ってるのは見る目あんのかって感じ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Z2Iz):2022/12/01(木) 08:56:20.86 ID:Myf8fT9p0.net
ウィズ→ウォロで50までそだてたロードのデニムくんがMP400超えてるんで
(LV40アジャだと375)
さすがにこれは大杉かなって思ってるからルンフェが一番ええんちゃうかな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 08:56:52.05 ID:XcrQyrSc0.net
ドラゴンキラーで4桁ダメージ出せば40点以上MP回復するからちゃんと運用してればガス欠にはならんよ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 08:57:30.45 ID:gLHIwlAf0.net
松野はかなりギリギリなバランス調整してるから
ルンフェ育成だとデバフアイテム食わせても
ギリギリ即死させられたりしそう

ウォリアーLV50のホークマンと
ルンフェLV50のホークマンを
ルンフェで使ってるけど、違いは感じない

408 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-WVMY):2022/12/01(木) 08:57:59.98 ID:lQBm2/lrM.net
>>399,400
なるほどさすがに多少はあったほうがいいのか
レンドルだからすでにレベル36で焼け石に水感はあるけど、ここから育てるときだけウォーロックにでもしとこうかな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-tmyp):2022/12/01(木) 08:58:07.61 ID:iqpAtizVa.net
手に入れた強さは偽りで戦闘が終わればなかったことになる喪失感が嫌ってのはあるな
カード1枚分つけられるアクセでもありゃよかった

410 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 178c-Gfcg):2022/12/01(木) 08:58:20.20 ID:kSkPHr0f0.net
魔法の射程が運で増えるの糞すぎるよなあ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 09:00:48.48 ID:gLHIwlAf0.net
>>398
やり直して勝てなかったり
気持ちよくプレイできないから
未だに4章到達が20%しかいないんじゃないの?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 09:01:02.14 ID:eSOnGcV90.net
>>410
たまにならいいけど頻度高いからなぁ
敵の移動と攻撃範囲考慮してギリギリ攻撃範囲外に移動させるとか考えるのもアホらしくなる
目一杯移動してパラダイムシフトで切り込むのが最適解という

413 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 09:02:14.01 ID:XcrQyrSc0.net
>>411
上で話してたのはやり直したら勝てたって話でしょ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 09:03:20.14 ID:gLHIwlAf0.net
敵をぶん殴るとMPが回復する仕様って
原作にあったっけ?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1ff5-bR+H):2022/12/01(木) 09:03:40.05 ID:kwsNdtMy0.net
200切ってると正直きついとは思う>MP
召喚や必殺技でオラオラはかなりしにくい
まあデニムに召喚使わす必要もないけどね
ダブルアタック型にすればMPはいらないんでそれもありかと

416 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 17a9-Sper):2022/12/01(木) 09:04:56.40 ID:gvO2DTDw0.net
>>410
瞑想発動しなけりゃ置物だしな

417 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-uP8C):2022/12/01(木) 09:06:05.01 ID:LqdulwEG0.net
>>361
狙わせる作りならHP上げて問題ないよ、VITを上げすぎないのが大事

418 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-NCza):2022/12/01(木) 09:06:14.06 ID:fDfujMbg0.net
12勇者のためにドーピングしたバッカニアヴァイスくんのドラゴンキラーDAくっそ強い
上位竜もワンパンで気持ちいい

419 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 09:06:25.09 ID:gLHIwlAf0.net
>>413
一手戻して移動場所変えて
また戻して移動場所変えてみたいな作業で
最終的には勝てたんだとは思う

でも、それがつまらなかったって話じゃないの?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-Do7s):2022/12/01(木) 09:06:31.56 ID:bJ4O9/wVd.net
>>414
原作は確かWT経過でMP回復だったよね
WT1にするとターン回ってくるだけだと魔法とか何も使えなかった記憶が

421 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 17a9-Sper):2022/12/01(木) 09:07:00.77 ID:gvO2DTDw0.net
瞑想4発動すりゃ60~70回復するやん
WTの回復と合わせればそれで召喚2必殺技は基本打てるでしょ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-tmyp):2022/12/01(木) 09:07:20.22 ID:iqpAtizVa.net
>>414
ないよ
ウンワにあったダメージで増えるTPをMPと統合した結果こうなった
ちなみに原作ではチャージスペルを自分に使うと自分のMPが増えるという謎仕様があった
黒や白の魔導衣はMPの回復量が増えるというステキ仕様だった

423 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-uP8C):2022/12/01(木) 09:07:30.06 ID:LqdulwEG0.net
>>414
運命の輪でよTPの仕様混ぜ込んだんだとおもう

424 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-NCza):2022/12/01(木) 09:07:57.14 ID:fDfujMbg0.net
キラーしてスカージ撃つとMP105飛ぶんだよな
1番MP使うのは地味にドラグーン

425 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-Tatu):2022/12/01(木) 09:08:07.62 ID:3mpXcnqup.net
MOD用建設案としては

命中100%回避0%状態→天井回避率70%くらい
バフカあり→バフカなしで敵AIを純粋に賢くする
弓めちゃ弱→アロセールだけ常時ジィルガ的補正
ヒール/キュア→ヒール回復量増加/キュア低下
ウイングワープブーツ/リング→1個限定品
育成要素→AGI(WT)オミットしたSFC版
聖石→1戦毎持ち込み制限
ボス超火力→そのままだでいいけど転移石買わせて

俺的にはこの方向性で過剰なLV補正なくしたステ参照重視で数式最適化したやつやりたいと思う。公式には期待してないからMODで

シン・タクティクスオウガ みたいなノリで

426 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-PNWj):2022/12/01(木) 09:09:01.24 ID:WYdLBCRUM.net
>>402
要望としては分かるけど、必要性って言うならそんな調整をする必要性も別にないのでは
松野を養護する訳ではないが、可能な限り敵味方同じモノとしてデザインしたいんじゃないかと思う
ボス強化にしても数値を厚盛すれば済むことなのにワザワザ視認化してプレイヤーも同じ状態に出来るような強化方法をとってるし
好意的に解釈すればちょっとズルしてるCPUにプレイヤースキルで勝ったと思わせたいのかもしれない
大半のプレイヤーは松野が考えてるほどストイックでもなければゲーム慣れしてる訳じゃないからズレてるとは思うけど

427 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 09:09:47.56 ID:XcrQyrSc0.net
>>419
いやチャリオットじゃなくて出撃し直したと書いてるように見えるが

つまらなかったという感想だったが主張通りランダム性の無い作りにしたら
同じ戦略で繰り返す人は同じ負け方をしてゲームやめるだけだぞ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f1f-GQKQ):2022/12/01(木) 09:09:49.70 ID:5hb7ShZP0.net
ブオオ トゥンク トゥンク トゥンク トゥンク トゥンク トゥンク トゥンク ウボァー

429 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM7f-N0LU):2022/12/01(木) 09:10:48.62 ID:EKbOSNMrM.net
そういえば弩ラグーンって結構好きだった
重装射撃兵って感じでさ
もう意味なくなっちゃったね
弩ローグもいなくなったし
弩が足りない

430 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 09:11:42.63 ID:gLHIwlAf0.net
>>420 422 423
そうそう、そんな気がしてて
ふと気になってみた
杖とかで回復してたもんね

ドラグーンがドラゴンキラーを
敵をぶん殴ってから発動してて
バカジャネーノって思ったら
殴ったことでMP回復してるみたいで???になった

431 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1ff5-bR+H):2022/12/01(木) 09:13:35.42 ID:kwsNdtMy0.net
>>421
WT回復なんて基本10くらいだぞ
瞑想の発動率は50%もないから
スキルカード拾って瞑想確率上げないと基本持たないよ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 09:13:54.01 ID:eSOnGcV90.net
キラー近接は片手でも大剣でも大差ないのに弩だとゴミになる不思議
どんだけ遠距離潰したいんだと

433 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-tmyp):2022/12/01(木) 09:14:38.37 ID:iqpAtizVa.net
>>429
ウンワではサラがそれだったw
今回も前衛と歩調あわせてバスターばらまく運用できなくはないかな

434 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f4f-YL0l):2022/12/01(木) 09:15:04.69 ID:qKhpqJce0.net
>>11
運輪の時のAIは敵味方共、奥の方でアタッチばっかりして
延々勝敗が決まらなかったんだぞ!
それに比べりゃ今回は勝敗つくだけマシよ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-uP8C):2022/12/01(木) 09:15:59.91 ID:LqdulwEG0.net
瞑想は数値控えめで毎ターン発動して欲しい

436 :名無しさん@お腹いっぱい。 (クスマテ MM4f-Sper):2022/12/01(木) 09:16:42.31 ID:N0Df1C5qM.net
>>431
だから瞑想の発動有無で動き方が変わるのに最大MPが絡む意味がわからないんだが
毎回マジックペーストでも使ってるの?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 09:17:04.76 ID:XcrQyrSc0.net
瞑想はパッシブでMP回復n倍とかでいいんじゃないかなぁ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 09:17:20.57 ID:eSOnGcV90.net
>>434
散々酷評してるけど原作や運輸と比べたらまだマシなのかもって気がしなくもない
北米版と比べるからがっかり感がすごいだけで
でもちょっと数字弄っただけの北米版が良作だったのに何でリボーンはこうなった…

439 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Z2Iz):2022/12/01(木) 09:17:44.28 ID:Myf8fT9p0.net
デニムくんは最後はオウガセットやからダブルアタックとかつかいませんえん

440 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 09:17:59.23 ID:XcrQyrSc0.net
ちょっと数字弄っただけで良くなるならリボーンもそうしてほしい

441 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-NCza):2022/12/01(木) 09:18:52.95 ID:fDfujMbg0.net
瞑想は単純にWT50くらい消費してMP回復するタイプで良かったんじゃねと思う

442 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97b9-bR+H):2022/12/01(木) 09:19:29.09 ID:x3g3PUIs0.net
射程なんてそもそも緻密に考慮されてない雰囲気で強化盛ってるだけに見える
属性杖は+4で十分だし
移動力も遠隔専用のムーブ+2とか無用の長物

443 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-uP8C):2022/12/01(木) 09:20:30.86 ID:LqdulwEG0.net
レリック弩いろいろあるが弱いんよなぁ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-1nvi):2022/12/01(木) 09:21:12.96 ID:ncYwpbzLd.net
>>362
背面からならパリィされないとかほしかったね

445 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 09:21:48.14 ID:eSOnGcV90.net
>>440
たぶんバフカやオートは数字弄るだけで大分変わると思う
バフカは出現率とか効果値変えたり
オートスキルもオートをアクティブに変えたりできるはず(アイコンはそのままだが)
計算式も値変えるだけなら簡単

Steam版ならワンチャンあるだろう

446 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-rqhv):2022/12/01(木) 09:22:51.64 ID:hBUBz051M.net
後ろからパリィも確かに違和感だけど銃弾を白刃取りするFFTよりかはまだ受け入れられる方かな…

447 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 09:22:57.59 ID:gLHIwlAf0.net
リボーンの戦闘は
オートAIでさっさと済ませたくなるけど
運命の輪は楽しかったらしいよ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 09:23:02.59 ID:eSOnGcV90.net
向きの概念復活は難しそうだなぁ
そもそもAIが相手の向き全く気にしてなさそうな挙動

449 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-NCza):2022/12/01(木) 09:24:06.97 ID:fDfujMbg0.net
マイティとかトレメンダスはパリィ無効で良いよなあれ
敵のマイティは意識しないレベルの空気だがこっちのは切り札レベルなのもあって敵ばっか得してるように見えてプレイヤーのストレス溜まる

450 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-eiRp):2022/12/01(木) 09:24:36.98 ID:x5u85m4Id.net
一応狙えるなら場面なら背後に回るのはよく見てる

451 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 09:25:02.95 ID:gLHIwlAf0.net
>>440
Steam版でバフカが出ないようにする
倍速をちゃんとした倍速にする
みたいなことは出来たよ

一般的なツールなのかもしれないけど
自分は試したあと、なんとなく怖くて
消しちゃったけど

452 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 09:26:02.66 ID:XcrQyrSc0.net
>>445
MODで欲しいならsteam限定の話になるけど
北米版でちゃんと仕事できてたなら普通に公式のアプデにも期待すればいいんじゃないん
それならPSもswitchもできるし
松野はやりたいって言ってたんでしょ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-ufOz):2022/12/01(木) 09:26:48.78 ID:KCS/RCkyd.net
ダメージ軽減系はアクティブで、mp回復とかはパッシブにしてくれたほうが良かった

454 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-1nvi):2022/12/01(木) 09:26:54.78 ID:ncYwpbzLd.net
>>438
オレは運輪が数字いじるだけで良作になるとは到底思えない
実際北米版プレーした人間なんてほとんどいないしイメージだけ一人歩きしてそう

455 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 09:27:33.55 ID:gLHIwlAf0.net
オートに任せると
水の中にドボンドボン入って
すごい違和感を感じた

原作だと受けるダメージが
倍増したような記憶がある

456 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-WVMY):2022/12/01(木) 09:27:53.31 ID:IcLqpJ+LM.net
そもそもパリィの発動率を攻撃時に出してくれ
ってかあれって確率固定なのかな、それともステータス関係してんの?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 09:28:48.77 ID:XcrQyrSc0.net
>>454
俺は運輪途中で投げたエアプなので強く言えないが わかるw
あれが良作になったってのがマジなら凄いし期待してしまうわ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-RVlR):2022/12/01(木) 09:29:37.15 ID:scOAHOLk0.net
>>447
運輪が楽しめるならどんなゲームだって楽しめるよ

>>454
ほんとそれ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 178c-Gfcg):2022/12/01(木) 09:29:54.65 ID:kSkPHr0f0.net
北米版良作とか上げすぎでしょ
マシになったとかならわかる

460 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5723-WVMY):2022/12/01(木) 09:30:21.81 ID:p+0FTCVC0.net
北米版はマジでけっこうマシになってる
ホワイトナイツが弱くて加入とかが嫌な人にはどうにもならんが
あとあれか、レアドロだけはどうにもなってないわ
でもバランスは普通にいい

461 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f91-q9Li):2022/12/01(木) 09:30:25.68 ID:f8o63zOe0.net
アプデというか難易度緩和の提案をしてる
松野によると今んとこスクエニはやる気ないらしい

462 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-/IJA):2022/12/01(木) 09:31:21.91 ID:7VAhf30M0.net
すげーまともな会話がされるようになっててビビる

463 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 09:31:47.59 ID:XcrQyrSc0.net
スクエニやる気ないんか
MOD待ちかなあ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff3a-Z2Iz):2022/12/01(木) 09:32:45.53 ID:fWCeOSYo0.net
スクエニに責任転嫁してるアジャ野

465 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 09:33:31.18 ID:eSOnGcV90.net
>>452
俺が作ったわけじゃないがまじで北米版は抽出ファイルで数字弄って英語にしただけみたいな感じだったけどね
結局北米版日本語版は出なかったんだよなぁ

>>454
クラスレベルやレアドロとかクソな部分はどうしても残るけど少なくともストーリークリアまではタクティクスしてたぞ
結局レアドロ厳選で萎えて辞めたが

466 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfba-Z2Iz):2022/12/01(木) 09:33:39.44 ID:MhyoXfHv0.net
バランス改善、僕はやりたいんですけどスクエニさんが許してくれないとね~w
なので苦情は僕ではなくスクエニさんへお願いしますw ジャンプのアンケ並みに影響ありますんでw

1000時間もテストしたとかドヤる前に気づけよ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 09:33:59.84 ID:gLHIwlAf0.net
>>461
それ2週間くらい前の話で
スクエニがアジャQは仕様(修正しない)って
メールで回答してるんじゃなかったっけ?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 09:35:04.75 ID:gLHIwlAf0.net
>>463
完璧なものはないけど
Modスレに色々なことができる
ツールの話は出てる

469 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f722-ZacD):2022/12/01(木) 09:35:42.10 ID:nPb+DyJh0.net
難易度緩和の内容次第、レベル補正強すぎるから全体を緩和したらヌルゲーになるし今更過ぎるからやらんやろ

アジャQの物魔バランス崩壊はもはやバグレベルの配慮漏れでは…みたいな追求ならともかく

470 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f91-q9Li):2022/12/01(木) 09:36:34.68 ID:f8o63zOe0.net
>>467
これはアジャQの話じゃない
松野が提案してたのは2章3章の難易度緩和

471 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 09:37:51.38 ID:XcrQyrSc0.net
>>468
いやそっちも見てるよ
倍速とかカード消しとかは興味ないし
バランス調整という形でのまとまったMOD待ち

472 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 09:39:53.55 ID:gLHIwlAf0.net
>>470
レベルアジャストの問題は放置するけど
レベル制限については検討してるの?

やるなら両方やるし
やらないなら両方やらなそう

473 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD):2022/12/01(木) 09:40:08.70 ID:9BZDkt5t0.net
1周目(C)なのに仲間が97人になってしまった
リストラせにゃならんか

474 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97b9-bR+H):2022/12/01(木) 09:41:36.54 ID:x3g3PUIs0.net
Q「クレリックが前へ出て敵を殴ってしまうのですが…」
A「リボーンでは直接ダメージを与えたりダメージを受けたりするとMPを回復できるので、結果的に殴りに行きます
こんな説明で納得すればいいのかなるほど
アホすぎ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-VJ8P):2022/12/01(木) 09:43:04.81 ID:tpdeMD50a.net
オウガブレードの遊びとか忘れてたな
思い出させてくれてありがとう

476 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-zuBb):2022/12/01(木) 09:44:53.58 ID:Hq92mRtmM.net
MP回復って...それ格ゲーのゲージシステムだろw

477 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイーT Sacb-Z2Iz):2022/12/01(木) 09:45:05.77 ID:HN2Kryb6a.net
本編なんてとっくにクリアしてるし速度だけ弄って楽しんでるわ
調整待ちしてるやつらは一生待ってろって感じ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f772-RVlR):2022/12/01(木) 09:46:21.62 ID:WX7WM6630.net
オウガブレードでタルタロス乗っ取らせてくれ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-RVlR):2022/12/01(木) 09:46:52.55 ID:scOAHOLk0.net
>>461
スクエニ「さん」に提案しました(提案したとは言ってない)

バランスよりUI直してほしいわ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fa2-2alT):2022/12/01(木) 09:49:32.00 ID:IExsFPEs0.net
あれ?みんなミンサガ行ったと思ったけど結構オウガやってね?スレ進行早いんだが

481 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77aa-DQgM):2022/12/01(木) 09:49:47.83 ID:6i3QjAOs0.net
オリジナル・運輪やってないから手探りでやっているせいもあるんだろうけど、90時間やってまだ4章の中盤でラストダンジョンは18階もあるんだとおもうとイヤになってきた
攻略サイト見ないと分からないイベントも多いし

482 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f91-q9Li):2022/12/01(木) 09:49:56.52 ID:f8o63zOe0.net
>>472
松野が難易度緩和を提案してるのは発売後4日目とかそのあたり
その時はアジャQの問題はまだ表面化していなかった

調整してほしいならマジで松野じゃなくスクエニにメール要望したほうがまだ望みあるぞ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 09:50:42.84 ID:gLHIwlAf0.net
>>471
壊れたバランスを調整するのは
無理じゃない?

ツギハギだらけでどこから直せばいいかわからないし
直したことによる影響で悪化することもこともあるし

484 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfba-Z2Iz):2022/12/01(木) 09:51:21.49 ID:MhyoXfHv0.net
行動中のチャリオット不可と移動キャンセル誤爆が最悪にうざい
オート演出と詠唱の顔セリフを完全オフにできずウエイトが発生するのがすごくうざい
何千回と繰り返すことになる操作でストレスかけてくるのやめてよね

485 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-Tatu):2022/12/01(木) 09:51:44.88 ID:3mpXcnqup.net
知ってる奴多いと思うけどSFC版は有志が長いこと改造海賊版を更新してたのでSFCライクにするMODは本作のPC版でもくると思うよ

でこのMOD版はここからスクエニが行うどんなアプデより良調整と期待できるのでwktkしとこうぜ

本作は被ダメ計算の参照を被弾側右手武器特性にしてたりで老衰フルボイスに予算全部振った感すごい

486 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 178c-Gfcg):2022/12/01(木) 09:51:56.14 ID:kSkPHr0f0.net
一部スキルの継承とかintmnd爆上げとか使えるけど
敵専用クラスの乗っ取りとかにやっぱ使いてーなスナッチ
テンプルナイトぐらいでもいーからさあ
スナッチでしか手に入らない微レアクラス頂戴

487 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 09:52:23.60 ID:XcrQyrSc0.net
いやMODとか普通バニラで遊び尽くした上でやるもんだから…
本編クリアとか何の話してんの

488 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-uP8C):2022/12/01(木) 09:52:32.97 ID:wS49JZmGd.net
デニムがall400なったら流石にアジャるか

489 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 09:53:13.73 ID:XcrQyrSc0.net
>>485
ランパートとか最初どこのハックロムだよって思ったわ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 09:54:21.30 ID:gLHIwlAf0.net
>>482
発売から1ヶ月くらい経つのに
4章到達が20%くらいしかいないけど
スクエニはこのまま放置するのか、って話だと思う

491 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97b9-bR+H):2022/12/01(木) 09:54:27.36 ID:x3g3PUIs0.net
>>480
そんなに盛り上がってないと思う
動画の視聴回数も微妙

492 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-Tatu):2022/12/01(木) 09:54:41.10 ID:3mpXcnqup.net
>>477
俺たちが望んでいる類の調整はたぶん来ないもんね

運輪で北米版仕様のアプデすらなかったんだし今回も売り逃げよ

MODで好き勝手に弄ろうぜ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17ce-Z2Iz):2022/12/01(木) 09:54:56.48 ID:fUcPa6E20.net
松野さんが改善案出してスクエニに出したっていう話もホラの可能性ありますし
公式に何の反応もないからねぇ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-Tatu):2022/12/01(木) 09:55:39.89 ID:3mpXcnqup.net
>>487
SFC版がバニラって説ある

495 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b7-ObH4):2022/12/01(木) 09:56:55.80 ID:XcrQyrSc0.net
>>494
最初からリボーンは改造ロムだと思って遊んでるよ

原作と違う事を期待して遊んでるのに原作と違うって叩かれるのを見て不思議な気分になる

496 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM7f-x1ca):2022/12/01(木) 09:57:34.12 ID:85l3cBafM.net
難易度緩和の詫びチャームマダー?
各100個ちょーだい
あとはDLCで100個セット500円なら買う

497 :名無しさん@お腹いっぱい。 (クスマテ MM4f-Sper):2022/12/01(木) 09:57:44.98 ID:N0Df1C5qM.net
>>480
こっちは死者Qオート眺めるだけだからな

498 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 09:58:19.40 ID:gLHIwlAf0.net
そもそも弓がここまで弱体化したのって
元の仕様にしちゃうと
いまより酷いバランスになるから
あえて弱体化してそうに思う

499 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 09:58:44.92 ID:gLHIwlAf0.net
>>480
Steam版、もう出たの?
明日だと思ってる

500 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-e5Za):2022/12/01(木) 09:58:58.42 ID:tTZWLmJP0.net
ストーリーは難易度以上に敵だけ上位魔法使ってきたりマジックリーフ使い放題な理不尽がキツかったな
こっちは瞑想発動するかが完全に運任せなせいで攻略法気づいてもオートスキルに恵まれなくてやり直しになることもあった
バフカもそうだけど運ゲー要素が攻略で重要なせいでストレス半端ないんだよな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-RVlR):2022/12/01(木) 09:58:59.02 ID:scOAHOLk0.net
ミンサガというかサガ自体人を選ぶゲームだしな
ポケモン発売はほんとに人減った実感あったけど

502 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f91-q9Li):2022/12/01(木) 09:59:00.76 ID:f8o63zOe0.net
>>490
そんなん知らんわ
問題として認識してるなら検討対応するだろうしそうでなければこのままでしょ
金のかかる話なんだから

それを多少なりとも認識させたければユーザーがアクションした方がまだ望みがあるよって言ってる

503 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 09:59:58.23 ID:gLHIwlAf0.net
>>494
リボーンを松野魔改造版っていうと
なんかしっくり来た

504 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:00:53.43 ID:gLHIwlAf0.net
>>484
たぶんテスターも
オートでしかやってないと思うよ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-/IJA):2022/12/01(木) 10:01:11.39 ID:7VAhf30M0.net
>>496
詫びチャームでバランス調整なら秒で出来るっちゃできるなwww

506 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:02:34.39 ID:gLHIwlAf0.net
>>496
それは調整放棄といいます

507 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffda-ykd8):2022/12/01(木) 10:03:08.62 ID:1lXbVIFy0.net
呪われた武具(楽器) B56

508 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffb0-Z2Iz):2022/12/01(木) 10:03:23.80 ID:1850sG8w0.net
>>484
ユーザーはストレスを受けることを喜んでると勘違いしてるからどうしようもない

509 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 178c-Gfcg):2022/12/01(木) 10:03:25.23 ID:kSkPHr0f0.net
雑にオートスキルになってなきゃ
ブランタの召喚魔法をガーディアンフォースで
耐えるとか自分で選べたんだがな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Z2Iz):2022/12/01(木) 10:03:48.57 ID:Myf8fT9p0.net
アビスⅡとれた 死者B111 いつもはダークドラゴンが上に1体のみだが
たまにダークドラゴンが2体 上 と 中央 に出る時があって
中央のダークドラゴン が落とす

511 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-Tatu):2022/12/01(木) 10:04:49.80 ID:UkZod/Kqp.net
>>498
敢えてだと思うよ 逆に弱くし過ぎてジィルガ取るまでアロセールでさえベンチウォーマーだったケド

ゲーム的にはアロセールだけ登場時からジィルガ補正をナチュラルに持ってれば良かったんじゃねと思う

その意味でハボリムやガンプも一般職とは違うスキル発動率バカ高い感じのテコ入れ(ビーストテイマーじゃなくマスター)あれば輝いたはず

そうすると今以上に汎用キャラ不要になるけども

512 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f8c-Gfcg):2022/12/01(木) 10:06:08.64 ID:ySiTwoEd0.net
死者Q案内所大量に作りたいんだけど転移石ってどうやって稼げばいいの?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f772-RVlR):2022/12/01(木) 10:06:59.05 ID:WX7WM6630.net
ガーディアンフォースとかスキルの性能自体は有用なはずなのに
実際には戦術的にまともに機能しないよな

514 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-OHTh):2022/12/01(木) 10:07:06.18 ID:v3r78kp50.net
>>512
L2章ヴァイス、アロセール戦
ヴァルキリーとルーンフェンサーが持ってたかも

515 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-RVlR):2022/12/01(木) 10:07:50.80 ID:scOAHOLk0.net
そもそも原作で弓が強くて
運輪で松野「今回は弓ゲーじゃないですよ(笑)」とか言ってたにも関わらず原作以上に弓強かったから
リボーンでは念入りに弱くしたんだろう

やりすぎ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f29-6qjC):2022/12/01(木) 10:07:52.28 ID:Tufvxvkp0.net
汎用クノイチ見た目が好きだから育ててみるわ
使ってる人いたらスキル構成教えてくれ、片手刀二刀流で使いたい

517 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD):2022/12/01(木) 10:07:53.78 ID:9BZDkt5t0.net
相手のアーチャーはウザいから自分の運用の仕方が下手なんだなあと思っている

518 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:08:42.89 ID:gLHIwlAf0.net
>>512
転移石なんで必要なのかと思ったら
死者Qのワープとかで使うの?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-e5Za):2022/12/01(木) 10:09:00.09 ID:tTZWLmJP0.net
オートスキル周りはWTかかる代わりにスキルコマンドにするだけでストレスなかった

520 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:10:04.66 ID:gLHIwlAf0.net
>>515
運輪のRTAみたけど
かのぷーが弓無双してるだけだった

521 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfba-Z2Iz):2022/12/01(木) 10:10:20.54 ID:MhyoXfHv0.net
>>490
たとえばスターオーシャン6だって発売1ヶ月半くらいたつけどストーリークリア実績は24%に過ぎない
発売から7年経つウィッチャー3のクリア実績も24%
他のRPGの実績も見てみたらいいよ、長編のゲームを最後までやる人って実は少数派
到達率が低いから自主的に修正しましょうなんて普通は考えないだろうね

522 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 178c-Gfcg):2022/12/01(木) 10:10:54.43 ID:kSkPHr0f0.net
全然攻略情報見てないからあれなんだが
ロデリック分だけじゃ足りんほど案内書欲しいんか

523 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-RVlR):2022/12/01(木) 10:11:40.62 ID:scOAHOLk0.net
>>517
命を捨ててもいいCPUと捨てられないこっちじゃ戦術が非対称になるので上手い下手ではない

524 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:11:53.90 ID:gLHIwlAf0.net
>>521
なんでクリア実績で話しするの?
4章よ?やっとLNCがまとまったところよ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-Tatu):2022/12/01(木) 10:12:34.73 ID:jJH3tFwQp.net
ああと前スレであったキャラ毎の忠誠度の低下に関してはちょっと検証進んだのでシェア

結論、同族殺しによる忠誠度低下幅は凄い軽微だけど召喚1と召喚2による忠誠度低下幅がかなりでかい

ウチの死者Q2周チームは近接主体だけど光召喚1撃つカチュアと格闘武器付属の風召喚2を撃つカノプの2人だけ忠誠度めちゃ下がってた

この2人はトドメ刺し比率は突出してないのにカノプは離反寸前まで忠誠度落ちてたから召喚2を1発打つたびに0.3位忠誠度落ちてる勘定になる

526 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d75e-635b):2022/12/01(木) 10:14:05.51 ID:EHHQ6gth0.net
>>522
チャーム掘りするならあればあるだけいいからね

527 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD):2022/12/01(木) 10:14:27.76 ID:9BZDkt5t0.net
>>525
こういうの助かる
亜人軍団で行こうと検討していたので

528 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-uP8C):2022/12/01(木) 10:14:53.49 ID:wS49JZmGd.net
>>518
Exactly

529 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-Tatu):2022/12/01(木) 10:14:58.83 ID:jJH3tFwQp.net
>>522
チャーム堀るの最効率化しようとすると深層部だけ繰り返しやりたいので転移石は100個あっても良いんじゃね

530 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9742-emCW):2022/12/01(木) 10:15:19.49 ID:idP6XTsy0.net
>>481
18F全部やらんでいいんだぞ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f8c-Gfcg):2022/12/01(木) 10:15:23.67 ID:ySiTwoEd0.net
死者宮案内所を作るのに転移石が素材として必要なのよ
>>514
サンキュー 飛んでみるわ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:16:58.34 ID:gLHIwlAf0.net
>>525
検証お疲れ様

召喚魔法は使用者本人に対する禁呪なのかな??
それとも松野によるアジャストなのか?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 773c-Gfcg):2022/12/01(木) 10:16:58.40 ID:UAy5hHh00.net
>>526
ロデリックが案内書3枚くれるんじゃないの?
つまりウォーレン救出を周回すればするだけどんどん案内書増えていくのでは

転移石だってWORLD周回でないと入手できないからクリア後の話だよね

534 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-WVMY):2022/12/01(木) 10:17:09.05 ID:60xGBK1OM.net
>>517
最初から高所とれてるステージなら普通に後衛狙いやすいしダメージもそこそこ出るし状態異常もあればバフカもとりやすいしで現状でもそこまで悪くないんだよな
状況不利~イーブンなステージのほうが圧倒的に多いから柔らかアーチャーは最初から数に入れないのが安定になってる感じはあると思う
射程面で魔法が台頭してくるとそれでも苦しくなってくるが

535 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-635b):2022/12/01(木) 10:17:22.62 ID:m9tmCQIca.net
死者Qはデニム以外汎用ゾンビで回してる
ちょいチャーム振れば無双だし離反気にしなくていいしな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-PNWj):2022/12/01(木) 10:17:32.70 ID:WYdLBCRUM.net
オートスキルにしてもバフカにしてもランダム性については敢えていれたんだろうな
SFCの頃と違って自分の頭や経験で攻略しなくても簡単に最適解が流布する時代だからなぁ 
アクション性のないオフ専コマンド型のゲームは完全に作業するだけになってしまってる
意識的に情報遮断したり自分で縛れる人は別としてだけど
だからランダム性を強くしたのはよく分かる
松野が分かってないのはタダの作業を癒しとしてプレーしてる層がこういったジャンルには多いってことだと思う
そういう人には不規則に訪れる不利はストレスにしかならない

537 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-x35A):2022/12/01(木) 10:17:40.81 ID:WltO0hr2d.net
召喚と禁呪間違えた説

538 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-1nvi):2022/12/01(木) 10:17:51.00 ID:ncYwpbzLd.net
そもそもなんで召喚で忠誠度下がるんだぜ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffd0-6qjC):2022/12/01(木) 10:17:59.20 ID:uCjE/K2E0.net
召喚撃つたびに忠誠度下がるってどういうアレなんだ?
前までは禁呪だけだったよな?
わざわざデメリット入れたのか?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD):2022/12/01(木) 10:18:54.64 ID:9BZDkt5t0.net
>>523
でも戦争ってそんなもんだよね
「急に特攻が来たので」って言ってらんない

541 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM7f-KLPa):2022/12/01(木) 10:18:57.81 ID:/U51EKaXM.net
>>364
>>372
マジか毎回撤退したりリセットしてたわ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-RVlR):2022/12/01(木) 10:19:01.68 ID:scOAHOLk0.net
>>537
松野さんが1100時間調整したのにそんなミスあるわけないだろ!

543 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-RVlR):2022/12/01(木) 10:19:32.85 ID:scOAHOLk0.net
>>540
これは戦争じゃなくてゲームだから

544 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-635b):2022/12/01(木) 10:19:34.68 ID:m9tmCQIca.net
>>538
召喚2だと火力過多でワンパンしちゃうからでしょ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-Tatu):2022/12/01(木) 10:19:58.34 ID:jJH3tFwQp.net
>>527
なお落ちちゃった忠誠度に関しては先人の検証通り「武器学LVUP」で凄まじい勢いであっという間に上がる

とはいえ武器学リソースは有限だからガチでアジャQ周回する場合は非固有キャラに召喚2ぶっぱさせた方が良いと思う

同族殺しによる忠誠度低下は召喚ぶっぱに比べればほとんど無視して良いほどに低い

546 :名無しさん@お腹いっぱい。 (クスマテ MM4f-Sper):2022/12/01(木) 10:20:06.67 ID:N0Df1C5qM.net
リアルとゲーム混同してる奴おるな

547 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:20:21.58 ID:gLHIwlAf0.net
>>528
転移石を遊びで使って撤退してたりしたら
あとで死ぬほど後悔することになるのか

548 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfd2-1ffu):2022/12/01(木) 10:20:40.79 ID:2tZhOVXC0.net
気になって召喚部隊の忠誠みたけど特に問題なかったな
武器学も何もしてないし 12勇者終わらせてる

549 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1ff5-bR+H):2022/12/01(木) 10:21:02.30 ID:kwsNdtMy0.net
弓って魔法使い系には前衛とほぼ同じくらいダメ通るから
ようは弓は後衛狙ってくださいってことだろ
使い方絞ればまあ使えるよ
固有スキルも瞑想もないしょうもない前衛よりはアーチャーのが使える

550 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-OHTh):2022/12/01(木) 10:21:14.97 ID:v3r78kp50.net
武器学上げ切ったらレオナールに無限に死んでもらうからいいけど

551 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 773c-Gfcg):2022/12/01(木) 10:21:22.91 ID:UAy5hHh00.net
召喚うんぬんじゃなくて、ゼノビアのカオスフレームが下がってる説
バクラムはもっと低いだろうし
自分よりカオスフレームの高い敵に攻撃すると忠誠度が結構な速度で下がっていく
どの敵に撃ったんだろ?
深層の人種不明相手とかなら話は別だが

552 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 178c-Gfcg):2022/12/01(木) 10:21:23.69 ID:kSkPHr0f0.net
>>526
>>529
あー延々チャーム掘りたい人はいるか

フル強化したキャラいるんなら12人の勇者だかの三戦目まで
ボス狙いとかじゃ駄目なんかなとふと思った

553 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-8Q0M):2022/12/01(木) 10:23:07.36 ID:fDfujMbg0.net
カチュアのだけ異様に下がってるな
忠誠度カード10枚くらい食わせてるけどスムーズにになってるから多分50くらい下がってる
何故かフォリナー達は全然下がってない

554 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-Tatu):2022/12/01(木) 10:23:20.46 ID:jJH3tFwQp.net
>>544
それがウチの部隊では召喚2ぶっぱはカノプだけでステの兼ね合いで開幕のカノプ召喚2の全弾直撃では深層の敵は死なないんだよね

トドメは別の奴が刺すこと多いしそもそもカノプはカオスフレーム的な意味での話同族殺しできなくね?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:24:03.42 ID:gLHIwlAf0.net
>>537
原作も禁呪は忠誠度の仕様あったしね

間違えちゃった説可能性はありそうだけど
お金かけられないから仕様ってことになりそう

556 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-OHTh):2022/12/01(木) 10:24:26.95 ID:v3r78kp50.net
オウガセット揃えればチャーム掘りほとんどしなくてもデニムで無双できるのは萎えたよな
松野も過剰に反応してたけど1100時間テストしてオウガセット試してなかったのかな?もしかして遊んでただけ?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:24:44.91 ID:gLHIwlAf0.net
>>553
>>255

558 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f8c-Gfcg):2022/12/01(木) 10:26:19.95 ID:ySiTwoEd0.net
115Fのボス倒せば案内書3個ずつもらえるが、
もしかして倒したあとワールドで倒す前に戻るを繰り返せば実質無限に書を稼げるってことか
転移石稼ぎやめてそうしてみるわ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD):2022/12/01(木) 10:26:41.72 ID:9BZDkt5t0.net
>>547
姉さんとヴァイスが1~2章でいいだけ使った転移石くれよって思っちゃう

560 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-OHTh):2022/12/01(木) 10:26:43.52 ID:v3r78kp50.net
禁呪での忠誠度低下は今回も無いのかもね
忠誠度激下がりしたの召喚2取るためにサンブロ周回してた時だわ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1ff5-bR+H):2022/12/01(木) 10:27:31.54 ID:kwsNdtMy0.net
>>556
オウガセットって何気に魔法攻撃もめちゃくちゃ上がるんだよな
これ装備させたらほとんどチャーム使ってなくても
シャーマン軍団より魔法攻撃強くなる
防御は1.5倍だしはっきりいって強すぎですわw

562 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-8Q0M):2022/12/01(木) 10:28:46.89 ID:fDfujMbg0.net
姉さんは除霊しまくってるのもあるんだろうな
バクラムCF16でウォルスタ65ガル47他50付近だからカチュアは全民族殴ったり倒す度に下がってそう

563 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sa4f-SbPE):2022/12/01(木) 10:29:36.92 ID:3qcG9Xhma.net
リボーンの面白い要素でストーリーキャラBGM以外挙げられるやついるか?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-RVlR):2022/12/01(木) 10:29:48.26 ID:scOAHOLk0.net
そういやゼノビアのCF異常に低いな

565 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7bd-dU4R):2022/12/01(木) 10:30:12.51 ID:KRisRPyb0.net
姉さんも離反したりするの?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。 (クスマテ MM4f-Sper):2022/12/01(木) 10:30:40.72 ID:N0Df1C5qM.net
>>563
一部を除いた声優

567 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-8Q0M):2022/12/01(木) 10:30:48.09 ID:fDfujMbg0.net
>>565
しないよ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:31:39.39 ID:gLHIwlAf0.net
>>545
同族殺しが原因じゃない!
はちょっとびっくりだわ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:32:13.09 ID:gLHIwlAf0.net
>>566
BBAとか言うな!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfd2-1ffu):2022/12/01(木) 10:32:23.48 ID:2tZhOVXC0.net
>>558
そっちも楽そうだな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:33:11.54 ID:gLHIwlAf0.net
>>565
メンヘラは裏切らない

572 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD):2022/12/01(木) 10:33:28.37 ID:9BZDkt5t0.net
オリビアのババ声はくせになる

573 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-RVlR):2022/12/01(木) 10:34:15.08 ID:scOAHOLk0.net
声優にコストかけるより開発に使ってほしいけど
声優にカネかけたほうが売れるんやろな

574 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:34:42.59 ID:gLHIwlAf0.net
個人的にデネブは好き

575 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f772-RVlR):2022/12/01(木) 10:35:07.74 ID:WX7WM6630.net
オリビア使いたいけど
親戚のバアさん(70以上)と声が似てるから使いたくない

576 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ffbd-ESnc):2022/12/01(木) 10:36:25.56 ID:2ob7YH8G0.net
>>561
オウガセット揃えに入る段階でもう敵なんて居ないようなもんだろ…

577 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1ff5-bR+H):2022/12/01(木) 10:36:26.30 ID:kwsNdtMy0.net
オリビアって声といい見た目と言いヴァルキリープロファイルに出てきそう
ていうか絵師同じか?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 178c-Gfcg):2022/12/01(木) 10:36:31.89 ID:kSkPHr0f0.net
思い出したボイスオフにしてるのに
発言の度にBGMの音量下げるのやめろ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-Do7s):2022/12/01(木) 10:39:11.31 ID:bJ4O9/wVd.net
オリビアさんだけ4姉妹の中で見た目優遇されてない?
なんかもっとモサっとしてた印象なんだけど

580 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-x35A):2022/12/01(木) 10:39:17.07 ID:WltO0hr2d.net
姉さんはむしろ依存から脱した感あって忠誠度下がってもいいよね

581 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-DqIB):2022/12/01(木) 10:40:41.20 ID:bReR3u9va.net
アイテムや武器の入手方法一覧ってどこかに載ってます?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-635b):2022/12/01(木) 10:40:42.07 ID:vNBsDq0Xa.net
何に対する忠誠度なんだろうな

583 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-tmyp):2022/12/01(木) 10:41:10.73 ID:iqpAtizVa.net
ババくさいというか熟えろい
エロゲの声優にいそうな声

584 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-1nvi):2022/12/01(木) 10:42:07.06 ID:ncYwpbzLd.net
原作だとオリビアはメデューサみたいだった
システィーナは可愛かった

585 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffda-ykd8):2022/12/01(木) 10:42:10.60 ID:1lXbVIFy0.net
呪われた武具(弓) B77※

※音叉を持ってると十弐神将が出るので注意

586 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b711-L9hK):2022/12/01(木) 10:42:47.70 ID:0C38cwIv0.net
裏でアジャQオートに表でミンサガで冒険、これ氷河期世代毒男の最高の贅沢ね

587 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:43:30.27 ID:gLHIwlAf0.net
>>573
中村か中村じゃないかを選ぶなら
中村を選ぶでしょ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f1f-Tatu):2022/12/01(木) 10:45:06.30 ID:l9vf/9mV0.net
>>568
ゼノビア人の死者Qスタメンはカノプ/ミル/ギルだけどカノプしか忠誠度下がらん

同じように運用して カノプ離反寸前 ミルギルはデニム信者だ  

カチュア(忠誠度激低)と人種同じバクラムのスタメンのフォルカスもデニム信者

なので俺のデータにフォーカスすると「これ召喚で忠誠度下がってる」という先人の分析と結論一緒になるって言う

589 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:45:31.47 ID:gLHIwlAf0.net
>>584
髪の毛が蛇っぽかったよな
ゴーゴンよりゴーゴンしてた

590 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f74-RhwF):2022/12/01(木) 10:48:27.90 ID:SwZ/ZDTE0.net
召喚の方がよっぽど環境を破壊する禁呪だからね
仕方ないね

591 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:50:11.85 ID:gLHIwlAf0.net
松野

最強の攻撃方法が召喚魔法だから
忠誠度でバランスを取ったんです!

592 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77aa-DQgM):2022/12/01(木) 10:50:45.53 ID:6i3QjAOs0.net
>>530
そうなのか、ちょっとやる気になったけど、難易度はこんなのでもいいからUIや操作性も含めてもっとサクサク進められるようにしてほしい

593 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:51:04.35 ID:gLHIwlAf0.net
ただただバグだと思うけど
本当にバランス調整で入れてたら笑う

594 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD):2022/12/01(木) 10:51:58.49 ID:9BZDkt5t0.net
まだそこまで行ってないからわからんけど召喚使うと捗るぐらいなもんなんでしょ?
必須じゃないなら使わない方がいいとここを見てたら思う

595 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-/IJA):2022/12/01(木) 10:53:19.55 ID:7VAhf30M0.net
召喚で忠誠度下がるも検証不足だな
マイナスイオンくらい眉唾

596 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-WVMY):2022/12/01(木) 10:53:30.55 ID:60xGBK1OM.net
>>594
その捗り方がハンパなくて使わないのがアホらしくなってくるくらいだからみんな使ってんのよ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。 (クスマテ MM4f-Sper):2022/12/01(木) 10:54:22.40 ID:N0Df1C5qM.net
シャーマン軍団で75~115そこそこ回したけど全然忠誠度落ちてないぞ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:54:22.75 ID:gLHIwlAf0.net
運輪の仕様が知りたいかも

召喚魔法による忠誠度低下があったのかとか
禁呪での忠誠度低下はどうだったのかとか

599 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff8c-RVlR):2022/12/01(木) 10:54:26.75 ID:u5+s/dj10.net
つまり種族不明で召喚撃っても忠誠度下がる?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Z2Iz):2022/12/01(木) 10:55:10.69 ID:Myf8fT9p0.net
>>576
え?そんなわけないやろ・・・オウガセットみたいな1000の被ダメを100ぐらいにしてくれる装備あんの・・・

601 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:55:20.41 ID:gLHIwlAf0.net
わざわざドラグーンとか
敵編成で入れるのめんどいもんね

602 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f772-RVlR):2022/12/01(木) 10:55:40.27 ID:WX7WM6630.net
俺のシェリーもカチュアも召喚撃たせまくってるけど忠誠度MAXだな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 178c-Gfcg):2022/12/01(木) 10:56:03.40 ID:kSkPHr0f0.net
オートスキル祭りでしんどいからな
少しでも効率上げんとかかる時間が酷い
召喚で上がる効率は少しじゃないけど

604 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-635b):2022/12/01(木) 10:56:07.29 ID:vNBsDq0Xa.net
うぉおおおお!近接殴り500ダメ

召喚2 ブィン×6 2400ダメ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-HVMh):2022/12/01(木) 10:57:02.94 ID:gLHIwlAf0.net
>>599
LV50の使い捨て召喚魔法行使者を
墓場とか大森林とかで集める作業かな?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-/IJA):2022/12/01(木) 10:58:00.69 ID:7VAhf30M0.net
前も言ったけどドラゴンスケイル殴って負傷してる可能性ないかな?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD):2022/12/01(木) 10:58:28.90 ID:9BZDkt5t0.net
>>604
あーこれはぶっ放してしまいますわ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 773c-Gfcg):2022/12/01(木) 10:58:50.56 ID:UAy5hHh00.net
>>598
そんな仕様は無かったと思うが、そもそも運輪ではわざわざ魔法使わないからなぁ
検証する人すらいなかったんじゃないか

609 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM9b-fieK):2022/12/01(木) 11:01:13.79 ID:Z1HYTcIeM.net
結局弓がゴミな理由はわかった?
突が通用しないってのは槍が通用するから無しで

610 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-VJ8P):2022/12/01(木) 11:01:18.97 ID:wXaIEmnga.net
忠誠度が下がったらあげる
それだけじゃね?死者Q二周くらいで脱退とかならんだろ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sa4f-SbPE):2022/12/01(木) 11:01:40.91 ID:3qcG9Xhma.net
>>604
バランス崩壊やね

612 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sa4f-SbPE):2022/12/01(木) 11:01:55.05 ID:3qcG9Xhma.net
>>609
松野補正

613 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-NCVg):2022/12/01(木) 11:02:15.98 ID:7zTGw2XDd.net
ミルギルのベロベロ強すぎわろた

614 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD):2022/12/01(木) 11:02:22.08 ID:9BZDkt5t0.net
>>610
武器学は有限だからなあ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 173b-9u6/):2022/12/01(木) 11:02:30.98 ID:c1bPd2Rk0.net
アジャQ近接とか殴った以上のダメカウンターで貰ってひどかった

616 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-RVlR):2022/12/01(木) 11:02:56.73 ID:scOAHOLk0.net
運輪は魔法自体弱かったけど
魔法ユニットが全く戦闘に参加できなかった記憶だわ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1ff5-bR+H):2022/12/01(木) 11:03:30.51 ID:kwsNdtMy0.net
忠誠度気になるなら固有ユニットで召喚使えるのってデニムだけか?
デニムが使うと全員の忠誠度下がるとかないよな?・・・

618 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1ff5-bR+H):2022/12/01(木) 11:03:30.51 ID:kwsNdtMy0.net
忠誠度気になるなら固有ユニットで召喚使えるのってデニムだけか?
デニムが使うと全員の忠誠度下がるとかないよな?・・・

619 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-VJ8P):2022/12/01(木) 11:03:38.14 ID:wXaIEmnga.net
>>614
時期にもよるけどWORLDまえに使い潰してるならそうだけどな

620 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfd2-1ffu):2022/12/01(木) 11:04:22.77 ID:2tZhOVXC0.net
>>597
俺も

621 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-635b):2022/12/01(木) 11:04:27.64 ID:yYseGD+qd.net
謎補正武器か転職ドラゴンの投石でなぎ倒すゲームだし
魔法が欲しかったら呪文書投げるゲームだったからなあ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 978c-hIo+):2022/12/01(木) 11:04:33.84 ID:Wc0T3XD90.net
>>352
まさかタクティクスオウガがそうなってしまうとはな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-uP8C):2022/12/01(木) 11:04:47.64 ID:wS49JZmGd.net
十二神将ってステータスどのくらいあるん?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD):2022/12/01(木) 11:05:18.78 ID:9BZDkt5t0.net
マドュラ氷原にLv50ドラゴンが出てきたけど死者QアジャQにはあれがうじゃうじゃ出てくるってこと?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-RVlR):2022/12/01(木) 11:05:35.43 ID:scOAHOLk0.net
発売前に声優推しまくってたから嫌な予感がしたな

まあオレはなんだかんだ楽しんでるけど

626 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1ff5-bR+H):2022/12/01(木) 11:06:15.75 ID:kwsNdtMy0.net
>>604
いやまあMP70消費したら1000は超えるじゃん
ダブルマイティしたら2000超えるし・・・

627 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-eiRp):2022/12/01(木) 11:06:18.82 ID:x5u85m4Id.net
中立はアジャQでそんな出てこないぞ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-635b):2022/12/01(木) 11:06:30.37 ID:yYseGD+qd.net
hp2500主要ステ300くらいだったかな
能力自体は気にならないけどスペシャルスキルが1500に状態異常ととにかく痛い

629 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-635b):2022/12/01(木) 11:09:07.52 ID:yYseGD+qd.net
召喚 IIは確かに強いけど死者Q2階で手に入るアニヒレーションや2スターティアラペトロクラウドには全く比肩できないからなあ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf9d-zuBb):2022/12/01(木) 11:10:51.98 ID:RkYfV8NO0.net
初手瞑想から自分にライフフォース便利だな
ダメージ食らうけどMPほぼフル回復できる
もちろん近くに敵がいればそいつに撃つ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffda-ykd8):2022/12/01(木) 11:11:00.88 ID:1lXbVIFy0.net
呪われた武具(短剣) B64、B86※

※B86は音叉を持ってると十弐神将が出るので注意

632 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-635b):2022/12/01(木) 11:11:44.38 ID:yYseGD+qd.net
>>631
呪われた武器ドロップ率低いのによく調べてくれているね助かる

633 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-RVlR):2022/12/01(木) 11:11:44.75 ID:scOAHOLk0.net
召喚2ばっか話題になるけど禁呪2も結構強くて気に入ってるわ
竜言語2はもっと強いのかな?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-uP8C):2022/12/01(木) 11:12:04.32 ID:wS49JZmGd.net
>>628
ありがとう、こりゃ結構強いね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-635b):2022/12/01(木) 11:12:41.19 ID:yYseGD+qd.net
>>633
威力は禁呪より低いけど射程が長め

636 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfd2-1ffu):2022/12/01(木) 11:15:34.76 ID:2tZhOVXC0.net
>>633
禁呪2お気に入りだわ
いつのまにかヘブンリージャッジ2浄化もするしええな
シャーマン禁呪2は全く取ってない模様

637 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-635b):2022/12/01(木) 11:16:23.51 ID:yYseGD+qd.net
>>634
一発打った後は禁呪ボスみたいに他の必殺技とかでMP浪費してくれるし
インバリドストライクみたいな直接効果無効で防げるから
どうしようもないわけではない感じ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-635b):2022/12/01(木) 11:17:05.18 ID:yYseGD+qd.net
>>636
ダメージ高くて広範囲浄化いいよね

639 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-FyQ+):2022/12/01(木) 11:19:34.78 ID:Lq6/IGAwa.net
ヘヴンリージャッジの1と2って何処で取れるんだ?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-x35A):2022/12/01(木) 11:20:41.06 ID:WltO0hr2d.net
強そうな魔法大体ブロンサ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-RVlR):2022/12/01(木) 11:20:46.47 ID:scOAHOLk0.net
>>635
うーん微妙

>>636
敵が密集してるとこに連続で打ち込むの気持ちいいわ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f74-RhwF):2022/12/01(木) 11:23:04.39 ID:SwZ/ZDTE0.net
ロデリック王おるね

643 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b78c-ykd8):2022/12/01(木) 11:23:08.91 ID:67UB2Qmh0.net
ヘブンリー浄化するんか。知らんかったわ。

射程は竜言語、威力は禁呪ってイメージや

644 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-Z2Iz):2022/12/01(木) 11:25:12.90 ID:JNyGVsmg0.net
チャームいれまくったキャラの話されると萎える

645 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-tmyp):2022/12/01(木) 11:25:17.88 ID:iqpAtizVa.net
補助上手く使えばだいたいどうにかなるよね
効率厨にはめんどくさいって話なんだろうけど

646 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM8f-ZkUe):2022/12/01(木) 11:26:26.25 ID:1BaQsGkHM.net
>>516
不壊とアンチノックバック
毒と麻痺をばらまいてます
不壊発動すれば持ちこたえやすい、装備整えばアンチノックバックを何かに付け替えたい

647 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-635b):2022/12/01(木) 11:28:37.52 ID:yYseGD+qd.net
>>643
トドメ刺すか仮死状態ならスターティアラとヘヴンリーで除霊できるね
運命の輪からの仕様だった気がする

648 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-0eeH):2022/12/01(木) 11:29:22.83 ID:VKZlj3Vea.net
禁呪は導き発動したら広範囲に600とかいくから普通に強いよな
必殺技の範囲技くらいのダメージ出る、範囲は桁違いだし

649 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-RVlR):2022/12/01(木) 11:31:11.82 ID:scOAHOLk0.net
導きってダメージ1.5倍以上出てる気がする
竜言語って導き乗らんよな

650 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ff1-ykd8):2022/12/01(木) 11:31:30.80 ID:/anCJZNo0.net
ロデリック王も草葉の陰で喜んでいるだろう

651 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7bd-dU4R):2022/12/01(木) 11:32:30.76 ID:KRisRPyb0.net
ついこまめにレベル上げしてしまう性分だから武器学結構上げてしまってる
召喚がSFCの禁呪みたいな仕様とは思わなかったな…簡単に俺TUEEさせてくれないなあ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f1f-GQKQ):2022/12/01(木) 11:34:35.69 ID:5hb7ShZP0.net
召喚は別に忠誠度下がらなくね
下がってるのはトドメ取ることが多いからじゃないかな

653 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-VJ8P):2022/12/01(木) 11:34:39.49 ID:wXaIEmnga.net
あとスカウトして忠誠度低いキャラを経験値チャームでレベル上げても忠誠度が上がったとおもう
AVDとかよくわからんチャーム与えれば回復するんでは?
(未検証だし予想だけど)

654 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-VJ8P):2022/12/01(木) 11:36:04.31 ID:wXaIEmnga.net
>>653
チャームでレベル上がる>武器学が上がる
で忠誠度上がってたならごめん

655 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-tmyp):2022/12/01(木) 11:42:46.65 ID:cMB/m0J8a.net
自分よりレベル低い相手殺すと微減するで

656 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f2f-x35A):2022/12/01(木) 11:43:45.65 ID:itDop8Jq0.net
ボディスナッチ育成で実質汎用ロードみたいなの作れるのな
INTがインフレするからつまんねえけど

657 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMfb-WVMY):2022/12/01(木) 11:44:36.77 ID:3vKqw0wAM.net
汎用に召喚撃たせるならリッチとメイトリアークどっちがいいかな

658 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-/IJA):2022/12/01(木) 11:44:50.16 ID:ZbU3jZ0Kr.net
>>655
これか?
オウガバトルみたいだな

659 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f7c-Ej7S):2022/12/01(木) 11:47:23.85 ID:cj9tqLA50.net
かのぷー4章以降は正直弱いな
弓が全然ダメージ出ないしヴァルダンやバッカニアに瞑想がないから回転率が悪い

660 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 57b9-sXoO):2022/12/01(木) 11:49:44.33 ID:BnVFuHEP0.net
>>626
接近してダブルマイティ一発撃つまでに召喚はその場から3発は軽く打ち込めるんだよなあ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-G6qQ):2022/12/01(木) 11:51:52.25 ID:eocPApPFa.net
あれこれ手を加えるんなら忠誠度も仕様変えりゃよかったのにな
いらんことばっか…

662 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f8a-RVlR):2022/12/01(木) 11:52:42.28 ID:lFucbJw70.net
いろんな要素赤身合ってないからどの段階のユーザーに向けて調整してるのかよくわからんよね

663 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-b+P5):2022/12/01(木) 11:53:13.98 ID:jGIRcd92a.net
1100時間のデバッグとは

664 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-OHTh):2022/12/01(木) 11:53:34.51 ID:v3r78kp50.net
説得がめんどすぎて未だホークマン2体しか勧誘してない
デネブが一生仲間にできない

665 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7bd-dU4R):2022/12/01(木) 11:53:55.27 ID:KRisRPyb0.net
>>652
倒した時に下がるのか
正直細かい事気にせずぶっ放したいし将来的に汎用使い捨てになるのかな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf74-RPwI):2022/12/01(木) 11:54:51.98 ID:WQqYD25H0.net
75階に直行するようになってからは忠誠低下はほとんど気にならなくなったな

667 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MMcb-NCza):2022/12/01(木) 11:56:18.22 ID:ls2LDI1QM.net
これから始めるんだけどとりあえずデニムはウィザードになっとけばいいの?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Spcb-KmUs):2022/12/01(木) 11:58:43.52 ID:UGsY5Ol7p.net
脳死でオート周回してる人以外は忠誠度なんて気にしなくていいよ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。 (クスマテ MM4f-Sper):2022/12/01(木) 11:59:16.77 ID:N0Df1C5qM.net
>>667
召喚手に入れるまでクソ雑魚で良ければ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Z2Iz):2022/12/01(木) 11:59:34.92 ID:Myf8fT9p0.net
Lルート カチュア生存クリア 4章のうちにニバス討伐

ワールドでカチュア加入にもどりレンドル加入イベをこなして銃の惨劇イベントでロードゲット

ワールドでもとに戻ってそれからアジャQとカーテンコールイベント でクリア

が一番無駄がない流れだな それ以外だと2回メインシナリオクリアせなあかんやろこれ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77aa-RPwI):2022/12/01(木) 12:00:09.60 ID:gf06ACc70.net
今から始めるなら雷ルンフェでやるな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-Z2Iz):2022/12/01(木) 12:01:21.92 ID:JNyGVsmg0.net
メインストーリーだけクリアしてゲーム終わるのが効率いいだろ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f20-FxIi):2022/12/01(木) 12:01:59.08 ID:HLv1gPDy0.net
>>667
特に意味がないステカンストを効率的に目指すならそう
違うなら、HPの成長率がいいウォリアとかHP/MPバランス型のルーンフェンサーとかもアリ
効率だけ考えるならレベルアップ時だけ成長率考えた職にして、戦闘では別の職を使う
致命的なほどの差にはならないから、面倒ならそんなこともしなくていい

674 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f20-FxIi):2022/12/01(木) 12:02:52.23 ID:HLv1gPDy0.net
>>665
そこで民族不明ユニットですよ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-8Q0M):2022/12/01(木) 12:02:54.02 ID:E2xKYH5Ca.net
ミンサガリマスター神ゲーだと
元が完成されてて余計な事してないプラッシュアップだけだから神ゲーになったんだと

676 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-eiRp):2022/12/01(木) 12:03:13.49 ID:x5u85m4Id.net
>>656
CE使ってわざわざ弱体化させて使うか

677 :名無しさん@お腹いっぱい。 (クスマテ MM4f-Sper):2022/12/01(木) 12:04:02.56 ID:N0Df1C5qM.net
>>675
これは元が運輪だから駄目だったんだなあ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Z2Iz):2022/12/01(木) 12:04:25.27 ID:Myf8fT9p0.net
>>675
steam版かったから明日や・・・たのしみすぎる

679 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-G6qQ):2022/12/01(木) 12:05:36.40 ID:v2RRbeUma.net
>>677
運命の輪と関係ない部分がクソになってるんだが

680 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf74-RPwI):2022/12/01(木) 12:07:10.70 ID:WQqYD25H0.net
吉田だってネトゲ廃人だったのに松野だけなんでこんな事に…

681 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-RVlR):2022/12/01(木) 12:07:39.18 ID:scOAHOLk0.net
>>663
調整な
デバッグなんかアルバイトでもできるし松野はやらなくていい

682 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6):2022/12/01(木) 12:08:28.75 ID:iaYlW4Iq0.net
>>661
どうせ除籍コマンドあるし自然離脱なんかいらんよな…

683 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1751-RPwI):2022/12/01(木) 12:08:35.73 ID:uXf8pv4/0.net
発売前から言ってたけど、味方の忠誠度なんて撤廃で良かったんよ
あって特にゲーム的に面白くなる部分は無いし、world周回でフレーバ的にも不自然さが増してたし

684 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9742-bR+H):2022/12/01(木) 12:08:44.00 ID:idP6XTsy0.net
ミンサガも会話のレスポンスの悪さとかやっぱ古いゲームだなって感じだけどな
その辺加味してもリボーンと同じで面白いけど

685 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 12:09:27.05 ID:eSOnGcV90.net
ふと思ったがレベルキャップあるなら別にクラスレベル制でもよかったんだよな
余剰経験値なだれ込むならホワイトナイトLV1加入でもすぐ追いつくし
ほんと何考えてリメイクしたんだか分からん

686 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD):2022/12/01(木) 12:10:07.67 ID:9BZDkt5t0.net
亜人が召喚ぶっ放すんじゃダメなん?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Spcb-KmUs):2022/12/01(木) 12:10:44.42 ID:JIVIxoE+p.net
そりゃあっちは神リメイクのリマスターでこっちは微妙リメイクのリメイクだからな

688 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffda-ykd8):2022/12/01(木) 12:11:00.26 ID:1lXbVIFy0.net
呪われた武具(格闘) B70、B93※

※B93は音叉を持ってると十弐神将が出るので注意

689 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMfb-WVMY):2022/12/01(木) 12:11:26.93 ID:3vKqw0wAM.net
アライメントもほぼ空気なんだよなー
それこそゲーム的には忠誠度上げ下げに多少関わるくらいで
仲間カウンターの有無とかって今回もあるんだっけ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ff1-ykd8):2022/12/01(木) 12:12:02.57 ID:/anCJZNo0.net
>>674
やはりトカゲと蛇と鳥軍団と精霊と悪魔こそナンバー1!!

691 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-lDQk):2022/12/01(木) 12:12:17.65 ID:fnEuJ8Tv0.net
ノックバックさせないスキルが欲しいな
オートだと落としたくないのに落としちゃうし

692 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6):2022/12/01(木) 12:12:37.79 ID:iaYlW4Iq0.net
>>689
仲間カウンター仕様は残ってるな

693 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6):2022/12/01(木) 12:13:49.95 ID:iaYlW4Iq0.net
>>691
通常攻撃でも起きるのは不具合を疑ってしまう

694 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-RVlR):2022/12/01(木) 12:13:55.10 ID:scOAHOLk0.net
>>685
クラスレベルは絶対にいらん
メリットが何一つないゴミ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f22-CHRJ):2022/12/01(木) 12:14:33.06 ID:ucf5jbeR0.net
ウンワでひたすら硬くて厄介だったドラゴンワンパン出来るようになったのは良かったな

696 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 178c-Gfcg):2022/12/01(木) 12:15:15.55 ID:kSkPHr0f0.net
報酬のために敵を突き落とさないよう
介護することに疑問持たなかったんですかね開発

697 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f1f-GQKQ):2022/12/01(木) 12:15:32.59 ID:5hb7ShZP0.net
十弐なんちゃらゴミしか落とさないし音叉要らんわ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-G6qQ):2022/12/01(木) 12:15:43.90 ID:v2RRbeUma.net
ノックバックすらランダム
なんでこんな改悪した?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-sKTH):2022/12/01(木) 12:16:07.96 ID:4MZCZWRda.net
ウィングとワープ装備をそれぞれ12くらい集めたけど、比べるとワープの方ってオートの時間短縮位しかプラス要素ない?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 773c-Gfcg):2022/12/01(木) 12:16:29.50 ID:UAy5hHh00.net
クラスレベル制度はレベボが全ての癌
レベボが無ければ後半加入ユニットの固有クラスは高レベル加入で良かった
ホワイトナイトやテンプルコマンドのクラス初期レベルが25とかでも誰も文句言わない
その分初期ステを盛ればいいだけなので

リボーンでも普通は高レベルユニットを勧誘するので
個人レベルに戻った意味は余りないともいえる

701 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-lDQk):2022/12/01(木) 12:16:48.34 ID:fnEuJ8Tv0.net
最悪ノックバックで穴落ちる時は頭陀袋置いてって欲しい

702 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-+90i):2022/12/01(木) 12:17:01.11 ID:qQF4K+IPa.net
忍術召喚のレベル2って誰か使ってる?つよい?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-eiRp):2022/12/01(木) 12:17:03.47 ID:x5u85m4Id.net
>>696
落下させずに倒せたという達成感を得れただろ?
松野神に感謝しようぜ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-lDQk):2022/12/01(木) 12:17:52.02 ID:fnEuJ8Tv0.net
>>699
ワープはランパートフォースに引っかかる

705 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMfb-WVMY):2022/12/01(木) 12:18:24.94 ID:3vKqw0wAM.net
>>685
今回みたいなキャップ制だとそもそもレベル自体要らないんじゃないかとさえ思ったな
「この職で育ててこの職で使おう」みたいなのできなくなるはなるけど、キャップ開放後にシコシコ演習するダルさと比べたら

706 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-cY08):2022/12/01(木) 12:18:54.47 ID:GhO5yrJId.net
ミンサガリマスターのスタッフに作り直してほしい

707 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 178c-Gfcg):2022/12/01(木) 12:20:24.87 ID:kSkPHr0f0.net
>>701
飛行ユニットみたいに袋だけ戻ってくるといいな
俺の生きた証!みたいに居た場所に投げてくれ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 12:20:33.72 ID:eSOnGcV90.net
>>705
確かにw
しかも一から育てたユニットと中途採用したユニットで大差ないから演習がすごく虚無

709 :名無しさん@お腹いっぱい。 (クスマテ MM4f-Sper):2022/12/01(木) 12:22:28.79 ID:N0Df1C5qM.net
確かに最後までゲーム側に抑えつけられてるからレベルの概念いらんよな

710 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6):2022/12/01(木) 12:22:35.28 ID:iaYlW4Iq0.net
>>504
片手装備バグとか気づいてないしな

711 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f20-FxIi):2022/12/01(木) 12:22:37.51 ID:HLv1gPDy0.net
ボディスナッチ使えばドラゴンキラー持ちのガンナーとか作れるのか
やってみようかな

712 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Gfcg):2022/12/01(木) 12:22:50.91 ID:M9PsTWee0.net
ロテリック王倒してもう一度行くと誰いんの?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 173b-9u6/):2022/12/01(木) 12:23:23.22 ID:c1bPd2Rk0.net
謎ノックバックで落ちまくるのホントクソ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ff1-ykd8):2022/12/01(木) 12:23:51.76 ID:/anCJZNo0.net
>>707
そんな元気があるなら戻って来い定期

715 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f1f-GQKQ):2022/12/01(木) 12:24:35.06 ID:5hb7ShZP0.net
袋だけ浮かんで戻ってきたらシュールすぎるぞ
なにが生きた証だよw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-eiRp):2022/12/01(木) 12:24:42.50 ID:x5u85m4Id.net
浮遊連中って移動方法変えたら浮遊捨てやがるが何装備させてる?
アジャQのロスト考えたら転移、飛行つけといたほうがいいよな

717 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM8f-ZkUe):2022/12/01(木) 12:24:58.81 ID:1BaQsGkHM.net
穴のそこで袋になってる説が前ここで見かけたが検証結果忘れてしまった

718 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD):2022/12/01(木) 12:26:40.34 ID:9BZDkt5t0.net
ここ見てたらカイジの鉄骨渡り思い出した

719 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f20-FxIi):2022/12/01(木) 12:29:10.68 ID:HLv1gPDy0.net
ビーストキラー持ちのビーストテイマーも狂気っぽくていいな
ボディスナッチ楽しそう

720 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK4f-2JPY):2022/12/01(木) 12:30:27.61 ID:i7z0yBuYK.net
勧誘したい敵のパラメータ厳選で頻繁にタイトル戻る→ロードを何十回も繰り返しまくってたら
初のエラー強制終了を食らったわ
あまり負荷を掛けすぎたら駄目なのね

721 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-JQqD):2022/12/01(木) 12:32:32.63 ID:tf3f7yEJa.net
>>720
俺のとこは中断セーブしただけで落ちててその都度データが消えたんじゃないかと不安だった(アップデート以降はない)

仲間が多過ぎるのもいけないのかもしれないな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fff6-VNIs):2022/12/01(木) 12:34:18.51 ID:nq7IfOO90.net
>>719
ボディスナッチ使ったところで
スキルが継承されない可能性もある

723 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f22-CHRJ):2022/12/01(木) 12:34:30.20 ID:ucf5jbeR0.net
許してクレシェンテ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f772-RVlR):2022/12/01(木) 12:36:12.26 ID:WX7WM6630.net
生きた証ワロタ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-uP8C):2022/12/01(木) 12:36:31.44 ID:wS49JZmGd.net
嘆き持ちのジャガーノートとか作りたいなぁ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6):2022/12/01(木) 12:37:05.71 ID:iaYlW4Iq0.net
>>545
同族殺しが原因じゃないのか。
デメ要素として追加されたんか

727 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-t+j1):2022/12/01(木) 12:38:16.82 ID:Faoj8Jkbr.net
MPチャームは、ありまぁす!
出てこないだけです

728 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 178c-Gfcg):2022/12/01(木) 12:39:15.45 ID:kSkPHr0f0.net
瞑想継承が無難に強いか

729 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM7f-KLPa):2022/12/01(木) 12:40:45.19 ID:/U51EKaXM.net
いっそポーチ廃止で倒したらドロップはバフかステのカードでアイテムは戦闘終了後まとめてでよかったのでは

730 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Gfcg):2022/12/01(木) 12:41:35.42 ID:M9PsTWee0.net
召喚2で減るとかデネブ全然減らないので嘘くせえぞ 死ぬほど撃ってる

731 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 12:44:03.74 ID:eSOnGcV90.net
そもそもボディスナッチってオウガブレード装備できるクラスだけじゃなかったっけ?
瞑想持ちの物理クラスとかは無理じゃね

732 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf29-G6qQ):2022/12/01(木) 12:44:14.12 ID:RdFpsh600.net
個人レベル制に戻したら今度は個人レベルである意味が一切無くなってんのは最早わざとやってんのかってレベル
これなら既に言われてるようにクラスレベル制やレベル固定でも何も変わらん
報酬画面で何も意味がない数字が延々表示されること、1100時間プレイしてて気にならなかったのか?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-Z2Iz):2022/12/01(木) 12:45:13.99 ID:JNyGVsmg0.net
チャームで雑に強くなれるゲームあれこれ考えて強くしようとかよく思えるな
脳死でひたすらチャーム掘るだけでいいんだぞ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-eiRp):2022/12/01(木) 12:45:35.09 ID:x5u85m4Id.net
そらゼノビア人自体が少ないからな
ヴァレリアの3人種で同族殺ししてたら結構減ってる

735 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f1f-Tatu):2022/12/01(木) 12:46:02.28 ID:l9vf/9mV0.net
>>730
うーん。じゃあこれ仮に「光の召喚と武器付属の召喚撃つと忠誠度下がる」だとしてもうワケわかんねえな。

なんか変なバグで一定条件満たしとくと起きる現象かもね。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-UJB1):2022/12/01(木) 12:46:54.69 ID:hqlWRU1wd.net
四姉妹ってとりあえず全員シャマーンでいいの?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Gfcg):2022/12/01(木) 12:47:21.60 ID:M9PsTWee0.net
単に上層は人間キャラも多いからバグラム人混ざってるだけだろ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 178c-Gfcg):2022/12/01(木) 12:48:27.56 ID:kSkPHr0f0.net
運命の輪wikiで見かけた小技使えば瞑想いけない?
両手持ちでリッチに転生そのバトルの最中にスナッチ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 12:49:35.13 ID:eSOnGcV90.net
忠誠度下がる報告は複数あるからなんかしら悪さしてるのがありそう
防具の武器耐性参照とか前例あるし召喚は忠誠度低下判定がヒット毎にされてても驚かないw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM8f-ZkUe):2022/12/01(木) 12:49:50.64 ID:1BaQsGkHM.net
うちのシェリーも姉御も忠誠度全然下がってないね
45→50レベルの間で回復したかも?
死者の宮殿2回潜って浮遊遺跡にやっと入ったくらいのプレイ感

741 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-Tatu):2022/12/01(木) 12:51:16.89 ID:8fvaGBIha.net
クラスレベルではなくボーナスが悪かっただけなんだがな
一応成長率補正で上下するけど、誤差レベルだし最終的にチャーム食わせろは乱暴過ぎる

育成は本当にやりがいがない

742 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf29-G6qQ):2022/12/01(木) 12:51:48.57 ID:RdFpsh600.net
防具による被ダメ軽減は本人の持ってる武器の属性依存
なんてバグがあるんだし何がどうミスってても驚きはしないな

743 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf29-G6qQ):2022/12/01(木) 12:54:07.71 ID:RdFpsh600.net
>>741
ホワイトナイトが超低レベルで参戦
でもボーナスあるから低レベルの方が嬉しいな
みたいな歪みが複数混ざってたのがダメな部分だからな
逆にリボーンみたいに押さえつけ続けるなら今度はレベル制にした意味自体がない
なんで単なるレベルアップの仕様だけでリメイクの度におかしいことしてるんだ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfd2-1ffu):2022/12/01(木) 12:54:51.91 ID:2tZhOVXC0.net
nルートやった場合ってエンディングも迎える必要ある?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-KrhR):2022/12/01(木) 12:55:20.26 ID:eSOnGcV90.net
そういえば演習で死んでもカオスフレーム上がるんだっけ?
人によってはカオスフレーム上がりすぎてたりすんじゃねーの?
武器熟練度上げるなら回転重視で少人数でオート→全滅とか

746 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sddf-WeL5):2022/12/01(木) 12:55:28.38 ID:sLXAGr5Ld.net
てことは防具いらなくね?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfca-pQkX):2022/12/01(木) 12:55:56.91 ID:LtUmLaDg0.net
>>741
チャームによるドーピングは誤差レベル、何のクラスでレベル上げたかが重要
ってやってもふざけんなってなりそうだけどなぁ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf29-G6qQ):2022/12/01(木) 12:57:45.73 ID:RdFpsh600.net
>>747
それを言うなら現状既に緑カードによる上昇は誤差レベル
ってのをやってるからな

749 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-Z2Iz):2022/12/01(木) 12:57:58.56 ID:JNyGVsmg0.net
チャームは1ステ20個までとか制限あればよかったな

750 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-zyV6):2022/12/01(木) 12:58:00.45 ID:iaYlW4Iq0.net
>>735
武器からの魔法だと変な処理入ってるはありそうやな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf74-nnuJ):2022/12/01(木) 12:58:07.26 ID:4991xFLF0.net
同じ作品を2回リメイクして両方失敗ってなかなか珍しいな

752 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f6c-lM+P):2022/12/01(木) 12:58:23.64 ID:fJ6hv0X50.net
ゾンビドラゴン仲間にしたらリザルト画面でブーイングっぽい声援になったんだけど、忠誠度に悪影響とかあるの?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 773c-Gfcg):2022/12/01(木) 12:59:35.11 ID:UAy5hHh00.net
原作のステーキみたいにチャームの使用回数制限があれば個性もでるのかな
カンスト手段も残しておかないとそれはそれで揉めそうだけど

754 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfca-pQkX):2022/12/01(木) 13:00:41.33 ID:LtUmLaDg0.net
>>748
個人的には緑カードは誤差レベルにしてくれてよかったと思ってる
いちいちカード拾うの面倒くさすぎだしオート周回だと集まらんし
ストーリー中の育成がしょうもなさすぎるのは俺もそう思うけど
チャームのドーピングの強さは大体クリア後からするやりこみ要素だからこれくらい極端に強くなれてよかったとは思ってる

755 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM7f-KLPa):2022/12/01(木) 13:00:45.19 ID:/U51EKaXM.net
ある程度クラス間でスキルの付け替えできたらなって思うけどバランス取るの無理なんだろうな…

756 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf11-zuBb):2022/12/01(木) 13:01:52.48 ID:avV/CO7q0.net
リボーンが同じかは分からないが、

忠誠度の減る条件は、
1、同族の相手を、状態異常または戦闘不能にした場合
2、自分の民族よりCFが高い民族を攻撃した場合
3、その他

1の場合は、繰り返せば露骨に減る。
2の場合は、1の減りよりは遥かに少ないが繰り返し数が多い(100〜とか)と
目に見えるレベルにはる。

んで、シナリオ上の選択肢を何となく進んで行くと
CFがゼノビア、ウォルスタは高め、ガルガスタン、バクラムは低めになりがち。

4姉妹はバクラム人だから、
どの民族を攻撃しても忠誠度は下がりがちな上に同族殺しをしてたら
離反レベルまで減るのは致し方なし。

ちなみに運命の輪でセリエをローグにして
スティール上げをしていたら、途中で離反されましたw
(当時は、アクションスキル使用でも下がるのを知らなかった)

757 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-G6qQ):2022/12/01(木) 13:03:13.36 ID:v2RRbeUma.net
>>755
それ前できてたんですよ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM8f-ZkUe):2022/12/01(木) 13:04:31.12 ID:1BaQsGkHM.net
原作でも育成なんてあっただろうか
忍者でずっと育ててたら早くて脆いガガンボみたいなデニムになったぞ

今なら適当にレベルアップしても、ある程度の強さが担保されるしチャームでちびちび鍛えられるしこっちのがずっと楽しいわ
デニムがなかなかの槍マンになったから次はラヴィニスにDEX食べさせて器用な槍マンにさせる

759 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-OgfA):2022/12/01(木) 13:05:50.92 ID:aO/vLX4fM.net
>>757
運輪の悪かったところを改善したのはいいけど良かったところも潰されてるのがなぁ
スキルを自由にカスタマイズして自分好みのユニット作れたのが良かったのに今作はロード以外クラスごとにスキル固定だからやれることが狭すぎる

760 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff8c-RVlR):2022/12/01(木) 13:05:59.84 ID:u5+s/dj10.net
シェリーやカチュアが忠誠度下がるのは既出だけど
かのぷ~が召喚しまくって下がるのは初じゃね
なおうちのガルガスタン人リッチはなんともない

761 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7bd-dU4R):2022/12/01(木) 13:06:40.35 ID:KRisRPyb0.net
>>742
こんなバグまみれでよくパッチ出しません宣言したもんだな
結局この前出たけども

762 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf1e-q9Li):2022/12/01(木) 13:06:47.04 ID:LVaFud2M0.net
召喚では死体になってようが回数オーバーで殴ってると忠誠度が複数回下がってるとか?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-NCza):2022/12/01(木) 13:06:58.39 ID:2CvlJg20a.net
>>105
めちゃ役に立ったありがとう
ダブアタ用、合成用で4本確保したわ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-G6qQ):2022/12/01(木) 13:07:01.55 ID:v2RRbeUma.net
>>759
そのロードも4枠では…

765 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf9d-zuBb):2022/12/01(木) 13:07:03.86 ID:RkYfV8NO0.net
>>639
ヘヴンリージャッジ?は転律の13で落ちたよ
どいつが落としたかは忘れたが

766 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 178c-Gfcg):2022/12/01(木) 13:09:27.10 ID:kSkPHr0f0.net
スキルが少なすぎて枠の狭さが問題にならないレンジャー君

767 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-zuBb):2022/12/01(木) 13:09:35.20 ID:AALa1BrC0.net
過去作とかの場合は、同族以外倒してれば、忠誠度上がった気がしたけど、
バルサムッサの不明倒してれば、忠誠度上がるんじゃね

768 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fee-rzij):2022/12/01(木) 13:09:45.22 ID:T8Y8YTVp0.net
WORLDで仲間集め中だけど、カチュアがプリーストでどんどんレベル上がってしまう
プリンセスに変えときたいけど拒否られるんだね

769 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-OHTh):2022/12/01(木) 13:10:58.17 ID:v3r78kp50.net
>>768
先にプリンセスカチュアを仲間にしてから戻るのがオススメじゃよ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Gfcg):2022/12/01(木) 13:12:56.32 ID:M9PsTWee0.net
不明は倒してもほとんど変わらないはず

771 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdbf-uP8C):2022/12/01(木) 13:13:40.19 ID:wS49JZmGd.net
今作は運輪であったような物理攻撃アップ、魔法攻撃アップみたいなステータス伸ばすパッシブスキルも無いんだったな

772 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7bf-a0Ha):2022/12/01(木) 13:13:48.00 ID:B03QjYeu0.net
錬金って修正された?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-mI49):2022/12/01(木) 13:16:06.32 ID:BydAhiMUa.net
まあ忠誠度は武器学オール40にしてる変人でなけりゃ問題なさそうだな

774 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fee-rzij):2022/12/01(木) 13:17:39.76 ID:T8Y8YTVp0.net
>>769
なるほど
最初Cルートでアロセールやシスティーナ、カチュアを見殺しにしてしまったので集めにいってるんだけど、
システィーナが加入したくらいでもうカチュアLV42くらいだからプリンセスカチュアが仲間になるころには50到達必至ですねw

775 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f29-6qjC):2022/12/01(木) 13:17:51.23 ID:Tufvxvkp0.net
>>646
オートでまわしたいから不壊はマストかな
めっちゃ移動するし状態異常ばらまきは興味ある、試してみます

776 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:22:23.76 ID:fDfujMbg0.net
臭い装備の黒姉さんが敵陣に突っ込んでブラッディバンテージで沈黙と睡眠ばら撒くの結構強そう

777 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:24:49.55 ID:M9PsTWee0.net
臭い装備もなかなかチートだよな 他のゲームは攻撃したら見つかるくらいの制限はついてるものだけど

778 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:27:13.40 ID:Myf8fT9p0.net
オウガセットで十二の勇者も余裕でワロタ
結局俺tueeeできる要素はちゃんとあったな

779 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:31:55.33 ID:WX7WM6630.net
>>776
ブボボ(`;ω;´)モワッ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:32:27.76 ID:cmFVsHl20.net
姉さんは鉄くさそう

781 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:35:39.84 ID:PHm8wHn/r.net
オートのテンポ悪すぎてスチーム版買った方がいいんかこれ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:38:12.80 ID:1BaQsGkHM.net
あまり語られてないけどスキル表示を標準→簡易にすると結構早くなるのでみなさんもやってみましょう

783 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:39:33.58 ID:nLqwAepkd.net
>>780
血のにおい?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:40:11.98 ID:LtUmLaDg0.net
>>782
それした上で遅いんだよなぁ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:41:10.93 ID:Myf8fT9p0.net
よし十二の勇者おわって真EDみれて明日からミンサガでける
結局チャームは全部デニムくんにつっこんでオウガセットでどんなやつも
召喚1発で確殺できるぐらいにするのが大正義だってわかったわ
でないとウォーレンを探せあたりからボス殴るために近くづくとかほぼ不可能やからなw

786 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:42:01.40 ID:AALa1BrC0.net
簡易にすると同じ効果音になって、味気ないからそこまでしたくないな

787 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:42:20.12 ID:1BaQsGkHM.net
>>784
別のゲームいきましょう

788 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:42:22.91 ID:biOYsz310.net
スキルは4つでいいと思うけどな
いっぱい付けれたらロードとテンプルが強すぎるわ
というかこいつらだけ恩恵あるの

789 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:46:25.53 ID:0+DvIlIsM.net
昨日PSPのサントラと今回のサントラ聴き比べたけど同じ曲でも印象変わるね

790 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:46:42.56 ID:1BaQsGkHM.net
運命の輪みたいに必須スキル(攻撃力Upパッシブ)もないし楽だわ
武器学も不要の可能性あるし、ここがなくなれば更に自由度上がりそう

791 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:49:50.91 ID:0+DvIlIsM.net
自分は最後まで装備更新し続けられるってのがいい
前作も前作で好きではあったが装備の面では騙し騙ししてた

792 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:54:26.06 ID:LqdulwEG0.net
>>790
必殺技弱い武器なら外してもいいと思う

793 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:54:32.04 ID:hg1Utss+0.net
終盤のエンドコンテンツはドーピングデニムがボコられ(ダメージ1)ながら臭いカチュアが召喚で一掃していくだけのゲームです
これに1100時間調整したってマジ?
紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士さん...どうして...🥺

794 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:56:47.14 ID:IExsFPEs0.net
オクシオーヌちゃんのドラゴン一匹だけじゃ寂しいからダークドラゴン捕まえてダグリコラって名付けた…後悔はしてない

795 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:58:46.85 ID:+mgMt6k+0.net
>>755
個人的には反対かなあ
クラス毎にスキル固定の方が役割持てるしスキル引き継ぎできると全員同じ構成になりがちだし
ただクラスで覚えるスキルは全部使えてよかったし勧誘とかはセットせずとも使えても良かったように思う

796 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 13:59:42.73 ID:9BZDkt5t0.net
俺はオクシオーヌちゃんにフラれた
Cだからしゃーない、また来世で逢おう

797 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:02:11.09 ID:zH3/+uAZ0.net
十二神将武器に武器学スキル+30ついてるけど
ピアスの+20と合わせて+50になって爆弾がさらに強くなったりする?
それともそんなの手に入る頃にはもう爆弾なんて出番ないのかな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:02:24.29 ID:1BaQsGkHM.net
>>792
杖系はいらなさそうだね
通常攻撃が多少ダメージ伸びる、必殺技使用できるまではこのスレで見かけた
書いてて思ったが、上記通りとすれば後衛もアーチャーもなくてもいいな

799 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:03:49.95 ID:0+DvIlIsM.net
>>793
単なる最適解

ステのカンストなら前作の方が簡単だった
前作のカンストの最適解は一つか二つのクラスでクリアし余ったクラスで集めた固有のレベル上げてステ上げ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:07:44.00 ID:0+DvIlIsM.net
>>797
ずっと使い続けれるだけのポテンシャルああり続ける

801 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:09:00.49 ID:blyvoT4C0.net
回避するほどステ上げると正面背後の向き関係なく避けるし向きの要素必要かこれ?
工数足りないとか言ってたけど無駄な工数使いすぎだろ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:10:36.40 ID:RkYfV8NO0.net
>>639
いま浮遊5でドロップ確認した
マップ右の2マスの浮いてる岩に乗ってるホークマン(アーチャー)がドロップだね
ちなみにここのエセ女はスナイプブレイザーと哀しみのチャカレーラ
エセ男は血塗れの聖印とジェネラスゲイン落とす

803 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:10:45.58 ID:M9PsTWee0.net
本編中だと挟撃あるだろ 召喚砲台しだすとほぼ無意味になるが

804 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:11:30.43 ID:0+DvIlIsM.net
>>801
それは単に敵のステの変動がないから
要は弱い敵の命中率と回避率の話

805 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:11:40.59 ID:RkYfV8NO0.net
>>802
あ、ヘヴンリージャッジUの話ね

806 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:18:33.26 ID:67UB2Qmh0.net
ブラックモア再戦って、アンカー戻らんといかんのか?
チャーム稼いだだけの無駄な周回してもうた。

まぁオートだからいいんだけど

807 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:19:42.97 ID:+mgMt6k+0.net
>>798
武器学の説明で魔法の威力と命中率向上って無かったっけ?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:25:54.35 ID:1BaQsGkHM.net
>>807
それが微々たるもので外して差し支えないものの可能性がある


例えばうちのメイトリアークの状態異常も、精神集中込みで浮遊遺跡相手に50%~60%
無しだと10%もない
攻撃魔法のダメージも微量ダウンであれば、削ってもいいかなっておもえる

809 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:30:10.01 ID:ZRwAvdRf0.net
いま60階ぐらいなんですkど
一回に1時間かかる!泣
ダメージすくなすぎるなぁ
こんなもんですか?
クリア前。合成や魔法はつかってるんですが

810 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:30:39.05 ID:0+DvIlIsM.net
デネブのチャームの成功率高いのはキャラやクラスの影響もあるんだろうか
命中率アップとか入れず7~9割
デネブよりINT高いウォーレンが命中率アップ無しで5割

811 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:32:26.28 ID:0+DvIlIsM.net
>>809
クリア前なら宮殿内で装備揃えていれば大丈夫
最初の何回かは自分もリタイア繰り返して装備集めた

812 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:32:35.78 ID:6i3QjAOs0.net
武器学は武器学レベル×10追加ダメージでいいんじゃないかとおもう
あと、ヒールも武器学×10追加回復

813 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:33:04.06 ID:ZRwAvdRf0.net
>>810
ういっちは命中2倍だったかな
運命でわ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:33:25.77 ID:PSJIKU+O0.net
アジャストの次は忠誠度かよ
どんどんゴミ仕様が浮き彫りになるな🥺

815 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:34:33.39 ID:0+DvIlIsM.net
>>813
あーなるほど
今作もそれだわ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:35:19.21 ID:WQqYD25H0.net
12人の勇者のドロップ渋すぎでしょ
特にランスロットの武器は中断データ使ってもダルすぎる

817 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:36:22.56 ID:73qgimYEd.net
レリック合成なんで、エンドコンテンツにまとめた
一気に放出されても合成する間もなく次のレリックでるじゃねえか

レリック合成という仕組み活かすなら、レベルキャップxxの時期は敵は基本的に店売りより強いレリックを装備していて、当初は装備面でも負けてるが、ドロップや勧誘で手に入れれば同等となり、手間かけて合成すれば装備面では優位にたてる、
次のレベルキャップ帯に突入したら、次の世代のレリックが、出てくる、といった感じにすれば良かったのにと思うわ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:36:55.89 ID:0+DvIlIsM.net
>>814
忠誠度の仕様は基本的に前から同じ加えられたものじゃない

819 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:39:06.23 ID:EQN6z6jIa.net
杖の必殺は相手の防御関係なく一定のダメージ出るから有用だと思うがなあ
50無双中はMP貯まりやすいクレリックが普通にアタッカーやってたし

820 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:40:28.09 ID:EHHQ6gth0.net
>>816
カウンターで倒してしまって逃げられたけど
頑張って余裕ある限り回した限り一つも落とさなかった
これはかなり頑張らないとかなりきっついわ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:40:49.64 ID:hg1Utss+0.net
簡単にゲームを楽しまれたら悔しいじゃないですか

822 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:41:08.49 ID:ZRwAvdRf0.net
>>817
ちがうの?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:42:22.29 ID:x3Ig80NR0.net
ノックバックで倒した先にバフカードがあるとドロップ消えるの修正されたんだな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:43:41.56 ID:WQqYD25H0.net
本編の段階からレリック合成もっと楽しめたら良かったのにね

825 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:44:54.76 ID:u5+s/dj10.net
ブランタ戦みたいに報酬で装備貰えるのもっとやれば良かったとは思う

826 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:44:59.03 ID:V2Zm/UP90.net
>>809
レベルが低いんじゃ
チャーム使っちゃいなよ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:45:13.82 ID:M9PsTWee0.net
どうせすぐ型落ちするならそんな面倒な事したくないよ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:45:33.70 ID:AALa1BrC0.net
アジャストうるさかったけど、別にクリア前でも40でいくんだしほぼかわらんやん
むしろ称号気にしてるからオート放置負傷者でるから余計面倒なだけだわ
0称号とって負傷者でてもきにしないで 行ったほうが楽だわ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:45:38.20 ID:R6tpnZft0.net
死者の宮殿で取れるレシピから作れるアイテムって、杖とクピド以外は宮殿内で取れるレリックものあるから殆ど使わねーな。それでいて作るのにオーブ必要というのも厳しい

830 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:46:35.49 ID:ZRwAvdRf0.net
>>826
レベル40!
チャーム使用済!
モブキャラ縛り!←これがあかんか

831 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:47:13.00 ID:JkOPdgGi0.net
原作みたくボロボロレリック単体落として性能発揮させたいならフランパや海賊墓場も回ってねってよかったよなぁ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:48:21.53 ID:1BaQsGkHM.net
杖持ちが接敵すること、グリフォンいればなくはないけど、魔法があるし他スキルで良いものあればスキル幅広がってうれしい

833 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:48:26.64 ID:EQN6z6jIa.net
本編中火竜の剣とか黒竜の大剣とかあったよな無印
そういや金剛刀やペニテンスもないのか

834 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:48:39.54 ID:2pjNaEki0.net
>>817
採用されなくてよかった

835 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:48:41.46 ID:0+DvIlIsM.net
>>830
全然あり

836 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:50:51.02 ID:tTZWLmJP0.net
松野はチャーム育成してるときまとめて使用できないことに何の疑問も持たなかったのか

837 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:52:33.97 ID:p+0FTCVC0.net
たしかになんだったらもうディアブロみたいなシステムでも良かったんだよ
よくない気もしてきた

838 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:53:15.40 ID:ZRwAvdRf0.net
>>836
集めないですぐ使うタイプなんじゃね?
もしくは開発陣にセンスがないのか

839 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:54:17.69 ID:EQN6z6jIa.net
お前ら1100時間放置したらプレイ時間は1100時間になるだろいい加減にしろ!

840 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:54:24.45 ID:0+DvIlIsM.net
ちょっと悪ふざけするんだけど
俺なら溜め込んで一気に使うみたいな性癖を想定出来ても実装しないw
だって気持ち悪いw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:56:03.31 ID:ZRwAvdRf0.net
武器の必殺時
構えるんじゃなくて掲げて使うのが超ダサい

暗黒騎士装備のやつ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:56:35.87 ID:dUrMhwWh0.net
>>836
テストプレイ時はパラMAXだからチャーム食わせる必要がないもの

843 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:56:39.52 ID:V2Zm/UP90.net
>>830
たぶん召喚が使えないのか
魔法はヴァルリキリーさんで撃つのです

844 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 14:59:42.41 ID:ZRwAvdRf0.net
>>843
火力ひくめですよね
シャーマンのモブが欲しい!
Lサイズ勧誘しまくればよかったかなぁ

4姉妹や姉つかえって松野にいわれそう

845 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 15:00:39.86 ID:0+DvIlIsM.net
>>841
一番掲げてダサいのは格闘武器
他はまだいい
前作からだけど脱ぐなと言いたいw

846 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 15:02:26.72 ID:1BaQsGkHM.net
いちいち何個使うか出るのもまた面倒
ぽちぽち連打してムキムキになってくのもまた一興

847 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 15:05:11.05 ID:u5+s/dj10.net
>>844
クリア前ならなんでもいいからLV50のモブ連れてくるといいよ
俺は潜るたびにちょっとずつ増やしてチャームはLV40に入れてやってる

848 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 15:05:16.40 ID:nLqwAepkd.net
>>845
裸がユニフォームなんだよ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 15:08:09.88 ID:ve3OAKAia.net
チャームの階層が深くていちいち開くのだるいし一周回って溜まった分はまとめて使うからエリクサー病きっしょとかそういう問題じゃねえんだよなあ
変なファンファーレがまたイライラを加速させる

850 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 15:11:50.46 ID:9/QxKcsbM.net
死者宮はほとんど作業だし
ニバス戦とか要所だけは自前の騎士団で戦うと決めて
Lv50軍団とか用意しちゃったほうがいいよ
苦痛になってやらなくなるのももったいない

851 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 15:13:18.61 ID:0+DvIlIsM.net
>>849
イライラしながらボタン叩くのは病んでる
自分もゲーム好きだけどそういう状態に陥ったら一度ゲームから距離置いたほうがいい

852 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 15:14:03.44 ID:ve3OAKAia.net
そもそも、使いますか?のダイアログを出すくらいならそこで個数指定できるようにするだろ
令和とは思えんよこのUI
他は擁護する人いても人それぞれやねって思えるけどここだけは無理

853 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 15:14:19.71 ID:ncYwpbzLd.net
長時間モブで遊ぶ気がしないわ
攻略(笑)重視だとそうなるんだろうけどよ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 15:15:29.89 ID:0+DvIlIsM.net
>>852
使いますか?の確認画面はオプションで無くせる

855 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 15:15:58.04 ID:oSaeXmvUM.net
>>850
そのレベル50軍団を用意するのが苦痛なのだよ…
大変でしょ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 15:17:38.66 ID:N0Df1C5qM.net
状態異常駆使しながら敵のWTやMPに気をつけて各個撃破で何とか踏破した死者Q初回はまあまあ楽しかったよ

今やシャーマン軍団のオート眺めるだけだけど

857 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 15:18:49.80 ID:ve3OAKAia.net
>>854
つーかダイアログボックス入れる余地あるなら個数選べるようにしてほしかったんよ
別レイヤーにもう一枚画面挟めるってことだし
もう不毛だから黙るわ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 15:21:24.76 ID:ve3OAKAia.net
レベル50モブアンデッド軍団なんだかんだ愛着湧いてきたぞ
名前つけといてやれば良かった

859 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 15:21:42.79 ID:G211jh+ip.net
イラっとはするけどイライラするほどでもないな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 15:21:45.86 ID:0+DvIlIsM.net
>>857
そのダイヤログボックスはオプションで無くせますよ~って言ってるから試してみてね

861 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 15:21:57.86 ID:bhEaz4m3d.net
結局アプデなさそうなら売っとくわ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/12/01(木) 15:22:31.24 ID:u5+s/dj10.net
普通にやるとこっちLV40であっちLV45だからなぁ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-635b):2022/12/01(木) 15:23:07.36 ID:Huar1myur.net
オプションでダイアログ消せる消せないって問題じゃねえよ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9fab-na20):2022/12/01(木) 15:23:12.19 ID:Xa829wzR0.net
なんかこのゲームやってると
過去に借金してた時の閉塞感を思い出す
クリアすればクリアさえすればって
やりたい事我慢して無理くりやりくりを強いられてるだけじゃん
それでクリアしてみたらアジャQはあんまりだ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-uP8C):2022/12/01(木) 15:24:54.60 ID:LqdulwEG0.net
>>858
死体ばかりだからゾンビ、骨、幽霊ごとにジョン・ドゥと名無しの権兵衛と張三李四ってつけてる

866 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdbf-Do7s):2022/12/01(木) 15:25:39.54 ID:bJ4O9/wVd.net
50部隊集め始めるとなんか楽しくなってきてイロイロ揃え始めちゃうよね
最初は何人か集めるだけのつもりだったんだけど

867 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD):2022/12/01(木) 15:25:40.81 ID:9BZDkt5t0.net
>>864
隙あらば自分語り

868 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 15:26:03.63 ID:0+DvIlIsM.net
仕様のない状態から仕様で制限されたみたいに言ってるけど初めから仕様だろ
強いられてると感じる人は強迫性障害を疑った方がいい

869 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD):2022/12/01(木) 15:26:54.43 ID:9BZDkt5t0.net
>>865
うちのスケルトン軍団
https://i.imgur.com/VX22ulk.jpg
https://i.imgur.com/xcsWhMK.jpg
https://i.imgur.com/eNndEhf.jpg

870 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 15:27:54.52 ID:0+DvIlIsM.net
>>869
なかなかセンスある名前だね

871 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-uP8C):2022/12/01(木) 15:29:12.09 ID:LqdulwEG0.net
>>869
いいね

872 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-na20):2022/12/01(木) 15:30:47.02 ID:beufBtlBa.net
そろそろ論理的合理的な美しいキャラID番号の割り振りを考えないか?
やはり固有キャラが前に来ているのが美しいと思うんだけど
加入順なのか?その場合ルート別なのか?時系列なのか?ってのが問題だ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD):2022/12/01(木) 15:32:41.17 ID:9BZDkt5t0.net
>>872
やっぱり入った順番でしょ~

874 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 15:34:00.35 ID:0+DvIlIsM.net
>>872
騎士級をのId数を小さくしてモンスター軍団のIdを大きくしてる
自分は騎士団というか軍の指揮系統みたいなのが理想

875 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5723-WVMY):2022/12/01(木) 15:34:45.81 ID:p+0FTCVC0.net
スタメン(ケースバイケースで参加させるメンツも含む)を固有→汎用人間→亜人→魔獣の順に並べたあとに、そもそも出撃させる気ないキャラを同じ順で並べてるわ
同じカテゴリ内はお役立ち順だったりレベル順だったり適当だが

876 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-OHTh):2022/12/01(木) 15:34:50.72 ID:v3r78kp50.net
>>872
1デニム2カチュア3ヴァイス4オクシオーヌまでは決定してる

877 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-zuBb):2022/12/01(木) 15:34:51.79 ID:AALa1BrC0.net
チコツはよ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD):2022/12/01(木) 15:35:41.71 ID:9BZDkt5t0.net
>>877
次はダイタイコツにしようと思ってたが検討します

879 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-eiRp):2022/12/01(木) 15:36:09.92 ID:xram3rfAd.net
イコツも検討してくれ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-gyaF):2022/12/01(木) 15:36:47.99 ID:j7ON2ye60.net
バーサーク発動からのブラッディアサルトに攻撃バフカの一枚でもありゃンギモヂイッ‼できる

召喚?わかっています…

881 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-XL6j):2022/12/01(木) 15:36:58.41 ID:cmFVsHl20.net
女に逃げられて原住民の10代のガキにもボコられ部下にも裏切られ壊滅したローディス最強騎士団総長恥ずかしくないんか?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd3f-sLmu):2022/12/01(木) 15:37:23.75 ID:at+TXGszd.net
>>744
実績に3ルートクリアがある

883 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 15:37:32.77 ID:0+DvIlIsM.net
>>874
これの悩みどころは傭兵枠のザパン、アゼルスタンや団員というか同志的立場のハボリムなんかがモンスターの後ろになってしまう事

884 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-OHTh):2022/12/01(木) 15:38:30.83 ID:v3r78kp50.net
>>881
運輪以降負け惜しみが追加されててダサさ最高潮

885 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-eiRp):2022/12/01(木) 15:38:55.56 ID:xram3rfAd.net
黒ランスって正直カリスマ性あるようには見えんよな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Spcb-KmUs):2022/12/01(木) 15:39:00.28 ID:sNDcpdNAp.net
4はクレシダだろ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd3f-sLmu):2022/12/01(木) 15:39:28.69 ID:at+TXGszd.net
なんでクラス順でソートできないのか

888 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97b9-RPwI):2022/12/01(木) 15:39:32.08 ID:5xMfH3qT0.net
クリアしたけどあんだけ偉そうで何か奥の手を持っていそうだった
暗黒騎士のほうのランスロットが縄抜けしただけで退場なのは笑った

889 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 15:42:32.80 ID:0+DvIlIsM.net
>>888
本当に覇権はどうでもよかったんじゃない
幅を利かせれたのが都合がよかっただけで

解放軍に付ける見込み無いから逃げるのは政治的に見ても強いと思う

890 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff8c-RVlR):2022/12/01(木) 15:43:05.94 ID:u5+s/dj10.net
縄抜けシーンのヴォラックかわいかった

891 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-NCza):2022/12/01(木) 15:44:06.23 ID:fDfujMbg0.net
ヴォラックだけ他の2人の2倍きつく縛られた説

892 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 15:44:18.08 ID:0+DvIlIsM.net
>>890
あの演出だけで真面目過ぎる人って分かるの凄いと思う

893 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffda-ykd8):2022/12/01(木) 15:44:28.52 ID:1lXbVIFy0.net
>>702
使ってないけど土蜘蛛の術IIを探してる

鵺の術II     B40
鎌鼬の術II   忘れた
土蜘蛛の術II 不明
八咫烏の術II B104
水虎の術II   B104
騰蛇の術II   B104

ジャンプウォール B40

894 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-pQkX):2022/12/01(木) 15:45:54.42 ID:gf06ACc70.net
でもヴォラックはオズマを廃人にしたよね

895 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 15:46:45.46 ID:0+DvIlIsM.net
話しながら縄抜けする上司二人目の話を真面目に聴き心配するヴォラック

896 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 77aa-XL6j):2022/12/01(木) 15:48:45.73 ID:cmFVsHl20.net
35歳で生え際が来てるヴォラック

897 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff6-Z2Iz):2022/12/01(木) 15:49:25.81 ID:qunq+dr80.net
アジャとかレベルシンクはアジャQよりもストーリーの方が気になったな

チャーム入れたデニムで無双するだけなんだしあってもなくても大して変わらんシステム入れて悦に入るなよっていう
ユーザーの反感買うだけの形骸化してる嫌がらせ要素

898 :名無しさん@お腹いっぱい。 (クスマテ MM4f-Sper):2022/12/01(木) 15:49:44.46 ID:N0Df1C5qM.net
>>893
105だかで取れたような
ナイトシーカー多いとこ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ff0f-fieK):2022/12/01(木) 15:50:10.82 ID:++eEhd7+0.net
装備品のムーブプラスとかのサブ効果ってどこにのってるの?
UIがほんと不親切できれそう

900 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17aa-zuBb):2022/12/01(木) 15:51:31.47 ID:Yzxq6UFu0.net
>>885
クソ爺といいねし合ってるようにしか見えない

901 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9ff6-KmUs):2022/12/01(木) 15:51:36.94 ID:fyCvDc0q0.net
>>899
不親切なUIには同意だがお探しの記載はすぐ見つかると思う

902 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-N0LU):2022/12/01(木) 15:51:46.68 ID:CibKhWbc0.net
>>869
肩甲骨だけC
つまり反抗的、肩こりか

903 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97b9-RPwI):2022/12/01(木) 15:52:25.19 ID:5xMfH3qT0.net
>>899
PSだと装備品の画面で■+LかRでソート
レリック合成が解禁されるまで全然気づかないままプレイしてたわw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ffe-Z2Iz):2022/12/01(木) 15:53:02.68 ID:/hW4GrND0.net
>>894
ヴォラックに罪を着せるのはよくないですよバールゼフォンさん

905 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffda-ykd8):2022/12/01(木) 15:53:17.03 ID:1lXbVIFy0.net
>>898
ありがとう
あとで行ってみる

906 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Spcb-KmUs):2022/12/01(木) 15:55:29.70 ID:i2tzPR7Ap.net
ムーブプラスとかの欄は結構重要なのにな
もうちょっとわかりやすくできなかったのかな

907 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 15:55:36.61 ID:0+DvIlIsM.net
ヴォラックはローディスの権威以外の政治力を発揮出来ない真面目な職業軍人
組織の指揮を任せれば組織の為に出来る子

総長のランスロットは教皇の片腕ではあるが政治力を発揮するのに教皇の力は必ずしも必要ない人

政治は利害関係の構築なわけで単独で教皇を利用しバクラム相手に口約束もしてそう

908 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97b9-RPwI):2022/12/01(木) 15:56:07.04 ID:5xMfH3qT0.net
ラスボスの前哨戦で味方のステータスや装備そのまま出てくるデニム達のコピーは
ウィングリングなどのヤバさが実感できるな。隊列作る意味が無くなる性能はぶっ壊れているわ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf74-RPwI):2022/12/01(木) 15:56:31.37 ID:WQqYD25H0.net
バールゼフォンって髭蓄えた威厳バリバリのおじさんって感じだけど何歳なんだろ
ハボリムは結構若そうだけど

910 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-846R):2022/12/01(木) 15:59:39.46 ID:FZ+y304wd.net
敵からも味方からもあらゆる情報を与えられず
あっさりと捕縛されて
縄抜けもできないロスローリアンがいるらしいな

911 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-tmyp):2022/12/01(木) 16:02:33.88 ID:WKYOGBtNa.net
格の違いを感じますね

912 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-na20):2022/12/01(木) 16:03:10.19 ID:LkUuZkwha.net
なんでもっとしっかり結ばないの?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-9YKw):2022/12/01(木) 16:04:10.13 ID:cmd5i/7pr.net
L3ザエボスでネクロ説得しつつ負傷0狙ってるがなかなか面倒だ
説得狙わなければ難しくないのに、狙うときっつい
城門前でゴーレム説得したがこいつはLV23なのずるいなw

914 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-WVMY):2022/12/01(木) 16:04:17.19 ID:7s9+DuDVM.net
このゲーム、もともとの設計に反して飛行系ユニットが多すぎるんだよなってのは昔から思ってる
前線作るとかいってもあれでだいたい台無しになるからな
とはいえ飛行なしだとダルすぎるから仕方ないとも思う

915 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 16:04:25.28 ID:0+DvIlIsM.net
あの後二人に外して貰ったって事は無いと思うw
自分には気後れた描写に見えた

916 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 773d-tmyp):2022/12/01(木) 16:04:57.34 ID:XzsGoqPd0.net
>>604
召喚一の時点でステによっては追い越すからなぁ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-+90i):2022/12/01(木) 16:05:04.61 ID:qQF4K+IPa.net
ぼらっくさんの中間管理職臭、俺は好きよ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-846R):2022/12/01(木) 16:05:09.22 ID:FZ+y304wd.net
造反組「コイツも引き込むか?いや、やめておこう。ただの中間管理職のオッサンだしな」

タルタロス組「コイツにヴァレリア覇権の真実を語る必要はあるか?いや、ないな。ただの中間管理職のオッサンだしな」

919 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-XS8B):2022/12/01(木) 16:05:13.42 ID:Aj16uucu0.net
もういいやアジャストとかどうでもいいや
さっさとクリアしてミンサガ行こう…
あっちのが楽しそう

920 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-NCza):2022/12/01(木) 16:05:24.77 ID:fDfujMbg0.net
>>908
クレリック1人入れたら鍛えたデニムとヴァイスがピラニアみたいに食らいついてきて真顔になったわ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97b9-bR+H):2022/12/01(木) 16:07:25.29 ID:x3g3PUIs0.net
>>872
固有グラ固有ジョブ→固有グラ汎用ジョブ→汎用グラ汎用ジョブ→亜人死屍聖霊精霊魔族人形→魔獣ドラゴンゴーレム
例外的にビステの隣にドラゴン入れたりカノプ―ユーリアを汎用ホークマンの前へ入れたり

922 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-WVMY):2022/12/01(木) 16:08:32.42 ID:7s9+DuDVM.net
>>913
ホークマンと鳥を多めに用意して右壁沿いに飛ばせばなんとかなると思う
それ以外は道の真ん中でとにかく耐えろ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 16:08:39.42 ID:0+DvIlIsM.net
ヴォラックは兵隊として優秀じゃね?
群れを導く才能は無いものの集団の中で確固たる忠誠度を持つ個体

924 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf74-RPwI):2022/12/01(木) 16:11:17.93 ID:WQqYD25H0.net
ヴォラックさん過去を知るものがいないって触れ込みだったから実はどこかのスパイかなにかなのかと思ったら最後まで普通の真面目なおじさんだった

925 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 16:11:19.10 ID:0+DvIlIsM.net
>>923
とは言ったもののヴォラックはローディスの内部のスパイだったりなんて思ってる

ロスローリアンに反目する組織じゃなく他の教皇派から差し向けられた様な

926 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイーT Sacb-Z2Iz):2022/12/01(木) 16:12:35.55 ID:BWhdcf1ja.net
バルバスに逃亡したことを偉そうに責めてたけどテメーも逃げたじゃねえか

927 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 16:12:56.89 ID:0+DvIlIsM.net
>>924
なんか監視役っぽい気がする
命令通りでマニュアル軍人っぷりを見てると取り敢えず潜伏してる限り支持通り動けばいいわけで

928 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f16-l4Eb):2022/12/01(木) 16:14:33.00 ID:e9KUmCcq0.net
武器学って必殺使わないのならセットしなくてもいいんかな?
攻撃力伸びてる感じしないし。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-9YKw):2022/12/01(木) 16:15:09.55 ID:cmd5i/7pr.net
>>922
ホークマン5、グリ2、コカ1しかいないな...

爆弾ポイポイでいけるかまた明日やってみるかな
夜勤だからあまりプレイ出来てない、まだ3章とか先が長いわ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD):2022/12/01(木) 16:15:43.95 ID:9BZDkt5t0.net
>>928
育ててる感じゃね

931 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-RVlR):2022/12/01(木) 16:15:53.46 ID:scOAHOLk0.net
>>926
あれはただの八つ当たりだわな

932 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-zuBb):2022/12/01(木) 16:16:56.37 ID:AALa1BrC0.net
武器学で必殺技覚えたのなら武器学なしで好きな必殺技持てるようにしてもよかったね
演習でLユニット出しても武器学増えないから出すと損した気分になる

933 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 16:17:06.65 ID:0+DvIlIsM.net
ローディス教皇はランスロット片腕として重宝はしているが手放しにしておけるほど信頼してるだろうか

ロスローリアンの指導者であるランスロットは単独でカリスマの人だし

934 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-v+wd):2022/12/01(木) 16:17:21.68 ID:CvZa3aDGr.net
3章クリアしてからほぼ放置してたんだけどアプデ全くこないな

このゲームって「難しいと言われてる3章をクリアしてやる!」くらいしかモチベーションにならなかったわ
原作は狂ったようにやったのに

935 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-635b):2022/12/01(木) 16:18:27.41 ID:X1xA2iyw0.net
オープニングのカチュアの語り聞くとガルガスタン最低だなってなる

936 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fee-rzij):2022/12/01(木) 16:18:29.25 ID:T8Y8YTVp0.net
>>893
36階の忍者男が落とすよ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf74-RPwI):2022/12/01(木) 16:19:34.37 ID:WQqYD25H0.net
>>926
立場が違うのだよ
総長は死ぬわけにはいかないのだ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-846R):2022/12/01(木) 16:19:50.14 ID:FZ+y304wd.net
>>935
いうて、民族浄化とかやめろって
ウォルスタ虐殺に反対してるガルガスタン人もいるんですよ
バルバトスに処刑されてしまうから数は少ないけども

939 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-1nvi):2022/12/01(木) 16:19:56.17 ID:ncYwpbzLd.net
>>934
そのあと面白くなってくるのに(アジャ除く)

940 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ff0f-fieK):2022/12/01(木) 16:22:21.69 ID:++eEhd7+0.net
>>901
>>903
ありがとう
■押しながらとかわかりゃん😡

941 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ffe-Z2Iz):2022/12/01(木) 16:22:27.75 ID:/hW4GrND0.net
ぶっちゃけバルバトスが指導者じゃなかったらガルガスタンが圧勝してたよねあれ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff75-zuBb):2022/12/01(木) 16:23:31.27 ID:+eHLaoHL0.net
ボディスナッチ繰り返してみたらジャガーノートウィーリアーテラーナイトドラグーン
リッチのスキル保持したキャラは作れる
演習でも可能なので負傷者0でRace不明も可能

943 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9774-XOCj):2022/12/01(木) 16:24:00.53 ID:eaZ0LNsw0.net
バルバス、アンドラス、マルティム、オズとヤバいやつらをまとめるように無茶ブリされたのが苦労人ヴォラックやぞ
優等生と思ってたオズマまで説得むなしく離反されてかわいそうやろが

944 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-635b):2022/12/01(木) 16:25:23.12 ID:X1xA2iyw0.net
>>938
いやあれだけ聞くとって話ね
初プレイ時に聞いたら序中盤はガルガスタン絶許デニムになってたかもしれん

945 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-na20):2022/12/01(木) 16:26:45.59 ID:msFjmxrga.net
片手武器を片手単独で使用している時のステータス補正が無効になっていたり
攻撃時の斬打突計算を敵の装備している武器の値を参照していたり
戦闘関連の計算式にバグが複数あるみたいだけど
それでもアプデは来ないのかな

946 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-635b):2022/12/01(木) 16:26:57.22 ID:Huar1myur.net
操作のヘルプがないから不親切

947 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-WVMY):2022/12/01(木) 16:27:04.71 ID:7s9+DuDVM.net
>>929
そんだけいれば十分だよ!
かのぷー、説得用のルンフェ、沈黙撒き用のアーチャーと、突進で先行してタンクやったり削ったりしとくグリコカ2くらいでいけると思うんだけどな
まあ爆弾でもええ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 16:27:20.32 ID:0+DvIlIsM.net
バルバトスが言ってたウォルスタ迫害はガルガスタン内部の声を汲み取った結果だというのは言い訳ではないと思う

事実だし指導者として求心力を維持するには抑えれない声

現実を見ても民族主義と国民主義は重なる

949 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fff6-//dO):2022/12/01(木) 16:27:48.59 ID:JNyGVsmg0.net
ホワイトナイトってMP低いけどレベル上げはウォーロックとかですればいいんか?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7765-F6YZ):2022/12/01(木) 16:29:41.17 ID:V2Zm/UP90.net
妖精の引き付けスキルをオウガセットを装備したキャラに移植するとか出来るのかね

951 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7774-YcxX):2022/12/01(木) 16:30:42.99 ID:2Ne2PQZM0.net
>>943
生え際がね…

952 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-NCza):2022/12/01(木) 16:33:38.62 ID:fDfujMbg0.net
>>949
ホワイトナイト自体はMPそんなに溜めないしそのままの方が間違いなく強い
ウォーロックで育てたミルディンはポンコツ気味になったがそのままのギルダスはスタメン外れないくらい強い
もし数字を高めたいならワールドで戻って拾い直せば良い

953 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f1f-GQKQ):2022/12/01(木) 16:36:58.80 ID:5hb7ShZP0.net
トドメの王女様の聖水を食らいなはれ~~~!

954 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa5b-RPwI):2022/12/01(木) 16:37:43.70 ID:d3FpCH8Ha.net
次スレ立たないな、>>900踏み逃げたか
試したけれど無理そうだから>>950辺り頼む

>>941
ロンウェーを捕虜として生かしておいたのが謎
処断してトップが他に挿げ替えられるのが嫌とか、釣り出す餌にして残党狩りするにしてもメリットなさすぎる

955 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-6GeO):2022/12/01(木) 16:37:45.69 ID:9BZDkt5t0.net
今の時間軸でポンコツな奴を除名して別の時間軸で拾い直す事もできるのか
もはや邪悪な神の所業だろ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 16:39:19.95 ID:0+DvIlIsM.net
>>943
実力主義で血統や階級、民族に囚われない組織作りを取り入れたランスロットは例えば主人公の何ルートの騎士団になるか考えちゃう

主人公もストーリー上でいくつかの裏切りを経験してるし

957 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-na20):2022/12/01(木) 16:40:18.74 ID:CSqwOiAia.net
ホワイトナイトは下手にWT消費する行動せず
亀になってベロシティマシーン化してるのが正解じゃね?
MPなんていらんやろ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 16:41:44.91 ID:0+DvIlIsM.net
>>954
ロンウェーを懐柔したかった説
曲がりなりにもウォルスタ民族の爵位権限を持つ者だし
バルバトスはウォルスタ民族の滅亡は考えていなかったと思う

959 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-uP8C):2022/12/01(木) 16:43:55.66 ID:LqdulwEG0.net
>>942
前衛職は分かるが
なぜリッチが?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-WVMY):2022/12/01(木) 16:46:46.60 ID:7s9+DuDVM.net
次スレ立ててくる

961 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-OgfA):2022/12/01(木) 16:47:17.09 ID:T7Lb/3Wga.net
フランパの4層で蜘蛛の巻って今回もでる?
ドロップかなり変わってるらしいし

962 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-WVMY):2022/12/01(木) 16:49:35.93 ID:7s9+DuDVM.net
【PC/PS/NS】タクティクスオウガ リボーン★323【TOR/運命の輪】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1669880836/

ジャガノにドラグーン的な役割持たせるのよさそうだけど、オウガブレードたくさん集めなきゃだからめんどくせえな…

963 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-x35A):2022/12/01(木) 16:51:48.21 ID:GsgwpWUgd.net
今回一応バルバス戦にカチュア入れたら黒ランスフォローしてくれるのな
何やりたいのか分かりにくかったもんな

964 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff60-RPwI):2022/12/01(木) 16:52:48.94 ID:LmmHMvie0.net
>>962
乙マ モーグラシャス

965 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa5b-RPwI):2022/12/01(木) 16:53:01.44 ID:d3FpCH8Ha.net
さっすが~、>>962 話がわかるッ!

966 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffda-ykd8):2022/12/01(木) 16:54:04.48 ID:1lXbVIFy0.net
>>936
ありがとう
行ってみる

967 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Z2Iz):2022/12/01(木) 16:55:12.29 ID:Myf8fT9p0.net
ホワイトナイトって手動だとつよいけどオートだと何の価値もないよね
何か代わりにいいのないだろか

968 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-VJ8P):2022/12/01(木) 16:56:43.01 ID:Ek/oCQzYa.net
>>967
突っ込んで輝くのはジャガノじゃね?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 178c-JQqD):2022/12/01(木) 16:57:39.61 ID:9BZDkt5t0.net
最近ギルディンミルダスよりジャガノとホプリタイのトカゲ2匹の方が強い気がしてレギュラー奪いそう

970 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 16:58:39.86 ID:0+DvIlIsM.net
民族といっても歴史的には相有れないからといって滅ぼしてきた訳でもない

ガルガスタン率いるバルバトスがウォルスタを統治したとしてあり得るのは奴隷といった所有物ではなく時限的で任意性のある階級社会だろうか

ガルガスタン民族の優位性を思想教育で植え付け融和ではなく民族替えといったウォルスタ人にガルガスタン人として生きてい行かせる手段を長期的に取るのではないだろうか

無論危険思想は取り締まる

971 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7f6-Z2Iz):2022/12/01(木) 16:59:04.76 ID:Myf8fT9p0.net
>>968
あぁ。。ジャガノか ありがと!

972 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxcb-URsN):2022/12/01(木) 17:00:26.17 ID:lra92AJox.net
死者Qの2階でクレシェンテ落ちるらしいけど誰が落とすんだ?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-1nvi):2022/12/01(木) 17:02:07.00 ID:ncYwpbzLd.net
>>958
公爵だもんな
誰が与えた爵位なのかわからんけど
古くからのアルモリカ公国だったのか、ドルガルアが与えたのか

974 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff75-zuBb):2022/12/01(木) 17:03:02.48 ID:+eHLaoHL0.net
>>959
両手剣可能クラスに死者の指輪持たせてリッチになってからスナッチ
同じことをすればディバインナイトのスキルも可能と思われ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe2-RVlR):2022/12/01(木) 17:04:01.46 ID:scOAHOLk0.net
>>970
バルマムッサとかウイグル自治区みたいなもんだろうしな

>>973
アーチャーの骨が落とした気がする

976 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 17:04:11.90 ID:0+DvIlIsM.net
>>973
公爵の経緯はそんな感じだと思う
デニムが助ける前から指導者には変わりない訳で実際は強かなズルいおじさんだとしてもウォルスタ人の心の支え

977 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b0-tmyp):2022/12/01(木) 17:07:39.77 ID:Pdz1Qnn+0.net
ファイアクレストをデニムに持たせたいけどウイングリングないとなんだかんだ不便だから結局かのぷーあたりに持たせるのが無難なのかこれ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-uP8C):2022/12/01(木) 17:08:36.50 ID:LqdulwEG0.net
>>974
なるほど、目から鱗だわ
瞑想継承できた?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Spcb-KmUs):2022/12/01(木) 17:10:59.98 ID:B4J4ktj8p.net
あぁ^~リッチになったクレシダにMP吸われるの気持ちいいんじゃ~

980 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf74-RPwI):2022/12/01(木) 17:11:56.18 ID:WQqYD25H0.net
デニムから青光の首飾りはずすのはちょっとためらいがある

981 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 773c-Gfcg):2022/12/01(木) 17:12:22.06 ID:UAy5hHh00.net
オウガブレードの動画を見たが、その時セットしているスキルを引き継ぐように見えた
リッチ転生を挟んでも瞑想をセットできないので瞑想は引き継げないのではなかろうか
戦闘終了すると装備やスキルはリセットされるので

982 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b9-uP8C):2022/12/01(木) 17:13:51.15 ID:LqdulwEG0.net
>>977
ウイングブーツを履けばいいじゃない

983 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-WVMY):2022/12/01(木) 17:14:00.92 ID:aNtzNbfPM.net
ギルミルをジャガノホプリタイにするやついいな
ベロシティの演出がだんだんウザくなってきたし俺もやってみよ
なんだかんだでステ自体はけっこう下がっちゃうんだっけか

984 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f1f-GQKQ):2022/12/01(木) 17:15:28.04 ID:5hb7ShZP0.net
よくみろそれは吸精器だ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f74-RhwF):2022/12/01(木) 17:15:51.22 ID:SwZ/ZDTE0.net
ミルディンギルダスの無能さがバレてきたな

986 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff75-zuBb):2022/12/01(木) 17:18:37.00 ID:+eHLaoHL0.net
>>978
>>981
瞑想? リフレクション 精霊の導きとかも残ってるからスキルは全部だと思う
ウォーリアーの武器スキルも全部残ってる

987 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b7b0-tmyp):2022/12/01(木) 17:20:00.19 ID:Pdz1Qnn+0.net
>>982
そっかそういえば靴もあったのか。1個も落ちないまま来たから存在をすっかり忘れてたわ笑

988 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa5b-RPwI):2022/12/01(木) 17:21:15.45 ID:d3FpCH8Ha.net
>>958 >>973
それも考えたけどさすがに大々的に民族浄化のために虐殺しまくっといて懐柔策とか無理じゃねえかな、と
身柄を最前線の城塞に詰めといたのも意味不明なんだよなぁ、懐柔で飼い殺しにするにしても普通は本拠地に送還しないか?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 17:21:29.65 ID:0+DvIlIsM.net
>>974
なるほど夢があるな~
まだオウガブレード取ってないのが悔やまれる

引き継いだ後でクラスチェンジは出来る?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-WVMY):2022/12/01(木) 17:23:32.78 ID:aNtzNbfPM.net
まあでもオウガブレードを複数持ってる時点でそんなキャラなくてもいいだろみたいなのはあるな
夢はある

991 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 17:23:40.12 ID:0+DvIlIsM.net
>>988
ウォルスタの指導者に滅亡を取るか生きる道を取るか選ばせるって結構自分的に納得出来るんだよね

バルバトスにウォルスタ人の矛を収めさせる事は出来ないし

992 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1f20-FxIi):2022/12/01(木) 17:24:09.40 ID:HLv1gPDy0.net
試してみればわかる
リッチの瞑想引き継げるね

993 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 17:25:43.10 ID:0+DvIlIsM.net
>>991
追記
解放軍的には人質
ロンウェーはガルガスタンと政治をさせる

994 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 773c-Gfcg):2022/12/01(木) 17:26:56.79 ID:UAy5hHh00.net
>>986
おお、すごい
そのクラスを経由するだけでスキルも全部持っていくのか。ロードみたいな扱いだな
両手剣装備可能クラス(+リッチ)のスキルを全部所持したキャラが最終系か

995 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-WVMY):2022/12/01(木) 17:27:32.36 ID:aNtzNbfPM.net
あいや、オウガブレード複数は無理か、入れ替え後に毎回登らなきゃか

996 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf8c-635b):2022/12/01(木) 17:27:40.35 ID:X1xA2iyw0.net
>>972
ボウガン装備の骨アーチャー
戦闘開始地点の近くの右の方にいるやつ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa5b-RPwI):2022/12/01(木) 17:29:18.70 ID:d3FpCH8Ha.net
>>993
表面的にロンウェーを屈服させて反抗を続けるウォルスタ解放軍は賊軍として討つ大義名分を得るため、か
統治的に政情最悪の状態にはなるがローディスの暗黒騎士団が背後にいるガルガスタン側を危険視してるならあり得る
が、やっぱり個人的には悪手にしか見えんのよなぁ…、描写されてないだけで他にも切羽詰まった事情があったのかねぇ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff75-zuBb):2022/12/01(木) 17:30:17.93 ID:+eHLaoHL0.net
オウガブレードは1本しか持てないので使ったら補充になる
クラスチェンジは自由、スキル消えたりは今のところしてない
装備、魔法は現在クラスのもののみ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8f-haCp):2022/12/01(木) 17:32:02.19 ID:0+DvIlIsM.net
>>997
人質にとった時点で勝ち確だからね
そこから軍事行動で収めるよりロンウェーをウォルスタ人と交信する媒体になって貰う筋書き

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-635b):2022/12/01(木) 17:37:13.20 ID:pcL4G+dna.net
1000ならアプデで死者Q9999階追加

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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