ゼノブレイド3　ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part7

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/09/04(日) 10:50:43.53 ID:AQz0yjA+M.net

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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
考察の為の1や2のネタバレも可です。
未プレイの方は注意してください。
他の方への煽りは禁止でお願いします。

前スレ
ゼノブレイド3　ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part6
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ゼノブレイド3　ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part3
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https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660448279/
ゼノブレイド3　ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part5
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660693894/

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938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-4FzI [153.249.179.235])：2022/12/01(木) 01:34:16.17 ID:OkSI3qyKM.net

オリジン建造の経緯は明かしてほしいわ
トラ一族が天才なだけじゃ流石に無理だろ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/12/01(木) 03:24:16.10 ID:4twskCPH0.net

トラ一族+クラウス世界の技術サルベージ？とマシーナの叡智+シュルクと考えてもあまりにもとんでもない代物だな

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｱｰ Saab-JawE [27.85.205.234])：2022/12/01(木) 08:16:38.33 ID:ZGtE30rVa.net

クラウスの時代にエルマさん的な何かが持ってきた技術なんだろうなって想像

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-+u55 [106.146.7.95])：2022/12/01(木) 08:40:59.98 ID:rc/MCdX9a.net

トラ一族が自力で到達しつつあったクラウス世界の技術は世界の情報保管には使えても
ゲート関係の技術は肝心のパワーソースが無いから再現性薄いし
モナドレプリカも特定の事象変移をエーテル操作で再現してるだけだからオリジンみたいなのに繋げるのはキツそう

・消滅現象のエフェクトが事象変移っぽい
・黒い霧が破損したメビウスのコアから漏れる
辺りを踏まえるに消滅関係の力がゲートのように扱えるエネルギーソースなのでは

何にせよオリジンの素材に使ってるあの金属どっから生えてきたんだよ！って話にはなるけどな

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ebf6-mAmv [153.173.128.16])：2022/12/02(金) 02:06:31.51 ID:tc8yor9z0.net

オリジンの金属は世界樹と機神由来じゃね？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ebf6-MAPH [153.181.12.145])：2022/12/02(金) 09:18:58.84 ID:x8Jaor1l0.net

個人的にはモナドと同じ金属

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-L2kH [106.131.62.67])：2022/12/02(金) 12:05:12.65 ID:dI2UU/APa.net

モナドっていろんな形がありすぎてオリジン金属って言われてもピンと来ない

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 61aa-X4DW [14.12.7.193])：2022/12/02(金) 18:58:11.72 ID:Ct/wJzBG0.net

モナドが金属かすら怪しい

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b74-Npe8 [113.154.23.171])：2022/12/02(金) 22:40:19.93 ID:SYqu09Bn0.net

そもそもモナドって何？何でモナドって名前なん

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4174-+u55 [36.13.210.233])：2022/12/02(金) 23:46:40.45 ID:/of6noQ30.net

事象変移の権能がたまたま剣の形してるだけだからなぁ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-KwS1 [49.96.20.147])：2022/12/02(金) 23:54:26.79 ID:T5gua1Hcd.net

ロボットの方のゼノギアスと同じ素材になってそうモナド

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/12/03(土) 06:47:55.73 ID:bH8PpmIx0.net

モナドには窓がないでおなじみモナドロジー

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-/YgA [210.138.6.234])：2022/12/03(土) 15:06:37.46 ID:xO39YwLBM.net

>>946
哲学用語のモナドが割とそのままだよ
予定調和とか

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/12/03(土) 17:20:51.59 ID:y2dHH88d0.net

メイナスはモナドは全ての人が持つ光っていってたけど、
たしかそれがトリニティ・プロセッサーと触れて剣に具現化している、みたいな設定じゃなかったけ？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-UohD [49.98.74.190])：2022/12/03(土) 18:34:59.09 ID:9/PYL9Cbd.net

2で増えた設定からそんな感じで考察される事は有るけど確証は無いやで

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4774-SKMV [36.13.210.233])：2022/12/03(土) 19:13:54.06 ID:LiknUyL00.net

エネルギー源は事象を書き換えるゾハルの高次元パワー
人とその力とを媒介できるのがトリニティプロセッサ
実際にモナドとして顕現させて扱うのは人の意志で、それを光と呼んでいるからモナド=光は嘘じゃないんだよな

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ff6-h+yw [153.173.128.16])：2022/12/03(土) 19:19:38.14 ID:QtbySMID0.net

そもそもブレイドの機能自体後付けだからアルヴィースとモナドの関係とイコールで結べないよね

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1fe3-HE0p [219.113.61.3])：2022/12/03(土) 19:24:37.65 ID:lxWx3GoJ0.net

トリニティ部分は2で語られたことだけど
1時点で機械みたいなもの、未来予知システムみたいなことは言ってる

ギアスでゾハルやデウスを制御するパーツとしてのハイゼンベルク機関とかの設定があって、それの擬人化ってのがアルヴィース(と後のホムヒカメツ)の設定のベースに思えるので
相応しい人間が制御パーツを通してゲートに接触した結果、モナドとか聖杯の剣とかができるイメージはしっくりくるかな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ff6-zxrZ [153.181.12.145])：2022/12/03(土) 19:30:17.29 ID:SbVvKpBH0.net

1・2の設定両方総括したら個人的には≒って感じだけど
シリーズ全体の資料集かなんか出るまでは正否ハッキリせんだろな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-RX5i [14.12.7.193])：2022/12/03(土) 20:00:59.57 ID:y2dHH88d0.net

どちらかというとトリニティ・プロセッサーはカドモニからきてるんじゃないかな

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ff6-zxrZ [153.181.12.145])：2022/12/03(土) 21:40:14.29 ID:SbVvKpBH0.net

生体素子で兵器やら諸々の頭脳の役割はたしてるコンピュータって設定考えると元ネタはほぼそうやろね
カドモニは2合議制でこっちは3合議制ていう違いは有るけど

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4774-SKMV [36.13.210.233])：2022/12/03(土) 23:45:50.53 ID:LiknUyL00.net

オリジンは双方の世界で半分作ってるから
少なくとも両方の世界で回収できる素材から作ってるのは間違いない
リクの話を馬鹿正直に信じるなら単なる合金の可能性もあるわけだが流石にそれはしっくりこないし
かと言ってゲート無しに何か新物質を生やせるのか？という

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ff6-h+yw [153.173.128.16])：2022/12/04(日) 10:04:38.28 ID:zFv2bsDg0.net

もとは単なる金属でアイオニオン上ではオリジンの力で変質したんじゃないのかなぁと思ってるわ
まぁ製作のための膨大な金属はどこからかきになるけどアイオニオンでは世界樹も機神の残骸(落ちた腕と大剣以外)も見ないからそこら辺解体したんかな？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/12/04(日) 20:03:49.01 ID:CMxpVOFf0.net

1のEDで海がしょっぱいとか太陽の昇り沈みの言及で閉じた世界の人達は地球に戻って来たって読みとる人いたけど
今にして思うとつながる未来を用意したのそういうシリーズファンに「シュルク達はまだ地球に来てないよ」ての伝えるのが一番の目的だった気がせんでもない

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/12/04(日) 23:57:31.80 ID:CB86XCs10.net

あれって単純にメリアがアカモートに帰還する部分をやって3の女王に繋げるだけだと思ってた

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-UohD [49.96.21.167])：2022/12/05(月) 00:37:00.68 ID:MuB1+x0td.net

多分1を完成させた段階では本当に地球に帰ってたんだろうな
その方が話の締まりも良いし

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/12/05(月) 01:43:22.53 ID:h/ZPQb/70.net

でも1の宇宙における地球に相当する星ではあるからなあそこは
多分正確な意味での本来の地球は相転移実験の時点で消えてる

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-UohD [49.96.20.91])：2022/12/05(月) 08:03:00.94 ID:el0J/B2Vd.net

相転移実験された地球はアルストになったんだろ？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-SKMV [106.146.12.82])：2022/12/05(月) 08:36:23.11 ID:vx9frKwYa.net

>>965
宇宙は相反する2つに分かれたってのが3で新しく為された説明だからな
アルストは確かに地球だけど1のED後の星もそれと相反の関係にある地球だよ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/12/05(月) 10:59:47.43 ID:yvT/jh/90.net

次スレ立てとくか

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/12/05(月) 11:02:50.84 ID:Di6PJ+mE0.net

新スレ

ゼノブレイド3　ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part8
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1670205720/

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/12/05(月) 11:35:23.97 ID:Di6PJ+mE0.net

2のクラウス「多くの世界の存在を知覚せぬまま重なりあって併存している」
「ゲートはそれら多元的な世界を繋ぐものだった」
「私がゲートを開いたことで多くの人や物が遥か彼方の次元へと消えていった」

この言い方だと1の世界の次元(宇宙)は元々存在してて、そこにクラウスのせいで1の星(太陽系や銀河ごと？)が突然コピペ上書きされて現れた形なのかね。
3ではそれぞれの星(太陽系etc)の時間のみ停止しているのかな。アイオニオンはどの次元にあったんだろう。
別々の世界を繋ぐ役割のゲートが消えたなら、この二つはどうやってくっつこうとしたんだろう

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-HE0p [133.106.50.151])：2022/12/05(月) 12:35:05.89 ID:yaL//K5hM.net

>>968
乙ですも

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-RX5i [14.12.7.193])：2022/12/05(月) 21:18:45.30 ID:61AVWMo40.net

このスレでも前に誰かが言ってたけど
ニアは２つの世界を同じ姿でありながら相反する性質を持つっていってるよね
これは片方の世界がもう片方の反物質の世界ってことじゃなかな
そう考えると対応する物質、反物質同士は対消滅する運命にあるわけで、
最初から２つの世界は引きあっていたんだと思う
それをゲートか何かが間に入って２つの世界を分けていたんじゃないかと
まあ、後半はただの妄想だけど

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-/YgA [210.138.176.107])：2022/12/05(月) 21:20:56.24 ID:Qb8LCb6FM.net

>>971
おれもそれに近い解釈
物質と反物質だから光通信でしかやり取りできなかったんだろうなと

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4774-SKMV [36.13.210.233])：2022/12/05(月) 22:03:45.38 ID:h/ZPQb/70.net

>>968
立て乙だも、これからも考察して世界に一番近い場所を目指すも

2の多元宇宙論的なクラウスの説明と
3のニアの反物質と対消滅論的な説明がいまいち噛み合わないのは確かではあるも
対生成消滅論に基づくならゼノブレ1とゼノブレ2の宇宙は元々は無だったという話になるし

でもよく考えたら下位領域から見て上位領域に最も近いのは無のゆらぎ
クラウスが目指していたのは神=上位領域へのシフト

クラウスが無を目指した結果、無になりきれずに対生成した結果が2つの相反する宇宙の生成なのかもしれないも
この説だとオリジンのエネルギー源問題もおおよそ説明がつくから個人的に有力も

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/12/07(水) 12:06:48.36 ID:FfKnaX3/M.net

相反する存在の世界も、次元を越えてくっつこうと出来るかは疑問だから、消えたゲートが再度出現したことで起きた現象がツナミラのアレだったのかも

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-RX5i [14.12.7.193])：2022/12/07(水) 22:11:29.11 ID:op+LZ6r90.net

>>974
ゲートが現れたからツナミラがおきたというより、ゲートが無くなったからツナミラがおきたんじゃないかな
今までゲートがあったから保たれていたものが、支えを失って崩壊しだした結果がツナミラであり、世界の融合なんだと思う
あくまでも個人の解釈だけどね

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ff6-zxrZ [153.181.12.145])：2022/12/07(水) 22:50:11.68 ID:+aCUElQ60.net

世界が1と2に別れて途方もない程の時間経ってんのに何で今更引き合う様になった？
って言われるとゲートの消失ぐらいよね原因

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-SKMV [106.146.1.9])：2022/12/08(木) 08:29:04.05 ID:yKmForWFa.net

1と2の宇宙が存在する事自体がゲートの為せる技だったんだろうな
無くなったら双方消滅へ向かうってことは

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/12/08(木) 12:25:41.59 ID:MfNxGVbd0.net

本スレを見ていて思った考察をこっちに投下

３作中で世界の分裂についてニアからこう語られている
「遥かな昔、元々は一つであった世界が２つに別れました　正と負、同じ姿でありながら相反する性質を持った２つの世界に　互いを知ることなく　２つの世界はそれぞれの未来へ向かうはずだった
ですが　世界は互いを求めてしまった　存在の孤独が故に　再び一つに戻ろうと＿」
この話をしているときに映像では１つの宇宙が同じ姿の２つのものに別れた後再び一つに戻ろうとするというものが流れている
この説明は実際には世界（宇宙）ができたこと自体は遥か昔でも同じ姿になったのは１ラストという誤りがあるが、これはネタバレ配慮というだけでなく１世界（宇宙）の歴史を正しく認識していた人物(クラウス、アルヴィース）が既に居ないため作中的にも仕方ないものだろう

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/12/08(木) 13:42:41.70 ID:H2pavLq/0.net

ニアはクラウスの説明を聞いてたのに自説っぽい解釈に傾倒してる感があるね。それとも全てを把握してそうなアルヴィースと通信する機会でもあったのかな

しかし、多くの人や物が他の次元に消えていったとクラウスは言っていたけど1世界には地球(仮)以外にはザンザとメイナスしかいなかったよね
それだと他の人や物はまた別の次元に飛ばされていったことになるけど、3では1と2の世界だけ融合しようとしてて謎

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/12/08(木) 14:26:52.40 ID:yKmForWFa.net

>>979
反物質みたいな扱いされてるし
1宇宙と2宇宙は単純な別次元とかじゃなく特別な関係にあるのだと思われる
クラウスがその2つに分かたれて存在していた辺り本来は一つであるべきだったんだろう

そして一つになると無になって消えるって事は、本来あの実験の時点で無になるべきものだったんだろうなと

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾞｰﾝﾁｯW c9bd-YBiX [180.145.75.44])：2022/12/12(月) 20:57:18.49 ID:+ZaIVuoR01212.net

まあ元を正せばプロセッサの仮想空間だから同じ世界と言えなくもない

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 09aa-u86g [14.12.7.193])：2022/12/13(火) 21:06:57.50 ID:gLYVmB4h0.net

>>981
そんな設定あったか？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6974-XbL4 [36.13.210.233])：2022/12/13(火) 21:28:20.01 ID:FsK4G5Ia0.net

ザンザ倒すまでの1宇宙は実質そんな状態ではあるな>プロセッサの構築する仮想空間
それまでは閉じた平面小宇宙だった訳だし（アイオニオンも多分そんな状態）
実在はしているのに仮想と表現するのも変な話だけど

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13e3-tIJK [219.113.61.3])：2022/12/14(水) 06:43:22.84 ID:IQjMPx9S0.net

世界の外形なんて内部からは分からないし関係ないからなあ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13e3-tIJK [219.113.61.3])：2022/12/15(木) 06:22:29.87 ID:LCSSnOFv0.net

質問いいですか？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/12/15(木) 06:35:26.79 ID:+ozOqrDe0.net

どうぞ

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