ゼノブレイド3　ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part5

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 08:51:34.94 ID:wG3mMKrvM.net

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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレ
考察の為の1や2のネタバレも可です。
未プレイの方は注意してください。
他の方への煽りは禁止でお願いします。

過去スレ
ゼノブレイド3　ストーリー考察スレ【ネタバレあり】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659242381/
ゼノブレイド3　ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659845839/
ゼノブレイド3　ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660104091/
ゼノブレイド3　ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part4
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1660448279/

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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 08:53:17.48 ID:wG3mMKrvM.net

エピローグ
笛のシーン後、一番大きな鳩が画面を横切った後にノアが消えて物語が終わる
https://i.imgur.com/fXdSggs.gif


前スレID:/NRGAN+Ldさん検証動画
https://i.imgur.com/V7VGcO8.mp4
該当部分を1/10倍速
鳥による画面遮りコマだけカットして繋げた動画
ノアのみ消えている

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 08:54:01.91 ID:wG3mMKrvM.net

六氏族(七始祖)
オーツ家始祖
ケヴェスの兵士であった始祖は、他の始祖達の手によって命の火時計から解放され、以後は最初のウロボロスの一人として、シティーの解放に尽力した。
機械工学に長けた始祖は、ブレイドで戦う事はなく、自ら製造した武器で戦った。
現在シティーを支えてる技術体系、その全ての基礎は始祖によって構築されたものである。
メビウスとの戦いの後、80の歳で亡くなるまでシティーの再興にその人生の全てを費やしたと伝えられているが、ケヴェスの兵士であって始祖がどのようにしてその歳まで生きられたのかは謎に包まれている。
https://i.imgur.com/LgJIhu6.jpg

ドイル家始祖
ドイル家始祖にしてシティーの解放者。その出自は、最初のシティーを建設した者達の直系の子孫である。エヌによってシティーが崩壊してからは行方しれずとなっていたが、後に他の始祖達と出会い、メビウスとの戦いに身を投じた。
始祖とヴァンダム家の始祖とは血縁関係にあったと言われており、僅かに残された当時の記録によれば、兄妹であった可能性が高い。
兄であるヴァンダム家の始祖と共に戦い、ウロボロスの力を完全なものとする。
聡明な人物であり、後のシティーの法体系の多くは、始祖によってその礎が創られた。
https://i.imgur.com/J6TusD8.jpg

ローディス家始祖
アグヌスの兵士であった始祖は、ケヴェスの兵士であったオーツ家の始祖との死闘の最中に他の始祖達と巡り合い、命の火時計から解放され、メビウスとの戦いに加わった。
兵士ではあったが、非常に柔和で心優しい人物であったと伝えられている。
また、医療技術にも長け、後のシティーの医療技術の発展に絶大な影響を与えた。シティー再興後、アグヌスの兵士であったにもかかわらず、80の歳を超えても尚存命したと言われており、何故そのような事が出来たのかは謎のままとなっている。
https://i.imgur.com/z3y7KAd.jpg

ヴァンダム家始祖
かつてこのシティーはメビウス・エヌによって壊滅させられた歴史を持つ。始祖はそれまで限定的であったウロボロスの力を完全な物とし、エヌと戦い、これを退ける。
戦いの後、散り散りとなった人々を集め、シティーを再興する。シティー再興後にはドイル家の始祖にシティーの全てを託し、放浪の旅に出立。その後の消息を知る者はいない。
ヴァンダムの氏を持ち、始祖の子孫達がシティーへと帰還したのはそれから数百年後のことである。
伝承では、始祖は拳を活用した体術を得意としたと言われており、その血脈は今尚、ヴァンダム家に受け継がれている。
https://i.imgur.com/DAs0WO1.jpg

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 08:54:23.14 ID:wG3mMKrvM.net

>>3
始祖続き

リイド家始祖の師匠
「リイド家始祖にしてシティーの解放者。
本像は始祖が師と仰いだ人物であり、これは始祖の師に対する敬愛の念、ひとえにそれ故である。
師と始祖の間に血縁関係は無かったが、師は始祖を我が子の様に大切に育てたと言われている。
師は常に冷静で物静かな人物であったが、ひとたび戦いに赴き、赤き大剣を振るうその姿は、多くのメビウスを畏怖させた。
師は激しいメビウスとの戦いでその右腕を失う事となったが、負傷しても尚、戦いの意思を衰えさせない強い精神力の持ち主であったと言われている。」
https://i.imgur.com/MeHs6Af.jpg


カシィ家始祖の師匠
「本像はリイド家始祖同様、始祖が師と仰いだ人物のものである。
始祖の師は大きく頑健な体躯を誇り、二振りの大剣を軽々と振るい、隻眼の不利をものともせず、メビウスと戦う事が出来たという。
無頼漢の様相そのままに、豪放磊落、非常に熱き人物で、苦しいメビウスの戦いを、精神的にも支えたと伝えられている。
また、自由の人であったとも言われており、その気質は再興時にはまだ年若かった始祖と、そのカシィの血脈に受け継がれている」
https://i.imgur.com/sJmVPYd.jpg


※中央ウロボロスストーンの台座
「本台座に飾られている物は、ごく最初期のウロボロスストーンのケージであるが、ここには本来、七人目の始祖の像が建てられる予定であったと伝えられている。
七人目の始祖、その正体に関する伝承はほとんど残されておらず、これは単なる記録の紛失ではなく、七人目の始祖の意思によるものであった可能性が、多くの歴史研究者によって示唆されている。」

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 08:54:37.07 ID:wG3mMKrvM.net

紋章

オーツ家
https://i.imgur.com/WH0hnrO.jpg

ドイル家
https://i.imgur.com/N5sYxnw.jpg

ローディス家
https://i.imgur.com/C8zJ8CT.jpg

ヴァンダム家
https://i.imgur.com/qq9myLU.jpg

カシィ家
https://i.imgur.com/rdqzBjq.jpg

リイド家
https://i.imgur.com/oMUWZSG.jpg

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 08:57:44.79 ID:wG3mMKrvM.net

メビウス一覧(part2 ID:zNnXq9zV0さん他作成)
修正、追加ありましたら宜しくお願いしますとのことです。

A 未登場
B コロニー9執政官
C ケヴェスキャッスル執政官、名はクリス
D 所属不明、空気の流れを感知する能力を持つ。名は黒焔のディルク
E コロニーイオタ執政官、ニイナの提案するコレペディアを承認した
F メビウス直轄コロニー0執政官、鉄騎兵を指揮し戦争のバランスを保っていた
G コロニーガンマ執政官、シドウに人生をやり直す機会を与えるなど他の執政官とは一線を画する行動を見せる
H エイチのコロニー執政官、全コロニー選抜のエリート部隊を指揮していた
I コロニーミュー執政官、イチカという人物として活動していた。幻影を見せる能力を持つ
J コロニーラムダ執政官、泥に人格を植え付ける能力を持つ。名はヨラン
K コロニー4執政官、几帳面な性格で芸術にも関心があったらしい。火時計から生命を吸収する能力を持つ
L 所属不明、Ｘと共に黄金ランクに昇格したコロニー5を滅ぼした
M 所属不明、人間の魂を入れ替える能力を持つ。名はミオ
N ケヴェス所属の執政官の統括役。名はノア。
O 所属不明、Pとともにエセルとカムナビを監視するために現れる
P 同上
Q コロニー30執政官、レウニスに強い関心を持っていた
R コロニー11執政官
S 所属なし、物質の動きを停止させる能力を持つ。名はシャナイア
T コロニー15執政官、メビウスでありながらウロボロスに協力する。名はトライデン
U コロニータウ執政官、タウに独自の文化を根付かせた他ユズリハに異常な執着を見せる
V ブイのコロニー執政官、レウニスのみで構成された特殊なコロニーを指揮。成人の儀の始まりの過去回想と現在(タイオンサイドストーリー)で喋り方が違い、別人の可能性あり。
W 所属不明、Rの復讐に協力。骸や人間を操る能力を持つ
X 所属不明、YZと同様生まれながらのメビウス
Y コロニーオメガ執政官、命の火時計を作成する能力を持つ
Z 理そのものでありメビウスの主

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 08:58:15.38 ID:wG3mMKrvM.net

トラに酷似のノポン
https://i.imgur.com/d2J3VEP.jpg

ニアの「オリジンの建造には、あるノポンの技師が関わっていた」というセリフ時の視線先(ハナの出てきたところ)
https://i.imgur.com/m4LMY1z.gif

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 08:58:51.86 ID:wG3mMKrvM.net

リクの魔剣ラッキーセブンのムービー台詞

「遥かな昔 七人のノポンの刀匠が、七年の歳月をかけて、七種の白鋼から打ち出した、この世に二つとない業物も」
「確かにこの刀は凄まじい力を持ってるも。その気になればたくさんの命を奪えるも。だから、その怖さを知る者だけが持つ資格があるも、ってリクのシショーが言ってたも」
https://i.imgur.com/FMKfLiL.jpg


ノアミオの終の剣を見たゼットによる「あの日」の回想
https://i.imgur.com/dEK4Ctv.png
https://i.imgur.com/3By0GE6.jpg
https://i.imgur.com/vewimK8.gif

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 11:13:02.30 ID:Y4mZCy39a.net

クロスとの繋がりを妄想してみた
・ケヴェスキャッスル周辺が忘却の渓谷の巨大リングや浮遊岩礁と似ていることから消滅というより惑星ミラに転移してる？
・オリジンとセントラルライフの機能が似ていることからクリュー星系の技術はオリジンから渡った？
・ラストダンジョン（メビウスオリジン）とゴーストの兵器の形状や紫の配色が似ている。アレスもゴーストの技術らしいがウロボロスに似てるのも関係してそう

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 11:13:39.05 ID:bJ+JWl4y0.net

ノアの方舟と大洪水のモチーフ話は面白いな
鳩も出てくるし

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 11:22:26.31 ID:hSISnTco0.net

何でオリジンがどっかの大地？と当たるん？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 11:27:47.80 ID:j5vh71NV0.net

トラに酷似のノポンよりニアの左に立つ3人は誰なの

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 11:29:16.46 ID:jobuZN0sM.net

>>11
いつの回想なのかは明かされてないと思う
アイオニオン創世直後かね？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 11:54:01.58 ID:j5vh71NV0.net

>>11
大地吹き飛ばした結果があの海なんじゃね
オリジン突撃のムービーでナイアガラの滝みたいな所あったし
衝撃でクレーターみたいになってるのかと

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 12:06:17.87 ID:j5vh71NV0.net

１話で大剣の大地を「南の果て」って言ってたけど只のミスかな？東の果てだよね？
２話のエセル脱退直後のムービーでも大剣の大地に向かうルートを北と南って言ってたし…
初期案は南に大剣・ケヴェスキャッスル、東にインヴィディア・アグヌスキャッスル
だったのではとか邪推してしまう

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 12:08:20.35 ID:l168TG1D0.net

>>15
あってる
ただのミスじゃないかな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 12:21:00.77 ID:jobuZN0sM.net

交わりの日の瞬間っぽいシーン、ニアとメリアは一人で見てるんだよな
トラは造ったオリジンを見届けに行ってる可能性もあるけど、仲間生きてたら誰かしら最期の瞬間一緒にいそうだと思うんだけど…
https://i.imgur.com/I1cfsqK.jpg
https://i.imgur.com/tRTG9u1.jpg

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 12:22:52.32 ID:bslPbGQxd.net

発売前に地球衝突のシーンにトゥルカナ湖が映ってるとかどうとかは一体何だったんだ...

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 12:46:41.23 ID:+YemTfzI0.net

ノアが消えた理由？
鳩が十字に丸の封のある封筒を届けていたからとか…

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 12:48:33.73 ID:0FddUzqr0.net

最後なんでノアが決めたのかよくわかんなかったです

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 13:07:37.03 ID:YldSo8uH0.net

>>20
ノアが1人で決めたんじゃなくて最後まで『俺達だけでキメて本当にいいのか』って迷っていたノアが
その迷いを払って皆で世界変えるぞ！って最終的に固まったという流れだと思うが

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 13:26:11.53 ID:pLB5Cvtv0.net

2の世界って太陽系だろ
なんで地球だけ衝突しようとしてるの

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 13:30:05.88 ID:fxI7PiV30.net

ニアの語りの世界分裂イメージ映像は銀河系が複数入るスケールだから多分世界は宇宙毎分裂してる
なんで衝突も多分宇宙丸々ぶつかってる
地球が真っ先に衝突するのは宇宙分裂時の起点が地球だからじゃない

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 13:30:31.02 ID:qR6rxdIu0.net

ミヤビとワイって絶対薄い本のネタにされるだろ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 13:33:27.90 ID:fxI7PiV30.net

メビウスが子作りするのは自身の存在否定レベルのパラドックスだと思うの

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 13:36:10.86 ID:qR6rxdIu0.net

子作りしなくてもひたすら愛でてるかもしれない

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 13:46:02.77 ID:pgHlZU8k0.net

>>17
やはりこんな状態でOPEDのように女王の生誕祭できるとは思えないな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 13:50:02.01 ID:fxI7PiV30.net

国民にはぶつかりはしないから大丈夫だよ～とでも言ってたんだろうか、それでも混乱は生じそうなもんだが
あるいは何らかの技術でガチの衝突直前までは見えないようにしてたのかも

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 13:53:35.54 ID:i8kuWG6q0.net

海の男もいるし
この腐敗と自由と暴力のまっただなかでも、愛に生きたメビウスもいるかもしれん

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 13:55:24.12 ID:i8kuWG6q0.net

>>28
逆に説明不足による瞬間的な最大の混乱がZを生んだのかもなｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8AaD [49.98.115.180])：[ここ壊れてます] .net

元世界の事は子供ノア視点でしか見れないからあの世界の一般人が衝突の日をどう思ってたか分からないんだよな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb74-RY+5 [124.209.226.213])：[ここ壊れてます] .net

書き込み初めてするんですけど、ついさっきクリアしたので。
世界観とか裏設定とかそういうのも詳しくは知らないから、1つの感想として受け取って欲しいんですけど

これは僕達、現実の世界と重ねてみるとopの時間っていうのはちょうど僕らプレイヤーがゲームを始める段階。『現実との境目』で、そこからゲームの世界(アイオニオン)で本当に沢山の出会いと戦いと決意があって そこから

最後のシーン、opに時間が戻ってっていうのは
プレイヤーがゲームの世界から、そこからまた離れて、現実に戻っていく。それで『笛の音』っていうのはこのゲームのことを、そこで受け取った想いをふと思いだす。現実の中で、思い出してノアみたいにすこし笑って。
人が行き交う広場を上から見下ろすような場面は、その光景が人の行き交う都内の交差点みたいで、笛の音が聞こえる。笑って、色んなこと思い出して、

ノアが消えたっていうのは、プレイヤーがゲームをクリアして、また自分たちの現実に戻っていくっていう事なのかな、なんてあのムービーを見ながら思いました。

説明ド下手でごめんなさい( . .)"
ムービーをみていて、ただ感じた事だったので特に根拠とかないです。
六氏族のこととか気になりますね！自分もdlc楽しみです。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-6ud0 [106.128.193.111])：[ここ壊れてます] .net

そういやなんでオリジンは消滅しないんだろ？
融合時にがっちゃんこして完成した瞬間に消滅なわけだけど
オリジンが残るならオリジンに乗ってればいいのに
というか乗ってたのがメリアニアハナだったのかな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef68-4lOq [175.177.40.42])：[ここ壊れてます] .net

あーなんか分かった気がする
多分ゼノギアスとゼノサーガで概念的存在だったものをゼノブレでは分かりやすくするために実体を持たせてるんだよ(結果的に余計分かりにくくなってる気もするが)
アイオニオン全体は虚数領域を表現しててオリジンは集合的無意識、メビウスやアイオニオンの人々は個々の「意識」であり本体は実数領域に存在する。
要するに1世界(負の実数領域)、2世界(正の実数領域)、3世界(虚数領域)が存在してて虚数領域の意識が消滅を恐れたことによって実数領域が停止し、虚数領域内で3のストーリーが展開され、エンディングで実数領域が再度動き出した。

仮想世界説に近いけどゼノ的に考えるとこれだろ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 16:17:48.67 ID:u0ERGBXh0.net

モノリスはゼノサーガみたいなグノーシス主義をやりたいみたいだけど
あんまり「何でそんな設定にしたの？」みたいなシナリオにすると
スターオーシャン３の二の舞になって多くのユーザーを失望させる危険性があるよ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 16:28:52.60 ID:RyFXabLU0.net

>>15
コロニー関係が見えるキズナグラムだと一応南方に位置してるからそっち基準なんじゃないかね
それでも南東寄りではあるけど

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 16:45:21.56 ID:DS4qX+fOd.net

チビノアが止まった時を認識できるの説明するも！
ソーカントク

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 17:16:15.85 ID:g1TVGxWv0.net

そういう能力を持ったやつなんだろう
てかゼットを生み出したのってノアだよな今のところ候補にあがるのって
ランツユーニヨランらや他のモブはそもそも激突するの知らんし認識もしてなさそうだし

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 17:25:42.87 ID:wII3WCKnp.net

多分2世界じゃロリミオだけ見たんじゃね？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 17:51:57.87 ID:vzdJkvwa0.net

Zはオリジンに意識の集約する際に発生する必然的な現象かなと思ったけど人が活動してる衝突前に発生してるからどこから湧いてきたのか謎だよな
ゼノサーガの虚数領域みたいな下地でもあるのか

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 18:07:53.34 ID:sjRogTaZd.net

>>30
1世界側は呑気に女王生誕祭で花火大会とかだし2側も全く事情知らんのが大半で融合直前に大パニック起こしてZ誕生とかだろうしな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 18:12:28.12 ID:10a+yO4G0.net

終盤のどこかでメリア（ニアかも）とリクが目配せするシーンがあった気がするけど、何か過去作で絡みあるんだっけ？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 18:25:08.58 ID:DS4qX+fOd.net

セナの覚醒クエスト
ゴンドウが乗っ取ってるじゃねぇか…

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 18:38:56.02 ID:x60wLt5JM.net

>>42
劇中では分からんけど
リクとリキが何か関係あるのかもね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 18:55:57.79 ID:oo2pXtzA0.net

メビウスが「かつては人が真に望んだ存在=自発的に生み出した神(悪魔)」
みたいな描写が有ればもっと説得力あったんだけどな
DLCが過去話ならそっちに残してるのかもしれんけど

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 18:58:48.50 ID:oo2pXtzA0.net

ベタだけどアルファ=オメガ
Aが出てくるならZの善的な面として描かれる気がする

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 18:59:58.42 ID:oo2pXtzA0.net

終と書いてオリジンと読ませるのもそういう事かなと

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 19:01:12.16 ID:Tra4q6xy0.net

DLCは開発者メッセージ見る感じ
後日談の方がしっくり来るけどなぁ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 19:06:17.31 ID:Tra4q6xy0.net

ヴァンダム家の始祖がゼノギアスのフェイに見えてしまう
体術で戦いそうな感じに見えるし

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 20:10:06.71 ID:WooIdbh80.net

>>40
その時点ですでにオリジンに全情報が集約されているのかな？それさえあればそこに集合無意識としてメビウスは発生すると思うけど。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 20:18:59.04 ID:akSeYhhG0.net

数千円追加したら後日談という名の真のエンディングであるハッピーエンド見れます
ってなかなか叩かれそうだね

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 20:23:09.95 ID:vzdJkvwa0.net

>>50
ED的に時止め直前までに収集は終わってそうだしね
あとは時止め自体がオリジン発動の瞬間でメビウス達はその後に発生って線

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 20:23:46.20 ID:jobuZN0sM.net

>>42
まずそもそもリクが産まれてからずっとメリアは捕まってたはずなんだよな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 20:35:33.03 ID:Fx7wqZL30.net

>>42
メリアとラッキーセブンを作ったのがハンマー持ちノポン
リクはハンマーの後継者（？）だからハンマー持ちには何かしらの情報伝達があるのかもね
わざわざハンマー持ちを紹介するようなクエストまで用意してるし

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 20:40:23.29 ID:WooIdbh80.net

>>32
この考え方は結構好き。プレイヤーを巻き込むメタ要素はあまり好まれなさそうだけどね

ゼノブレイド３を観測し始めたプレイヤーはすべての始まりであるメビウスＡとなりＺと同時に発生
ノアを観測し世界に定着（偶然？）
世界の終焉と時間停止を観測、以後ノアとしてアイオニオンを観測
もろもろを経てゲーム終了でＥＤ

・これまでアイオニオンで捉えたものに納得できたメビウスＡはＥＤで世界から満足して消え新たな世界へ（現実？次の娯楽？）
・過程と先行きに納得できないＡ、娯楽として楽しみたいＡはアイオニオンを繰り返す
・満足も出来ず、繰り返しに飽きたものはアイオニオンという情報体から離脱、諦めるという自死によって退場

自分自身が納得のいく落としどころを見つけて前に進めるかどうかという、ゲーム内からプレイヤーに対するメッセージ性としてはこんな感じかな

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 21:07:16.44 ID:rHuws212d.net

ノア消えた理由ってゲームが終わったからがいまんとこいちばんしっくりくるからなぁw
Aがプレイヤーなのはおれもそうだとおもう!

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 21:10:59.11 ID:Q+tYVyIR0.net

過去ノアの息子って本編で何者かは語られてないよな？
あれ、シティーの始祖一味だったりする？とか思ったんだけど過去ノアたちの服装見るとすでにシティー所属ぽいのよな。
ていうかシティーの人たちも元々はケヴェスとアグヌスの人たちで10年縛りがあったのにいつからか普通に長生きできるようになったってことであってます？
10年縛りがあるけど別に普通に子は作れて、生まれた子は縛りがないってことなのかな。
でもそうだと始祖のオーツさんの像の説明と食い違うのか。うーむ、わからん。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 21:22:51.50 ID:fxI7PiV30.net

六氏族ってよばれる始祖はエヌに壊滅させられたシティを再興した時代の人物だからノアミオの子供ではない
エヌがシティ壊滅させるより更に前のシティ開祖もしくはその前身となる集団の先祖がノアミオの子供
このことからノアミオはシティが生まれる前から何度も出会いウロボロスになっていたと思われる

兵士との間に生まれた人間に関しては10年縛りは最初から無い
赤ん坊から始まるのに10年始張りあったら子孫残すの不可能でしょうが

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 21:27:33.43 ID:fxI7PiV30.net

>>58
ごめん文盲だった下二行は無視して

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 21:28:08.32 ID:3YDaKhlF0.net

メビウスA=あなた

もうこれしか破綻したストーリーを収束させる方法はない。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 21:30:24.39 ID:4QUYrEyn0.net

>>58
上二つの時点でそんなこと明言されてなくない？
ヨランやクリスみたいに死後即メビウスになってシティー破壊も十分ありえるわけで

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 21:33:48.43 ID:1FklbuX70.net

>>60
それがあるとどう収束するんだっけ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 21:36:45.59 ID:ncE8ghTJa.net

ヴァンダム家とドイル家の始祖がノアミオと似てるからなんだかんだで生き残った子孫もいるんだろ
そしてエヌをボコボコにした

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 21:39:11.66 ID:U2paaZ4F0.net

暇だからエンディングの最後見直してるけどノア消えるちょい前から成人の儀みたいに金色に光って消滅する人いんのな
笛吹いてるみたいに見えるけどこれは気のせいかな？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 21:39:42.90 ID:GiPs44GHr.net

天空の砦行く時に眼帯してないのはなんでなんだっけ？
ディーはミオがメビウスになったから追跡出来るって言ってたけどそもそも眼帯してなかったらそんなこと関係なく追跡できるよね？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 21:49:22.41 ID:bslPbGQx0.net

瞳システムはゼットが面白いものを見逃さないための
ネットワークであの映画館のネタ動画用っぽいから
人間上がりのメビウスは追跡できないんじゃなかろうか。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 21:52:21.34 ID:fxI7PiV30.net

>>61
>>3-4読み直して

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 22:13:27.90 ID:9mpR5iU+a.net

>>34
この説明みて、全く面白そうと思えない今作すごくね

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 22:16:31.76 ID:4QUYrEyn0.net

>>67
Nのシティー破壊がいつの時代子供と死別してからどれくらい経ってからのことなんて始祖象にしても回想にしてもわからなくない？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 22:29:38.12 ID:fxI7PiV30.net

>>69
？まあそりゃ時間経過は不明だけど
ノアミオ子供誕生⇒シティ誕生⇒エヌによるシティ壊滅
の順番であることは明らかだよね

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 22:34:52.21 ID:TmaWPCqO0.net

>>68
だってその妄想のとおりに解釈したらゼノサーガで最も大事な精神とか魂とか肉体の器とか自我って要素だけすっぽ抜けちゃうからねｗｗ
虚数領域！とか言われても、そこで大事なのはそこじゃないからね。虚数領域って世界観で何を表現したか、だからね。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 22:37:03.14 ID:vj8zDa+T0.net

>>32
これと似た発想だけどEDで地平線に消えた先はノアから見ればゼノ2の世界で
ミオ視点を想像するとやはり地平線の先に想いをめぐらすのはゼノ無印の世界

今作はTipsやナビでもかなり新規プレイヤーを意識してるように感じた
企業としては当然これまでのファンは大事にしつつも売上を考えればそこは取り込みたいところ
わざわざアーツリキャストを無印の時間と、2のオートアタックにしたのも
そこまでやるかって思ったけど、やっぱり2作品の一端をゲームプレイとして見せてるんじゃないかと

ストーリーとしての満足度や完成度の是非じゃなくて
見えない先にあるものを見たくなるようなラストだったんだと思ったんだよね
最初はなんで離れ離れになっちゃうんだろうってちょっとがっかりしたけど

ちょっとうまく説明できないからわかってもらえないかもだけどそう考えたら最高のEDだったんじゃなっかと思った

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 22:37:51.60 ID:TmaWPCqO0.net

あとまあちょっと重箱の隅をつつくと虚数領域ってのは一応物理的な壁を超えた精神世界ってのが肝だから実質的なワープ航法とかあるけどさ、
ゼノブレ3のメビウスのやるワープってなんなの、とか、あの世界の住人みんな当たり前のようにやってる瞳の異世界転生のMMOチック世界観のステータス表示みたいのとか通信機能とか、
手から自由にブレイドの出し入れするのとかなんも設定の理由付けないじゃんｗｗゼノサーガの似たような事は全て虚数領域だから出来るわけじゃないぞｗｗｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 22:42:29.75 ID:aEdB9wy+0.net

>>57
あれがエヌじゃないの？
わざわざ父親のもつ剣とエヌの剣が同じで、親父が消滅した時も実体化したまま地面に剣が落ちてるし

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 22:46:15.98 ID:4QUYrEyn0.net

>>70
一番最初の回想の時点でウロボロスについて語ってるしあの回想が時系列順ならそれも確定してないよ
ムービー見直してきてくれ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 22:54:18.61 ID:fxI7PiV30.net

>>75
言いたいこと分かったわ、シティ誕生⇒ノアミオ子供誕生の可能性もあるね
確かに六章の回想見るにノアミオの子供誕生時点でシティらしき組織が存在してるっぽい

ウロボロスになるか灯時計から解放されなきゃ兵士が子供を作ることは無いこと
ノアミオは毎回ウロボロスになっているらしきこと
ドイル始祖がN襲撃前の最初のシティーを建設した者達の直系の子孫とされていること
ドイルとその姉弟とされているヴァンダム始祖の像を見たときセナがノアとミオに似てるといったこと
この辺から勝手に脳内でノアミオの子供＝シティ開祖と結び付けてたわ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/17(水) 23:04:03.52 ID:fxI7PiV30.net

N襲撃前のシティの人々が過去のウロボロスの子孫であることはエムの記憶継承したミオが明言してるから
あの六章回想のノアミオの子供が生まれるより前にもノアミオにしろそれ以外のペアにしろウロボロスが子供作ってるはずだね

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 00:08:47.98 ID:5W0xZorH0.net

展開が不明瞭だから話が咀嚼できないし
話が咀嚼できないからテーマも理解しづらいんだよな
100時間かけてよくわからない話を聞かされる気分

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 00:19:56.44 ID:HJtZ197z0.net

ここはてめぇの感想を述べるスレじゃないのよ？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 00:28:26.18 ID:5MCWve4L0.net

>>73
別にそれが虚数領域だから可能になってるなんて誰も一言も言ってないぞ
ただ少なくとも人々の「意識」ってものが1つのテーマになってる時点でどこかしらに虚数領域は絡むだろうしメビウスが「恐怖」、ノア達が「希望」という意識として展開されたストーリーだからアイオニオン自体が虚数領域を表現してるんじゃないかって話
ブレイドの出し入れやら通信機能の話はしてない

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 00:35:51.81 ID:nF7MljZ3a.net

>>72
お前、正気かよ…

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 00:39:31.44 ID:EoKxOAvNd.net

>>71
電磁気学をやっていると今生きているこの世界の記述に実数と虚数の両方を普通に使うので、虚数領域を異次元みたいに使われると凄い違和感がある。
光の三原色が赤・青・緑だからと言って、青色空間、赤色空間、緑色空間があると言われても納得できないような感じ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 00:40:28.17 ID:NmnF+Nd10.net

EDの消えるノアは結局どう解釈すれば良いんだ？
ミオの日記が残ってること、EDでのNとMの想いを残せたってセリフとの親和性、シティの人間も死ぬと粒子化してるからオリジンに記憶は残ってそうって手がかりからアイオニオンは残ってると推測
更にゲートの方向に消える演出からしてノアはアイオニオンに行ったんだろうけど
そうするとランツやユーニはどうなったんだって問題が残っちゃうんだよなぁ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 00:51:46.66 ID:5MCWve4L0.net

世界そのものは虚数領域と実数領域が重なって出来てて実数領域が実体、虚数領域が意識の世界
意識の世界だから本来は実体は無いはずだけどゼノブレでは分かりやすくするためにあえて実体を持たせて表現してるってイメージでいる
そのせいでややこしい

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 01:07:02.63 ID:tnox+Svo0.net

いっそ1、2の融合世界に3エンディング時の世界そのまま融合してくれりゃよかったなー…
……一部同一人物問題あるけど

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 01:15:45.89 ID:V00jb+cI0.net

NとMが我が子の事に一切触れないのはなぜなんだろう
１人訳のわからない場所に残してるし
追加シナリオで出すのかな？息子か子孫
ミオはニアの娘なのかな？肝心なところで聞こえないようにしたけど
設定が頭ターキンの俺には分かりにくいわ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 01:21:54.34 ID:rAa0qOxi0.net

>>80
>>84
だからよ、ゼノサーガの虚数領域と関係のない自分の脳内のよくわかんない世界を虚数領域と同じだって言ってるだけなんだってまだわからんのかい。
「イメージでいる」じゃないんだよ！自分の脳内で完結しないでくれよ！

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 01:24:13.19 ID:ocKqoazi0.net

>>86
どう見ても娘か子孫じゃないか
目以外そっくりじゃん
ミオの目だけレックスで後全部ニア

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 01:33:09.75 ID:5+Gx44a5M.net

>>83
あれだけ各モブに色々挙動とらせてるのにノアが消えるところが見えてるはずのモブが反応してないんだよな
最初からいなかったかのように存在が消えたかのように

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 01:45:42.29 ID:DJ8wUT3F0.net

今やっとクリアしたけど、これ結局世界は融合したんかしてないのかわからん。
流れ的には融合してるんやろうけど、わざわざ位置関係分断する意味がわからんわ。
１の巨人大地と２の融合大陸が、融合後惑星の別の場所に現れたって感じでええんかな？
仮に融合後の話で４が出たとしたら、３て幕間みたいな感じにしかならんよな。
３の物語って、世界的にはなかったことになってそうやし。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 01:47:37.98 ID:5+Gx44a5M.net

>>90
>>2を知ると余計わからなくなるよ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 01:52:55.32 ID:DJ8wUT3F0.net

>>91
クロスのED並みに謎残して終わるとか、もうどうにでもなれ感パないな。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 02:42:52.25 ID:5MCWve4L0.net

>>87
ここは考察スレだぞ
はっきりと描写されてない以上ストーリーの展開から考えて製作者の意図を想像するのが考察だろ
それにサーガと違うって言うけど虚数領域が意識で構成された世界ってのはサーガでも同じだからな？
で、今作は意識同士の戦いを描いたストーリーだから虚数領域が舞台なんじゃないかっていう考察をしてるわけよ
サーガの虚数領域とどう違うのか教えてくれ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 03:04:46.89 ID:AIWrr0GFa.net

虚数領域の特徴である心が直接伝わり嘘がつけない、
集合的無意識の存在とその合一の拒否によるグノーシス化などと全く一致してないのに虚数領域であるって意味がわからないよ
ごくわずかに重なる部分は意識が重要な異世界ってだけで、虚数領域という特殊設定をもぢ出す必然性がまるでないように感じる

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 03:25:29.02 ID:5MCWve4L0.net

>>94
なるほどね
インタリンクで相手の記憶が流れてくるのは心が直接繋がる部分だと思うけどインタリンク無しでも直接伝わらないとおかしいかもしれないな
集合的無意識に還るのを拒否する存在ってのは世界の消滅と再生(そのために一度オリジンに意識が集合する必要がある)を恐れるって意味でメビウスが該当すると思ってるよ

うーんアイオニオンそのものが虚数領域ってのは間違いかもしれないけど虚数領域がどこかに絡んでるとは思うんだよね

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 04:07:01.74 ID:ONN5l+Zf0.net

アイオニオンは実数領域で、相転移前の次元宇宙だと思うな
わざわざ肉体と記憶・魂を分けているし、衝突する位置ってのは元の座標だと思うので
１は考察の余地がありそうだが、２は虚数領域ってよりは、別次元の宇宙って感じ
もちろんバックグラウンド設定には当たり前のように虚数領域があるんだろうけど
まぁ、ある程度３にも踏襲されてそうではあるど、程度は未知数だし妄想になっちまうな
表に出て感じ取れるのはサーガよりギアスの方が強いな、オマージュにしても設定にしても

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 04:35:01.47 ID:SesaYc5T0.net

前スレ見てないからもう既に出てたら申し訳ないんだけど、メリアたちの世界を構成するのは反物質って考え方は出来ないのかな
「正と負　同じ姿でありながら　相反する性質を持った」→反物質は質量やスピンが同一だが電荷の正負が逆
「交わることで　すべてを消滅させてしまう　光だけを残して」→対消滅

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff6-LkII [153.173.19.138])：[ここ壊れてます] .net

設定どうこうでサーガを持ってくる人はいても、話そのものを繋げようとする人はすくないよな？
ここは俺の日記帳なので、サーガとブレイドを無理やり繋ぐ超、妄想を披露する

メビウスAは最初のメビウス、それはサーガのアベル
サーガ３EDで、アベル御一考様は宇宙崩壊を回避するためにロストエルサレム＝地球の座標に飛んだんだけど
上位存在から派遣された観測端末アベルは、上位存在に限りなく近い存在なので、トラの作ったオリジンまたはゾハルエミュレーターみたいなものに閉じ込められたと
ちなみにアベルはサーガでもオメガという兵器に閉じ込められているｗ

３ＥＤ時点での、アベルの願いは下位領域に留まっていたい帰りたくない
そして、引き連れてきた多くの意識はグノーシス化しているため、還る場所は違えどアベルと同様の意思
上記がオリジンに吸収され、元から保存されていたブレイド１２住人の未来を恐れる意識と相互作用した結果の特異点がZ

そしてアベルは波動存在のようにオリジンの動力に組み込まれてしまったわけだが
ギアス的な感覚で子供ミオがそれに接触することで、アベルから人格等の一部が分離
子供ミオから何らかの属性を付与され、さらにオリジン本来の防衛システムとして誕生した対存在がノアだ
ミオとノアも対であるが、ノアとZもある意味対である

となると、あのフード少年はケイオスとみせかけて、フード少女ネピリムだな
ミオがノアに乗り移った時に、フードとミオが重なっていたのは
ネピリムはアベルに語り掛けてる、ミオはノアに語り掛けてる感じかな
ミオとネピリムの関係はちょっと妄想できんな

ノアがアベルなら、おくりびと、おくるって行為は、何よりの観測行為だったんだ
本編を通してノア＝アベルは成長したんやな
そして停滞する世界の檻をぶち壊し、ノア＝アベルはEDで上位領域にかえっていったんや；；

おしまい

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa0f-mhOm [106.154.150.184])：[ここ壊れてます] .net

クラウスの相転移実験、相転移は本来かなり広い意味を指す言葉だけど
規模感や世界が生まれたりしていることから、宇宙の誕生時に起きたと言われる真空の相転移のことだと思われる

こうした宇宙創世においては物質と反物質が同量生まれるはずと考えられている
この辺は元ネタであるとは思う
ただ実際の反物質として物理的な性質を厳密に考えると、大量に突っ込みどころが生まれる

ゼノシリーズは最もSF色の強いサーガでもスペースオペラを自称しているように
ハードSF志向の作品ではないので、
反物質っぽい性質を持ったなにかくらいの理解が精神衛生上良い気がする

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/18(木) 07:01:57.30 ID:MtIGLTUU0.net

物理学の表面といえば最後の笛の音も紐理論的なものな気がする
振動イコール音とも言えるわけで送りの旋律で送った情報がどーたらこーたらな流れを妄想した