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【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part849 ワッチョイなし

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/02(金) 22:33:37.04 ID:9vBDHO0y0.net
【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア(Tales of Zestiria)』

ジャンル:RPG
対応機種:プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日:2015年1月22日
価格:8070円
予約特典:予約特典@:アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
        :予約特典A:プレミアムラバーストラップ(全4種のうち1種)
        :予約特典B:出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO:B(12才以上対象)
キャラクターデザイン:いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作:ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル+(プラス)
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part848 ワッチョイなし
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1654096847/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
【新規の方へ】

このスレに出没するゼスティリアアンチは日本語の理解力に致命的な障害を抱えています
そのため会話が成立しない事が多々ありますが、
九分九厘アンチ側の理解力不足が原因なのであなたが気にする必要はありません
真面目に相手しても相手の黒歴史が増えるだけなので、生暖かい目でそっと見捨ててあげるのが優しさです

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
このスレには信者を装ってるつもりになってるゼスアンチが度々出没します
肝心の信者のイメージと日本語がおかしいので最初は何だこいつと思うかもしれませんが、
本人的には足りない知識と演技力で必死に演じてるつもりなので、
お急ぎでなければ適当に付き合ってやってください

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
このスレには「ロゼの霊応力はスレイに匹敵する」という原作内で直球で触れられている設定を無視して「スレイはロゼより霊応力が低い」と主張しているアホが生息していますが、
連中の正体は「アリーシャ離脱の責任はアリーシャにはない」という事にしたがってるアリーシャ信者です
「反動が起きた原因はアリーシャではなくスレイにある」と主張する彼らとしてはアリアフの反動が出ない状態が離脱イベントの時点でも成立して欲しいわけですが、
スレイ≧ロゼだとした場合、スレイで反動が起きる時期はロゼを導師にしても反動が出てしまう事になるため大変都合が悪いのです

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ゼスアンチ式「考察」の手順

1:まず自分の目指す結論を設定します
2:その結論と「関係ありそうに見えなくもない」台詞を探します。見つからなかったら適当にこじつけます
3:見つけた台詞を持ってきて「この台詞はこういう意味だからこういう結論になる」と断定口調で言い切ります
4:追加でその結論を材料にした「考察」を続けてなし崩し的に押し通します
5:反論されたら「違うと言うなら違うという証拠を持ってこい」と開き直ります。「無い」事を証明するのは困難なので、論点をずらし続ければ大体相手の方が先に嫌気がさします

たったこれだけで君も今日から無敵の人!!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
このスレのアンチの特徴
・他人のレスをまともに読もうとしない
・そもそも日本語が読めない
・事実と妄想の区別がつかない
・直前のレスしか記憶に残らない
・例え話をそのまんま受け取る
・自分の妄想と原作が食い違ってる場合は原作の方が間違ってる
・循環論法すら高度過ぎて使えない

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
723 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと?
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/03(土) 06:08:15.48 ID:IAiusBLg0.net
関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/03(土) 06:08:35.31 ID:IAiusBLg0.net
※4スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか?
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか?
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
 スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
 人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか?
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか?
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか?
 メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
 メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか?
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか?
・馬場の新作は成功するか?
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/03(土) 06:11:20.08 ID:IAiusBLg0.net
※4スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある?
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
 では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか?
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか?探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか?
・穢れた人間や天族は憑魔(ひょうま)になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか?
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか?
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
 ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
 ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
 ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
 とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
 向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
 ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/03(土) 06:11:51.46 ID:IAiusBLg0.net
※4スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか?
・ライラは漫画版で「天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません」と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか?(精神崩壊するとか?
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか?
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/04(日) 22:01:24.93 ID:PmcHgJwD0.net
【PS4/PS5/XBOX1/XSX】テイルズオブアライズ【TOARISE】part110
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1657183291/998

998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 238d-F6cJ [59.158.135.139])[sage] 投稿日:2022/09/04(日) 18:41:05.83 ID:UjJTofTi0
心折れた女の子が泣いてても突き放す主人公とか
殺人に罪悪感抱かないからすごい!って周りに持ち上げられるヒロインとか
そういうテンプレ外しって重要だよね

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>13
>>7-8

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/05(月) 06:48:22.01 ID:np3gSfin0.net
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 23a2-aPMs [123.48.168.63])[sage] 投稿日:2022/09/04(日) 21:09:00.26 ID:HLbglo/r0
アライズは胸糞バッドエンドと腐要素を除去しただけでもシリーズの今後考えたら価値がある
おかげでメンヘラ腐ババアに取り憑かれてオワコン化してたシリーズなんだし

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9bab-XKc1 [103.30.167.93])[sage] 投稿日:2022/09/04(日) 21:14:48.90 ID:21HVFCcb0 [1/3]
その言い方には賛同できんが、ひねって斜に構えたようなストーリーが主になりつつあったところで
王道に戻してくれたのは評価する

ドラクエ11だってクソ王道であそこまでヒットしたんだからやっぱ王道なのよ

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9bab-XKc1 [103.30.167.93])[sage] 投稿日:2022/09/04(日) 21:56:53.19 ID:21HVFCcb0 [2/3]
最近のしか知らない人はテイルズに王道がないとか言っちゃうのかぁ

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 238d-F6cJ [59.158.135.139])[sage] 投稿日:2022/09/04(日) 22:24:30.47 ID:UjJTofTi0 [2/2]
>>12
公式が原点回帰の王道としてお出ししてきたのがゼスティリアなので…

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 65b9-Fs+y [60.112.72.12])[sage] 投稿日:2022/09/04(日) 22:27:04.88 ID:nHa4N++Z0
Zの時は苦しんでる女の子いたら助けろやとイライラしたから今回男性陣がチラッチラとお相手の女性陣気にかけまくってて満足した
やっぱボーイミーツガールはいいものだ

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (トンモー MMc9-/hyj [218.225.227.254])[sage] 投稿日:2022/09/05(月) 06:06:13.26 ID:iTMB7o+EM
王道とはよくあるパターンのこと
人間が心地良いと感じる物語のパターンはシェイクスピアの時代にはすでに決まってるという話がある
なので心地良い物語は自然と草地の獣道のように似通った位置を通る
言い換えれば王道とは「これはよくあるパターンだ」と認識できる安心感のこと

テイルズの場合は最初にヒロインとして出てきたキャラが最後までヒロインな事だな
発売前ライブ配信で
「しおんは、ひろいんですか?」
「ご安心ください!シオンはヒロインです!」
ってやり取りもあったが

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>13
×心折れた女の子が泣いてても突き放す主人公とか
○政治利用する悪意の女に騙されないよう突き放す主人公

ゼスアンチさすが物語全く読んでなくて引くレベルのエアプだな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ゼスティリアの粘着アンチは7年以上これを本気で言い続けてるってのが怖い

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
あの程度の煽りでシオンはヒロインですご安心と言ってしまう富澤はちょっと幼稚よな
仮にヒロインだったとしてもプレイ前までは誰がヒロインかわからないですよとしておくのがプレイヤーへの配慮

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ヒロインっていう肩書きがないと意味が無いかのような言われ方するのだけは心から不憫だと思う
自分自身じゃ何も出来なくて男に御機嫌取りしてもらいながら自分の夢を叶えてもらうっていう旧型ヒロイン自体は両者が合意の末やってるなら否定しないけど
アリーシャは自分で功績を上げて周りに認められたいって言ってたからスレイはそれを尊重したのに何で無視するんだろうなあ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/05(月) 15:14:41.51 ID:3e2Fnv8B0.net
スレイになってアリーシャちゃんの膝枕でお昼寝したい

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
そもそもソフィとエルがヒロインって紹介されてアスベルとルドガーがロリコン扱いされた話知らん時点でね
間に2作挟んでるソフィはまだしも、 前作ヒロインのエルがなんて紹介されたか知らないってゼスティリアでテイルズ知ったにわかだって名乗ってるも同然だろ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>19
ロゼとは人間としての器が違うからヒロインっていう肩書きがないとアリーシャでは太刀打ち出来ないと思ってるんでしょうな
アリーシャは「周りに認められたい」「周りに褒められたい」が行動原理の人
ロゼは「周りに認められなくても正しいことをやりたい」「周りに褒められなくても自分が幸せを感じられればいい」が行動原理の人

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/02/25(日) 00:08:56.39 ID:6S+zHRMd0 [1/7]
よくよく考えるとアリ厨が拘ってるのってどれも外付けの要素なんだよな
もしアリーシャがヒロインじゃなかったり正式メンバーじゃなかったり神依出来なかったりしたら(実際そうなんだけど)価値が無いと言わんばかり
アリ厨にとっての「アリーシャ自信の魅力」って何なんだよマジで

285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/02/25(日) 00:13:28.74 ID:LJydxRyn0 [3/13]
>>282
まあ「ゲームのアリーシャは私の期待と違ったので無しですね」とか「アリーシャはなんのために生まれたんだろう」とファン()に言われるくらいだしね
ゲームのアリーシャそのものを好きな人なんて皆無だろ

296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/02/25(日) 00:33:44.90 ID:6S+zHRMd0 [2/7]
前々から薄々感じてたんだが、これでようやく確信が持てた
ひょっとしなくても、アリ厨にもアリーシャの魅力がわからなかったんじゃね?
それで他から魅力()を持ってきてゴテゴテ後付けしようとしてたとすれば、
あの異常なまでの原作アリーシャ否定からの肩書や能力への執着も説明が付く

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/02/25(日) 00:42:15.27 ID:uzjSP2Kw0 [3/3]
>>296
ゲームやってて可哀想だと思ったことはないけどその点だけは心の底から同情してる
ポンコツ気味だけど自分に出来る事と出来ない事を見極めて国に残る事を選択したところとか
マルトランが叶えられなかった理想を自分が真実にしようとするところは素直に美点だと思うけどなあ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/06(火) 11:58:29.57 ID:TQsobOCs0.net
>>21
エルって聞いて一般的なヒロインのイメージ像と違うとは思うがそれがテイルズだもんな
さかのぼれば金にがめつい時点でルーティがヒロインなのはおかしいだろっていってんのと一緒

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/06(火) 12:15:11.38 ID:HDZSkN1J0.net
>Zの時は苦しんでる女の子いたら助けろやとイライラしたから今回男性陣がチラッチラとお相手の女性陣気にかけまくってて満足した

ゼスティリアは苦しんでる男の子がたら助けろやでロゼがスレイ助けたボーイミーツガールなんじゃん
そんな事も知らないなんて

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ボーイミーツガールの意味わかってないだろw

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ロゼ=ロイド、スレイ=コレットという見解も出てたけど
本来の性別とは反対でスレイがヒロインぽくてロゼが主人公ぽい設定なのは面白いよなあ
アリーシャはボーイミーツガール的な出会い方でヒロインと勘違いするバカアンチがいたけど実はスレイを政治的に悪用してくる潜在的な裏切り者という設定も面白い

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
女が男をかついで助けるの最高、やっぱり主ヒロのバディは神ってわかる流れですね
苦しんでる女の子なんていなかった

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
そもそもスレイは何度もアリーシャ助けてるからな
だから皆最終的には幸せ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
スレイだけじゃなく皆出来る範囲で気にかけたり助けてくれてたよね
前にツイッターで精神病んでる人は全く助けてくれない人より完璧な救済をしてくれなかった人を恨むみたいなの見た事あるけど真っ先にアリーシャ信者思い出した
目の前の問題を解決するために他人の助けが必要な事もあるし頼るのも悪くないけど
結局自分が強くならないと根本の解決にはならないのにな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>26
ボーイミーツガールの元の意味は「少年が少女と出会う」であって恋愛は後付けだぞ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>30
アリーシャの察し力が足りないだけだし「完璧な救済」と言うのが前提で二十歳すぎまで生きて来た考えが怖い
マルトランも「完璧な救済」をしてくれなかったから今まで心酔してたのにあっさりアリーシャ側から裏切ってるのもそういうことか

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/06(火) 17:19:32.50 ID:8MXWoUM00.net
>>31
そんな当たり前のこと急に言ってどうした
今頃知って知識を披露したくなったか

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/06(火) 18:30:44.63 ID:e7UIsRyD0.net
おやおやずいぶん怒ってるな
IDまで変えて悔しかったか

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/06(火) 18:40:49.58 ID:TQsobOCs0.net
王道とはよくあるパターンのことと言うなら苦しんでる女の子いたら助けるのではなく自立を促すのが王道だろうに
こんなことも理解してないから7年間もアンチ続けてるんだろうが

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/06(火) 18:55:21.62 ID:C6uF2O5o0.net
男性陣がチラッチラとお相手の女性陣気にかけまくってて・・・・・・・・・・・・ってこれただのホストじゃねえか
チラッチラと女性陣気にかけるって表現が何か凄いな……RPGには中々無い発想だ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/06(火) 19:20:51.81 ID:tUcHaUNr0.net
アリーシャを「苦しんでる女」として盲目的に擁護したから政権与党のバルトロを無駄に煽ってしまったのでな
アリーシャは「苦しんでる女」として見られたかったようだが
スレイはアリーシャを「別の道を歩む女」として自立を求めたというのが王道だよな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/06(火) 20:02:56.48 ID:qzbQWqZW0.net
前スレざっと見た感じ、ゼスアンチって好感度と肯定度を混同してる節があるな
「実績は文句のつけようが無いけど人間性は好きになれない」とか、逆に「人間性以外評価できるところが無い」とか、
そういう好感度と肯定度が食い違うケースって現実創作問わずそんな珍しいもんじゃないと思うんだが

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/06(火) 20:08:24.77 ID:CXfx8hZm0.net
そうかも
効いちゃってる節があるかも

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/06(火) 21:00:28.33 ID:Cmz8ofhZ0.net
>>34
IDまで変えてって自己紹介?w

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/06(火) 21:21:52.08 ID:e7UIsRyD0.net
>>38
政治の世界は特に
好感度という実現出来ない夢を語る煽り屋政治家
肯定度という実現可能な最善策を見出す実績政治家

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/07(水) 07:19:37.33 ID:Bp2BF5XH0.net
枢機卿が神頼みで憑魔になってまで信仰集めてたのと
アリーシャが神頼みでイズチに侵入してまで伝承にすがってたのと

女を政治に関わらせると実際ここまでキチった行動をとるっていう良い例だよな
大丈夫ですか?って言いたくなるよ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
言いたくなるとか言いたいって文章書くやつは大体頭悪い

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ゲーム内ではっきり説明せずに背中で語らせることでこういう考察がたくさん生まれるからゼスティリアは画期的だったね
神様だのみなのはアリーシャもフォートン枢機卿も多少の方向性が違えど一緒

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
バルトロについての発言でいかにキレてるかどうかを考えてみても冷静な枢機卿とは違った感じでキレてるアリーシャ
やっぱ導師をバックにつけた途端に天狗になるような女は信用できませんよ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>38
大臣は終盤にカムランで戦死してたし案外政治家なのに自分から動くタイプだったかもしれないけどめちゃくちゃ国を考えてそうだからその辺をゼスアンチが悪人扱いするのは辟易してる

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/07(水) 15:25:33.64 ID:lTp+ZZPe0.net
>王道とはよくあるパターンのこと
>言い換えれば王道とは「これはよくあるパターンだ」と認識できる安心感のこと
>テイルズの場合は最初にヒロインとして出てきたキャラが最後までヒロインな事だな
>「しおんは、ひろいんですか?」
>「ご安心ください!シオンはヒロインです!」

むしろシオンのあのヒロインなのに使えない感じはテイルズ信者から見てタマランだろうなとすら思っていた
アライズ豚心は分からん

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/07(水) 18:01:37.94 ID:dt7nQ+Ch0.net
>>46
ゼスアンチじゃなくてゼスキャラの間違いだよね?
スレイから信用されず
ロゼから謀ったと気絶させられ
ミクリオの母から返り討ちにされ
エドナから最後までどうしようもないバカと評された

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
謀ったと気絶させられという以前にロゼは矜持に反する殺しはしないとバルトロを認めてるからな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
バルトロに関しては導師チームの中でも賛否両論というかやや賛成が優勢じゃないのか

賛成派
アリーシャ 国に必要な者だと賞賛
ロゼ 悪ではないからと殺さない
ライラ 民は常に劇的な救済を求め安易に欲望を託すという意見に共感

反対派
スレイ 話が通じる相手じゃないと捨てゼリフ
エドナ 一度も会った事ないのにバカ呼ばわり

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
781 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2022/08/14(日) 22:07:37.40 ID:yX52OiI10
エドナは実際に兄を失ってる穢れの被害者である一方で、人間達の政治事情の方は知る由も配慮する理由もない完全部外者だからな
そんなエドナからしたら戦争を推し進める政治家は穢れを率先して生み出すだけの愚かな存在でしかないけど、
当事者の人間達から見たら他にも様々な側面があるって言う、まさしく「それぞれの立場の違い」を示した対比台詞でしょ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
殺さなかっただけで賛成派ってとんでもない理論だな
賛成派なら気絶するほどの危害を加えないでしょ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
そりゃ謀られた分だろ>気絶
むしろ自分達を謀った以上の落ち度が無かったから気絶で済ませたんでは

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
スレイも「スレイから信用されず」ってほどでもないしね
たしかに王宮では人格攻撃やってたけどアリーシャに反バルトロを煽られてる時期だから
その王宮だって人々の過剰な期待には歴代導師も苦しんできたとライラがバルトロに同意見な部分はスレイも納得してたし

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
バルトロはスレイをハイランドの守護者にしてローランスへの抑止効果狙ったほどの戦争不要派だから導師一行に賛成多いのは当然の結果だ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ゼスティリアやりだしたけど聞いてた評判より面白いね
でも戦闘のカメラアングルのいまいちさとモッサリ感は駄目やな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/08(木) 19:56:19.42 ID:IRnUxIcr0.net
>>56
ゼスティリアはストーリーの人気だけならテイルズシリーズで上位3傑には入る名作だからねぇ
カメラアングルはシームレスだから玄人仕様になってるけどそっちも隠れて攻撃したりメタルギアソリッドのように戦略性があって楽しいという人もいる

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ゼスが評判より面白いっていう人最近増えたね
スレイが優等生主人公に見えてかなりのくせ者なギャップが実ははまりやすいんだと思う

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/08(木) 23:14:32.82 ID:wq5NxB9v0.net
>>55
賛成多いとか捏造すんな
バルトロの死体見て誰一人ショック受けてなかったのに

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/09(金) 13:00:01.25 ID:Ni/HIt420.net
ショック?友達じゃねーんだから政治理念に賛成してるかどうかって話だろw
政治家だから病死以外の不慮の死を遂げることも稀にあるんだしショックなんて普通は受けんだろ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/09(金) 13:41:14.78 ID:dV50WQ+A0.net
聖剣祭の責任者から導師の勧誘から敵国との有利な陣地取りまで大臣の仕事が一番大変なのも分かったな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/09(金) 14:24:21.71 ID:I7hII3LE0.net
>>56
「評判悪かったから」と言っても実際自分でやってみると全然違うというのは良くあると思う
テイルズの中でパーティーメンバーが一番明るいとか

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/09(金) 19:28:53.08 ID:zVwPTe/h0.net
バルトロが聖剣祭で暴動起こったのを覗きにきて協力的だったりとそういうリーダー欲があるのも面白かった
アリーシャが半グレで敵視してるだけでリーダーとしても器が大きい

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
某おばさんほんとバルトロ好きなんだな〜

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/10(土) 09:05:41.94 ID:py4x+tqW0.net
バルトロ好きじゃなくてアリーシャの政策嫌いなんだろ
そんな事もわからないからゼスアンチはエアプなんだよ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/10(土) 09:31:17.42 ID:+rPt7xHO0.net
アリーシャやマティア大臣からハイランドに必要な男と言われて精神的支柱を担ってて盾であり土台でしたね
うまく言えないけどバルトロは人柄ではなく手腕がすごく合理的で優秀だったよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/10(土) 09:51:21.13 ID:n0BHNvU40.net
そうそうゼスアンチは「バルトロの死体見て誰一人ショック受けてなかった」なんてトンチンカンな反応してるからバルトロの人柄に賛成派が多いと勘違いしてるんだろうな
人柄なんてどうでもいいっての

>>38を見れば
>「実績は文句のつけようが無いけど人間性は好きになれない」とか、逆に「人間性以外評価できるところが無い」とか、
>そういう好感度と肯定度が食い違うケースって現実創作問わずそんな珍しいもんじゃない
とずばりの正解書いてあるのに

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/10(土) 10:18:22.95 ID:1Obsqt5D0.net
要はこういうことだろ

与党政治家と交渉の席についたのに人格攻撃で煽ってしまう前半スレイ→×
野党政治家を縁を切り俗世との関わりをなくし職務をまっとうする後半スレイ→○

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/10(土) 10:51:22.05 ID:EUCNbX3s0.net
キャラを肯定する理由を「キャラが好きだから」以外想像できないのがゼスアンチの限界だよな
肯定と好意の区別がつかないから「好きになったキャラが明確に間違いを犯している」ってストーリーを許容できないんだろう

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/10(土) 11:31:46.56 ID:s1ba7h2D0.net
糞つまんねえなコレ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/10(土) 11:49:26.45 ID:ViQBQak80.net
よぉく読み解くとバルトロは戦争肯定派ではなく戦争否定派だというのがわかると面白いストーリーだ
導師と組みたかったのはローランスへの抑止力のためでローランスが戦争起こしたくなくなるような作戦だから
逆に戦争否定派のバルトロに反発してたアリーシャが戦争肯定派になってるというのも面白い
マルトランもアリーシャがバルトロを煽ることで戦争に向かわせると言ってた

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
馬場や山本はバルトロを悪役として登場させたのにこのアクロバティック擁護見たら困惑するだろう

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
悪なら裁く矜持のロゼが矜持に反するから裁かなかったんだから少なくともバルトロは悪役ではないな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
悪役というか憎まれ役ぐらいだろ、バルトロさんは
口が悪いだけで悪役だったらエドナも立派な悪役だわ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>73
じゃあ、ルナールも悪役じゃないな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
悪役認定他のRPGと一緒には出来んだろ
ゼスティリアはロゼが悪役を認定するのが絶対の世界だから

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ルナールはこのビジュアルや設定ならこういうキャラだろう、てイメージを良い意味で裏切らなくて面白かったな
悪ではないと判定されたアリーシャをあえて暗殺しようとしたのが悪役かと言われれば微妙だが

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ルナールも骨の面々に話聞くと昔はああじゃなかったもっと気のいいやつだったみたいに言われてるけど
アリーシャの暗殺をロゼに止められた時点では頭領悪かったと反省してたんだからあそこで堪えるべきだったな
ロゼや風の骨への憎しみも「自分の考えについてこなくてイラついてるナンバー2」的な意味では理解できるんだけど
ロゼが人望あってルナールは人望ないという問題点なので悪役というより不良グループでもよくあるヘッドの座争いに思える

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ルナールは群れるのが嫌いというわけでもなかったけど、そのロゼへの嫉妬心がいい
アリーシャもロゼは自分が恵まれてるってわかってない!!!と嫉妬してたよな
ルナールとアリーシャはロゼに憧れ込みのねたみ感情が思春期っぽい

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/12(月) 11:19:03.76 ID:fl7iLsNB0.net
ロゼ阿呆杉勝手にカムイ解くな糞ゲ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
神依で回復したら解除して個々で戦うのを優先するのはAIの仕様じゃね?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
それ嘘松じゃね?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 13:58:41.40 ID:qEFHy3U80.net
メニューでいくら神依使う設定にしても勝手に解除してその解除条件は明確じゃないからなあ
普通に考えれば神依というのはタイムリミットのある必殺技みたいなもんだからAIは必殺技状態を温存するために解除するようになってる、と考えるべきだけど

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 14:31:42.35 ID:4Zo63FvF0.net
https://animanch.com/archives/20795149.html

37: 名無しのあにまんch 2022/04/15(金) 15:56:35
>>35
テイルズオブベルセリア
前作の悪評を全部引っくり返した名作
やれ

49: 名無しのあにまんch 2022/04/15(金) 23:22:26
んほぉ?で傾きかけたテイルズが復活できたのってアライズ出るまでの5年間を汚名と闘い続けたベルセリアのおかげよな
正直ベルセリアも微妙だったらシリーズ見限ろうって思ってた人かなり多かったと思う
そこにお出しされた名作

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 14:34:51.77 ID:rBweFo6+0.net
ただテイルズシリーズのAIって昔から頭良い方が珍しいからなあ
どこまでが意図的な仕様かわからないというか、わかりようがないというか

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 14:53:37.93 ID:frpOg9dY0.net
基本的なAIの動き

通常時
BGを溜めて神依化を狙う

神依時
奥義ぶっぱ(もしくは回復)したら神依解いて通常時に戻る

こうじゃないか?
操作キャラの場合は神依が解けないようにBG温存しながら戦う高度な戦い方してるだけだろう
お馬鹿なAIにそこまで求めるのは酷というもの

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 15:06:53.99 ID:8nmY6ZaC0.net
>>84
既に言われてるだろうけど5年間をアンチが貼った汚名と闘い続けたのはゼスティリアじゃないの?
ベルセリアが何かと闘い続けた事なんてないだろ
ゼスティリアを避雷針として叩かれないように隠れてただけなのがベルセリア

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>87
嘘松

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
今更だけどアライズ200万本突破って売上本数ではないんだよね…?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>89
嘘松?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>89
出荷本数だな
お得意のマジックだよ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
嘘松効いてんなぁ
フホホ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 20:21:50.61 ID:sZ3F7nXK0.net
>>91
ありがとう
出荷本数を祝っても実際売れた本数が売上だろうになんで出荷数を自慢してるのかな??ゲーム業界では売上本数より出荷本数が大事なんですか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>93
つかアライズ以外のテイルズは基本的に販売本数だったはず
アライズから急に出荷本数持ち出しだした

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/13(火) 23:39:00.11 ID:kNB3vTW50.net
フホホ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/14(水) 00:30:45.66 ID:viros0uu0.net
2022年にもなって「嘘松」がマイブームって…
コールドスリープでもしてたのかこいつ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/14(水) 10:05:20.97 ID:Oj2OZSb80.net
ゲーム業界ではっていうかテイルズでは特に日本国内での評判が大事だからアライズはそこが悪評だかけだから出荷本数でしかあがけない
ゼスティリアはゼスアンチのネガキャンへの反発のお陰で日本国内での評判が良くしっかりファンをつけられたのがアライズとの大きな違い

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/14(水) 10:10:22.80 ID:+Nfl8Vv80.net
ちょっと、お聞きしたいんですけど
祝福武器+99←1番上の通常スキルがダブル確定ですよね?
99の時点で(攻撃+4%)を付ければいいんですよね?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/14(水) 10:14:47.29 ID:IcU3D36w0.net
祝福装備の+99で狙ったスキルで埋めるのとか考えられないや

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/14(水) 10:23:49.34 ID:muwCFLH50.net
>>97
嘘松!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/14(水) 10:44:45.03 ID:gAyZKs4l0.net
無銘使えば簡単やん
95くらいから意識して調整すればいい

ポイント制で内部でポイントが蓄積されるから100pでダブル確定になる
祝福無強化で1p +99で100p
祝福ボーナススキルは全スキル1p

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/14(水) 21:00:21.42 ID:NW5a8ISC0.net
>>84
ベルセリアの年上の女主人公と小学生男子がいちゃつくのは普通に悪評じゃなかったか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
単純にテイルズの主人公ヒロインはリンは年齢差がなく互いを叱咤激励しあうバディ感あった方がいい
かなり年上のアリーシャがスレイと合わないように見えるのもそういった背景もあると思う

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
嘘松

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/15(木) 06:32:15.89 ID:e6277O8N0.net
本当の弟への愛情に怒ったり「一緒に住んだら僕が水をくみにいくよ」
ってもうほぼ告白だし10歳差あるライフィセットからの好意に喜んでそう
ライフィセットからの協力する気持ちが純粋な仲間としてのものじゃないから受け付けないってなるわそれは

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
主人公とヒロインが敵対してるってのがおもろいよなあ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
現在受付中の世論調査
【第259回:9月後半】
体育祭のチアリーダーが似合いそうなキャラクターは?
コレット・ブルーネル:23.7%
ノーマ・ビアッティ:16.6%
ベルベット・クラウ:5.6%
アリーシャ・ディフダ:6.3%
レイア・ロランド:37.3%
リアラ:10.5%

あれぇ?テイチャンで今やってる世論調査、アリーシャ人気ないですねぇ?
ゼスアンチによるとアリーシャはシリーズファンから大人気だったはずでは?おっかしいなぁ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
何かのインタビューでスレイはアリーシャじゃだめだった(元気づけられない後ろ向きな性格だから)みたいに言ってたの真理

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
DLC編でエドナがアリーシャを評した「マルトランが気に入ってる時はマルトランのものまね
ロゼが気に入ってる時はロゼのものまね。手のひらコロコロしてる駄目女」が真理だろ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ゼスティリアキャラいじめて楽しいですか?ゼスティリアアンチさん

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
別にいじめじゃないでしょ
ロゼは誰からも好かれるムードメーカー
アリーシャは文句ばっか言ってる陰キャ
馬場の想定通りじゃないか

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
いじめじゃなくただたんにスレイ達とは人間性が合わないキャラ=アリーシャなんだと分析してみる、現実でも最初社交辞令的に仲良くなった人と遊びにいったり一緒に授業受けたり連れたって付き合ってたら(交際ではない)その人の人間性が見えてきて自分とは合わないから付き合いを減らす、て事あると思うんだけどスレイとアリーシャはそんな印象

ロゼは一緒にいたら気が楽な相性がいい関係だと思う

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
スレイとアリーシャってたまに顔合わせる程度の友人関係ならいいと思うけど距離が近くなると駄目になるタイプだよね
友好的でいるためにスレイにありとあらゆる意味で負担かかるしアリーシャも無理していい子ちゃん演じてた凡人だからスレイの善性を内心息苦しく感じてた
何かたまに離脱さえしなきゃヒロインだったのにとか見るけど苦境を共にするのに相手を直視出来ない本音も言えない間柄なんてパートナーになれんよ
スレイとは友人止まりだったけどロゼとは親友になれたのはそういうこと

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
つかそもそも先にゼスティリアを拒絶して砂かけてきたのはアリーシャ信者なのに都合の良い時だけゼスキャラ扱いしろは通らない定期

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
いじめて楽しいは人聞き悪い、せいぜいイジって和やかにぐらいだろう
ゼスティリアアンチはアリーシャが大人気のキャラだと決め込んでるからいじめてるように感じるだけだ
普通に考えればアリーシャは憎まれ役のポジションで作品ファンからはアイツむかつくけど怪演だったといぶし銀の評価を受けそうなキャラだろう
その証拠に面と向かって好きというファンはいないから投票では不人気だがアンチスレはシリーズ全体で一番多い
憎まれ役というポジションをいかにこなしきれてるかという評価でもあるんだよ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
アリーシャって皆の為国の為といいながら実は自分がのしあがる為に他者を利用する無自覚野心家な一面がある人間味があるいいキャラだと思ってるんだけど、その無自覚野心家な部分をスルーして、ソシャゲではただ綺麗事を言う良い子ちゃんな部分でしかキャラ立てしないからうっすい印象しかない

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/17(土) 00:03:39.53 ID:aPy+hfYA0.net
>>115
アリーシャに粘着してるお前こそゼスティリアアンチの称号に相応しい
ゼスティリアファンはお前のように特定のキャラに粘着しない

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/17(土) 07:34:19.09 ID:5ojGHni80.net
「いぶし銀の評価を受けそうなキャラ」って褒めてんだから粘着ではないじゃん
それともアリーシャ信者ゼスアンチはアリーシャがいぶし銀の評価だったら不当評価だって思うほど過大評価してるってことになるがw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/17(土) 08:42:36.29 ID:krXBD2Rf0.net
導師スレイから見た従士アリーシャ=お客さん
導師ロゼから見た従士アリーシャ=囮
ゲーム内でのポジションがこんなトリッキーなんだぜ
無自覚野心家・人間性合わない・いぶし銀・たまに顔合わせる程度の友人関係なんて話題にしてもらえるだけでもありがたいだろ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/17(土) 16:07:58.39 ID:evDQAI+s0.net
最初の出会いも「遺跡で倒れてる所を助けられた女」と「はじめて下界に降りて最初に喋った女」だとロゼよりアリーシャの方がアンタッチャブルに見えるのは自分だけ?

「遺跡で倒れてる所を助けられた女」
ゼノギアスも主人公が女を助ける所が最初のシーンだけど、この女は案の定主人公の村を襲いに来た敵側の幹部だったんだよね
助けられる・・・という状況が違和感ありすぎて何で?どうして?ってなるのに女の方は自分の正体をなかなか明かさない
これはアリーシャも同じ
だから主人公側の連中はジイジ筆頭にこの女を敵視する展開になる、これも当たり前
アンタッチャブルな存在なのになぜかスレイの従士にしてくれって申し込んでくるあたりが怪しくて怪しくて仕方ないんだけど

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/17(土) 17:27:00.58 ID:VY49xNfK0.net
スレイっていざっていう時に甘えるタイプだからアリーシャと性格合わんと言われるのもそのあたりかな
あんだけ導師の宿命に巻き込ませたくないと言いつつ最後当たり前のようにロゼに導師の宿命押しつけていった甘え
あれのせいでロゼの一生は導師で一生独身でって確定したようなもんだからスレイの功罪は大きい
でもロゼはそれを相談なしでも受け止めてくれそうな姐御肌だからスレイも自然と甘えてしまったんだろうなってわかる
スレイはアリーシャをすぐ壊れそうなガラス製品のように言ってたから甘えるなんて無理だよね

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ファンタジーな世界で国を守るとか言ってんのってスケールが小さくね?
神と魔王が出て来て世界を取り戻すみたいなスケールだろ普通

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/18(日) 08:22:08.67 ID:D5VMJhh/0.net
アリ厨達ってアリーシャ周りの設定には何の疑問も抱かないくせにゼスティリアが一つの大陸しか旅してないwwって馬鹿にするのも滑稽だわ
アリーシャは大陸どころか国からも離れない超狭い世界で生きるキャラじゃん、普通ならそのレベルのサブキャラだと理解するのにそんなキャラをメインにしても、結果ハイランドとローランスの2国しか行き来させれずに改変しなきゃメインになれないアリーシャはやはりサブキャラ程度の設定しかないと再認識させられてるアニメを絶賛するとか馬鹿とかしかいえない

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
国からも離れない超狭い世界で生きるキャラ…で思ったけどアリーシャって政治家なのに外交下手だよね
イズチにピクニックなんてせずにお忍びでローランスに潜入してあっちの政治家と交渉した方が良かったんじゃないの?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/18(日) 12:49:19.92 ID:e83b4dMP0.net
レイズ、メインストーリー終了でロゼがOPにもキーヴィジュにも一度登場しないことが確定か
アスタリアでも未だ主人公に選ばれずだし
フィギュアも出ないし
ロゼが大人気作のヒロインの割にぱっとしないのは何でだろう

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/18(日) 12:57:28.81 ID:D5VMJhh/0.net
OPにもキービジュにもいない主人公ヒロインなんて他にもいるでしょ、むしろテイルズは昔から男受けする女キャラ、女受けする男受けキャラにしかスポットあててない

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/18(日) 13:34:36.77 ID:PIgsxZbn0.net
レイズ、メインストーリーもイベントストーリーもゼスティリアで断トツで登場回数多いのロゼだからなあ
アスタリアもプラチナ真っ先にもらってるし普通にしてても目立ちすぎるってことなんだろう

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/18(日) 13:52:31.19 ID:zV0x04jx0.net
ロゼが全国通行パスポート持ってるのとアリーシャが自国から出たこと無いのってあえて対比させてるんでしょ
ロゼは国に関係なくどこでも首出していい仕事するけどアリーシャは基本自宅のお屋敷から一歩も動かない

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
バルトロに騙されたり、スレイを殺そうとして失敗するお仕事がいい仕事ねぇ^^;

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/18(日) 16:18:27.98 ID:RXhbf24p0.net
ん?バルトロには騙されてないから「アリーシャ暗殺依頼は手違いだった」と中止したんだぞ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/18(日) 17:49:51.03 ID:IAIQGizw0.net
テレサはライフィセットのパートナーなのにテレサを助けたのはロゼでライフィセットは特に出番なし
キービジュなんて空気キャラの救済だぞ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/18(日) 19:28:34.82 ID:acnuETpv0.net
嘘松

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/18(日) 22:06:54.76 ID:Osjhocws0.net
>>131
総合スレに誤爆wwwwwwwwwwww

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
誤爆したのは十中八九ねねね

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/18(日) 23:57:49.55 ID:acnuETpv0.net
気に入らない奴皆ねねね
フホホ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 00:11:58.45 ID:AeVcAsZV0.net
ゼスアンチによるとそのねねねとやらはレイズスレにいるんじゃなかったのか?
あれれ?矛盾してるねえ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 00:15:56.09 ID:YBRtbbWY0.net
何も矛盾してなくて草

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 06:19:10.48 ID:AeVcAsZV0.net
全国通行パスポートでいい仕事って風の骨じゃなくてセキレイの羽の方の仕事だろ、アリーシャ信者
またもやエアプ炸裂かよ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 06:58:22.96 ID:9JgSLgTH0.net
スレイを殺そうとして失敗するお仕事ってw
あのシーン実は分岐になっててロゼ勝ちルートとロゼ負けルートの2ルートあるのを知らないのか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 07:46:05.69 ID:usXN3WRx0.net
まあ負けるパターンにしたって見えてない天族からのあからさまなズル攻撃に真っ向将勝負してたのは凄い
スレイも怖かったから「正々堂々」っていうのをやれない感覚も分かる気がする

暗殺者として修羅場な戦闘をいくらでも重ねてきたんだろうしな
冷静にタイマン勝負出来ないぐらいスレイは焦ったと

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 07:57:05.55 ID:7jS3ipog0.net
スレイが逃げるルートもロゼ気絶して完全に失敗じゃねーか
スレイは襲われてる立場なのに正々堂々とかアホとしか言い様がない

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 09:30:48.74 ID:FZ6DKVWo0.net
前も言われてたけど殺すつもりじゃなくて力を計るために襲っただけよな
じゃなきゃ一人ずつなんてならんし

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ロゼ気絶したのはスレイが戦闘でロゼを追いこんだからではなく
スレイが負けて逃げた後に「どうやら輿入れしたのではないのであの人に反動出てしまっている(ライラ談)」ためだからな
反動がなければ逃げるスレイを追って暗殺してるんだから失敗ではなくロゼ側に別のアクシデントが出てスレイがラッキーってだけでしょ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
アンチはアホなの?スレイは主人公なんだから本当に暗殺されたらそこで物語終わっちゃうだろ
主人公ゆえに生き延びるストーリーにせざるを得ないんだから勝負に負けても相手側のトラブルで難を逃れる展開しかありえないっしょ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ラッキーだろうがなんだろうが失敗した事実に変わりはない

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ロゼに負けたらゲームオーバーでスレイが暗殺される事実にも変わりはないぞ
単にプレイヤーが勝つか逃げられるまで何度もやり直してるだけでしょ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
「憑魔まっただ中でスレイが霊応力失い失神!」の時のロゼが強すぎる

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 17:41:55.75 ID:FvSxwH8H0.net
>>142のように本気で殺すなら風の骨全員で行くはずだから力量を測った説もあるけど実際はどっちなんだろうな?
王宮でスレイを助けたばかりでもある状況を考えると力量を測った説の方が有力とも思えるが

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/19(月) 18:03:43.08 ID:55ybYpBH0.net
んほ〜糞つまんね

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/20(火) 07:40:04.25 ID:ApBTKO9r0.net
力量というか警告の為だろう
スレイが扇動政治家アリーシャと一緒にメチャクチャやってると知った時点で、「バルトロへの個人的な憎しみ」を慮る気にはなりにくかったんじゃないか
バルトロへの憎しみと同時にアリーシャ自身の失政(災厄なのに具体的な手も打てずに伝承に頼る)による国民の辛さも見てきたわけだし
スレイと違ってロゼはアリーシャに贔屓目線をするやつでもない

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
会食のイベントでアリーシャは友達だよって顔真っ赤にして主張してたもんな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
スレイとアリーシャが逆張りおばさんことねねねに嫌われてて本当に良かった
逆に好かれたり擁護されたら不名誉だもん

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>152
ほれさっさとこのスレにねねねとやらがいる明確な証拠出して
前スレ>>660からずっと答えられずに逃げてるな
このスレにねねねとやらがいる明確な証拠は出せないならただの妄想だったということになるな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>スレイとアリーシャが

アリーシャ信者は何かっていうとスレアリスレアリ~だなw
スレイがもうロゼの暗殺はこりごりだって事でアリーシャという政治疫病神を突き放したのはサイコーなどんでん返しだったわ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
決戦前夜でスレイからハブられたアリーシャ見るに序盤は互いに同じものを目指して支え合うって決意だと思ったけど
天族との理想のために頑張るのと政治の犬としてラジコン化するのは別だから別の道を歩きましょうはちょっと辛くないか?
まぁ本編じゃはっきりと示してないがガチで政治パートナーが嫌だった可能性もあるわけだが

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
今の日本を見てるとよく分かると思うけど政治と宗教が密接に関わると碌なことにならないからね
二人にそういうつもりがなくてもバルトロみたいに教祖に祭り上げて利用しようとしたり排除しようとする輩がいくらでも現れる

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/20(火) 15:08:50.40 ID:NFN642Xp0.net
ねねね発狂しすぎだろw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/20(火) 16:49:40.81 ID:ApBTKO9r0.net
聖剣祭で人を集めてからここに導師が誕生しましたとパフォーマンスしたりとかはしなかったから
バルトロは教祖を祭りあげて宗教利用の考えには反対だと思うよ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
バルトロってもとはただの農民だったのに出世したよな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/20(火) 23:41:31.38 ID:xH4IoX1h0.net
宗教って得てして政治家の手を離れて暴走しがちだからな
バルトロみたいな状況を積極的にコントロールしていくタイプの政治家はその手のリスクは嫌いそう

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/21(水) 06:55:39.36 ID:c9cMovrf0.net
バルトロは現実的な改善、アリーシャは空想的(暴走的)な改善、この差だな
フォートン枢機卿が自国じゃないのにバルトロを過小評価してたのも空想的(暴走的)な改善の考え方だったせい
フォートン枢機卿が自ら憑魔になって信仰で民をコントロールした事
アリーシャが導師を利用して信仰で民をコントロールした事
この二つは実は一緒
バルトロは導師の存在もせいぜい「兵器として隣国への抑止効果」、「民への士気高揚」程度の小さな範囲でしか考えてなかった

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/21(水) 07:34:46.77 ID:r8T1LkFX0.net
暗殺者と手を組んだせいで必然的に表に出られなくなった→信仰心で票稼ぎのアリーシャと手を切る事になった

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/21(水) 07:59:04.68 ID:nhzau9RK0.net
別に宗教を馬鹿にするわけじゃないけど
馬場は

・導師が暗殺者と手を組むって~~何だそりゃ!?
・しかもその暗殺者が追加エピでは導師になるって~~何だそりゃ!

を狙ってるからな
メーヴィンおじさんの言葉を借りて「導師が暗殺者の心配か?変わってるな」と言わせる
アリーシャの言葉を借りて「スレイじゃなくてロゼだった?」と言わせる
導師という奇跡を起こす者がガチに誕生したら暗殺者と同等の裏社会の人間になると言いたいんだよ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
バルトロを語らせればねねねの右に出る者はいないな!

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/21(水) 20:09:25.82 ID:vAmxuVk50.net
まぁ嘘松なんだけどね

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/21(水) 21:40:48.41 ID:QIk7Tw6K0.net
アリーシャファンのバルトロ拒否反応見てるとチョー面白いからゼスファンなら誰でも話題にしたがるだろうな当然

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/21(水) 21:49:47.55 ID:3HirW0we0.net
バルトロっていい意味で『アリーシャの踏み絵』になってるからな
バルトロがアリーシャラジコン化してるのをスレイに忠告した事でスレイはアリーシャから離れ導師として成功を収めただろ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
導師信仰を宗教と捉えると政治に宗教を持ち込んだ悪の政治家
痛々しいな
ランドンがアリーシャ殿下の導師を利用した国政の悪評の流布容疑と文書を読み上げてたが、容疑というより事実だよこれ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>167
ゼスアンチは平然とねつ造するのやめろよ
スレイはバルトロのことを信用できないと言い放った男だぞ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
アリーシャ信者の脳味噌ってこんな感じ

629 名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM69-LbMm [122.135.186.83])[sage] 2022/09/21(水) 22:23:32.46 ID:LZOH0wDmM
普通に可愛くて愛でられるヒロインが減りすぎてた
ソフィやエルは可愛いには可愛いけどマスコット的可愛さだしミラベルベットは可愛いとは違うし
アリーシャで久々普通に可愛い子キターと思ったらアレでがっかりも倍増

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>170

こんな変な髪型なのがヒロインなわけないって思ってたなぁ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>170
これはアタオカ
みんながいじめるぅとか言ってるやつが美醜でいってら醜の部類に入るアリーシャに下駄履かせてスベってるかんじ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/22(木) 06:45:39.14 ID:ATAdkqH30.net
スレアリの発想だとスレイはバルトロのことを信用できないと言い放った男で終わるんだ
斬新だな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/22(木) 10:22:26.54 ID:xJA7W/pc0.net
スレアリにとっては精神(こころ)を受け止めて救い取ってくれた異性のヒトだからな
序盤のスレイは

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/22(木) 10:49:10.91 ID:i78Xjwpo0.net
声の低さ
ぶっきらぼうな喋り方
愛嬌のなさ
メデューサのような髪型
スレイロゼより5歳以上年上

普通に可愛くて愛でられるヒロインに見えるとはなかなか思えないし誇大妄想やん

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/22(木) 11:06:42.01 ID:rcC48GEP0.net
>>173
スレアリの発想とか意味不明なこと言い出したぞ
捏造大好きゼスアンチだからしょうがないか

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/22(木) 18:10:27.65 ID:UR/IshiJ0.net
アリーシャが叶える夢だよって断られてるのに…

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
だからアリーシャさんに挨拶していかないんですかにはぐらかしたんだろって話だな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
まぁ嘘松なんだけどね

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ゼスティリアの戦闘システム好きな俺って異端?
ベルセリア、アライズの□、〇ボタン押すだけ感がすげえつまらないと感じるんだけど

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>177
論点変えたな
自分の非を認めたということか

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>180
異端じゃなくて王道だろう
シームレスで凹凸要素で自分の動きも計算しながらやる戦闘楽しい

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
神依の切り替えるタイミング考えるだけでもベルセリアやアライズより高度だと思う

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
スレアリはスレイのアリーシャ拒絶心と正面から向き合ってないって論点違うように見えたのかもな
説明を1から10までしないとわからないのがこういう反応に繋がるって思った

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
スレイが話してわかる人達じゃなかったとアリーシャの手下のごとく荒ぶったから勘違いしたんだろ
単純すぎる

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
スレイは決戦前会話の「この星空の下で出発したいんだ」って言った後のアリーシャと一生会わないことを決めたロマンチスト微笑みは好き

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>184
落ち着いて
日本語成り立ってないよ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
日本語先生w
結局ゼスアンチなんてこんなもん

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ロゼはスレイの「それはアリーシャが叶える夢だよ」って言葉を聞いてきたからね
そのスレイの意志を継いでDLCでは「もう別の道歩んでる」に繋がってる

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>173で言えばスレアリファン(信者)の発想〜なら日本語不自然ではなかった
>>184でも同じような不自然な日本語披露してるね
追い詰められたからってID変えて自演とか悲しくならないか?
あと、俺はゼスアンチが捏造してスレイ貶しながらバルトロ持ち上げてたから注意したのにスレアリガーとは言われても困るね

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
一纏めにスレイ貶しながらバルトロ持ち上げてたと表現するのはちょっと乱暴かなと思う
実際バルトロに反発したスレイが痛い目に会いその結果アリーシャを別の道に進む女として突き放したのは事実なんだから

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ゼスアンチはスレイをラジコンという蔑称でよく呼んでるのに何言ってんだ

ゼスアンチがスレイの台詞「それはアリーシャが叶える夢だよ」酷いとよく言うが
バルトロの元から去る時の台詞「自分の夢は自分で叶えるよ。オレもアリーシャも。」
スレイの夢は自分で叶えるという信念は一貫してて素晴らしいと思うわ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ゼスティリアのファンの中では頻出の嫌われ語でスレアリファンなんてまどろっこしい呼び方せずスレアリ~、スレアリ()、スレアリと省略した蔑称になってんだろ
アリーシャやアリーシャ信者がもはやどっちも「豚」の一言で省略されるようなもん

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>ゼスアンチがスレイの台詞「それはアリーシャが叶える夢だよ」酷いとよく言うが

そんな事は誰も言ってない
あんだけバルトロにタンカ切ってアリーシャのために戦争の先陣を切りローランス兵を大勢死なせてるのに
その理不尽さに気付いて「それはアリーシャが叶える夢だよ」と胸張ってアリーシャと決別するスレイの心の成長が絶賛されてる
「それはアリーシャが叶える夢だよ」が酷い!可哀想!みたいに受け取る方が気の毒だと思うが

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
自分の夢は自分で叶えるよ。オレもアリーシャも。になってないからスレイはアリーシャを天秤にかけて戦争に行く極悪人になってしまったんですがね・・・・・
本当に自分の夢は自分で叶えるんだったらアリーシャが導師を利用した反逆容疑もアリーシャ自身で解決させるべき

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>194
グ−グルのサジェストでも出るぐらいなのに誰も言ってないって意味不明なんだけど
単発IDで喧嘩腰だからさっきの自演ゼス(スレイ)アンチだろうね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ロゼとスレイの関係は男側の完全な一方通行のヨチヨチじゃないのがいいわ
マルトランにも批判されてたけどすぐ心が折れそうだからマルトランの正体を伝えられない
細かく見てると女の方もしっかり意識して男側のヨチヨチ待ちをしてるのが気持ち悪い
マルトランの言う通り

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
グ-グルじゃなくてこのゼスティリア本スレで「それはアリーシャが叶える夢だよ」酷いとは誰も言ってないという事では
文脈でわかりそうなもんだが頭がお堅い日本語先生には難しかったのか

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
俺はゼスアンチと書いたのに何でゼスティリアスレにすり替えてんだよ
頭まじで大丈夫か

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
自分で>>176=捏造大好きゼスアンチだからしょうがない、>>190=ゼスアンチが捏造してスレイ貶しながらバルトロ持ち上げてたから注意したと一方的にこの本スレ住人をゼスアンチ認定してる痛いやつだったから当然だなw
いくらここで「ゼスアンチがスレイの台詞「それはアリーシャが叶える夢だよ」酷いとよく言う」と主張したところで本スレ住人誰もそんな事言ってないですよねで終わり

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>197
ほんとそれ、ロゼはスレイの“よちよち”を断ってるもんな
スレアリの両想いを眺めるゲームだと思ったとか言ってる気持ち悪いゼスアンチいて引いた

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
気に入らない奴はぶん殴る、何ならいきなり斬り殺すってことも十分にありうるのがアリーシャ
ロゼに先に手を出して殴ってきたり、今まで尊敬してたはずの教師ですら気に入らなくなったら即殺し
なにこのサイコパス

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>200
この本スレ住人というかスマホとPC二刀流で自演してるお前1人をゼスアンチ認定してるだけだぞ
流石にスレイをラジコン扱いしといてゼスアンチじゃないわけないからな
ゼスファンとしてゼスの主人公侮辱されたら許すわけにはいかない
ちなみに俺はゼスのパーティー間で恋愛はないと思ってるからスレアリに興味はない

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ラジコンといってもゼスアンチの言うラジコンはライララジコンだけどな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
スレアリに興味ないのにスレアリの宿敵バルトロを異常なまでに敵視してしまいスレアリの本性がばれる奴w

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
スレイをラジコンのような侮辱的呼び方して異常なまでに敵視してるお前が言うな
バルトロのような亡くなったキャラに憎悪は抱かんわ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
アリーシャに飼われてる時代のスレイは侮辱的な呼び方されるのはゲーム制作者の意図した内容だから当然だろう
馬場もスレイがアリーシャと同じ思考しかしない(つまりラジコン)
だから離脱させましたとインタビューで言ってるからな
スレイが主人公として立派だったのはあくまでアリーシャ離脱後に政治に関わるのが悪だと気付いたスレイ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>馬場もスレイがアリーシャと同じ思考しかしない(つまりラジコン)
>だから離脱させましたとインタビューで言ってるからな
初耳だな
ソースは?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
そもそもスレイは最初も親友ミクリオの強い反対および父親がわりのジイジの絶対的なルールを押し切ってアリーシャをイズチに連れて来てる時点で協調性があまりにも無い
ロゼが出て来ないイズチの段階で既にアリーシャに洗脳されたかのような異常行動に出ている

この部分を「アリーシャは特に根拠はないけど善人だからそれを助けるスレイは正義」とするのがいわゆるスレアリ系ゼスティリアアンチ
この部分を「アリーシャは災厄の元となる悪人だからそれを助けるスレイも悪人」とするのがいわゆるゼスティリア正統ファン

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
未だに議論、話題性が尽きない
名作だやっぱ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>209
ソースはどうした
ゼスの主人公だけでなくプロデューサーまで愚弄するつもりか
ゼスアンチがゼスファンを語るな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/23(金) 05:35:50.46 ID:tkfAuqP10.net
あ〜、こいつあれか?
「キャラ信者はキャラが明確に間違った言動してても一から十まで肯定して当然」って勘違いしてる口かな
いつものなりすましアンチか真性のアホかまではわからんが

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
キャラ信者ではなくガワ信者のアッホ!
主人公が序盤に未熟だと受け入れる事ができない、そこからの精神的な成長バランスが素晴らしく情熱的だというのが売りのストーリーなのにねぇ
・・・ガワ好きだとばれたら即逃走しそう
ガワ信者の代表と言えばアリーシャ厨ゼスアンチが思い当たるがw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
自演する暇あったら早くソース出せよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/23(金) 14:23:38.53 ID:5lde/Cpa0.net
スレイは身体的にも優れてるし精神的にも強いけど脆いところもあるのが魅力
ロゼが俺が守るってなるのもわかる

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/23(金) 21:05:12.63 ID:Po2hbzqf0.net
メインは天族と憑魔の対立だけど、序盤スレイの悩みって自分はアリーシャ政治に関わって世の中良くしたいのに肝心のアリーシャがハイランドに属せてないってとこだと思うから、スレイのアリーシャ脳を木端微塵にしてくれた暗殺者のロゼの存在は大きいだろうな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/23(金) 22:01:04.24 ID:2Q3TKbX90.net
ファミ通の発売後5月の馬場インタビューの内容によると
「同じような情動傾向を持っています。
それは同時にスレイと同じ視点で挫折という袋小路に陥ってしまうということでもあります。
アリーシャとの別れを経て立ちはだかる現実の壁を思い知ったスレイ達の前に
ロゼはこれまでとは別のアプローチを提示する役割をもって登場します。」って書いてんだから
同じ情動傾向=離脱フラグということなんだろう
キャラ設定通りの行動だよ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/23(金) 22:11:23.57 ID:Ktwp3/DB0.net
政権与党に反発する事で世直ししてる自分最高って陶酔してたんでしょ、悪いことじゃん

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/23(金) 22:12:54.04 ID:v9a6qRFz0.net
同じ考え方同士で集まってる方が自分の意見に同調してくれる人しかいなくて居心地いいけど
それだと壁にぶち当たった時に行き詰るんだよね
例えばフォートン枢機卿の時に浄化出来なくてスレイは行き詰ってたけどその時アリーシャがいたら何が出来たか?っていうと
ただ後ろでオロオロしてまだ覚悟が出来ていないのに初めて人を殺してしまって病むスレイを見ることしか出来なかったと思う

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/23(金) 22:22:11.08 ID:2/eXMTWg0.net
さらにスレイは枢機卿を殺すことは自分の意志に反してるからブレブレな精神状態ゆえに確定で憑魔になってそうだな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/24(土) 00:29:25.67 ID:CzNIzn3q0.net
はい嘘松

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/24(土) 00:35:40.81 ID:JwtvMzwu0.net
というかテイルズって主人公と主人公に肯定的なキャラ達の中に必ず違う視点と考えと価値観を持ってるキャラが加入して話を進めるってありがちなパーティー構成と展開運びだと思ってたけど、アリ厨達はそれすらも知らなかったみたいなんかね

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/24(土) 06:05:47.19 ID:XC9zfRH30.net
ああ~そう、特にエステル
違う価値観というかエステルは常にジュディスから甘い心構えの駄目出しされてた
シナリオライター違ってもテイルズのシナリオ設定ルールにそういうもんが暗黙で存在するんだろう
ルークにはアッシュ、レイアにはエリーゼ、アスベルにはヒューバート、ロイドにはクラトス

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/24(土) 07:26:06.18 ID:Pcj//fKX0.net
過激派のスレミクが気持ち悪い、大体がアライズとアリーシャを叩いてる輩、ゼスティリアで会社全体の信頼を失ったのは事実、とかほざいてるアリーシャ信者がツイッターで大暴れしてた

無能犯
@munouhan
Sep 19
純粋にスレイとミクリオの幼馴染コンビはいいし、好きな人はそのままで好きでいてほしい
打って変わって過激派のスレ三クは気持ち悪いんだよな、
大体がアライズとアリーシャ叩いてる輩だし、
ロゼもアリーシャも好きだからこういうの1番あからさますぎて吐き気がする。
早く浄化されるといいね!

無能犯
@munouhan
Sep 19
冗談ではなく本当に、テイルズが好きだからこそ黙っててほしい
ゼスティリアのゲームもアニメもアリーシャもロゼもアライズも好きだから不快なんだよ
もしくはテイルズから足洗え、うるさいんだよ 単純に目障り

無能犯
@munouhan
Sep 19
それはそれとして某スレ三ク儲みたいにアライズギャオオンとか言ってる奴はさっさとテイルズから浄化という名の引退でもして黙っててほしい
ゼスティリアで会社全体の信頼失ったのは事実だからな、対応も怠るしそれも消費者のせいにするしで腐敗しまくってたの見続けてたからこそ言える

無能犯
@munouhan
Sep 19
Replying to
@munouhan
ロゼも商人と暗殺を行う設定も良かったのに台無し、アリーシャをヒロインとしないならばフレンやアッシュのように分かりやすく別行動を取るニュアンスを差し込むべきだった。あまりに分かりづらい
最終的にロゼをヒロインとするならば尚更後出しはするべきでない、上手く宣伝出来ていたら

無能犯
@munouhan
Sep 19
スレイと対称的な存在の位置付けでしっくりくるストーリーになってたかもしれないと思うとがっかり。戦闘も天族はそんなに動かせない、というか神依化前提だからなんだかむなしいしこれまで通り4人で戦わせてほしかった。
不満要素が多いだけでゲームも好きだけどさ、もちろんアニメのゼスティリアも

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>223
だよね
ロゼがスレイ達とは違う見方で突破口を開ける、スレイと違う考え方だから出来る事がある、今回の物語を考えた時ライラエドナアリーシャはヒロイン設定要素あったけど、スレイと違う事ができるという点に重きを置いてる、だからヒロイン、って説明は納得したんだけどな

ロゼはその要素とハロルドパスカルみたいな技術じゃなく捉え方の違いという精神論で展開を進める力があるキャラ、いなきゃ話詰むキャラだと思ってるけど

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
突破口とは言っても実際のところ「認めたくないことを認める」に近いと思う…
スレイはロゼという突破口ウーマンと出会った事で
「不殺主義なのに浄化出来ない憑魔を殺すのが導師の一番大事な仕事だと気付いてしまう」
「人間的にバルトロは話が通じる相手じゃないと思ってるのに政治的にはバルトロが正しくアリーシャが悪であり
バルトロが癒着を懸念する通りアリーシャから離れることが導師として最善の道だった」

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/24(土) 19:38:00.83 ID:Tj2rQ1RK0.net
そのアリーシャ厨、スレミク好きな人はそのままで好きでいてほしいまで言ってるのに、
アリーシャやアライズの事になると、叩いてる輩吐き気がする早く浄化されるといい、とあからさまで凄い残念な輩だなw

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/25(日) 06:58:13.17 ID:3LtT4x8k0.net
>>224
まぁアライズとアリーシャ叩かれてるのはブーメランだし…
時代劇の殺陣でも向こうから斬ってかかってくるやつはブーメランで必ずやり返されるじゃん
みんながアライズとアリーシャに共感出来なかったのがそいつらの運命

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
マーリンドの宿屋イベントで「変わってるな」「そっちこそ」と暗殺者(ロゼ)とスレイが言い合ってるからな
普通にそういう関係性なんだからテイルズでも抜きんでた主人公ヒロインのバディ関係になるのも無理はない

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/25(日) 19:31:07.18 ID:hJ7ZJxA+0.net
同じマーリンドのイベントでセキレイの羽がスレイに届け物するイベント
ロゼがスレイを「ふーん……わかった。スレイが変な奴だって(笑)」といじるのがある
風の骨でもロゼは「変わってるな」と同じ事を言ってしまってるのでその瞬間スレイに正体がロゼだとバレちゃった可能性大だぜ

このポイント今まで誰も指摘してないけど7年経って気付く凄い伏線だよな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
アンチの偏った考察を断罪するのに手間がかかってファン側がまともな掘り下げ考察がはかどらなかったのが原因
アリーシャ離脱ばかり議論されるせいでミクリオ離脱の議論がほとんど掘り下げられたいのもその一つ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/27(火) 05:50:07.88 ID:0boATpvy0.net
EDのスレイみたいに“そっちこそ変わってるヒロイン”に全依存して世を去る主人公って斬新だよな..
公式で言うようにメインヒロインの理由がそこで判明

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/27(火) 16:37:46.47 ID:usbiCB/v0.net
世を去ってないんだよな
にわかがよくX2から犠牲エンドが続いて嫌だと言うがZは親友の元に帰ってくるハッピーエンド

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/30(金) 00:38:16.07 ID:qyWv8PHM0.net
嘘松!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ただアライズがハッピーエンド関係で荒れるの見てるとスレイのその時代を去ったエンドが正解なのがよくわかるな

そういやDLCはスレイが永久離脱みたいな世を去った感のある墓参り要素があったけどアリーシャを主人公にするにはスレイは邪魔という二者択一があったとなるよね

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ハッピーエンドの皮をかぶったバッドエンド的な演出なら>>283のように解釈する人もいて奥が深いと思われやすいしな
永久離脱キャラからの主人公→ハッピーエンド
主人公キャラが永久離脱→バッドエンド

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/30(金) 11:58:55.15 ID:u79eFQ+w0.net
役割としてニコイチなんだろ、スレイとアリーシャは
バルトロを悪人のように扱ってしまう
天族を善人のように扱ってしまう
情動傾向が一致してるもんな

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
自己犠牲は逃げてるってアライズ信者が責めてたけどシオンが自己犠牲してないのは逃げじゃないってことになるから結局どっちなのか
逃げじゃなくて単なる終盤の責任をケツ持ちするだけだと思ったんだけどな
自己犠牲した側が自己犠牲した経緯をちゃんと説明する描写があればよかった…ということか?
シオンが何の根拠もなく呪いかけられてて、特に何の苦労もせず呪い解除したままエンディング迎えてるからアライズの方が説明描写は少ないんだよね

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
自分としてはシオンも犠牲になるイメージだったけどアライズは何故か犠牲にならない事を自慢げにして荒れてた
公式が余計なガソリン撒いて燃やしたアライズはもはや知らん

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/09/30(金) 23:57:33.61 ID:ePZ5f1cq0.net
前にも誰かが指摘してたけど、アライズは主人公達が脚本に汚れ仕事から露骨に庇われてるせいで口だけ感と薄っぺらさが半端ない
頭空っぽにして何も考えず雰囲気でやる分にはそういうのもありなのかもしれないけど、少なくともテイルズに求められてた路線ではないわなぁ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
頭空っぽにしたら女のイバライバラ詐欺が違和感あって仕方ないやろ
あんだけしつこくイバラ連呼してたんだからイバラで死んでこそ頭空っぽで受け入れられるもんだわ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
シオン「星霊術も使えない石付き(ダナ人奴隷の腕には石がつけられてる)が偉そうに」

ま、普通はこういう露骨な差別発言するやつは悪人として最後に死んで詫びるっていうのが定石だよな
こいつを生かして終わらずゲームってどんだけ逆張りだよって不思議でしょうがないわ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 08:32:17.41 ID:C/3auru40.net
そんなに熱く語りたいならアライズスレに行けばいいんじゃね

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 09:06:10.16 ID:IkOCCAUB0.net
本当にザクロスのおかげでゼスティリアのどんな正しい悪口にもアニメ見ろで反論できるようになったのすごい快挙だよね…… なんで10点のゲームから100点のアニメ作れたんだろう

雪村あんこう
@jzbtjO2DSI

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 12:25:46.29 ID:HLYpKJxs0.net
すまんがアニメ見たが意味が分からん


導師って宗教的なお坊さんとか教祖じゃないの?
お祓い屋さん?
姫様の従者?
災禍のなんたらみたいな魔王を倒す勇者?
姫様を殺しかけた奴にマジ切れして、止めに入った師匠みたいな女の人…ライラだっけ?を突き飛ばすのはどうかと思うが。
あと仲間を仲間とも思わぬ態度もどうかと思う。

ダイの大冒険でダイの力にビビる一般人とかいたし
ハンターハンターの過去話で緋の目発動させてチンピラと戦うのを見た人がチビクラピカを悪魔と恐れたりするエピソードがあったが
導師パワーは人に見せてもOKなん?
あんな力を見せつけられたら普通引くか化け物と恐がるよ。

そもそも導師はなんの目的で旅をしているの?
旅の途中で姫様が呼べば即引き返すから目的そのものが分からん。
魔王退治が目的なら引き返すなよw


だいたい魔王って何か悪さしてたか?
魔王がいなくても戦争が起きる時は起きる。
怨念みたいなのが魔王に集まってきたら抵抗してたよね?


番組冒頭で姫様の部下がガンガン殉職したが姫様の責任を誰も追求しないのは変。


おっぱいおばさんは姫様の何なの?
お目付役?
家庭教師?
なんか分からん。


ニヒルな帽子男はずっとロゼに引っ付いてみたいだけど、なんで姫様が死にかけた時に突然見えるようになったの?
だいたいこの人死ぬ必要あるの?
ドラゴンを散らすだけに人1人死ぬのは酷くないか?


だいたいニヒルな帽子男が引っ付いてたロゼにカムイの才能が無いのは不自然。
スレイとミクリオは難なくカムイ成功
姫様もカムイ成功
ロゼだけカムイ苦手って変。
姫様のカムイの格好も変。


キャラデザと映像美は認めるがちょっと期待はずれだったなあ

あと最後の方で隣国の騎士たちが魔王退治集団に合流してたが、あれは何のために来たのか?
最後まで着いてくるのかと思えば違うし

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>245
多少の解釈違いはあると思うがこれで合ってると思う

Q.導師ってお坊さん?勇者?
A.魔王を倒す勇者

Q.ライラを突き飛ばすのはどうか?
A.アニメではライラを突き飛ばしてランドンを殺そうとするがゲームではライラがランドンの要求を受け入れろと指示する
  どっちも「国に反逆したアリーシャを救うため」というための行動で単に演出の違いなだけ

Q.導師パワーは人に見せてもOKなのか?
A.もちろん駄目
  ゲームではアリーシャにそそのかされて導師のバケモノパワーを見せたせいで国民が暴徒化して困ってる
  国の総理大臣にあたるバルトロは国民を落ち着かせようと導師と業務提携を試みる
  正義の暗殺者にあたるロゼは国民を惑わす悪として導師を暗殺しにくる

Q.そもそも導師はなんの目的で旅をしているの?
A.Q1と同じだが魔王を倒すために旅をしている
  ただしアリーシャに洗脳されてるので魔王忘れて導師のくせに政治活動(主に与党煽り)をしてしまうのが問題

Q.だいたい魔王って何か悪さしてたか?
A.悪さはしてない
  魔王やその部下は口をそろえて「憑魔(魔王の種族)が暮らしやすい穢れにあらがわない世の中を再建したい」と言ってる
  一方で導師は「天族と人間が暮らしやすい穢れにあらがった世の中を再建したい」と言ってる
  ただの魔王派と導師派の派閥争いなのでどっちが悪いとかはない

Q.姫様の部下が殉職したが姫様の責任を誰も追求しないのはなぜ?
A.一見すると姫様の部下に見えるが実際は姫様のSP
  姫様が死ぬシーンでは代わりに自分の命をささげるのがあのSP達の存在意義

Q.おっぱいおばさんは姫様の何なの?
A.ゲームでは魔王の部下であり「憑魔(魔王の種族)が暮らしやすい穢れにあらがわない世の中を再建したい」という目的のキャラ
  アリーシャはおっぱいおばさんの弟子だったが導師派に寝返ったために敵対する
  導師に仕留められ最終的に自害する
  アニメは魔王の部下という設定を完全消去したためにただのアリーシャの師匠という意味の無い設定だけが残る

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>245
続き

Q.帽子男はずっとロゼに引っ付いてたが、なんで姫様が死にかけた時に突然見えるようになったか?
A.ゲームではロゼは帽子男を「幽霊」だと思い、怖がりな性格なので見えてるのに自己暗示を掛けて見えないようにしてた
  ライラやミクリオがどうしてもロゼを仲間に引き入れたいということでしつこく接触してきたのでロゼが折れて自己暗示を解除した
  ロゼの覚醒イベントは本来はアリーシャ一切関係なしなのでアニメは強引にアリーシャをねじ込んだと思われる

Q.帽子男は死ぬ必要あるのか?
A.ゲームでは復讐相手を見つけた帽子男がロゼの体を乗っ取って特攻するが失敗してロゼが復讐相手に飲み込まれそうになる
  ロゼを救う為に帽子男がジークフリートという天族を弾で打ちだす拳銃を使って復讐相手から引き離すことに成功
  なお帽子男は弾として打ち出されたためそのまま死亡
  アニメではこのイベントをそのままやってしまうとロゼがいかに天族(帽子男)に愛されてたかが判明してしまうので全編カット
  帽子男は意味の無いドラゴン特攻で死ぬことで天族に愛されるロゼという設定をアニメでは阻止したといえる

Q.帽子男が引っ付いてたロゼが神依の才能ないのは不自然ではないか?
A.その通り
  前述の通りロゼは幽霊怖いから天族見えない自己暗示掛けてたほどであり本来の才能に関しては歴代導師でもトップクラス
  実際ゲームでは導師が神依するまでは数週間も期間が必要でライラから「(神依覚醒)まだですのね…」と駄目出しされてる
  それに対してロゼは「ライラから3秒で天族全員の真名覚えろって押し付けられた」と証言してる
  つまり導師が数週間もかかった神依覚醒がロゼの場合はたった3秒で神依覚醒してるというとんでもない才能の持ち主
  アニメでは才能を数値化した「霊応力」というゲーム設定が完全消去されてる
  よって導師よりもアリーシャよりもアニメ作者に嫉妬されてるロゼは「霊応力」ではなく「作者の好感度」だけで神依覚醒が苦手にさせられてる

Q.隣国の騎士たちが魔王退治集団に合流したがあれは何?
A.ゲームでは最終決戦に向かう際に導師がアリーシャに挨拶せずに夜中にそのまま出発する
  詳しい理由は語られなかったが要するに導師が政治的洗脳してくるアリーシャと決別して魔王退治に集中したかったらしい
  ロゼやライラは「朝まで待たないの?」「アリーシャさんに挨拶しないんですか?」と強く反対してきたが導師は押し切って出発
  アニメ作者は導師が政治的洗脳してくるアリーシャと決別したという事実を受け入れたくなかったらしい
  なのでアリーシャやアリーシャSPや隣国の騎士まで大所帯で最終決戦についてくるという珍演出になっている

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>246-247
丁寧な解説有難う

ゲームとかなり変えてあるんですな

特にロゼと帽子男関連あまりにも変えすぎ、悪意を感じるくらいの改変というか改悪。
ゲームの設定の方が面白そうなのになあ。
帽子男が見えなかった(というか見なかった)理由とか。
帽子男とロゼの絆とかアニメでもきちんと描けば名場面が生まれたろうに。

まあ、ロゼに対して良い感情を抱いてない人が作成してるんじゃ無理か。


おっぱいおばさんもゲームの方が良いなあ
テイルズは勧善懲悪ではないと知ってたけど導師派、魔王派どっちも納得出来る。

しかしここまで変えてたら別物だろう。

バンダイナムコよく許したなあ

アニメ面白くなかったのは姫様中心に姫様にとって都合の良い世界なのが肌にあわなかったからだろうな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
アニメ面白くなかったのは姫様中心よりも世界観が構築できてなかったからだと思うよ
姫様中心だとしてもスレイロゼ天族を出演させずに姫様と大臣の政治手腕の対決、姫様と隣国の外交手腕の成功の世界観構築してれば面白くなったと思う

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ゲームではアリーシャがスレイを傭兵として雇うとかなくてホッとした
ヒロインから外れた負けヒロインのお膳立てとか見ててホントしんどいんだよなぁ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/01(土) 20:06:03.43 ID:iHxo3LTS0.net
>>248
アニメはサブキャラアリーシャを無理矢理メインにする為に元々作られた設定や世界観、アリーシャ以外のキャラをアリーシャに都合よく改竄してるくせにゲーム通りのシナリオにしようとしてるから総合性のない駄作になってるんだよね。
考察しようにもアリーシャ大好きロゼ大嫌いな人が脚本描いたシロモノだから何故?と思うだけ時間の無駄かと、そんな崇高な作品じゃないしアニメはアリーシャがヒロインじゃなくてヤダヤダま駄々こねてる人用に作ったもんだから

時間があればゲームしてみてください、キャラが皆生き生きしてるしちゃんとそれぞれの行動に意味があるので

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>ゲーム通りのシナリオにしようとしてるから総合性のない駄作になってるんだよね。

ほんとこれな
あんだけ改変してるんだからゲーム通りのシナリオにする必要ないだろw
誰か言ってたがスレイは消去してアリーシャが主人公で導師になればいいじゃん
なぜこんな当たり前のこと思い付かないんだろう

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
クソアニメは無理にアリーシャをメインに持ってきたせいで天族に育てられたはずのスレイが
天族を雑な扱いしながら力だけは利用して人間社会の問題を解決する話オレつえ~~~~話になっちゃってるから
もうそれ天族じゃなくてただの使い魔でいいし共存を望んでる設定いらないよねって状態になっちゃってるんだよな…
戦うフィールドが人ならざる世界のスレイと人間社会の内部のアリーシャどちらかをメインにすると片方の描写がどうしても疎かになるから
わざわざDLCまで作ってアリーシャサイドの話を描いたのに

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
まぁ嘘松なんだけどね

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>253
DLCのストーリーは人間社会の内部のアリーシャをメインという感じでもなかった
政治関係はセルゲイに丸投げして結局はロゼの導師ファンタジーをやりたかっただけ
馬場はよっぽど「スレイとアリーシャは情動傾向が似てるから一緒に旅は出来ない」を忠実に守ってたんだなと思う
スレイは殺しが出来ない未熟導師ゆえにロゼ依存が激しかったしアリーシャは自分の進路もまともに決められない従士ゆえにロゼ依存が激しかった

スレイは殺しが出来ない未熟導師な部分はアリーシャでは頼りにならなかった(なぜならアリーシャは綺麗事しか言えないから)
アリーシャは自分の進路もまともに決められない部分はスレイに頼れなかった(なぜならスレイは人間社会を知らないから)
ということになるんだろうな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
スレイとアリーシャで組ませると途端にパーティーに安定感なくなるよねw
マルトラン戦でスレイとアリーシャのコンビ一時復活してたけどうわっこいつら上辺のやりとりばかりで世界滅亡するわってなってた

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/02(日) 06:09:15.88 ID:xzogUHPX0.net
スレイとアリーシャってあまり相性が良くないの?
ならスレイとロゼはどう?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/02(日) 08:07:31.74 ID:DZFrYZhD0.net
DLCの内容ってこのまま政治家になるけど姫も騎士も女の子もやめたくない旅もやっぱり楽しい
何かを得るには何かを捨てなきゃいけないのかって未だに迷ってるアリーシャがそれを吹っ切るための話でしょ
ロゼは和平反対過激派を一緒に潰しに行ったりスレイのところに連れていったりあくまでそのためのサポート役でしかない
派手な活躍しないからアリーシャが主役じゃないとかほざくアンチいたけど

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/02(日) 10:25:34.46 ID:pB4kcEyB0.net
>>258
無知って怖いよね
派手な活躍しない主役=視点主人公という非常に良くある主人公のパターンなのにアンチはそれを知らないだけ
アリーシャ視点で物語が進んでる時点でロゼがどんなに派手な活躍をしようとアリーシャが主人公という進行形態は変わらないからな

テイルズでは主人公以外が派手な活躍する場合が多いだろ
ラスボスの対となる存在のソフィ、グリューネに比べて派手な活躍しない視点主人公のアスベル、セネル
世界を動かす存在のリアラ、コレット、エステルに比べて派手な活躍しない視点主人公のカイル、ロイド、ユーリ
DLCの場合は世界を平和にする勇者がロゼであり派手な活躍しない視点主人公がアリーシャという上記と同じパターン

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/02(日) 11:12:40.06 ID:2lA3AFpR0.net
>>257
相性良くないっていうか良く言われてんのはスレイとアリーシャは腹を割って話をしないよねってヤツ
スレイは他メンバーにはウザいほど苦言してた「導師の宿命に巻き込む訳にはいかない」をアリーシャには言わないのが忖度しすぎ
霊応力の足らないアリーシャにこそ「導師の宿命に巻き込む訳にはいかない」を言うべき存在だろ
逆に「導師の宿命に巻き込む訳にはいかない」と言い切ったロゼには導師の宿命を全部背負わせて自分は導師引退してたのはアレなんだよw

アリーシャはロゼにはウザいほど苦言してた「ロゼは自分がどれだけ恵まれてるってわかってない」をスレイには言わないのが猫かぶりすぎ
まあ橋で会った時には「スレイの成長もあるだろうがきっとロゼの力が優れているのだろうな」と嫉妬心を匂わせてはいたが
橋であったときこそ「ロゼばっかりズルイー」って本心を言えばいいのにスレイに腹を割ってないから嫉妬心を隠してる

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>253
天族が活躍することと、アリーシャが女王になるというアニメの最終目的があまりに無関係で草が生える
アリーシャが女王になるアニメだったらヘルダルフサイモンライラミクリオエドナデゼルザビーダ全員いらんやろwwww

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/02(日) 16:18:41.19 ID:C/BR3Goi0.net
アンチがスレアリ~にこだわって荒らす荒らさないとかどうでもいいし
スレアリカプ成立エンドが正解とはおもわない
プロデューサーが相性悪いから離脱させたつってんならそれが正解なんだろ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>244
アニメスレイが見た目も考え方も女々し過ぎて100点のゲームから10点のアニメがなぜ生まれたのか疑問になる
あーこの人のPTにだけは参加したくない一緒に絶対冒険したくないとか思う時がある
一緒に引っ張り回されたロゼの気持ちが分かりそう
ロゼは悪人アニメスレイを暗殺したい正義欲求我慢するのほんと大変そう

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/03(月) 13:13:40.03 ID:urXg+Fkd0.net
アニメのスレイこそいきなりぶん殴りたくなるキャラだな
アニメのアリーシャは冷静に論破して顔真っ赤にして二度と国の表舞台に立てないようにしたくなる

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/03(月) 16:21:49.88 ID:BG3Bf5Mx0.net
原作レイプされたファンにアニメ作者の怨念の経緯を聞かされたら素直に納得する内容とは思えないんだがなそのあたり
ただアリーシャという女に操られ続けたパターンの主人公を誰も助けてくれない分史ストーリーにはなってるから
原作ファンは反面教師でさらに原作の理解を深める要素にはなったんだろうとは思う

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/03(月) 16:42:49.75 ID:MywZImaU0.net
ゲーム準拠のアニメ化まだ?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 02:29:24.05 ID:/dEfrOSw0.net
アンチは原作の一個一個の設定の意味わかんなくてアニメをそのまま受け取りそう
原作信者の的確な指摘にアンチは照れ隠しで否定したり、逆切れして「ハッピーエンド」と無理のある肯定したり

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 11:39:24.45 ID:BDt3+pIn0.net
アニメのように何も言ってくれる人がいないとスレイの政治欲の収まりどころがない、って感じかな、と思った
原作は何気にロゼやライラがスレイの政治欲のストッパーとして良く機能してたからなぁ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/04(火) 14:58:41.92 ID:b5/24Ezb0.net
コナン皇子に顔面掴まれて地面に叩き込む演出とかあれ脚本がしたかっただけだろと思った胸糞悪い、スレイミクリオは棒立ちだし

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
作者はロゼに悪意あっての叩きつけ描写だろうけどある意味ロゼはアクション女俳優要素が暗に評価されてるとも言えるな
アリーシャは一応騎士という戦闘する職業なのに特にアクションに秀でた描写はゲームでもアニメでもなかった

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/05(水) 11:56:27.43 ID:4Ry8ZH9l0.net
導師のスレイがなぜかアリーシャに従士になってくだちゃい!とほざくから原作ではアリーシャが従士にしてくだちゃい!とお願いしてくるシーンのはずだったのに
狙ったようにそこがクソアニメの最大の突っ込み所

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/05(水) 13:13:17.94 ID:3FSL7W5F0.net
原作スレイなら「オレとアリーシャはそのような関係にない。
導師を愚弄するのはやめて欲しいな、とても不快だよ」
ぐらいで終わってると思うな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/05(水) 18:03:22.21 ID:WN+tesT10.net
OPでは前線で戦ってたのに本編では遠く離れた司令塔みたいなとこにいて笑ったわ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
アニメのアリーシャってそんなだったっけ?
確かに無駄に部下が大勢いてそいつらに守られてる存在みたいだったよな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/06(木) 10:04:54.01 ID:vKpQ05p+0.net
1話だか0話だかで風の骨相手に無双してるのがピークで肝心な時はスレイやロゼにやらせ
部下を肉壁にしてる印象しかないわ
っていうか評議会に掛けあうこともせず独断で戦争止めようとして前線基地で暴れたら
普通に国家反逆罪に問われて当たり前だと思うんだけど何故か濡れ衣を着せられたとかスレイにほざいてたのがホラーだった
ゲームより頭悪くなってね?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
アリーシャがハイランド軍の陣地に乗り込んでハイランド兵殺しまくってたから普通に国家反逆罪だよな
アリーシャが刺されてたけどそりゃ味方に歯向かってるんだから当然だろう

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/06(木) 22:00:11.18 ID:/vnAmm2p0.net
アニメもゲームも共通してんだけど
何でアリーシャっていつも喧嘩腰なん?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/07(金) 01:54:45.63 ID:veKY6Bfh0.net
アニメに注文つけるならあの神依シーンはロゼだけで見たかった…
アリーシャは神依できない憑魔が師匠のキャラという唯一な特徴すら潰されてるから、今後もアリーシャの売りが憑魔の弟子というのは黒歴史になってしまうのよな
でもベルセリアのテレサのように特にアリーシャの穢れて憑魔になる表現が本当に欲しかった

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
人間代表の三人、アニメのオープニングでコンビ組んでんのよね
スレイとミクリオ
ロゼとデゼル
アリーシャとマルトラン
ミクリオとデゼルはファンタジー人選だから、ああゼスティリアは人間がファンタジー種族とコンビ組む作品なんだってわかる
…マルトランだけアニオリでただの人間にされてるからアリーシャが一人だけ世界観違ういらない子になってる

これ脚本家おかしいと思わなかったのかな?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
霊応力の問題があるからあの時点では友とか師と呼べる身近な関係が天族憑魔じゃないとはぁ?ってなるな
アリーシャも原作では憑魔が師だから霊応力育たなかったという裏付けが出来てると思う

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/07(金) 10:07:37.43 ID:EfQWHzGv0.net
アライズスレ話題がなさすぎてついに2日間書き込み無しになるw

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3fab-4Sbh [125.14.165.93])[sage] 投稿日:2022/10/04(火) 20:09:03.69 ID:8IrRHXJU0
フルルの着ぐるみを着たテュオハリム、
一番自分が着こなしていると思ってそう

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ffb4-AgRw [133.200.162.97])[sage] 投稿日:2022/10/06(木) 21:44:06.20 ID:1fvpjTHc0
みんなどした?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/07(金) 10:18:49.97 ID:firQNKR50.net
アライズのレナ人って元々ダナ人であってナノマシンを真正レナ人に仕込まれたサイボーグだから
ダナとレナの対立が成立してない上に真正レナ人=ヘルガイムキルはまったく掘り下げられず
ゼスティリアの設定のように天族憑魔人間という練られた内容で上昇志向強い三種族の争いが面白いからのめり込んでるような人はアライズには少なそう

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/07(金) 10:21:30.10 ID:7vkWGsj80.net
>>277
なまじ権力がある側(権力者側から見たらたいしたことない立場)だから私は下々とは違うという浅いプライドから出てくるんじゃないかと思ってる

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
何かをsageる
何かをsageつつ別の何かをageる
ねねねはだいたいこの2パターン

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/07(金) 19:29:45.72 ID:EkuBcvBX0.net
まーた嘘松

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ねねねストーカーおばさん論破されると分析始めるな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>283
下々に対してはプライドが出てるとして
上司のバルトロに対しても常に喧嘩腰なのはいかがなもんだ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/07(金) 21:48:04.35 ID:gEbDn3vz0.net
>>286
ねねね弁護とか私がねねねですと言ってるようなもんだぞw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/07(金) 23:13:46.83 ID:1rCzbCY30.net
>>287
おそらくだけど、「誰もが自分のために自分自身の人生を一生懸命生きている」って事を理解してないんだと思うよ
ルーカスにタダ働き要求するくだりとか、傭兵を「そいつ自身の生活と価値観がある生きた人間」として見てたら絶対出てこない発想だし
だから無意識のうちに自分以外の人間を「そいつの人生の主役」じゃなくて「自分の人生の脇役」に位置付けてる節がある

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/08(土) 03:00:55.16 ID:L0NpOZD+0.net
6人中5人までランクインなのに圏外になってしまうアリーシャ

https://tales-ch.jp/yoron_result.php?theme_id=259
世論調査
結果発表
【第259回:9月後半】
体育祭のチアリーダーが似合いそうなキャラクターは?
レイア・ロランド: 44.2%
コレット・ブルーネル: 19.6%
ノーマ・ビアッティ: 10.8%
ベルベット・クラウ: 9.2%
リアラ: 9.0%
圏外 アリーシャ・ディフダ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>289
「自分の人生の脇役」的を得た言い方だわ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
これはほんと人気なさそう
俺もチアリーダーなら明るい女の子にって思われてるだろうなぁ……

下世話かもしれんけど、エンディング後のロゼへのヒステリックなビンタとかそれはそれは根暗な性格なのかなとか思うと圏外も納得するわ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>289
バルトロを「自分の人生の脇役」に位置付けたから上司のバルトロに導師を悪用して攻撃を加えたというわけか
その割にバルトロが殺されそうになったら「殺さないでくれ、国に必要な者なのだ」だろ
あれれ上司が殺されたら自分が疑われるから保身ってことぉ?な態度をとるんだよな
橋の視察もバルトロに命令されるがままにやってるし一回反抗したけど結局バルトロが主役なのは認めざるを得なかったんだろうな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
相変わらず人気ないねって感想ばかりで不人気が常態化してるアリーシャ
こんな人気のないキャラなんだから発売当時からアリーシャアンチしてたこのスレの人達がいかに先見の明があったかがわかる

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
嘘松乙

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/08(土) 21:18:47.96 ID:K+crHNCU0.net
相変わらずのスレ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
君たちこんな見てる人が殆どいないようところじゃなくて
数万再生されてるYouTubeのコメント欄とかで頑張れよ
ゼスティリアはYouTubeで批判一色だぜ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ユーチューブとニコ生は考察が不得手なアンチ同意サイトだから超考察ゲームのゼスティリアには向いてないでしょ
例えばマーリンドでセキレイの羽としてロゼがスレイに「わかった、スレイが変な奴だって」、風の骨としてロゼが「変わってるな」
この一致点でスレイがロゼ=風の骨頭領だと気付くという考察がユーチューブやニコ生では7年間も出て来なかったからな
ストーリーやキャラを煽ってるだけでは見落としばかりで考察として進歩がないからやっぱりこういう話し合える掲示板の方が格上になってしまうもんだよ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ゼスティリアはYouTubeで批判一色だぜ・・・・・・と言いながら公式はイベントやソシャゲやグッズでゼスティリアを人気作品として扱ってるから逆神にしかなっとらんな
批判一色でゼスティリアがイベントやソシャゲやグッズで出入り禁止になったら少しは説得力あるけど
ナカイドも馬場がサクラ革命の会社にいるのを街頭インタビューで証言得たとか言ってたけど結局証拠が出て来なくて嘘じゃないかって今じゃ笑い物になってる
ゼスティリアが批判一色なんてそんな感じでコロッと反転して笑い物になる程度のもんだぞ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
つか普通のファンはアンチが見るような動画はそもそも開かないか、
開いてもコメント欄なんか見ずにそっ閉じしてるだけでは

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
超考察(アリーシャの誹謗中傷をしてるだけ)

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
『アリーシャも原作では憑魔が師だから霊応力育たなかった』みたいな新しい考察も出てるんだから誹謗中傷とは違うだろう
ゼスアンチってスレミクコンビ、ロゼデゼコンビ、アリマルコンビというコンビ観点で考察する人いなかったっしょ
人間三人とも超常の者(天族や憑魔)とコンビ組んでるんだけどアリーシャだけは天族ではなく憑魔と組んでるその意味合い
アンチでも真剣に考えた方が面白いと思うけどねえ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/09(日) 09:56:51.89 ID:i04vXqOT0.net
>>297
それは違うな
考察スレならバルトロは政治的には善人のような名言が発掘出来るがYouTubeではんほおのようなレッテルしか発掘出来ない

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/09(日) 10:46:08.81 ID:dnncsa1l0.net
師匠が初めて「憑魔」だってわかった時のアリーシャの動揺の目の揺れあまりにも好き
アニメ演出にこったシリーズだからこそできた感情表現だよなぁ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
964 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ db36-bUIC)[sage] 2022/10/08(土) 23:02:20.50 ID:OYSEqSmD0

最近アニメ一気見して原作を2年目IHラストまで追ったけど特級呪物パーマとはわわ擬態型主人公とループシナリオに白目むいた
反省会はパーマ贔屓の犠牲者たちを「キャラが勝手に動いちゃったから(笑)」云々筆頭にアホかつセコい開き直りで呆れるばかり
5期はゼスティリア以上に改変が必要だろ…

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
965 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cbbd-ZE0a)[sage] 2022/10/09(日) 06:33:54.47 ID:Mql1XgFA0

>>964
ゼスティリアw
あのアニメ改変は許す

アニメは手嶋関連カットでいいよ
次回サメじゃなくてピラニア出てくるみたいだけど改変か?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/10(月) 00:22:47.89 ID:CEQmoQKt0.net
>>298
え???そのシーンだけじゃなくてもレディレイクの入り口で会った時とそのあとのルナール襲撃に割って入ったシーンだけでもロゼだって初見でわかったけど、気付かなかった人いたの?あんなにわかりやすいのに?

……それは…Zの細かい設定やキャラの表情、行動理念、その時の状況把握とか理解出来ないはずだわ……

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>スレイがロゼ=風の骨頭領だと気付くという考察ユーチューブやニコ生では7年間も出て来なかった
ということだからスレイがロゼの正体に気付くタイミングがあったかのストーリー考察が発売後まったくされてないという話でしょう

プレイヤーがロゼの正体に気付くかどうかは関係ないというか論点がズレてしまってる
そりゃプレイヤーだったら早々に気付くやつもいれば中々気付かないやつもいるでしょうしストーリー考察でも何でもないただの各々の感想になるからな
馬場Pは意図的にロゼの正体をプレイヤーにわかりにくいようにしてるんだから個人差あるのも当たり前
その程度はユーチューブやニコ生でもドヤ顔報告してるやつは発売当時からあったかもね

話を戻すとマーリンドの時点で羽ロゼ「変な奴」骨ロゼ「変わってるな」の一致点があったのでスレイがうっすら気付いてたというストーリー設定があったんじゃないかってなる
確かに崖から飛び降りた後に骨ロゼが羽ロゼだとわかった瞬間のスレイは言うほどビックリはしてなかった(ロゼにはビックリしたとは答えたが)
マーリンドということはアリーシャがまだ従士やってる時点でスレイは羽ロゼが風の骨頭領だと気付いてた事になる
骨ロゼがデゼルと一緒にスレイの前に出現した時にスレイはのんきに「オレ以外にも天族と一緒の人間がいるんだー(^^)」と喜んでる
これスレイ的に相当嬉しかったんじゃない?再度アジトでも天族と旅してる人が自分以外にいるのが嬉しいとデゼルに嬉々と報告してるぐらいには
てことはスレイは羽ロゼに「ロゼは骨頭領だろ」って探偵のように看破して一緒に旅をしないかいずれ機会を狙って協力を持ちかけるつもりがあったんじゃないかって考察

さらにスレイ的には表向きはアリーシャを従士反動+それぞれ自分の夢を追うってあいまいな理由で離脱させてるが本音は違ったんじゃないかって考察も出てくる
アリーシャは「オレ以外にも天族と一緒の人間」ではなかったから潜在的にスレイは「アリーシャはオレとは別の価値観の人間」と思ってたに違いない
従士反動というきっかけがあっただけでアリーシャは価値観が合わないからきっかけがなくともいずれ離脱させるつもりだったとも言えるだろう
スレイははっきりと自分の考えを口にしないしゼスティリアは背中で語ると制作者もいってるから中々スレイの本音もわからなかったわけだけど

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/10(月) 07:04:27.12 ID:4M+sjfuR0.net
スレイが最初からロゼに怒りまくってる件、アレは軽妙で面白い設定
スレイ「憑魔という化け物がいて…」ロゼ「ふんふん」スレイ「聞いてる?怒」ロゼ「聞いてる聞いてる憑魔めちゃ強の化け物」
ロゼ「あらら」スレイ「あららじゃないだろ!怒」ロゼ「いやあでも作動させたっしょ行き止まりだったし」
ロゼ「奥開いたしちょっと見て来るそこ動かないで」スレイ「動けないんだよ!怒」ロゼ「だはは怒んなって」
アリーシャとスレイはなぜこうならなかったのか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/10(月) 13:29:23.81 ID:RSK2/AiB0.net
>>308
嘘松長文

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/11(火) 10:34:28.78 ID:t4PupmZw0.net
>>307
>……それは…Zの細かい設定やキャラの表情、行動理念、その時の状況把握とか理解出来ないはずだわ……

設定、表情、行動理念、状況把握が出来てないのはアンチのみならずファンも一緒
スレイが序盤はアリーシャ党信者のようになって導師としてあんま動いてないのが悪人レベルで
中盤ロゼに言われてから手のひら返してアリーシャのすべてを全否定してるのが素晴らしかったが
心変わりの設定、表情、行動理念、状況把握はいまだにこれだという決め手は無いからな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/11(火) 10:50:55.92 ID:EULv4nX70.net
ア「スレイ、私も連れて行って欲しい」
ス「憑魔と戦うのは無理だよアリーシャには」
ライラの従士契約の説明
ア「お願いだスレイl、私を君の従士にして欲しい私は見てみたいんだ穢れのない故郷を」
ス「それがアリーシャの夢なんだなわかったよアリーシャ」

従士契約の場面の事を言ってるなら侮辱するのはスレイよりアリーシャの方だろうからこの場合怒るのはアリーシャでは

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/11(火) 11:21:44.66 ID:gsRluEMm0.net
アリーシャは下心で天族と仲良くなりたくて従士になりたがってるだけで本当に穢れのない故郷を見たいわけじゃないから
ライラが説明したのはスレイに天族好きの人間が他にいる興味があったからだと予想して普通の人間でも従士として天族と仲良く出来るよって説明しないことは逃げだって思われるからスレイに従士契約の事を教えたと思うんだけど
いずれにしても三者が三者とも本心を隠してなあなあで従士契約しちゃった感はあるね

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/11(火) 11:45:44.33 ID:AxctYqkG0.net
従士反動をこそこそ耳打ちして邪魔しないようにしてたライラはあの二人が天族シンパとして仲良くなったと思ってそう

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/11(火) 11:46:04.50 ID:TXKuZqaz0.net
>>313
嘘松

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/11(火) 15:37:44.49 ID:aPAQDBje0.net
アリーシャはつい最近まで穢れの存在知らなかったんだから『穢れの無い故郷』を夢って言い張るのそもそも無理があるんだよな
特にやりたい事もなくダラダラしてた奴が穢れの存在知って一念発起したとかならまだしも、
アリーシャは既に政治家としてバリバリ活動してたんだから、まず『政治家としてやりたい事』があったはずだし、
それは夢じゃなかったのか、夢だったとしてぽっと出の穢れにあっさり上書きされる程度の夢だったんかって話になる

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
『穢れの無い故郷』どころかレディレイクの穢れはアリーシャ宅から発生してたからなw
身内のマルトランが憑魔なのに10年以上も気付かずに毎日穢れをばらまいてたんだろ
しかもマルトランはアリーシャが大臣といざこざを起こすことでの国民の不安から穢れを発生させてるから
言ってみればアリーシャがレディレイクの穢れ発生装置となっている

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/11(火) 18:45:49.75 ID:5ue7XFeO0.net
そうやってすぐアリーシャのせいにして

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
アリーシャの夢ってスレイ→人と天族がイズチみたいに暮らしてる世の中にしたいや、ロゼ→いつか人を殺さなくていい世の中が来て欲しいみたいに一貫して持ってるものはなく、要所要所で見聞きした問題に自分をひっつけてそれを解決するのが自分の夢、と言ってるだけだと思うわ、民を守りたいという一貫した目的があるならあんな疫病流行る街に私を追いやってバルトロが意地悪するとか言わないと思う

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
民を守りたい穢れのない故郷を見たいっていうのはあくまで綺麗に取り繕った建前で本音はメイドの前でぶっちゃけてた
正しい事して周りから認められたいって承認欲求じゃん?
特別な何者かになりたいけど姫としても騎士としても上手くいかずに認められないから
国内外に敵が多い自分の立場を省みずに従士にしてくれって頼んできたんでしょ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/12(水) 00:09:09.15 ID:iUboOUci0.net
>ロゼ→いつか人を殺さなくていい世の中が来て欲しい
そりゃ格好つけてもただの人殺しとド正論言われるわけだ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/12(水) 00:29:28.03 ID:BcYo88UW0.net
嘘松

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/12(水) 01:57:52.97 ID:P0lGXKUJ0.net
94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2022/03/01(火) 00:54:53.64 ID:uiIEcKoE0 [1/2]
そもそもロゼは別に「格好つけて」人殺しやってたわけじゃないからな
ただあの世界で悪人の手から人々を守る手段が人殺ししか残ってなかっただけで
言ってみりゃ風の骨にとって「人殺し」はあくまで「人助け」の手段でしか無いし、別に「人殺し」その物になんか思い入れみたいなもんがあったわけではない
一方のルナールとしてはその手段でしかない「人殺し」の方こそメインだと思ってたから「風の骨は自分と違って外面を取り繕ってる」=「風の骨は格好つけてる」って勘違いしてただけに過ぎないわけ

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2022/03/01(火) 11:45:39.82 ID:uiIEcKoE0 [2/2]
ルナールと風の骨の関係って、要はあれ「趣味を仕事にすれば好きなだけ趣味を楽しめると思って就職したら何か思ってたのと違ってたから砂かけしてバックレた」程度のものでしかないからな
で、それを中途半端に聞きかじった知識だけで「結局どっちも単なるキモオタでしょ」って見当外れな分析してドヤってた外野がゼスアンチ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/12(水) 02:12:50.94 ID:c6tA0z8n0.net
>>319
まあアリーシャ自身は「夢」とは一言も言ってなくてスレイが勝手に「アリーシャの夢」と解釈しただけだからそこは容赦してあげてもいいんじゃないかな?
ア「お願いだスレイl、私を君の従士にして欲しい私は見てみたいんだ穢れのない故郷を」

スレイが喜びそうなことをサラっと言ってのけるところがいかにも嘘つき政治家の十八番なんだろうけども

スレイは一般人には天族も憑魔も見えてないから穢れがヤバイ存在で何とかしようと言ってくれたのはアリーシャが最初
それじゃ嘘つき政治家とは思わずにアリーシャの軽口にすがりたくなるのも仕方ない

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/12(水) 18:58:23.02 ID:b9ndpwis0.net
スレイがうっかり失言でアリーシャの夢だと過大評価しちゃったんだよね・・・・
それこそ>>316のいうようについ最近まで穢れの存在知らないのに『穢れの無い故郷』と『穢れ』をワードに取り込んでるのはあざとい
『争いの多い故郷』や『政治が腐った故郷』の方がまだその時の与党と対立するアリーシャの立場を反映させた正直な言葉に思える

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/12(水) 19:39:10.11 ID:BPUEOo8u0.net
政治家だから虚言が仕事みたいなもんだからしょうがないけどスレイが虚言に簡単にコロッと逝かされてスレイ自身がバルトロに反論してたのは残念だったな
アリーシャの口ではなくスレイの口からバルトロに話のわかる人じゃなかったと人格攻撃してたのはアリーシャもしてやったりだろう

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/13(木) 02:26:41.15 ID:/xXQSV040.net
バルトロはちょっとリアル感あるよね
立派な功績あるけど老いて時代についていけず罪を犯したり晩節を汚す老いぼれ的なね

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/13(木) 13:03:42.61 ID:tCKALIjg0.net
バルトロはハイランドに一生を捧げた国の守り神みたいな理想の政治家としてのリアル感はあったな
アリーシャのような私欲の塊と違って最後までハイランドが有利になるようカムランを目指して殉職だから立派
アリアフでも部下のマティア大臣が「故バルトロ大臣が的確な手腕を振るって国益をもたらしていた。その内務なき後のわしらはただの老害」とまで言わせた男だからな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
確かにアリーシャは導師を与党に渡さないぞのガッツポーズばかりだったな
あと普段からハイランドの青色と違うせいか、売国奴がぁーっと憑魔に襲われるのが説得力出てしまった
細かいこと気にしすぎなのはわかってるんだが

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
アリアフの新衣装が青だった辺り実際意図的に違う色にしてそうではある>普段からハイランドの青色と違う

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ねねねよ
お前を世界一のバルトロファンと認める

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
好感度と肯定度を混同してる人ちっすちっす

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
アリーシャ信者からはバルトロファンに見えちゃうんだろうけどこれ普通にゼスティリアプレイしてたら勧善懲悪物じゃないなってわかるからな
そのゼスティリアが非勧善懲悪を代表する設定がバルトロの賛否両論だろう

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
バルトロがカムランで死んでるのを見たエドナが批判してたからバルトロは悪だって言うけどさあ・・・・・・・・・・・
エドナは人間嫌いで特に政治家が嫌いなだけでしょ
ワイドショーの辛口コメンテーターみたいなキャラじゃんエドナって

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ぶっちゃけゼスファンもねねね除くゼスアンチもバルトロに興味ないと思うよ
バルトロのファンアート描く人見たことないし
バルトロを熱心に叩くアンチも見かけない

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
バルトロに興味持ってるから擁護してると思ってるのお前だけだと思うよ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ファンアートの数を持ち出す奴は女だと思う

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ファンアートがあるかないかで判断してるのがいかにもゼスアンチっぽい発想なんだよな
バルトロはストーリーの中で見た目は悪っぽいけど行動は善といったトリッキーなポジションで勧善懲悪という慣れ合いを無くしてストーリーを引き締めるのが存在意義だからさ

バルトロが待ったをかけなければアリーシャに傾倒したスレイが民衆をコントロールし始めて無意識な悪人として大暴れするでしょ
悪人退治するロゼがスレイを殺せばそこでスレイの物語は終わるしスレイがロゼを殺せば悪人スレイが導師から災禍の顕主になって世界を滅ぼすというバッドエンドだからな
バルトロがスレイに色々仕掛けてくれたお陰でスレイはロゼに悪人扱いされる理由を「アリーシャの政治に導師が首をつっこんだからだ」とわかったんだよ
ロゼだけではスレイを悪人から目覚めさせることは無理だったのをバルトロが間接的にプッシュしてくれた状態
ローランス皇帝に一緒に会ってくれというアリーシャをスレイが断ったのもバルトロがアリーシャ政治に関与する怖さを教えてくれたお陰

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>334
少なくとも長年引きこもってて人間どころか世情全般について情報仕入れてたかも怪しいエドナが突然政治通になって正論言い出したっていうよりは、
「種族レベルでの天敵で実際に兄を失っている事から来る穢れへの嫌悪感から来た単なるエドナ個人の感想」って方がよっぽど説得力あるのは確かではある

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
この単発っぷり
流石はねねね

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>339
あるねー、エドナ人間嫌いの原因が人間の煩悩が穢れを生み出すのを敵視してる説
さらにエドナはことごとく理想の憑魔像が予想を外してアホの子のように裏をかかれてるのも人間嫌いの一旦だったりしてな
エドナの想定だと煩悩が過ぎるバルトロや不思議ちゃんサイモンは憑魔であってほしいのにバルトロは最後まで普通の人間でサイモンは最後まで普通の天族
で、エドナは憑魔と見抜けず特に敵視もしてなかったマルトランが実は憑魔
というエドナの人を見る目がないと言わんばかりの三者がドドーンと存在感放ってるので十八番の毒舌にも説得力がなくなってる
誰もつっこまないから問題視されてないけどミクリオあたりにこの三者の評価ミスしてるの嗅ぎつけられたら一生ネタにされてるぞ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
終盤はスレイが隠そうとしてるのにアリーシャにあっさりマルトランの正体ばらすエドナに笑った
序盤もミクリオが隠そうとしてるのに従士の反動を真っ先に指摘してたのエドナだったが案外空気読めないのな

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
あのエドナお嬢様とミクリオに称された設定が実は芯を食っててご意見番に見えてもエドナは本質は世間知らずのお嬢様w


お茶目だったけど

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
https://pbs.twimg.com/media/FfCoCyTVEAEfpUe.jpg

steamでテイルズアライズが60パーオフなんやが
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1665848902/

やべーなアライズ
もう60%オフになってる

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
スレイのように反省して成長する主人公じゃなかったからアライズは陳腐化すんのが早いだろうな

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
ゼスティリアも物語激しそうなイメージはないけどトロ火で面白さが持続するというか
アライズはほとんどの時間が世界の説明だけで終わってた

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
「私の仕事は殺す事。スレイの仕事は生かす事。」って言われて悔しいよと嘆いた所でスレイの見方変わったな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
スレイよりもエドナが「スレイそんな顔しないのロゼの気持ちを無にする気?」とたしなめた方が意外だった
殺人の当事者じゃなくてエドナのような第三者が伝えないと到底無理な精神状態だったと思う
だから導師が生かすことしか仕事に出来なくて穢れから逃げたのは逃げじゃなくて未熟な自分への成長のきっかけだよね、と

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/17(月) 12:49:58.46 ID:ImqIBvVV0.net
質問なんだけどロゼを攻撃?口撃?してる人に
「ロゼとザビーダはスレイに『浄化出来ない魔物を救う手段を教える役割』のキャラだからロゼが抜けたら話がおかしくなる」
って反論してる人がいたがロゼって
コナン王子への復讐に燃えて暴走したり、カムイが出来ずに足手纏いになるパーティーの問題児じゃないの?

スレイに何かを教えるなんてそんな大層な役に見えん
むしろアリーシャが如何に優秀で人間的に出来た人間だと印象付けるためのモブにしか見えないんだが

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/17(月) 15:20:08.07 ID:EB2jCuB+0.net
>>349
www
本来のロゼは暗殺業をしているといっても私怨でやっているわけではなく、悪でも必要とされる存在なら殺しはしない裁判所のような役目を担っていて、感情で行動せずその時その場所で正しい事を選べる頭の良い人物、加えて霊応力はスレイ同等にあるしスレイより早くに天族の器になっていた事で天族の力が身体に馴染んでおりライラと契約した瞬間から神依化出来る条件が揃ってた秀逸な人物でもあり
未熟な主人公や主人公に似た思考を持つパーティキャラだけだと問題にぶち当たった時同じ思考回路なので対策案や解決策を出せれない場合がある、しかし全く違う価値観見方を持つキャラが状況を打開するという展開がテイルズでは定石になっているが、その打開する価値観が違うキャラというのがZの場合ロゼであり、浄化出来ない敵を前にして何も出来なかったスレイの代わりに敵を殺し、浄化出来ない相手は現状殺すしかないと諭し、感情と行動が矛盾した場合穢れが発生する為殺したくないのに殺さなくては敵を倒せない葛藤をするスレイの心も守った"いなくては話が詰んでた大切なキャラ"

むしろアニメアリーシャはゲームロゼの優秀さをそのまままるパクリした偽物の姿で優秀とは程遠い人物ですよ、あげたらキリがないけどまず行く先々で興味が湧く事が起きた時、先に始めていた事を放置or他人に丸投げして自分は楽しい方にいってしまう、無自覚に人を見下しており好意を持つスレイには低姿勢だが自分の意に沿わない傭兵団のルーカスにはタダ働きしろと命令口調
バルトロに仕事を任されたりする事に不満や愚痴を吐くが本来なら家に引きこもっていても全然よい立場の人間なのにそれをしないのはアリーシャ自身が認めてもらいたいから自分から国の為国民の為と買ってでた苦労でありアリーシャがいなくても国は成り立つ、自分は国からの捨て扶持で生かされていると不満たらたらだがそれは災厄で苦しんでる中納めた国民の税金である事も考えずにいかに自分が不遇なのかを悲観ばかりしてるお子様なキャラなんだけどな本来のアリーシャは

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/17(月) 15:30:49.74 ID:BeG3h6dC0.net
前もまるっきり同じようなレスしてるやつ見たからただの構って釣りなんだろうけど
アニメのアリーシャが優秀で人間的に出来た人とかネタでもないわ~~~

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/17(月) 15:36:52.85 ID:T4XzjxnX0.net
長文気持ち悪すぎだろ 親でも殺されたのかよ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/17(月) 16:38:28.35 ID:FM9XnpG60.net
>>351
「アリーシャが如何に優秀で人間的に出来た人間だと印象付けるため」と言ってるから優秀でもないアリーシャが印象操作されてるって事じゃないの?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>349
まずアニメの話してるって事でいいんだよね?
「コナン王子への復讐に燃えて暴走したり」の部分だけ強調してるけどアニメロゼのメインの役割はそっちじゃないでしょ
確かアニメロゼはアニメアリーシャがハイランド国民を煽って路頭に迷わせる悪人だから暗殺しに来た正義行使の義賊だったはず
実際にアニメアリーシャが国民に専守防衛を強要することで国民が発狂して多数が憑魔化したシーンもあってアニメアリーシャが悪人である裏付けも取れてる

悪人を暗殺する正義行使の義賊なんだから「スレイに何かを教えるなんてそんな大層な役」は妥当な役だよ

逆に正義行使の義賊という高い志持ってるアニメロゼなのに「コナン王子への復讐に燃えて暴走」とゲスい設定加えてる方に違和感あるでしょ
公益性のある正義行使の義賊ならば私利私欲にまみれた復讐鬼にはならないし特に心変わりしたきっかけのシーンすらなかったから設定が矛盾してると思うでしょ

それもそのはず
■ゲームではコナン王子に関わる復讐鬼はゲームロゼではなくゲームデゼル
■ゲームでは天族のデゼルが憑魔にならなかったのは心が清らかな正義行使の義賊であるロゼを器にしてたから
■ゲームではハイランド国民を煽って路頭に迷わせる悪人とゲームロゼに認定されたのはゲームアリーシャではなくゲームスレイ
■ゲームロゼは悪人を暗殺する正義行使の義賊を最初から最後まで貫いておりゲームスレイに『浄化出来ない魔物を救う手段を教える役割』を担ってる
という事なんですよ
アニメ脚本家がゲームデゼルの復讐鬼という設定をアニメロゼに改悪設定したから矛盾が生じてしまったんですわ

355 :352:[ここ壊れてます] .net
ありがとう

書き忘れてましたがアニメを飛び飛びで見ていて、たまにようつべの炎上話やブログ記事を読む程度なんす

アニメはなんだか色々改変した結果おかしなことになったりしてるんか

義賊とかダークヒーローが好きなんでちょっとロゼに興味湧いた。
アニメを見たときはロゼは最初はとにかくラストの方が鈍くさくて
「この人マジで必殺仕置人?
暗殺以外は専門外だからダメダメだからカムイ苦手?」
って思ってましたが、ゲームではかなり重要なキャラみたいだし、神衣の才能もあるスーパーヒロインなのか。
心の清らかな暗殺者って気になる

ただロゼ、よくアリーシャを必殺しなかったなw
アリーシャあんまりにも酷すぎ
傭兵団にただ働きしろって世間知らずなのか厚顔無恥なのか
傭兵って何か知らないのか?
いや、普通姫様でも傭兵くらいは知ってるだろうに。
ハイランドの未来は暗そうだ


漫画読んで面白かったらゲームやろうかな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>355
でもさぁ、おかしいと思わなかった?
アニメのロゼも天族デゼルと一緒に暮らしてたんだから天族ミクリオと暮らしてたスレイと同様に神依が簡単なはずでしょ
アニメのアリーシャは逆に天族の誰とも暮らしてないんだからスレイと違って神依苦手なはずでしょ
この部分まったく解決されてないのにロゼが神依苦手でアリーシャが神依得意ってチートコードでデータ改変されてる感じだよね

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>355
ロゼはアリーシャ暗殺の件は手違いだったと言ってる上に勇み足でアリーシャ暗殺しに行った部下には実力行使でナイフ足に突き刺して捕らえてるからな
アリーシャを必殺しなかったのは民を惑わす悪ではなかったかららしい
ロゼはアリーシャと敵対するバルトロも民を惑わす悪ではないから矜持に反すると言って必殺しなかったのさ
アリーシャもバルトロも政治家だから政治上の善悪は政治の世界で解決しろってことなんだろーな
ロゼのターゲットが悪かどうか判断する調査力は感情に一切流されなくてかなり優秀な諜報員だよ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
まぁ嘘松なんだけどね

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
>>355
細かく設定されたゲームの世界観から基本的にアリーシャは蚊帳の外だから、アニメではアリーシャ活躍させる為に他のキャラが持ってた設定や、本来ある設定を改変したり無いものにしたり、もしくはただ派手な映像にしたいが為にゲームでは配慮されてた事も蔑ろにしたり総合性は全くない

穢れというのは憎悪や怒りのまま身を任せてしまうと発生するもんだけど、もう一つ自分が信じてるものと行動に矛盾が生じた場合も発生する、例えば>>350でも言ったけど、スレイは憑魔になった人を浄化して元に戻して救いたいと思ってたけど、中には浄化を望んでない者、あるがままの自分を受け入れてる者等必ずしも浄化で対処できる相手ばかりじゃなくなってきて、その時殺す事で救える奴がいると主張するザビーダと、人々に害を成す悪な存在は殺すというロゼが現れる、現状殺すしか方法がないって時に一人でやろうとするスレイは気持ちでは殺したくない、でも殺さなきゃって無理をしようするこの気持ちと行動の矛盾にも穢れは発生する。
逆を言えば矛盾が無ければ穢れは発生しない、ロゼは人々を苦しめる奴を殺す事が人々を救う事に繋がると信じて疑っておらず、それはある意味純粋な気持ちである、というZで伝えたい製作陣の見解なんだと思ってる

Zは天族に関わる世界のお話なので天族と一緒にいるスレイロゼがメインキャラであり、その世界に憧れている人間社会で生きるアリーシャはサブキャラな位置付けが本来の構図ですね

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/17(月) 22:50:11.52 ID:FM9XnpG60.net
>>359
>Zは天族に関わる世界のお話なので天族と一緒にいるスレイロゼがメインキャラであり、その世界に憧れている人間社会で生きるアリーシャはサブキャラな位置付けが本来の構図ですね

ただねえアリーシャはスレイロゼと違う唯一無二の設定があって「最も親しい身内が天族ではなく憑魔」というのがメインキャラ級の内容なんだよな
ハイランドの将軍ランドンが戦場に行ったら実は憑魔だったということから戦場で武功を立てる英雄の大半は憑魔という伝説の伏線があったほど
これらの伏線は蒼き戦乙女と呼ばれハイランドでもローランスでも勇名をはせた英雄マルトランが案の定憑魔だったというものに繋がってる
穢れまみれの人間社会で生きるからこそスレイロゼと違って最も親しい身内が憑魔ということなんだからここまでならスレイロゼより意外性があってキャラは立ってる
ここでアリーシャが悩んだ末にやはり尊敬するマルトランについていくとなってれば立派にメインキャラを張るエンディングに持っていけたと思うんだよな

なんで穢れまみれの人間社会に生きてる憑魔ファミリーなアリーシャがマルトランが憑魔だと判明しただけで身内天族のスレイ側に寝返ってしまったのか?残念でならない
自分の人生を考えれば憑魔とともに生きるのが自分の生き方だとわかるだろうに
というわけで安直に身内天族側に寝返ってしまったことでアリーシャは「人間社会もロクに語れないザコ」というサブキャラな位置付けになってしまったと思ってる

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/17(月) 23:06:19.04 ID:+8zfcBGh0.net
アリーシャも従士反動の唯一の挽回のチャンスをあっさり手放すあたりシナリオライターに押されてないな
キャラクターとしても常に自分探しをしてる女というスケールの小さい役割を与えられてるからしゃーないけど
イザって時に安全を取ってしまうあたりがNPCキャラっぽい

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
アリーシャって

・この世界の神扱いされてる天族と無縁の人生
・ドロドロした政治世界にどっぷり
・しかも与党の足を引っ張る野党
・民の税金を吸い上げてお屋敷に住みうまいもん食ってメイド付き
・師匠がこの世界の魔王に従う憑魔

ここまで敵としての属性が揃ってるのに味方にしがみついて最後まで振り切ってるのがある意味凄い
経歴だけ見ればフォートン枢機卿と大差ないよね

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
クソげー

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
アリーシャはフォートン枢機卿より悪人に思える。

独善的過ぎたがフォートン枢機卿は少なくとも「国を救おう」としてたわけで
口先ばかりのアリーシャよりまだ誠意を感じる。

フォートン枢機卿がもっと下の立場だったとしてアリーシャがバルトロに命じられたような事を仰せつかったら文句も言わずやったんじゃないか?

最後はああするしか無かったが方向性さえ間違えなければフォートン枢機卿は本当に国を救えたかもね

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
誰が一番国民を煽ってるだけの悪人かで言えば文句なくアリーシャだろうな
フォートン枢機卿やバルトロ内務大臣は国民を煽る部分もありつつ国民の生活を改善する実績を上げてるから
ロゼがアリーシャを悪として殺さなかったのは単にアリーシャが影響力がないと思われたから
結局のところアリーシャは食事会を妨害するテロをくわだてようとバルトロ内務大臣からマーリンドの仕事、橋の仕事、勅命状を届ける仕事など次々に仕事を与えてもらってる
影響力がないから国全員を敵にしてまで国を変えようなんて志がない、そこをロゼに見透かされてんのね

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
バルトロとアリーシャの問題はあの時点ではどっちも悪党と言うほどのものではなく
政治に関する方向性の違いで争ってるに過ぎないからじゃないか
バルトロが姫暗殺という過激な手段を続行していたりアリーシャが自分を省みずに暴走し続けていたらまた変わってたかもしれないけど

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/18(火) 22:57:58.13 ID:9ERFJekd0.net
政治に関する方向性の違いで争ってるに過ぎないまでは非常に正論
ただしハイランドから容疑掛けられた「アリーシャの導師を利用した国の悪評の流布」の部分が非常にやばい
それですら導師を政治利用するのは政治家としては当たり前とされて逆に「政治利用される導師こそが首を突っ込みすぎて悪い」というところだね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/19(水) 10:19:22.14 .net
>>366
中世ヨーロッパや戦国時代や三国志は武将が別の派閥の武将暗殺するのは日常的に行われてるし昔の武将はいわゆる政治家だからバルトロが姫暗殺するのも珍しい風景ではないんだよな
政治的解決に政治家暗殺も含まれると言える
アリーシャもしょっちゅう暗殺者に狙われてるような発言を本人もしてたからゼスティリアも中世ヨーロッパ等にならった世界観なんだと思う
バルトロがアリーシャ暗殺依頼したから悪党というわけでもなくアリーシャがいなくなってハイランドが平和になるなら良政治家と言えるんじゃないかな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/19(水) 12:50:55.28 ID:hYceyaQ20.net
>>194
> あんだけバルトロにタンカ切ってアリーシャのために戦争の先陣を切りローランス兵を大勢死なせてるのに
> その理不尽さに気付いて「それはアリーシャが叶える夢だよ」と胸張ってアリーシャと決別するスレイの心の成長が絶賛されてる

すでに大勢死なせておいてその発言は単なる逃げで丸投げじゃん……成長ではなく棚上げだよ……

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/19(水) 15:08:36.66 .net
>>369
ストーリー進まないから反省はしても謝罪までやらないのは大体どのゲームでも一緒だよ
ルークも大勢死なせておいて反省はしてたけど被害者に謝罪巡りまでやんなかったでしょ
スレイも殺したローランス兵の家族に謝罪はせずにアリーシャに関わったことから戦争に加担したことを反省しただけ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/19(水) 15:16:26.16 .net
それも嘘松

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/19(水) 16:03:35.07 .net
公式でスレイはローランス兵は死なせてないって書かれてるのにずっと大勢死なせたって言い張ってる人怖すぎない?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/19(水) 17:31:48.88 .net
戦争の時ローランス兵を死なせてないなんてどこにも書いてないっしょ
明確に死なせないように手加減してるとスレイが明言してるのはバルトロ食事会後のハイランド兵との戦闘の方

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/19(水) 17:51:01.17 .net
ノベライズで書かれてるんだなそれが
まあ持ってないんだろうけど

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/19(水) 17:54:29.22 .net
ノベライズは原作じゃないからな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/19(水) 18:03:51.98 .net
アニメ張りに改悪されて別物にされたものならともかく公式で監修されて
ちゃんと原作通りの流れを踏まえたノベライズを否定するのは苦しくない?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/19(水) 18:05:14.45 .net
いいぞいいぞ潰しあえー

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/19(水) 18:09:22.31 .net
監修されようが何しようがアニメもノベライズもコミカライズも二次創作の分史世界だからな
原作が気に食わなかった二次創作の作者がバンナム監修で許された範囲内で分史世界を描いてるだけ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/19(水) 18:21:07.24 .net
ゲームで一度も絡まなかったマルトランとサイモンが小説ではがっつり絡んだりするからねえ
でも小説だとイズチじゃなくてスタート地点がハイランドの入り口だったりかなり違ってるでしょう

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/19(水) 18:37:02.21 .net
ランドンの条件「ハイランドに勝利をもたらすこと」
ロゼとデゼルの発言「ローランス軍が崩れたのまでは確認したけど」「直後にハイランドも将を失い撤退した勝敗は引き分けといったところだな」

この場合勝利というのは脅かして退かせるのでは勝敗に関係なくローランス兵が減る事ではじめて勝利を意味するでしょ
ロゼデゼルもローランス軍が崩れたのとハイランドが将を失ったのが同レベルと言ってる
つまり一人の将が死んだのと同等ぐらいにはローランス兵も死んでる、まあ一人の将が兵士何人換算かまでは言及されてないけど

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/19(水) 19:25:13.45 .net
原作のシナリオライターにしっかり監修された公式のノベライズより僕の妄想の方が正しいあたおか野朗だったか
内容を上下巻に抑えるためにプロローグがカットされただけで作中の流れは何も変わってないし
同じヘルダルフの配下なんだから会話するのも特別な改変でもなんでもない

後かわいそうだから教えてあげるけどランドンは死んでないからねw

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/19(水) 19:28:56.88 .net
潰しあっちってるぅぅぅwww
フホホ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/19(水) 20:58:44.35 .net
ノベライズは聖剣祭で導師になった直後にいきなり神依やってるからアニメ並みに改変がやべえぞ
原作ではスレイは天族に身体が馴染んでないからなかなか神依出来ずにライラからまだですのねって言われてたのに

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/20(木) 18:41:27.79 ID:Z+sJfaNS0.net
原作のシナリオライターが本当にローランス兵を殺さずに威嚇しただけと表現したいなら誰もいないところで爆発する演出にするからねえ
爆発で何百人吹っ飛んでる演出になってる時点でスレイが威嚇しただけではなくローランス兵が何百人も死んでるという意味だからな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/20(木) 22:53:38.24 ID:AltCrsjW0.net
そもそもスレイが本当に殺さないように手加減してんなたらスレイはあんな辛そうな表情する必要なかったろうに

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/21(金) 06:23:58.71 ID:1inYtcyU0.net
そうかも
小説も嫌いじゃないけどゲームの表情で表現するのはホント凄いなと思う
ロゼから導師でも悪なら殺すって言われて、怖がりもせず即笑いだすスレイの表情凄く好き
霊応力封じられて天族が見えないただの一般人状態で暗殺者を前にして安心しきってるなと

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/21(金) 13:24:15.73 ID:dKa8z5Lz0.net
アニメから入った状態でプレイ中だがスレイ性格違くね?
天族に優しいんだが。
カボチャムースあげないとか意地悪ばかりしてたミクリオを心底案じてる。
落ちてたコロッケでも食った?って別人ぶり。
どうしちゃったんだスレイ!
スレイが変じゃ、スレイが変じゃあ!

ただアニメのアリーシャまんせー天族なんて道具だ道具ってスレイより多少違和感あってもゲームスレイの方が好きだが。

ただ穢れってのが分からん。
穢れって怒りに我を忘れたりすると憑魔になってしまうんですよね?
だとしたらアニメのアリーシャ殺害未遂犯ランドンに対して怒りの塊になった時点でスレイは穢れちゃうんじゃないの?
導師が穢れたらまずい事になるみたいだが。

あとアニメでは死んだはずのミケルの甥っ子が天族になっている気がするんだが気のせいか?
ミクリオって多分……だよね

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/21(金) 14:04:24.70 ID:4osVSFpE0.net
>>387
それはアニメスレイが意地悪なんじゃなくてアニメアリーシャが意地悪なんだよ
ゲームではミクリオがおやつ振る舞う担当だったのがアニメではアリーシャ隊の部下がおやつ振る舞う担当に変更されてミクリオは蚊帳の外ってことでしょ
つまりゲームのミクリオの役割を強奪したのはスレイではなくアリーシャなんだよ

あとゲームではセキレイの羽が開発したマーボーカレーまんをロゼとスレイで試食するスキットがある
二人しか食べてないから天族がイラついて文句言ってくるんだがスレイがライラも食べる?って聞いたらいただきますわ!と即答してみんながなごむシーンがある
ロゼの部下であるセキレイの羽のお菓子はスレイが天族にわけてあげる
アリーシャの部下であるアリーシャ隊のお菓子はスレイが天族にわけてあげずに意地悪する
ロゼと絡んでると自然と天族に優しくなるスレイ、アリーシャと絡んでると自然と天族に意地悪になるスレイ
意図的に対比させたシーンなんだろうねえ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/21(金) 14:58:40.59 ID:JfJZ2dHw0.net
はいはい
さすロゼさすロゼ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/21(金) 19:40:32.04 ID:x82xwn9e0.net
>>387
カボチャムースの件は誰か書いてなかったっけ?
ゲームでロゼが雨の中説明はじめたセルゲイのせいでくしゃみしたライラを見て
「天族だって風邪ひくんだよ見えない人にはわからないだろうけど」と労わったのが
アニメ作者がカチーンと来たってことらしいよ
要は天族見えないセルゲイが天族ないがしろにするのを注意するロゼという構図が
天族見えない人間が能力差別されてるようで許せないて思ったんじゃない?
アニメでは天族見えないアリーシャの後輩達を正当化して
見えないミクリオの方が悪いんだぞってスレイに代弁させたかったみたい

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/21(金) 20:06:23.37 ID:SJBQtDYs0.net
>>387
> だとしたらアニメのアリーシャ殺害未遂犯ランドンに対して怒りの塊になった時点でスレイは穢れちゃうんじゃないの?

そのアリーシャがランドンの陣地に自ら赴いて味方に反乱してた気がするんですがww
自分が先に味方に手を出して反撃されただけなのに怒りの塊になるって
スレイはどっちが悪かったのか状況理解してるんですかね?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/22(土) 23:08:22.81 ID:vhViLFbB0.net
アリーシャはハイランドの連中と話し合いを一切せずに常に狂犬状態だったのは引いた
マティア大臣なんて話せばわかりそうなおじさんなのにアリアフで辞表届出すまで敵対したまんまだし

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/22(土) 23:56:34.65 ID:3PZOCE6G0.net
はい嘘松

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/23(日) 13:03:36.74 ID:9mnecsxX0.net
>>387
それだと怒りに我を忘れてばかりのアリーシャは憑魔候補第一位になってしまうぞw
ゲームだと怒りというより後悔を持ってると穢れやすいみたいな設定だったか
アリーシャがランドンに拘束された時もし死んだら後悔からスレイが穢れて憑魔になってしまうかもだからランドンに命じられた戦争行きを受け入れてる

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/24(月) 11:08:16.90 ID:pONEu9SY0.net
ストーリー上で明確に穢れの発生条件について語られたのはスレイの「後悔するなら戦争出た方がマシ」という天族判断だろうなあ
フォートン枢機卿やマルトランが後悔してたのかというと難しい所だけど「恨み」なんてのも後悔の一種と考えれば当てはまるのかな
デゼルも復讐心で穢れて憑魔になるのをロゼを器にして抑えてたという話あったからやはり「恨み」は穢れに繋がるんだろうな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/25(火) 07:08:29.28 ID:g0DRXr1p0.net
アリーシャが死んだら後悔で穢れるという割に、それ以降は出来るだけアリーシャが生きようが死のうが関係ないとばかりに関わらないようにしてたスレイ
どこで転機があったの?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/25(火) 09:12:52.60 ID:sQh+SjJm0.net
自分が深入りしたせいで話が拗れたのに、また自分から関わって同じ事を繰り返すのは世間一般的には「学習能力がない」って言いますね

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/25(火) 16:10:35.85 ID:rjpHvxuD0.net
>>396
自分が関わってしまったせいでアリーシャが危険に晒されてしまった
自分が原因でアリーシャが死んだら間違いなく後悔するから助けよう
それはそれとしてこれ以上関わるとまた同じ事が起こるかもしれないから終わったら距離を置こう

何の問題が?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/26(水) 11:57:27.31 ID:33CcmGn20.net
なんでもかんでもアリーシャの事心配しなければならない思考本当考えもの、アリーシャがスレイは大丈夫だろうか…って考えてるだけでアリーシャはスレイを心配してる!って捉えて、逆にスレイがアリーシャ大丈夫かなって考えるだけではダメでちゃんと顔出して手助けしてあげないと心配した事にはならない、って否定するってなんなの、ならアリーシャだって国や民や地位を捨てて従士じゃなくても旅についてって壁役程度にスレイを手助けしなきゃならないんじゃない?
>>397>>398が言うように自分が対処出来ないのに深入りしたら駄目だって事わからないのかな、謎

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/26(水) 13:21:40.36 ID:/PyaXE+g0.net
ゲームはしょせん分史
アニメこそ正史で真のゼスティリア

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/27(木) 20:17:27.28 ID:eapdzv/S0.net
>>397-398
それだと単に論点がずれてしまってる
スレイは元はアリーシャの命とローランス兵の命を天秤にかけてアリーシャの命をとらないと穢れてしまうという言うほどアリーシャ大事マン
スレイは改心後はアリーシャに関わって同じ事繰り返すのは学習能力がないと思いこれ以上アリーシャに関わるとまた同じ事が起こるから距離を置こうと思ったアリーシャ距離マン
スレイがなぜアリーシャ大事マン→アリーシャ距離マンになったか?というのは最初から特に論点にしてない
どちらかというとアリーシャ大事マンだったスレイこそ問題があるのでアリーシャ距離マンはようやく常識人になってほっとした半面遅すぎるぐらいだよという感じ

じゃなくて転機ね
アリーシャ大事マン→アリーシャ距離マンになったのはこれだ!というはっきりした転機がないからプレイヤーごとにあれが転機じゃないの?これが転機じゃないの?とモヤモヤしてる
転機候補

・アリーシャをネタにランドンに脅迫され戦争に駆り出されることでランドンではなくアリーシャこそがオレの足引っ張ってたんじゃね?って思い始めたから
・穢れを持たない清らかな心の暗殺者ロゼにスレイは民を迷わす悪で殺されるべき存在と散々悪人扱いされ「アリーシャとつるむ事が民を迷わす悪事なんだ」と気付いたから
・ミクリオが導師と対等の能力で天族と絡める「真の仲間(真の導師理解者)」はロゼしかいないと限定したことでアリーシャが導師の悩みを理解出来ないやつだと客観視させられたから
・ヘルダルフにデコピン一発で霊応力を完全に奪われて役立たずの一般人になり果てた惨め体験から打倒災禍の顕主にはアリーシャにご機嫌とりやってる余裕なんて無いと思ったから
・食事会ではバルトロを人格攻撃してしまったけどよくよく考えればバルトロも悪い人じゃないしアリーシャの言い分よりバルトロの言う「アリーシャとつるむ事が民に悪影響」の方が筋が通ってると思ったから
・枢機卿のような浄化出来ない殺さないといけない憑魔を相手にするには導師が暗殺者になる覚悟がないといけないので役人アリーシャに犯罪者が絡むと迷惑になると思ったから

考えると結構色々出てくるんだよね
転機をはっきりさせないことがゼスティリアの良さでもあるけどスレイがプレイヤーから誤解を受ける弱点にもなりえるなーと思ってね

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/27(木) 20:36:46.53 ID:3KLkYK6/0.net
嘘松

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/27(木) 21:09:00.17 ID:yXEt7g8v0.net
普通に考えればスレイはバルトロとの首脳会談には応じたわけで出席した以上はスレイからも何らかの妥協点は示すもんなのに何一つ示さなかったのは異常だと思ったよ
スレイがバルトロと妥協点が無いと思ってたなら最初から首脳会談に応じなきゃいいんだからさ
器が大きいような態度を見せておきながらいざ会ってみると何一つ妥協しないんだったら喧嘩を売る為に首脳会談に出席したとしか思えない
スレイの返事としては「ハイランドの守護者にはなれないけどアリーシャとは手を切る」か「ハイランドの守護者になるけどアリーシャとは手を切らない」のどっちかが必要だったんじゃないかな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/27(木) 21:31:02.16 ID:3ugoI8UM0.net
>>401
長い 病気です

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/27(木) 22:19:42.25 ID:GJlf//lN0.net
>>401
そうだね、プロテインだね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/28(金) 23:08:30.61 ID:4orpAvz30.net
なにきっかけでスレイがアリーシャ嫌い出したかはさておき最後までスレイがアリーシャ信者やってたアニメが相対的に悪く見える

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/29(土) 17:30:23.77 ID:Wkjhifsg0.net
アリーシャ嫌いだしたのはこのスレじゃね?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/29(土) 17:44:56.08 ID:+pTXcN8V0.net
【PS4/PS5/XBOX1/XSX】テイルズオブアライズ【TOARISE】part112
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1664280574/

562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2d22-duL+ [118.109.56.32])[] 投稿日:2022/10/26(水) 17:37:52.91 ID:WZU8O75A0 [2/2]
ここに炎上のこと書いていい?
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/テイルズ_オブ_ゼスティリア

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1db9-TfLj [126.66.219.49])[sage] 投稿日:2022/10/26(水) 20:00:59.91 ID:kb+hI/1P0
ゼスはアニメが正史だし何年もかかったけど最近やっと公式が駄作と認めたんでもういい
「ゼスティリアでの反省を踏まえアライズでは~」みたいな発言

568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8dab-53Qr [124.145.17.35])[sage] 投稿日:2022/10/26(水) 23:40:42.27 ID:MAnCETsd0
ゼスはアニメが正史正史っておまえら言うけどさぁ…ヒロインのこと1ミリも思い出さないままミクリオと抱き合い濃厚ホモエンドがお望みってこと?ちゃんと最後まで観たんか??

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/29(土) 19:38:00.37 ID:cHfjXmWX0.net
アリーシャのことスレイが1ミリも思い出さないのはミクリオに友達ポジ争いで負けたからだぞ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/29(土) 20:44:08.67 ID:QsuHaabE0.net
アニメ唯一のいいところがそこ
最後にアリーシャ無視してスレイはミクリオとの再会で終わったのが最高

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/30(日) 03:41:31.73 ID:Uu+f6xm90.net
>>407
いまだに信者もアンチも足並み揃えてスレイがアリーシャ避けてるという見解しか出てないし嫌いだしたのは間違いない

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/30(日) 04:41:48.23 .net
穢れの災禍マジで酷いな
今ライラやってるけどアップルグミとピーチグミ30個あってもクリア出来なかったわ
魔法を使うのはほぼ無理だしかと言って物理で戦うにもボコられてどうしようもない
ただでさえ戦闘バランスおかしいゲームなのにこれはないわ

ストーリー進めて後からやるしかないんかねぇ
テストプレイまともにしてないんだろうな
ストーリーは良いのにゲームバランスがおかしすぎるのが残念なゲームだわ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/30(日) 11:40:30.48 ID:9l86DVg40.net
同じくライラの坩堝がクリアできなかった
だいいち術詠唱するヒマさえ与えてくれない
ノーマルなのに

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/30(日) 21:24:19.92 ID:kxNmE8wm0.net
>>408
「ゼスティリアでの反省を踏まえアライズでは・・・」なんて富澤は発言してなくね?
ファミ通お得意の悪意の曲解でファミ通編集者が
「ゼスティリアは発売後にキャラクターやシナリオ面をメインにさまざまな意見の挙がったタイトルだ」
と自分の感想言ってるだけだし

ファミ通編集者が富澤の言葉としてあげてるのは
「(アライズは)簡単に産み出せるものではなかった、という」の部分
「ベルセリアは評価は高かったものの売り上げにつながるのは時間がかかった、という」の部分
「そういったこと(ベルセリアが売り上げに時間がかかったこと)が起きたのもユーザーとのコミュニケーションを掛け違えてしまったからだと富澤氏は分析」の部分
こんなもんだぞ
富澤自身の発言からはゼスティリアのゼの字も出ておらずベルセリアの名前しか出てない
ファミ通編集員がゼスティリアを悪者にしたいから自分の考えた「ゼスティリアはさまざまな意見の挙がったタイトル」を富澤の言葉にすり替えようとしただけ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/30(日) 23:04:23.58 ID:Uu+f6xm90.net
富澤はテイルズシリーズが段々と売り上げ落ちて来てるのを立て直すって言ってるだけだったのにファミ通が勝手にゼスティリア悪でミスリードしたのかもな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/30(日) 23:22:44.27 ID:/9GPOj1X0.net
この期に及んで富澤擁護とかどんな風の吹き回しだ、ねねね

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/30(日) 23:27:47.37 ID:Uu+f6xm90.net
出た証拠示せないねねね認定バカ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/31(月) 01:13:10.67 ID:wnFEq0+a0.net
本当に言ったかどうかを検証するのは別に擁護じゃねーべ
言ってなかったから富澤くんは悪い子じゃない!って言ったら擁護だけどな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/31(月) 07:27:10.28 ID:2yj5mAzj0.net
富澤はコンセプトがテイルズに合ってなかったという残念の方だろう
ヒロインが不要なお姫様ムーブをしつつ最後はハッピーエンド
テイルズ信者に蹴り落とされる要素しか無い

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/31(月) 12:49:54.27 ID:r3Q+a91k0.net
まあ富澤が問題視され始めたのはその後の失言連発チキンレースの方だからな

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/31(月) 14:32:58.48 ID:8GiZG+BD0.net
チキンレースは新規展開に関してもあったよね

馬場              富澤
DLC続編あり        DLC続編なし
設定資料集発売      設定資料集なし
1年後に新作ベルセリア  1年後新作なし
アニメ2期           アニメ予定なし
コミカライズ発売      コミカライズなし
ノベライズ発売       ノベライズなし

雑魚すぎるわ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/31(月) 20:54:33.20 ID:gmtEvgov0.net
DLCが正史
アニメ、漫画、小説が分史
ゼスティリアの世界観はいくつも選べて面白いよな

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/31(月) 21:29:43.46 ID:IaIR4OCV0.net
ノベライズがゲームとほとんど一緒だから戦争でローランス殺してないっていってる人いたけど分史でもゲームに近い存在もあるし分史部分を見つけるのも楽しい
ノベライズスレイが導師になると同時に神依使えるようにしたのはゲームではなくアニメに近い分史だよね?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/10/31(月) 21:50:12.09 ID:wwxDDaCi0.net
ゲームに未熟時代をあえて入れてるのは伸びしろを表現したいから
戦争でも手加減出来ない状況に追い込まれて敵を殺すことでアリーシャと敵の命を天秤にかけたことを悔やませる狙いだろうし
その中で最初から導師適正ある伸びしろのないヒロインを後継人にするというのが成長したスレイの隠居ルート
アニメや小説が導師になると同時に神依出来る設定にしてるのは作者が伸びしろ=未熟な主人公を描くのを嫌がったんだろうね

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/01(火) 11:13:49.61 ID:0zGiwUl90.net
富澤ユースケ@アライズ発売中
@tommy_feb_26
5時間
CEDECの記事、ゼスティリアへの言及で意図せず作品の否定と捉えられた方がいらっしゃったようで、
表現が悪く誤解であった事をお詫びします。
まず明言しますが、ブランドの危機はタイトルやファンの責任ではありません。
タイトルを通したコミュニケーションにおける我々プロデュース側の責任です。1/4

富澤インタビューのはインタビュー出た日即座に富澤自身がツイッターで誤解だと言ってるからこれは本当にゼスティリア憎しのファミ通スタッフに毒盛られただけの冤罪だったんだろうw
もう一個のクレスを思い入れないキャラクター、バンダナをハチマキ呼ばわりで感情が動かないの件は誤解とは言わなかったしな
ただこいつは底知れぬ他のあらゆるテイルズ作品へのライバル心が隠せないため体よく利用された感じ
プロデューサーの君が過去作品と比較してイキリたがるならファン側もアライズと比較して炎上するのは当然のなりゆきではあった

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/01(火) 17:25:59.69 ID:IqbQB1O60.net
プロデュース側の責任って馬場が悪いと言ってるのと一緒じゃねーか
馬場を口撃する奴はだいたいゼスアンチだからやっぱ富澤はゼスアンチじゃん

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/01(火) 21:25:18.30 ID:lBnbkKaf0.net
馬場も悪いけど歴代のプロデューサー全員が悪いと言いたいテイルズのあらゆる過去を全否定するのが富澤君だぞ
しかもゼスティリアがSteam版で海外販路に活路を開いた事は絶賛してるのが富澤君でもある
おなじみのコピペな
https://pbs.twimg.com/media/DvbxQ3hUUAIVidS.jpg
富澤:電撃PlayStationさんの記事なので少しはずれてしまいますが、
    steamでの展開は「テイルズ オブ ゼスティリア」からですね。
    主に海外ですが、非常にいい反応がありました。
    じつはsteam版はものすごく売れているんですよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/02(水) 00:45:04.39 ID:O5AzxBJK0.net
(ねねねがよく貼る)おなじみのコピペ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/02(水) 02:04:11.38 ID:0778evWX0.net
連呼たまらず登場

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/02(水) 08:20:57.07 ID:eYkpCuXh0.net
>「ベルセリアは評価は高かったものの売り上げにつながるのは時間がかかった、という」の部分
>「そういったこと(ベルセリアが売り上げに時間がかかったこと)が起きたのもユーザーとのコミュニケーションを掛け違えてしまったからだと富澤氏は分析」の部分

富澤はゼスティリアを名指ししてないんだからプロデュース側の責任として指してるのはベルセリアのプロデューサーでしょ
馬場じゃなくて深谷のことだ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/02(水) 09:59:43.65 ID:ZKiFO0Rj0.net
>その影響や、前作と世界観が共通していることもあり、
何でこの部分省くの?
どこからどう見ても富澤ゼスティリアのせいにしてるんだが

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/02(水) 10:47:07.92 ID:nc7zVM0p0.net
>>427ので富澤はゼス褒めてんだし二重人格でもなけりゃ単純にゼスピンポイントで叩いたとは思えんな
アライズはベルセリアの3倍の開発費を掛けたと富澤はベルセリアとの比較が多いしベルセリアのユーザーコミュニケーションを問題視してるんだろ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/02(水) 11:00:24.59 ID:1D/t60UN0.net
ゼスティリアはスレイハピエンで自己犠牲じゃない
ベルセリアはベルベット弟と相討ちで自己犠牲
過去作の自己犠牲をやり玉に挙げて富澤がアライズの「物語は読後感の気持ち良さを目指しています」 という意見言ってるからさ
そういう反ベルベット、反自己犠牲を今後もやっていけるか懸けたのがこのアライズだと思う
むしろアライズの読後感(唐突なハピエン設定)に集中しすぎたがゆえに設定資料集も出せないほどトンチンカンになって炎上したのが今現在なんだけど
ヴェスペリアリマスターなんて出さずに設定資料集を煮詰める会議をいっぱいした方が良かったんじゃないの?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/02(水) 11:12:15.19 ID:8O/vwKmp0.net
過去のレイズスレ見たらねねねが富澤のフォロー頑張ってたわw

181名無しですよ、名無し!(千葉県) (ワッチョイ)2021/12/10(金) 13:35:35.51ID:MEwEtmKz0
>>180
尚公式はゼスティリアはこれからもブランドを地続きのものとしていくための大事な礎ですと断言した模様

富澤ユースケ@アライズ発売中@tommy_feb_26
ゼスティリアも勿論のこと、長きに渡り各作品やキャラクターを応援してくださっているファンの皆様の支えが、これからもブランドを地続きのものとしていくための大事な礎です。
その事だけは改めてお伝えしておかなければならないと思い、恥じらいもなくお詫びをさせていただきました。3/4

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/02(水) 11:25:11.60 ID:8O/vwKmp0.net
>>427
笑わせる気はないのに笑えるからある意味面白いねねね
351名無しですよ、名無し!(千葉県) (ワッチョイ)2022/09/05(月) 13:14:19.37ID:7g9e4hKn0
>>346
富澤Pはシリーズの危機だったって口滑らすという割には少し前にシリーズが海外Steamで絶好調とインタビューで答えてる二枚舌
しかもアライズも国内では据え置き最低売り上げで底を叩いてしまったのをその海外Steamでかろうじて首繋がってる状態
別スレにあった富澤Pインタビューの証拠発言
https://pbs.twimg.com/media/DvbxQ3hUUAIVidS.jpg

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/02(水) 11:40:52.20 ID:4zXtRUj00.net
レイズスレで図星つかれたからって鹿児島叩きに必死すぎだろアリーシャ信者ww

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/02(水) 11:41:46.84 ID:4zXtRUj00.net
ハディートくんww

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/02(水) 11:51:50.40 ID:0778evWX0.net
>その影響や、前作と世界観が共通していることもあり、

「その影響」は前文のファミ通編集者の感想(↓コレ)を引用してるからな
「ゼスティリアは発売後にキャラクターやシナリオ面をメインにさまざまな意見の挙がったタイトルだ」
その影響や云々の部分も富澤の言葉ではなくファミ通編集者の感想

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/02(水) 11:57:01.57 ID:4zXtRUj00.net
いつかのハディートくんwwアライズの予想は当たりましたか?

【悲報】ゼスティリアと同じ魔物が出て来るもよう


ハディート
5時間前

魔物もそうだし
女性に見立てた炎の剣を引き抜くみたい
主人公が人間なのかは知らないがゼスティリアシリーズ三部作目と考える方が自然だわこれ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/02(水) 12:04:56.37 ID:fMkqYXfJ0.net
富澤はベルセリアの売上について批判してるのにゼスティリアを突然絡めてるのが日本語として通じてないんよね
ベルセリアの売上が低かったです、なぜならユーザーとの対話が駄目だったから
これならわかる
ベルセリアの売上が低かったです、なぜなら前作がゼスティリアだったから
これは意味が通じん
だったら最初からベルセリア抜きにして
ゼスティリアの売上が低かったです、なぜならユーザーとの対話が駄目だったからって言えばいいじゃん

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/02(水) 12:10:17.21 ID:Jplk+h7n0.net
ぶっちゃけベルセリアとアライズの最下位争いのチキンレースなんだけどファミ通が関係ないゼスティリアを出汁にしてるだけ
馬場のアリーシャ離脱弁明のインタビューがファミ通載った時もファミ通が馬場に悪意のある聞き方してた

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/02(水) 12:17:55.66 ID:In35vz7r0.net
>>434-435
ソレ富澤のフォローになってなくね?富澤を嬉々としてバッシングしてるように見えるが

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/02(水) 12:44:03.73 ID:vkYFf/Tq0.net
ねねね怒りの発狂中w

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/02(水) 13:00:15.19 ID:0778evWX0.net
ハディートに対する嫌味だけどゼス三部作だった方がアライズ出したより盛り上がっただろうな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/02(水) 21:30:49.59 ID:Cr+vQEW80.net
ベルセリアはアライズよりストーリーや展開は面白いかも
でもゼスティリアの方が驚きは上かな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/03(木) 15:09:13.18 .net
なんとかクリアしたけど本当にもったいない作品だなぁ
戦闘バランスさえまともなら良ゲーだったのに
アライズなんかよりはずっと面白かった

続けてベルセリアやろ
ベルセリアはプレイした事ないけど昔プレイ動画は見たな
ストーリーは間違いないけどこれと同じく戦闘クソじゃなければいいが

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/03(木) 16:10:32.39 ID:CLsxJ8cq0.net
戦闘は好みあるとして神ストーリー神キャラ設定だからな
恋愛に走ったアライズと違い導師=勇者の王道すぎて売れる路線だとは思うけど命を狙った暗殺者と旅をするとか一周回って新鮮ではあった

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/03(木) 16:35:11.40 ID:l4JPYwKa0.net
戦闘とか玄人好みのハードル高い仕上がりで大変だったよなホント

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/03(木) 17:44:53.58 ID:IPz3BtHo0.net
>>447
しいな「」

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/03(木) 21:08:57.10 ID:JjXntClJ0.net
その「暗殺」と思ってるのが落とし穴にはまるギャグの為に前振りしてたってところで、暗殺者というよりコメディアンと感じたな

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/04(金) 08:10:35.06 ID:wrV9WfOu0.net
>>436
今見て来た
なんかすげぇ争いになってんな



456 名前:名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Saa3-crty [106.129.141.79])[sage] 投稿日:2022/11/01(火) 21:22:39.19 ID:0C7nWIgAa
ロゼ推しとか冗談でも気分悪いから辞めてくれ
プーチンの大ファンですとか言ってるようなもんだぞ

457 名前:名無しですよ、名無し!(鹿児島県) (ワッチョイW d259-Enwt [125.198.206.93])[sage] 投稿日:2022/11/01(火) 21:25:48.22 ID:Uw++AhPF0 [7/30]
今じゃロゼは人気キャラやぞ
公式人気投票13位
ねとらぼ非公式投票257票で5位

アリーシャ97票

461 名前:名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Saa3-crty [106.129.140.33])[sage] 投稿日:2022/11/01(火) 21:27:45.84 ID:elSdoGZda
人殺しを悪いとも思わないサイコパス好きって厨二病?
恥ずかしくないのかな
ブスだから外見で好きなわけじゃないだろうし

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/04(金) 08:15:45.51 ID:wrV9WfOu0.net
479 名前:名無しですよ、名無し!(東京都) (アウアウウー Saa3-/G6E [106.130.159.50])[sage] 投稿日:2022/11/01(火) 21:40:39.16 ID:BDBMl9AXa [3/3]
新たに鹿児島がテンプレ入りだなこりゃ
アンチスレにいるようなのはお呼びじゃない

481 名前:名無しですよ、名無し!(鹿児島県) (ワッチョイW d259-Enwt [125.198.206.93])[sage] 投稿日:2022/11/01(火) 21:41:56.54 ID:Uw++AhPF0 [14/30]
>>479
なんでアンチスレにいるって思い込んでいるの?

489 名前:名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd72-/G6E [49.97.96.120])[sage] 投稿日:2022/11/01(火) 21:50:34.99 ID:sDxQEt7Ld [2/2]
これ>>457みただけでもアンチスレからきたようなクソメンタルなの丸わかりじゃないか

推しを語っただけじゃもうねえんだよ
白々しい

493 名前:名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイW 9741-crty [180.146.80.98])[sage] 投稿日:2022/11/01(火) 21:56:31.19 ID:OKXkpOYo0 [2/5]
鹿児島はアスタリアスレも荒らしてる常連

508 名前:名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 87aa-Uvty [126.150.141.254])[sage] 投稿日:2022/11/01(火) 22:09:13.47 ID:isYbt9S/0 [1/2]
鹿児島もいちいち噛み付くから他が湧くんだぞアリーシャの話とかする必要なかっただろ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/04(金) 09:29:34.34 ID:gFeJhCPe0.net
嘘松!

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/04(金) 14:16:40.43 ID:D9quxeQ90.net
>>451
いわゆるロゼ推し叩き展開の方が色々と話題になるのはわかるけどゲームでプーチン的な存在だったのは暗い性格のアリーシャだから気が滅入るから明るいロゼ推し王道路線の方が世間に受け入れられてるな
鹿児島県が示してるテイルズ人気投票でも暗めなアリーシャが票が少なく明るいロゼがドンと王道で票多いのが世論だと言いたんだと思うよ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/04(金) 14:35:15.28 ID:oTRksVPk0.net
え?プーチンって政治家じゃないん?か
やっぱプーチンといえば政治家アリーシャがあちこち喧嘩売って戦争を煽ったという設定の方が近いんじゃないか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/04(金) 14:53:03.31 ID:iNSBBRE80.net
このロゼファンの鹿児島にすら嫌われてるねねねw
誰からも好かれないで可哀想

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/04(金) 15:04:34.08 ID:iH+/ro3u0.net
なお人殺しを悪いとも思わないサイコパス好きって厨二病かっこよくて支持って人も多数いる模様
ロゼやユーリのように万民の正義に生きる殺し屋というバイアスみたいなもんはあるがな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/04(金) 15:57:36.65 ID:I8uDgFnL0.net
暗殺のサイコパスとか倫理的に応援出来ないのに という意見見るけどさ
RPGの太祖といわれるウィザードリィでも忍者が性格EVIL(悪)で性格GOOD(善)と一緒にやっていけない設定があった頃からおなじみの存在だと思う
むしろサイコパスに頼らなきゃ物語が進まないのがRPGというジャンル

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/04(金) 19:42:25.33 ID:SmQvEeVp0.net
探検家メーヴィンってザビーダ仲間にしてヘルダルフと戦う前にローグリン行ってるとヘルダルフ戦の後に消滅しちゃうのな…
最悪だわ
気付かずに進めてしまった
アタッチメントは特にいらないが、続きがあるサブイベで消滅は痛すぎる
しかもこの続きは重要サブイベらしいし
2週目やりたくないし動画探すしかないのか…

ちゃんと攻略順にやらないといかんのだな
下手に寄り道で先進むとこういう事になる

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/04(金) 20:30:35.73 ID:wrV9WfOu0.net
>>459
それとロゼ加入した後にイズチ戻ってジイジにキセル返すサブイベントも時限イベントだったはず
テイルズはシンフォニアの頃から意図的な時限イベント多いから相当気を付けてないと二周目でどうぞになるからな
レイフォルクロゼに勝利パターンとロゼから敗走パターンのように細かい分岐を両方確認するのもあるし完璧にこなすのはチェック表でもつけながらやらないとね

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/04(金) 20:43:03.99 ID:t5HpxWsV0.net
残念ながら嘘松

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/05(土) 07:09:11.14 ID:9YRlaWQ70.net
その里帰りイベ
ジイジが高位天族だからと言って
何が原因であのロゼがジイジに敬語連発してるのかは
そう安易に結論ずけれるものじゃない

ロゼは相手を見てクレバーに態度を変えてるのだけは違和感あるんだ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/05(土) 08:19:00.19 ID:B+yVBtBo0.net
表の顔はセキレイの羽で世界に通用するサービス業者だろうしロゼのその辺はすごくリアル
アリーシャのように天族に対してだけ敬語を使うような偏見のやつとは違う

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/05(土) 11:19:02.56 ID:XrVR+V7l0.net
普通に威圧感ある相手だから敬語使ってるだけでは、会社でも仕事教えてくれる先輩には親しみ感ある敬語使うけど自分よりずっと年上で経験豊富な上司にはちょっと固い敬語使うみたいなもん アリーシャに対しても最初は敬語だったし、ロゼの人見て言葉使い変えてるのは社会人ゆえのもので、アリーシャの人見て言葉使い変えてるのは自分より上か下かっていう好みによるものでロゼより幼稚だよ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/05(土) 20:41:15.72 ID:vetzpThf0.net
リアルってなんだろうな・・・

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/06(日) 08:30:45.57 ID:FEmOJnMe0.net
威圧感ある割にあっさりヘルダルフにやられたな

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/06(日) 12:37:00.77 ID:XVcv1D0R0.net
やられるのは早かったと思う
イズチの天族もジイジ奪還を狙うでもなく何の抵抗もせずに隠れてた建物の中から普通に出て来たのは笑った

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/07(月) 11:29:48.31 ID:OiLqHTBM0.net
そこまでやるのがゼスティリアだ
天族は憑魔にはめっぽう弱いからジイジが他引き連れて引きこもってたのに結界突破されたらジイジが生贄になるしかない

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/07(月) 16:50:07.95 ID:jvFRt6BW0.net
>>468
嘘松

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/07(月) 22:53:02.92 ID:yr6pZyR00.net
125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2022/09/18(日) 12:49:19.92 ID:e83b4dMP0
レイズ、メインストーリー終了でロゼがOPにもキーヴィジュにも一度登場しないことが確定か
アスタリアでも未だ主人公に選ばれずだし
フィギュアも出ないし
ロゼが大人気作のヒロインの割にぱっとしないのは何でだろう

レイズメインストーリー終わったがキービジュにいたミクリオが一度も出番なくぱっとしないで終わったな
アリーシャ厨どうすんのよ?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/08(火) 00:57:49.29 ID:+qDKEQcJ0.net
逆にロゼ終章でもけっこう出番あったな

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/08(火) 18:47:24.65 ID:kc90YK2d0.net
ゼスティリアで特に出番少ないのはミクリオとアリーシャがツートップだろう
ミクリオはスレイのコバンザメ以外の出番がなく、アリーシャはそもそもゼスティリアメンバーと絡ませてもらえない
アリーシャは自業自得だがミクリオはスレイ関係ないところで単独行動しても良さそうなもんだが
単独行動はロゼとデゼルが勝手にヘルダルフと衝突してあとでスレイとミクリオに怒られるっていうパターンだった
あれロゼとミクリオだったら良かったのにねえ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/08(火) 18:50:52.24 ID:sdt3qqVx0.net
相変わらずゼスティリア話題にしないとすぐ過疎るアライズスレウケルー

【PS4/PS5/XBOX1/XSX】テイルズオブアライズ【TOARISE】part112
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1664280574/664

664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd1f-yzAO [1.75.10.188])[sage] 投稿日:2022/11/08(火) 18:08:58.28 ID:5U56nEgNd
馬場氏『腐のみんなすまねぇ…オレが抜けちまったばっかりにこんな妄想の余地も残さない孤独の限界を知るRPGにしちまって』

665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MMe3-x9cf [122.133.46.116])[sage] 投稿日:2022/11/08(火) 18:36:56.37 ID:rhDeayaGM
馬場氏は移籍先で腐女子向けゲーム作れば良かったのでは?
宣伝は(嘘含め)上手かったしどこかのソシャゲに潜り込んでるかもしらんけど

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/08(火) 20:05:13.76 ID:C0ZEpLw60.net
>>472
ミクリオ腐イライラワロチ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/08(火) 20:38:27.37 ID:viadywC+0.net
>>473
ゼスティリアじゃなくて馬場じゃん
ゼスティリアしかプロデュースしてないと思っているニワカさんかな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/08(火) 20:49:03.34 ID:8z7mAnic0.net
アンチが馬場ゲーで腐ガー腐ガー言ってんのってゼスティリアのスレミクだけじゃん

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/08(火) 21:04:55.63 ID:5QV3p8Ud0.net
ルドガー&ユリウスとかあるだろ
リメDも腐女子向けに改変したとよく言われてる

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/08(火) 21:17:51.52 ID:kc90YK2d0.net
アライズ擁護がアライズスレ過疎ってるという論点には何の反論もしないのは笑うわ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/08(火) 21:39:49.29 ID:sdt3qqVx0.net
そもそも馬場はそんなにスレミクで腐女子喜ばす展開にはしてなかった件について
主神はライラでミクリオはその配下の陪神にすぎないからスレイの相棒となる天族はライラが一番手だしな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/08(火) 23:13:46.41 ID:VMb0nw370.net
むしろ下手にミクリオポジに女キャラ置いたら絶対カプ厨が湧くから男にしたんじゃないかとか言われてなかったか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/08(火) 23:17:33.16 ID:6hqBZS+A0.net
嘘松

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/09(水) 01:50:54.93 ID:fMFsFMZf0.net
436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/06/06(日) 07:48:30.36 ID:GLYYdcfW0
え、ヒロイン不在なの??ロゼがヒロインって馬場Pが言ってたしZはロゼがヒロインだと思ってたよそういう扱いだし、テーマとの兼ね合いって?スレイの半身として突破口としてもロゼが作られたってインタビューであったからロゼがヒロインだと思うけど

>>431アスタリアの共闘秘奥義でアリーシャは主人公達の列でロゼは相棒キャラの列に並べていたあたりそういう扱いだね
いっつも思うけどアリーシャよりライラが一番ヒロインぽいのに毎回外されてるの解せないわ

439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/06/06(日) 17:46:35.03 ID:3BJ2cZ/X0
>>433
スレイが穢れとの戦いに『情熱』を燃やしてる根底には「人間と天族の共存」って目標があるんだけど、
これにヒロイン=主人公のパートナーにあたる女キャラを用意すると
天族ヒロイン:共存を目指す目的が女目当てに見えてしまう
人間ヒロイン:人間のヒロインとの関係を強調するとそれはそれで本筋のはずの「人間と天族の共存」から外れてしまう
で微妙にかみ合わせが悪いんだ
特にヒロイン関係は昔から「ヒロイン=恋人」って思い込んでる恋愛脳なカプ厨が少なからずいるし
だからゼスティリアではパートナー枠に恋愛に発展しない男キャラのミクリオを置いて、
女キャラはカップリングを連想させないように一定の関係を保つってメンバー構成になってる
その上でカップリングと関係ないところで暫定的なヒロイン枠に置いても問題ない活躍をしていた女キャラがロゼってわけ
ぶっちゃけヒロインじゃなかったらキーキャラになっちゃいけないって決まりがあるわけでもないしね

441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/06/06(日) 19:19:16.33 ID:9Kz11lL60
>>436
でもロゼとデゼルは人間天族の男女パートナーなんだよな
スレイに天族女のヒロインあてがわずにミクリオという男パートナーあてがったのは女目当てに見えるからという理由じゃない気がする
ファンタジー世界じゃ主人公の人間男に羽がはえてるちっこい精霊女がつくことは良くあるし

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/06/06(日) 19:46:12.35 ID:TQZ+7s7b0
>>438
そこでわざわざ「ちっこい」を入れなきゃならないのが全てだろ
天族はちっこくないんだよ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/09(水) 03:03:16.92 ID:rJzWjsxi0.net
長文極楽ご苦労
だが嘘松

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/09(水) 18:53:26.13 ID:UU6jYw5O0.net
>>480
ミクリオポジに女キャラ置いたらアリーシャ厨化したと思われるわ
だって主神は他の女なのに女ミクリオは売りが幼なじみだけだったら立場的に相当不利でしょ
スキットでも僕が主神になるにはどうしたらいいのとエドナに聞いてたけどあれが女ミクリオだったらモロにライラに嫉妬してることになる
男キャラの対抗馬がデゼルとザビーダだったからミクリオの幼なじみが有効活用できた

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/09(水) 19:12:58.79 ID:LIBXi2s80.net
ミクリオ腐イライラワロリンヌ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/09(水) 19:14:45.29 ID:zTivRsav0.net
ってかスレイは初期からミクリオには陪神になるの禁止令で怒鳴ったりしてたし親友相手でもキレる時はキレるやつなんだなと思ってたけどね
ミクリオの「キミを心配して言ってるわけじゃない」の話は照れ隠しではなく本気でスレイを切り捨てようという気持ちもある
「ミクリオとスレイの友情が尊い」って人はエンディングの長髪化したミクリオがスレイ救ったから親友の印象の方が強いのかね

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/10(木) 07:49:38.83 ID:FvEWEGNX0.net
アリーシャ従士は平気なのにミクリオ陪神はなんで無理なのかな
って当時思った

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/10(木) 10:39:15.89 ID:L0c1J5Mq0.net
スレイ社長からすると短期バイトがアリーシャで正社員がミクリオ、みたいな感じになる気がするが
契約上の制限(アリーシャが霊応力で足を引っ張ることでスレイ社長の首が締まる仕組み)を通告しなかったのも短期バイトだから

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/10(木) 15:13:14.22 ID:OOCO8lFk0.net
最強装備集めでサイクロップスのレベルを90以上にしろとあるが、難易度ハードにしてノルミン最高レベルの付けても全然届かないんだが
これって2週目移行で更に難易度上げないと無理なんか?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/10(木) 15:57:30.30 ID:OOCO8lFk0.net
ああ、加護レベル20まで上げればノルミン3つ付けられるのか
これならいけるな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 05:29:53.16 ID:YwyupQhf0.net
テイルズの人気投票WWWWWWWWWW WWWWWWWWWW
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668072893/69
1 名前:それでも動く名無し[] 投稿日:2022/11/10(木) 18:34:53.69 ID:t9/3iU3U0 [1/16]
1位のやつなんなん?
https://i.imgur.com/HuJ4ieb.jpg
69 名前:それでも動く名無し[] 投稿日:2022/11/10(木) 19:05:41.26 ID:BPa/9/td0
2位と13位は組織票ってマジなのですか?

ゼスアンチ必死だな

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 06:05:30.90 ID:/7pXRH9D0.net
なんか妙にミクリオロゼに敵対心で煽ってくるよな
ホントスレイはミクリオロゼのお陰で叩かれずに済んでるよな

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 09:04:40.35 ID:5RAUnu7V0.net
ロゼとミクリオが人気なのは世間の常識になってる昨今なのにまだ悔しがってるのか…

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 16:14:08.97 ID:KpnvAdaG0.net
461 名前:名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日:2022/11/11(金) 14:38:29.72 ID:pVi7VvAy0
ビズリースキットにロゼとイェーガー


https://i.imgur.com/qnkAtYD.jpg

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 16:55:50.30 ID:/7pXRH9D0.net
クランスピア社の人間だとなぜわかったとビズリー言ってたな
情報は命なので情報源は教えないってロゼも言い返してた
スカウトは断るけどクランスピア社とセキレイの羽との業務提携は歓迎とか言っててニヤニヤできる報酬スキットだった

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 17:27:57.26 ID:SmG/zST/0.net
暗殺者で情報屋なこともばれたんかな
風の骨としてもっと活動してもいい

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 19:31:41.56 ID:C3HX0MkE0.net
はい嘘松

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 21:20:29.07 ID:9x28O/HI0.net
グリンウッドでも暗殺ギルドやりながら導師もやって商人でも成功してたんだしロゼの真実の姿知ったらもっとスカウト熱心にやられるよ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/11(金) 22:04:52.20 ID:YwyupQhf0.net
ビズリー流石はラスボスだぜ!
ラスボスとタイマンでおしゃべりできるロゼというやや悪役寄りの聖人キャラ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 09:30:45.82 ID:yIQObppI0.net
またまたゼスティリア話題にしないとすぐ過疎るアライズスレウケルー
ヒロイン確認されたのってシオンだっけ?と知らないフリして質問形式で超わざとらしいゼスティリア叩き

【PS4/PS5/XBOX1/XSX】テイルズオブアライズ【TOARISE】part112
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1664280574/734

734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4db9-gPc0 [126.121.103.220])[sage] 投稿日:2022/11/12(土) 08:32:38.23 ID:RFeL8ghh0
そういや「ヒロインですか?」「はい、ヒロインです」って確認されたのってシオンだっけ
パッケージ、キャッチコピー、特典何もかも主人公とヒロインで中身もあの通りなのに警戒してたわ

735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW da8d-fJEo [59.158.135.139])[sage] 投稿日:2022/11/12(土) 08:46:30.29 ID:xpDtBwHu0
>>734
まぁどう見てもヒロインな売り方をしてアレだった過去があるからね
だからこそ意図的にあからさまにシオンがヒロインって分かりやすい宣伝してそのままの内容にしたんだろう

個人的に好みだったとはいえ続編でもない別のタイトル露骨に意識して作品作らなきゃいけないのもシリーズものって面倒だね
縛られてるというか

736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4529-T0y7 [118.109.210.27])[sage] 投稿日:2022/11/12(土) 08:47:29.61 ID:S3eyJbXy0 [2/3]
>>734
たぶんシオンで合ってる
アライズのプロデューサーにインタビューしてる記事があった気がする

738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd7a-gphI [49.98.44.119])[sage] 投稿日:2022/11/12(土) 08:57:03.69 ID:fxlP+UsTd
むしろヒロインをヒロインとして扱うという至極当たり前のことやるだけで絶賛されるんだからゲーム自体は今後も作りやすいんじゃないか
求められてるハードルが低いし

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 10:13:30.18 ID:ShJHRMZi0.net
アライズスレで叩かれたのゼスじゃなくて馬場じゃんって擁護してたやつ涙目やん
結局アライズ本体の話題が薄くて困ってる連中がやりたいのはゼス叩き

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 10:25:08.09 ID:Ixiyh9q10.net
嘘松だからねぇ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 11:28:57.24 ID:rlOgQHV+0.net
ロゼがヒロインという展開中々面白かった
導師は聖人でこそないが暗殺者のダークな人たちが最高に協力してくれた成果のようなスレイという人たらしの極地を見た感

しかしアライズの主人公のアルフェンはヒロインが最後まで協力しないクズだったの考えると人望もなさそうだよな

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 12:18:09.07 ID:yIQObppI0.net
アライズの話題がさっぱりだから必死にゼスティリア叩きを続けて沈みそうなスレでもがくアライズスレ住人ウケルー

【PS4/PS5/XBOX1/XSX】テイルズオブアライズ【TOARISE】part112
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1664280574/737

737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW da0a-BELy [123.198.95.100])[sage] 投稿日:2022/11/12(土) 08:50:27.06 ID:zooid75x0
>>735
因果が逆なのでは
炎上させられた講演の内容を見る限りプロモーションの問題って分析してたよつだからアライズでは内容通りのプロモーションしたってだけだよ

743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW da8d-fJEo [59.158.135.139])[sage] 投稿日:2022/11/12(土) 11:24:34.70 ID:xpDtBwHu0 [2/2]
>>737
内容もゼスで燃えたとこの逆やりましたみたいなとこなかった?
・ヒロインがヒロインしてる
・ヒロインが辛い時に抱きしめる
・恋愛要素強め
・敵を倒したことによって救われた人々が描写される
・特定のキャラばかり持ち上げない
・主人公生存ハッピーエンド
こう箇条書きしてみるとただの王道そのままやりましたってだけな気もしてきたけど

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 12:33:50.57 ID:DXz5Zejf0.net
>・ヒロインが辛い時に抱きしめる

ヒロインが辛い時に抱きしめたらギャルゲーかよキモって逆に炎上しそうだが

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 12:58:54.28 ID:W3j3i+Uf0.net
ヒロインが抱きしめられるのが必須みたいに書かれててさすがに草生えるわ
どんなロールプレイングゲーム目指してんだよ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 13:34:32.66 ID:ewueubm70.net
そもそも辛い時に抱きしめてもらわないと立ち直れないような弱いヒロインがどのテイルズにいたというのか

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 13:39:23.55 ID:LXwHUbjL0.net
えっと
アリーシャって辛い立場なんじゃなくてただのモンスタークレーマーだよね
バレーボールの大山加奈が双子歩けるのに横並びベビーカーで都営バスに強引に乗り込もうとして乗車拒否されたのをインスタで晒して炎上してるけどアリーシャのモンスタークレーマーってそんな感じだろ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 13:52:15.88 ID:DoDKkqWK0.net
ゼス婆イライラでワロチ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 14:15:41.73 ID:/TpeAMgM0.net
ホモ好きのBBAって救いようないよな

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 15:04:01.94 ID:zO6Sm2aX0.net
>>504
アライズはヒロインがヒロインしてないんじゃないの?
誰かに頼ろう頼ろうばかりで独力で問題解決しようとしてなかった無能ヒロインでしょ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 15:07:52.19 ID:XK9N9tSn0.net
ゼwスw婆w必w死w

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 17:05:13.75 ID:5TWhfLLJ0.net
独力でも解決しようとしてたんだよなあ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 17:06:44.69 ID:5TWhfLLJ0.net
というか独力強すぎて主人公食ってるのがロゼだし

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 17:11:25.65 ID:WdyOwtQm0.net
ゼス婆怒りの連レス

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 20:57:53.99 ID:ewueubm70.net
仲間割れ?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/12(土) 23:28:11.85 ID:hsqQ+VTs0.net
アスタリアのログイン画面でアルフェンが俺はもう悩まないとか言ってたけど、悩んでる時あったっけ??全部次の瞬間には自己完結してた印象しかないわ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/13(日) 00:15:25.72 ID:jazoCqiO0.net
典型的脳筋のアルフェンが悩むわけがないな
性欲でしか行動してないエンディング結婚式君だから悩みどころがない

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/13(日) 01:24:09.81 ID:imR8bPAc0.net
>>517
多分本編前の話で悩むの止めたのが本編開始のタイミングだったんだよ(精一杯のフォロー)

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/13(日) 02:47:25.38 ID:B2WKg/3y0.net
何でも悩まずにとにかく先に進もうって考えてそうでキモい
せいぜい俺はどうして記憶がないんだろうぐらいか、本編前の悩み

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/13(日) 10:06:18.71 ID:mO5FYmZ00.net
>>518
ホモ好きBBA

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/13(日) 11:08:19.15 ID:jazoCqiO0.net
>>504
敵を倒したことによって救われた人々が描写される
これはゼスティリアのDLCでやってたはずだが
アライズの方は結婚式と新婚ハウスしかやらずに救われた人々まるで描写されてなかっただろ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/13(日) 13:11:27.45 ID:e4Plcl7O0.net
アライズスレでZ叩いてからこっちに持ち込んでアライズ叩く作業お疲れ様です

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/13(日) 22:12:24.93 ID:iPQmQ7ym0.net
アルフェンって浄化出来ないラスボスを殺さないといけない苦悩をもつスレイと違ってラスボスに赦す発言して苦労みえてこなかったわ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/14(月) 18:39:47.39 ID:bE/RvQGD0.net
いや割と主人公生存エンドはスレイの特徴だと思ったけど
スレイ死んだと思ってるアライズスレの住人さんエアプ多いんだな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/14(月) 19:30:47.48 ID:mkOOpXW80.net
>>524
それね
多分殺さなきゃ止められない敵とか苦労をキャラにさせるのが嫌だってアライズでは全面的に感じたから、そういう敵は出さないか、アルフェン達が手を汚さなくていいよな展開を用意するんだろうな、シナリオの駒。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/14(月) 23:47:56.91 ID:ATGse7lf0.net
先代ミケルの時に浄化出来ない憑魔を殺して来たの知ってるくせに導師契約時に何も説明せずに「スレイさんらしい旅」で押し切るライラ
スレイの苦労の原因は半分以上は敵ではなく味方のライラにある、というのもアライズにはない重いテーマなんだよな
ライラはアイゼンに最初会った時も浄化出来ないから殺すしかないですねとは言わずにスレイがエドナに救う約束をしてしまってる

アライズで例えるならヘヴレクトの言う通りシオンの荊呪いは消せないから殺すしかないという重いテーマをアルフェンが背負ったようなもの

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/15(火) 18:31:16.94 ID:MCON9IjI0.net
嘘松

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/15(火) 20:52:43.67 ID:OqjqLKrm0.net
>>526
スレイはお人好しだからこそ困ってる人がいたら助ける理論で「お人好しという潜在的な悪」についても葛藤があったと思うんだが
アルフェンは「お人好しは善」という決め打ちを押し付けてそんな表面的なストーリーでは子供もだませないぞと思ったな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/16(水) 07:06:47.02 ID:5l5d/uLw0.net
>>529
よかれと思ってやった事が必ずしもその人の為にならない、正義とは限らない。ってのがよくわかるよいシナリオだと思うゼスティリアは

アライズは敵に事情がある事がわかっても、とにかく悪い事をしたから悪いと完結して納得してたからね、自分の物差しで図って悪と決めつけてるだけで、スルド達の家の者からしたら倒したアルフェン達の方が悪だと思うわ、あれも殺した、んじゃなくて最終的にアルフェン達が手を下さないよう別の要因でスルド達死なせてるのも興醒めだったわ、とくにアウメドラのとことか

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/16(水) 12:10:08.46 ID:lOyPSO1+0.net
とくに嘘松のことか

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/17(木) 10:43:36.02 ID:Hi+/gaDZ0.net
>>530
富澤Pはゲーム業界において何か一つは突き抜けたものを目指すという感性は感じなかったな
スルドが星霊力を人々から搾取してたけど最後アルフェンも元気玉で俺に力を貸せと星霊力を搾取してスルド化してたんだけど誰も批判しないのは何故?
スルドは強面だから悪でアルフェンは同じ事やってもお人好しだから善としてしまってはストーリーに説得力がないよな~
スレイのお人好しを一旦は悪とプレイヤーに認識させたストーリーは抜きんでてる

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/17(木) 11:17:14.73 ID:AvWse25o0.net
>>475
アライズスレでは馬場叩き腐叩きは「隙を見せたらZ腐が侵略してきてZのホモエンド」って扱いされてんだよニワカが

【PS4/PS5/XBOX1/XSX】テイルズオブアライズ【TOARISE】part112
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1664280574/844

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4574-wVs4 [118.158.189.196])[sage] 投稿日:2022/11/17(木) 10:30:59.36 ID:zM74pPoP0
隙を見せたらZ腐が侵略してきてZのホモエンド最高アライズは浅い結婚糞って乗っ取って来るからな
牽制球は必要

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/17(木) 23:48:50.74 ID:FUJCW4QY0.net
Zのホモエンド最高なんてまともなゼスファンは思ってないぞ
エンディングで長髪ミクリオはおまけ、おまけでしか扱われてないってことだろ
スレイは永久離脱で導師として責任をとって現世界から実質追放エンドというイメージのが強い
導師という主人公ポジションすらまんまロゼに引き継いだ(しかもロゼに出来ないことのペナルティはなし)のとか考えると
スレイのやってきたことって何だったのと邪推してしまう

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/18(金) 00:39:55.68 ID:AnzqYBCP0.net
>>534
はいはい、病室に戻って寝る時間ですよ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/18(金) 20:35:35.47 ID:ka7u4IKl0.net
DLCやった前と後ではスレイが永久離脱するインパクトでアリーシャ離脱なんて屁でもないって思える

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/19(土) 10:00:47.36 ID:MmimBxpT0.net
スレミクEDはさっさとその友情ごっこ終わらせろよって感じじゃなかった?
あれで終わり?ってぐらい一瞬の出来事であれでホモ妄想をふくらますのは無理あんべ
ミクリオ自体はスレイの浄化には何百年間協力してないんだから「待ってた」というより「放置してた」の方が正しい
アイゼンを突き放して旅は楽しいと言ってたエドナと一緒でミクリオもスレイを突き放して旅を楽しんだんだろう

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/19(土) 10:30:40.44 ID:TBdk6kv50.net
ようやっとクリアしたって時に久々の出番のミクリオだったから面白かったんじゃないか

ストーリーも個人的には突然寝るなんて言い出してハァ?なんだが最後なんでミクリオを突っ込んできたのか分からんかった
別にあいつおらんでも主神ライラが待ってた展開で問題なかろう
決戦前夜からして主神ライラと後継導師ロゼを差し置いてのただの一陪神ミクリオの出番というねじれ現象

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/19(土) 11:12:55.62 ID:qLOOMVZS0.net
ロゼ墓参りはライラミクリオエドナザビーダが参列してたんだからEDもシナリオ通りならライラミクリオエドナザビーダが一緒にスレイ発掘するのが超王道じゃないかな
なぜミクリオだけ?の部分が逆にライラエドナザビーダへのヘイトになりかねんので演出面でもっと深めて掘り下げてほしかったのはある

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/19(土) 11:59:27.92 ID:MmimBxpT0.net
アリーシャは離脱ハブだがミクリオはパーティ内ハブで最後の決戦前夜と再会エンドで急激にギアあげる目的のキャラだったんだろうな
親友という重要ポジションなのに陪神でワンランク下げられてるのもそのせい

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/19(土) 14:00:04.42 ID:unNzRRWQ0.net
ジイジ死んで苦境を乗り越えたミクリオが主神でロゼ導師がいいんじゃないかと思った

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/19(土) 16:25:28.12 ID:X1rQO/nc0.net
長々と嘘松

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/19(土) 21:11:18.49 ID:zRfatsAH0.net
見えないのに見えてる犬が怖いミクリオ
見えないのに存在する天族が怖いロゼ

似てるよなこの二人

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/20(日) 08:05:39.13 ID:e0dL1I9e0.net
829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4db9-gPc0 [126.13.212.37])[sage] 投稿日:2022/11/16(水) 21:12:34.83 ID:t/QW4tE90
これがPS2時代とか、X2・Z・Bの主人公犠牲エンド連続の次じゃなければ思ってくることは変わってたろうなと思う
それぐらいよくあるハッピーエンド

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW da8d-fJEo [59.158.135.139])[sage] 投稿日:2022/11/16(水) 21:28:09.69 ID:DIR1zLTN0 [1/2]
まぁ確かにおかしなヒロインの扱いと自己犠牲連打の後だから効いた王道ストレートではある
実際ここ最近の不満点の反対要素入れて作ったんだろうとも感じた
テイルズが炎上踏まえてどういう方向行くか確認するためにアライズ買った面もあるけど次どんな路線行くか逆に読めなくなったわ

831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa79-mZBI [106.146.3.166])[sage] 投稿日:2022/11/16(水) 22:00:54.27 ID:9cdq2Daaa
Zがちゃんとしてたらスレイもベルベットも復活する未来編もあったんやろなあ

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d529-CU01 [60.237.28.24])[sage] 投稿日:2022/11/16(水) 22:58:20.40 ID:Tv1m9Cql0 [2/2]
X2で自己犠牲エンドがウケてから二匹目のドジョウ狙ってゼス出した感
もっと言えば馬場が手掛けてからろくなことなかった リメDの改悪ぶりからだし

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM8e-fJEo [133.202.95.208])[sage] 投稿日:2022/11/17(木) 08:15:11.23 ID:WsCX1ubJM
記念としてグッズ売りたいから周年作品はヒロイン消して男ペアを推そう!
でもゲーム買うのは男オタが多いから宣伝用の可愛いヒロインは必要やな!離脱させて有料DLCでしか使えないようにすればさらに儲かる!
歴代と並べるためのヒロインは必要だしそこは俺の好きな声優のキャラを推そう、ホモの邪魔さえしなければ女オタが擁護してくれるやろ!

完璧な計画だったのにどうして

841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1960-gphI [130.62.196.185])[sage] 投稿日:2022/11/17(木) 08:36:07.62 ID:hzjVvGq/0
未プレイからしたらアライズスレでZの愚痴見せられても…て感じなんだけど
どこ行ってもZのことを気にし続けてるファンいるし、本当の意味で呪いが消えるのは数年先だろうな

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6e78-BELy [111.216.90.71])[sage] 投稿日:2022/11/17(木) 08:46:32.54 ID:V+0Ua+Hw0
いつぞやのPの発言で燃やされた時に文句言うならまあ分かるけど何もない時に愚痴られると自分も未プレイだから困る

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/20(日) 08:45:31.91 ID:pZn4t7eP0.net
27 :名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2015/01/11(日) 08:42:33.34 ID:E8d7AAY60
前スレの最後でアリーシャ信者のID:ON9LdeFp0が根拠もなし(というか見た目だけ?)で
ヒロインアリーシャだと暴れててワロタ

・馬場のアリーシャがヒロインだなんて言ってませんよ←事の発端
・パケ絵とかアニメ絵でのポジションが微妙なものが多い
・スレイが肉、ミクリオ魚のメインディッシュに例えると
 ソースまたは酒という添え物に当たりミクリオ>アリーシャが確定
・神依ができそうではない(天響術だと発表されたことがある)
 戦闘システム的にロゼのほうが優遇されてるっぽく最終パーティに残られても微妙
・中盤のPVに出番ナシ、ミクリオの本当の仲間がいない発言により
 序盤ではスレイに大した感銘を与えられないことが示唆されている
 なのに中盤の不在期間が長期の可能性が高い
・販促無関係の台本1巻表紙がスレイミクリオライラだった
 アリーシャがヒロインだったら序盤から登場するのにこれはない
 ライラ>アリーシャ疑惑まで発生
・頼みの綱のグッズだが発売後のグッズではスレイとのペアをライラに取られているものがいくつか出てきた
・初っ端のCMでヒロインとは思えない惨状←追加

ここまで揃えばどう考えてもムリだろ
もうちょっと現実見ようゼww

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/20(日) 12:16:39.21 ID:+oFJFVYG0.net
ゼス婆必死のコピペ作業ワロチ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/20(日) 16:38:16.97 ID:9Yy8Kwnk0.net
>>544
Zの話が長いから他の住人に煙たがられてるじゃん

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/20(日) 16:57:18.00 ID:S0qzlnWR0.net
解決アイテムをほっといたらぶっ壊されてまともに世界も救ってないのに王道ストレートっていくら信者だからってアライズに甘すぎだろ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/20(日) 18:03:58.07 ID:yighTsal0.net
自己犠牲エンドが受けたのはX2じゃなくてX1のミラだろ
最後人間やめてマクスウェルになるって精霊界に消えていったじゃん
アライズスレの連中エアプかよ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/20(日) 19:09:00.12 ID:/7zIF/oR0.net
キサラを宣伝ヒロインと思う奴は一人もいないんだし同じようなただの女騎士とかも宣伝ヒロイン要素皆無すぎる
本当にプレイした奴なら健全な印象ではキサラと同格のヒステリーキャラって見えるのが普通じゃないか

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/20(日) 19:24:56.57 ID:e0dL1I9e0.net
雑な自己犠牲もどきやって雑にロゼに導師継がせてテキトーな茶番で主人公としての汚名返上だもん
ゼスティリア大半はストーリー良いけどスレイの最後の自己犠牲もどきだけは余計だった

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/20(日) 19:36:34.36 ID:688JKCPC0.net
見た目はしっかりしてそうって言われるスレイなのにストーリーは弱いスレイが段々精神的に成長するだったからそのギャップだろ
イノセンスのルカだったらわかりやすいんだがスレイは序盤からしっかりしてそうだから成長が見えにくいのよ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/20(日) 22:16:47.59 ID:XKpl5RtP0.net
あれがDBみたいに体を追いこむだけ追い込んで仙豆でフルパワー元気に戻す仕様で成長してたらスレイの最後の自己犠牲もどきは無かったな

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/21(月) 19:57:08.64 ID:MpeueY130.net
>>544
俺の好きな声優のキャラを推そうって頭悪いの?
プロデューサーだったら「俺の好きな声優のキャラ」をどのキャラにするかも自由に決められる権限もってるんですけど

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/22(火) 02:25:56.71 ID:9Dx+qfaH0.net
毎度の事ながらゼスアンチって最初からCV茅野のアリーシャとCV小松のロゼが何も無いところから突然生えてきたとか思ってそう

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/22(火) 09:09:40.98 ID:ZEEL24rd0.net
アリーシャのCVとロゼのCVはまったくジャンルが違うし
アリーシャみたいな離脱しそうな女独特の気持ち悪さの残るCVをまるっと演技出来るのは茅野だけ
アリーシャアンチスレが80以上に伸びて悪目立ちしやすいというか癖の悪さを自然に見せるCVはスゲーと思うよ
キャラ本人は善だと思い込んでるザ悪役ザ被害者ヅラって感じ

ゼスティリアのロゼの小松は典型的な主人公を凌駕するタイプのヒロインムーブCVでミラがジュードよりすげえって思うパターンと一緒だな
ロゼのCV小松とミラのCV沢城はぶっちゃけ交換可能だと思う

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/22(火) 09:36:08.82 ID:dr9s7+pl0.net
信じて送り出したヒロインロゼが手癖の悪い女騎士に寝取られるなんて…
って感じがするよ
序盤アリーシャがわざと倒れてるのをスレイに助けさせるくだり、って見えちゃうどうしても

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/22(火) 13:11:59.34 ID:odC+ltkA0.net
ノベライズ版の最初に出会う少女はアリーシャではなくロゼだから馬場も元々はその案だったんじゃない?
スレイの出自の描写が少な過ぎていきなりレディレイクからスタートしたからイズチ描写アリーシャ描写は後から足したって感じしかしなかったけど

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/22(火) 15:26:59.43 ID:0OGFsb5z0.net
さすがに何パターンも世界線違う展開があって面白い
小説はゲーム寄りかな

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/22(火) 18:11:36.67 ID:jwUvKwte0.net
>>558
イズチ降りたら早速ロゼと出会ったの驚いたから、自分も最初に出会うのはロゼだったんじゃないかと思うわ、ロゼ加入の中盤からシナリオ改変されたとかアリ厨の主張だけど、むしろアリーシャをいれるために序盤からシナリオ改変したんじゃないのとすら考えてる

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/22(火) 19:45:06.83 ID:oTNaRvre0.net
そこはかとなく嘘松

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/22(火) 21:59:54.11 ID:ZEEL24rd0.net
>>560
おおむね当たりだろそれ
加入仕方はアリーシャが一番不自然かな
スレイがイズチを出て行く理由もアリーシャに危険を知らせるためじゃ全然伝わらないし、ついでに聖剣祭をアリーシャ側からも誘ってるのがどっちが本当の理由なんだよってなってる
序盤イズチのフィールドマップ作ったり開発側の手間は大変だったんだろうけど、突貫工事で無理にアリーシャねじ込んだ不具合が随所に出てる

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/23(水) 00:05:04.49 ID:D39eufBt0.net
おおむね嘘松

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/23(水) 10:07:14.35 ID:EqDqHu750.net
3分の2の物語が大胆なファンタジーしてるのに確かに序盤だけファンタジーさのないテイルズだった
ファンタジー人間がただの人間と生まれてはじめて出会って政治に巻き込まれる
あんまテイルズでやる必要あるとも思えん展開だったしファンタジー人間がただの人間とファンタジー精霊を仲良くしたがる意味も不明

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/23(水) 10:36:51.70 ID:tcIXYJMq0.net
ファンタジー人間が普通の人間に会って始まるっていいじゃん

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/23(水) 14:32:24.98 ID:egy4H8wh0.net
アリーシャの場合マルトランという憑魔が身内にいるのが描写されてたのがファンタジー的には大きい気がする
普通の人間であるアリーシャは元々存在しなくてマルトランこそが仲間になる展開だったんじゃないか?
ベルセリアで6人中2人が憑魔なのを考えればゼスティリアで憑魔が1人も仲間にいないのはおかしい

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/23(水) 22:45:24.50 ID:hagB+gcB0.net
>>565それもよいと思うけどただの人間=アリーシャじゃなきゃダメって事はないかなぁ
最初のロゼもただの商人の女の子としてスレイと出会ったから、ファンタジー人間がただの人間と出会うってのはアリーシャがいなくても序盤のロゼで成り立ってる、しかも人と天族が一緒に生きてる例としてロゼとデゼルがいてスレイもイズチとはまた違う在り方を知れて良かったって言ってたように、下界に誘うアプローチはロゼがいれば十分かと、
それからライラと出会って聖剣祭してる、国を守りたいアリーシャが出てくる〜でも政治の世界は出来るかな

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/24(木) 09:18:06.90 ID:Hx5hP3LX0.net
ただの嘘松

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/24(木) 09:29:03.94 ID:A0WiZ9qI0.net
>>567
覚醒前ロゼもそうだけどただの人間代表はセルゲイがいるからね
何なら立ち位置は国の騎士で警察的な調査もやり政治にも口を出す部分はアリーシャと完全一致してる
しかも雨が降ってる時に説明をはじめてライラ達がくしゃみしてるのをロゼが見えないからわからないだろうけどとただの人間ならではのセルゲイイベントもある
セルゲイはアリーシャと違って従士に志願したりせず枢機卿は超常の者だから自分では太刀打ち出来ないのでスレイ一行に調査を委ねてる
よりただの人間という立場を表現出来てるのはアリーシャよりもセルゲイなんだよな

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/24(木) 10:47:57.78 ID:DnG6U6Gj0.net
ただの人間代表はセルゲイ方式のが好きかな
セルゲイは導師に能力が劣るわけじゃなく霊応力なくても天族の攻撃を見切ったり騎士としての強さが伝わってくるし、スレイとの友情による口調の変化も凄く伝わる
シナリオライター側は、今後はファンタジー人間に対応するただの人間の雛型はこの形にして欲しい
無理にアリーシャを従士にするよりただの人間を貫けるセルゲイのようなキャラが超大事

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/25(金) 10:35:08.33 ID:19ywUfyM0.net
アライズは既存のテイルズファンに響かなかったなかった理由が『わかりやすくファンから嫌われ要素が多い悪漢キャラ(=アリーシャ)が存在しなかった』部分ね
テュオハリム以外微妙だったし仕方ないが個人的にアライズそのものに魅力を感じなかったな(ゼスティリアはあんだけ言われながら魅力満載でファン大量についたのに)
新生テイルズを謳うならもうちょっと『悪漢キャラ』によって他のメインメンバーが引き立つようにしてくれよ
ゼスティリアは勧善懲悪ではないと言われるがアリーシャという綺麗事とクレームしか言わないやつを『悪漢キャラ』とすれば完璧に勧善懲悪モノなのよ
だから導師二代続けてスレイはアリーシャをトラブル巻き込み女として毛嫌い(といっても一応問題発生すれば一緒に解決してやってる)
ロゼはアリーシャを違う道を歩いてる自分探し女として毛嫌い(といっても一応問題発生すれば一緒に解決してやってる)

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/25(金) 11:06:41.43 ID:qC684QeW0.net
>>567
テイルズって○○じゃなきゃダメって事はないキャラって大勢いるんじゃね
レイアも仲間じゃないとダメって事はないlキャラでどうして付いてきちゃったんだよってなってた

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/25(金) 13:27:03.80 ID:Fg6+o1vJ0.net
シェリアもそうだけど普通の女枠ってあると思う
アリーシャは普通の女枠だけど献身的なシェリアレイアと違って主人公をミスリードさせる潜在的な裏切り者要素もあったがな
スレイロゼ裏切ってマルトランに情報流してたの実はアリーシャでしたっていう方がしっくりくる
なんで最後まで裏切らなかったのか不思議で不思議でしょうがない人物

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/25(金) 21:01:57.48 ID:qx5BXD3G0.net
シェリアもなんでついてくるんだ?って思うキャラだったけど、ソフィからの恩恵で能力持ちになったから旅についてこれた、力貰わなかったら離脱してたと思うわ、ついてくるキャラってなんだかんだ自分からついてくる理由を見つけてくるけど、アリーシャは自ら引いたからそれを無理に引き止める事もないってだけなのにアリ厨はアリーシャからの努力は求めずにあれこれしてほしいほしいって求め過ぎだと思うわ


>>573
あんなに慕ってたマルトランが自分が思う正義側の人じゃないからあっさり離れていったのは笑ったわ、そこはついて行く!じゃないんかい、と

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/25(金) 22:55:40.39 ID:zGnK+8vd0.net
まぁそれも嘘松

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/26(土) 14:43:42.52 ID:zSFDRDgn0.net
マジで病気だな 社会生活送れないレベル

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/27(日) 21:13:10.01 ID:0CumIO7O0.net
>>574
尊敬するマルトランをすぐ断罪してるあたり何より嫉妬キャラとしての位置関係が分かりやすい
スレイも自分が思う正義側の人間じゃなかったら速攻離れていったのは間違いない

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/27(日) 21:31:40.27 ID:pQWesftC0.net
戦争が起きるのは人間で解決するしかない
スレイはそう認識してなかったのをアリーシャに悪用されてるからな…

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/28(月) 12:36:39.17 ID:8H7scsrv0.net
>>578
発売から8年弱も経ってまだグチグチ言ってるの病気だよ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/28(月) 22:21:57.21 ID:+qItwQZZ0.net
スキットでは前半の時点で素直に盛り上がらないなぁとアリーシャとスレイのノリの悪さに残念がってたら、ネットでアリーシャとスレイの前半尊いと賛美しまくって
後半下げまくる奴がいて、あんな上辺だけの社交辞令を好む老害はどこにでもいるんだなと思ったわ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/28(月) 22:39:58.15 ID:XIUQhCu70.net
マルトラン自害後のアリーシャの泣きボイスが便秘で奮闘しているみたいで見ていて辛キモい

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/28(月) 23:25:51.76 ID:MA+TO0xq0.net
その辺の男より強くて美人なマルトランを見てスレイがアリーシャごときに肩入れするかなって設定の不思議はあった
ヘルダルフの名前出されたからスレイは戦わざるを得なくなったけどマルトランが枢機卿のようなヘルダルフに関わらない独立した憑魔だったらスレイは裏切るアリーシャを軽蔑したと思うぞ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/28(月) 23:43:18.93 ID:kevo799D0.net
まぁ嘘松なんですけどね

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/29(火) 10:15:12.37 ID:CNbHdb9Z0.net
>>582
お前腐った女みたいだな

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/30(水) 00:08:09.46 ID:ErKRo+rI0.net
リアラがまさかのフィギュア化決まったけどゼスティリアが誇るスーパーヒロイン様は地味すぎて今後もなさそう

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/30(水) 02:49:47.69 ID:4JkvKvWa0.net
ゼス婆はイライラかも知れんがこれが現実なのよね

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/30(水) 10:15:25.63 ID:xHmJYuJs0.net
「ゼスアンチが突然意味不明な事言い出したら、それは大体自分が言われたら嫌な事」の法則から察するに、
発売前の、それも資料には書いてなくて勘違いの産物だったのが確定してる『ヒロイン』って肩書のおかげで作ってもらえたフィギュアしか誇れる物が無い現状に相当苛ついてるんだろうな

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/30(水) 10:31:29.29 ID:wkS8OcI30.net
>>587
だから病気だよお前

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