ゼノブレイド3　ストーリー考察スレ【ネタバレあり】Part2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 13:17:19.43 ID:rZea6NBD0.net

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ゼノブレイド3のネタバレありストーリー・設定考察スレです
ゼノブレイド1とゼノブレイド2のネタバレも可です。
未プレイの方は注意してください。

前スレ
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1659242381/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 13:58:15.72 ID:c1eN/GAVM.net

七始祖
オーツ家始祖
ケヴェスの兵士であった始祖は、他の始祖達の手によって命の火時計から解放され、以後は最初のウロボロスの一人として、シティーの解放に尽力した。
機械工学に長けた始祖は、ブレイドで戦う事はなく、自ら製造した武器で戦った。
現在シティーを支えてる技術体系、その全ての基礎は始祖によって構築されたものである。
メビウスとの戦いの後、80の歳で亡くなるまでシティーの再興にその人生の全てを費やしたと伝えられているが、ケヴェスの兵士であって始祖がどのようにしてその歳まで生きられたのかは謎に包まれている。
https://i.imgur.com/LgJIhu6.jpg

ドイル家始祖
ドイル家始祖にしてシティーの解放者。その出自は、最初のシティーを建設した者達の直系の子孫である。エヌによってシティーが崩壊してからは行方しれずとなっていたが、後に他の始祖達と出会い、メビウスとの戦いに身を投じた。
始祖とヴァンダム家の始祖とは血縁関係にあったと言われており、僅かに残された当時の記録によれば、兄妹であった可能性が高い。
兄であるヴァンダム家の始祖と共に戦い、ウロボロスの力を完全なものとする。
聡明な人物であり、後のシティーの法体系の多くは、始祖によってその礎が創られた。
https://i.imgur.com/J6TusD8.jpg

ローディス家始祖
アグヌスの兵士であった始祖は、ケヴェスの兵士であったオーツ家の始祖との死闘の最中に他の始祖達と巡り合い、命の火時計から解放され、メビウスとの戦いに加わった。
兵士ではあったが、非常に柔和で心優しい人物であったと伝えられている。
また、医療技術にも長け、後のシティーの医療技術の発展に絶大な影響を与えた。シティー再興後、アグヌスの兵士であったにもかかわらず、80の歳を超えても尚存命したと言われており、何故そのような事が出来たのかは謎のままとなっている。
https://i.imgur.com/z3y7KAd.jpg

ヴァンダム家始祖
かつてこのシティーはメビウス・エヌによって壊滅させられた歴史を持つ。始祖はそれまで限定的であったウロボロスの力を完全な物とし、エヌと戦い、これを退ける。
戦いの後、散り散りとなった人々を集め、シティーを再興する。シティー再興後にはドイル家の始祖にシティーの全てを託し、放浪の旅に出立。その後の消息を知る者はいない。
ヴァンダムの氏を持ち、始祖の子孫達がシティーへと帰還したのはそれから数百年後のことである。
伝承では、始祖は拳を活用した体術を得意としたと言われており、その血脈は今尚、ヴァンダム家に受け継がれている。
https://i.imgur.com/DAs0WO1.jpg

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 13:59:58.46 ID:c1eN/GAVM.net

>>2
七始祖続き

リィド家始祖の師匠
「リイド家始祖にしてシティーの解放者。
本像は始祖が師と仰いだ人物であり、これは始祖の師に対する敬愛の念、ひとえにそれ故である。
師と始祖の間に血縁関係は無かったが、師は始祖を我が子の様に大切に育てたと言われている。
師は常に冷静で物静かな人物であったが、ひとたび戦いに赴き、赤き大剣を振るうその姿は、多くのメビウスを畏怖させた。
師は激しいメビウスとの戦いでその右腕を失う事となったが、負傷しても尚、戦いの意思を衰えさせない強い精神力の持ち主であったと言われている。」
https://i.imgur.com/MeHs6Af.jpg


カシィ家始祖の師匠
「本像はリイド家始祖同様、始祖が師と仰いだ人物のものである。
始祖の師は大きく頑健な体躯を誇り、二振りの大剣を軽々と振るい、隻眼の不利をものともせず、メビウスと戦う事が出来たという。
無頼漢の様相そのままに、豪放磊落、非常に熱き人物で、苦しいメビウスの戦いを、精神的にも支えたと伝えられている。
また、自由の人であったとも言われており、その気質は再興時にはまだ年若かった始祖と、そのカシィの血脈に受け継がれている」
https://i.imgur.com/sJmVPYd.jpg


※中央ウロボロスストーンの台座
「本台座に飾られている物は、ごく最初期のウロボロスストーンのケージであるが、ここには本来、七人目の始祖の像が建てられる予定であったと伝えられている。
七人目の始祖、その正体に関する伝承はほとんど残されておらず、これは単なる記録の紛失ではなく、七人目の始祖の意思によるものであった可能性が、多くの歴史研究者によって示唆されている。」

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 14:03:47.08 ID:c1eN/GAVM.net

始祖の紋章

オーツ家
https://i.imgur.com/WH0hnrO.jpg

ドイル家
https://i.imgur.com/N5sYxnw.jpg

ローディス家
https://i.imgur.com/C8zJ8CT.jpg

ヴァンダム家
https://i.imgur.com/qq9myLU.jpg

カシィ家
https://i.imgur.com/rdqzBjq.jpg

リイド家
https://i.imgur.com/oMUWZSG.jpg

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 14:33:12.87 ID:BIorABaLM.net

確かにトラじゃなくて子孫説も可能性としてはゼロではないね。父親のデザインもトラに似てたし。
しかしパッと見は髪型も耳模様もトラだけど…
https://i.imgur.com/d2J3VEP.jpg

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 14:36:20.63 ID:BIorABaLM.net

>>1
あ、言うの忘れてたすいません
スレ立て乙です

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 14:41:39.87 ID:Qou8E81Md.net

小説家クエでの1、2っぽいアイテムたちって始祖より遥か前って話だったから1、2の世界で相当な時間が立ってからor始祖が生まれたのがアイオニオン誕生から遥か後の二択だと思うんだけどニアメリア考えたらやっぱ後者かな

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 14:49:57.55 ID:ycAOIIEH0.net

ミオの謎について
ミオがニアの子供ならED後、元に戻った世界ではノア達は子供だけどミオはかなりの年齢になる。
理由はレックスやホムヒカがおそらく寿命で亡くなってるくらい年齢経過してるからその時、一緒に産まれた子供ならミオの年齢もかなりいってないとおかしい。
どちらかというと、ミオはニアの孫かひ孫くらいだと思いますが
皆さんはどう思いますか？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 14:51:13.92 ID:ArWR/lLer.net

普通にニアの娘やぞ。後日談でまさかの王女としてミオは登場するんやで

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 14:53:18.73 ID:AcmSHto00.net

>>8
要するにだ、理由にあげてるレックスホムヒカが寿命で亡くなってる説の理由は何かってことよ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 14:54:11.23 ID:ArWR/lLer.net

クラウスがどうにかした

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 14:54:49.21 ID:BIorABaLM.net

>>7
始祖がいた時代はアイオニオンが出来て長い年月が経ってからのはず。何かカラクリがない限り。


・希望の丘の回想「シティーの人々は エヌやエム 遥か昔にウロボロスとなった者達の子孫、ゼットはメビウスとなった二人の存続とひきかえにシティーの人々の抹殺を命じた」
・始祖ヴァンダムらがエヌと戦ってる

→つまりヴァンダムが生きてる時代から見て「遥か昔」の時代が存在してる


ただこれだと>>3の二人がシュルクとレックスの可能性が消える(それかもしくは弟子が超長命か)

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 14:56:53.34 ID:3j7mC4pm0.net

性格がレックスっぽさ僅かにあるか程度でニアっぽさはほとんどないから孫娘くらいの立場のがそれっぽくはなる気がする
ただニアが立場の関係でめっちゃ清楚に育てましたってのなら辻褄はあう

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 14:57:59.29 ID:Ly3WIFgI0.net

>>1
5秒で乙だ！

トラはハナとの永遠を望んだのでトラゼットになった可能性…

それはさておき、俺はニアが長生きだから女王になったと勝手に思い込んでた
それと1と2の世界の時間の流れは同一だと思う
元々ひとつの世界だし、メリアとニアが光(心？)を使って対話をして双方のオリジンを作ったから

そしてメリアが若く存命なのだから極端な時間は経過していないことも分かる

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 15:13:20.21 ID:KmXc1qdh0.net

何故静止した世界が動いた後、融合されずにまた二つに分かれたのか
これが分からない

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 15:14:06.74 ID:ibtZuaD/0.net

ニアがミオに対して何か反応あったっけ？
仮にミオがニアの娘か孫だとしたら、ニアがミオに対して無反応すぎる

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 15:14:52.19 ID:KmXc1qdh0.net

>>16
ニアの思い出と覚醒イベント見ろ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 15:15:55.57 ID:4ndmjvkSa.net

https://i.imgur.com/KuIQ8CP.jpg
https://i.imgur.com/zmNcoVg.jpg

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 15:15:56.46 ID:p6U5fKUA0.net

>>16
ニアのクエストであなたは私の・・・って言ってるし、エムに人間だった頃一度あったことがあるって言ってるから
娘かどうかはさておいてミオとニアは生物学的な血縁関係にあるはず

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 15:17:43.19 ID:Ly3WIFgI0.net

>>15
正しい融合を行うためにスタート位置に戻っただけと思われる（つまりまだ時は動いていない）
直後に融合が行われ、無事に時計台が6時を超える

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 15:38:02.67 ID:ArWR/lLer.net

ミオってはっちゃけてる時とか結構ニアっぽさを感じるけどな。レックス寄りではあるけど

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 15:44:19.90 ID:qIO4bFI80.net

オリジン自体2つの世界で半分ずつ作られてるから完全に衝突した世界じゃないと機能をすべて発揮できない
アイオニオン自体は衝突は完了してて消滅が始まる前、つまりオリジンが起動した直後ぐらいに停止させられてるのだと思う
衝突と消滅は避けられないから作ったのがオリジンなので
edの解釈は2つの世界が足して2で割られたってことでいいよね？
それとも一個なの？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 15:44:52.45 ID:KmXc1qdh0.net

>>20
融合されたのに人やものもそのままなんてことある
エンディングではそれぞれの世界で生きて、また会えたらいいねって感じだったし、融合したとは思えない

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 15:49:58.16 ID:qIO4bFI80.net

>>23
それだとまたあった瞬間オリジン起動して離れるの繰り返しだと思うんだが

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 15:50:49.60 ID:AcmSHto00.net

融合したら消滅する世界だからエンディング後のあれは消滅した後に分離状態で再構築した世界ってのが有力も

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 15:52:51.45 ID:KmXc1qdh0.net

なるほどな
にしてもここまで設定がふわふわしてて納得できない作品なかったよな
だからあんまり好きになれないのかも

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 15:53:44.54 ID:IQBM0QdQ0.net

まあ集大成って感じのストーリーには全く感じなかったな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 15:53:46.54 ID:Ly3WIFgI0.net

>>23
俺も最初はそう解釈してたんだけど、であれば世界がひとつに戻ろうとした力をどうやって解消したのかの説明が必要になるから
今回はゾハルも無いし、オリジンはあくまで消滅後に再生するための機械だから

それにオリジンはアイオニオンで行われた「現実」も記録し続けているので再生後のいつかにゴンドウモも生まれてくると思われる

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 15:57:43.54 ID:5SzsXNo50.net

集大成というか単に売上のためにゼノブレイドシリーズに組み込んで無理やり1と2の要素ぶち込んだだけに思える

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 15:59:54.95 ID:W99UmWOxH.net

>>13
ミオの性格はホムラに似ている

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:01:04.04 ID:qIO4bFI80.net

ぶつかって消えた後に似たような違う世界を２つ作ったってことか
でもお互いまた会いたいって思いながら作ったからまたぶつかりそうなんだがw
というかそれできるなら一個の世界作ればよくね？っていう

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:04:24.70 ID:aiRURbcQ0.net

集大成の割にはビターエンドは微妙だろ
ハッピーエンドにして
DLCは6氏の掘り下げやれば完璧だった

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:06:55.35 ID:AcmSHto00.net

>>31
融合した状態で安定した世界にするのは世界の情報一から書き直さないといけないので単純に時間が足りなかったのだと思われ
オリジンって色々言ってるけど結局「世界消滅不可避なので現世界コピペして消滅後にペーストできるようにしようぜ」って言ういう間に合わせの救世装置だからな
ニア達が願ういつかってのは、融合を知ったいま時間を与えられれば、っていうIFよ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:08:18.51 ID:By7YLzoO0.net

基本事項としてゼノブレイド３は対消滅がモチーフ
対消滅は粒子と反粒子が衝突し、エネルギーが他の粒子に変換される現象で、陽子と電子の衝突で光子が生まれる

つまり、オリジンは１と２を衝突させて対消滅を起こし新しい世界を精製するために作られてる
ゼットは１，２の世界を失くしたくなく、対消滅が起こらないように２つの世界を保持し続けている存在

対消滅とその過渡期がインタリンクとウロボロス化
対消滅のあとに生まれる子の役割がシティとして描かれてる

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:08:44.09 ID:7N9vGvgza.net

オリジンの剣ってなんかメツのモナドに似てない？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:14:30.96 ID:ArWR/lLer.net

融合してるかしてないか後日談はどっちでやるんだろう？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:17:27.38 ID:By7YLzoO0.net

ノアがラストに世界を２つに分けたのは
オリジンが起動する前の世界に近い状態に戻った段階
しかし、このままでは新しい世界は生まれないので再び対消滅を正しい形で起こす必要がある

たぶん、この部分がDLCで描かれる
再度対消滅を行えば、消滅するまでの僅かな間だけシュルク、レックス、ノアの３人が同時に存在できる世界ができる
おくりびとの笛がメインに据えられるのも１，２の世界が対消滅し消え、新たな世界が生まれる未来に向けて、消滅していく１，２の世界を送るという意味

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:17:50.18 ID:CkZMEcEP0.net

二つの世界がくっつこうとした理由は何？
2の世界は太陽系のはずだが異次元の1の世界とどうやってくっ付く？←ゲートの力？
メリアとニアが光とかいうもので異次元ビデオ通話してたがあれはどういう理屈の技術力？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:27:31.75 ID:qIO4bFI80.net

>>33
融合した状態で安定した世界にするのは世界の情報一から書き直さないといけないって作中言及あったっけ？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:30:28.36 ID:qIO4bFI80.net

>>37
もしかして３人でゼットに打ち勝って世界再構築までやるんか？
イーラも驚く長編になる予感

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:30:56.42 ID:SZWUyRUi0.net

>>38
https://i.imgur.com/J3nnmZD.jpg
https://i.imgur.com/Pe9KXNq.jpg
https://i.imgur.com/ZWddEEX.jpg
光って意識ってことだと思う
意識は物理法則に捕らわれず次元を超えられるってやつ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:33:53.53 ID:AcmSHto00.net

>>38
ニアの説明によると、反存在だからそもそも世界自体が引き合うらしい
通信に光が選ばれたのは極性が無い光ならばどちらの世界でも同じパラメータで扱えるからだと思われ

>>39
無い
アイオニオンが時間を止めているにも関わらず小規模な消滅現象を回避できていないことから、そもそも世界の構造自体が今のままでは消滅を回避できない、と推測している

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:33:53.77 ID:aiRURbcQ0.net

はよ高橋さん
後日談なのか過去編なのかどっちか発表して欲しいわ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:34:00.79 ID:w2OMcKHJ0.net

>>38
ニアから言わせれば存在の孤立、寂しさみたいな。クロノシリーズのような星の意志が存在していて可能にさせていたようなものだと思った。

なんか今作ふわふわしてて、1、2好きすぎると好きになれないな。アルヴィースの最後のビジョンの言葉も、今回のせいで余りしっくりこなくなるし。
Xが言ってたウロボロスの力は私たちが上げたのにみたいなニュアンスやリクの存在なんかも

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:38:01.52 ID:By7YLzoO0.net

>>42
ゼットも因果の流れに逆らおうとする一人だったっていうね
着地点は因果の流れに身を委ねることになるんだろうな
オリジンの力で因果の流れにあらがったとこで世界の消滅は避けれないんだろう
どんなに力があっても結局はより大きな流れに従うしかないってのが根底にあるのかも

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:42:36.14 ID:Ly3WIFgI0.net

>>45
所詮ゼットも人の想いの結晶だからね
本人も「塞いでも漏れ出てくる」みたいなこと言ってたし
メビウスも黒い霧はどうしようもなかったみたいだし

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:47:07.94 ID:IQBM0QdQ0.net

え　エンディング時点で既に対消滅→安定的な世界の再構築の流れって終わってんじゃないの？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:51:16.98 ID:SZWUyRUi0.net

>>47
その時が訪れたって言ってるんだから対消滅してからアイオニオンっていうのが出来ている
https://i.imgur.com/X89IN3w.jpg
EDでは新たに1,2の世界を作って終わり

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:56:00.27 ID:Ly3WIFgI0.net

正確には対消滅しつつある瞬間で静止したのがアイオニオンだとおもう
なので消滅現象がそこかしこで発生しているんじゃないかな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 16:56:54.85 ID:IQBM0QdQ0.net

>>48
だよね、>>37を見てここって解釈分かれる所なのかって思った
再構成された世界が本当は安定的でなくてまた対消滅に至る可能性はあるけど

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 17:01:50.68 ID:CkZMEcEP0.net

>>41-44
サンクス
世界が孤独ってのもよくわからんしそもそも1の世界はなかったわけだしもっと深い話あると思ってた
SFっぽくないがまあいいや
ゲートが出てくりゃある程度話は締まった気がする

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 17:02:44.18 ID:CJbJ0r1h0.net

世界が引かれあったのって正と負の性質を持っていたからだと思ってるわ
正と負だから互いに引かれあう訳だし、今まで引かれあって無かったのはザンザが阻止してたからじゃないかな？
1は閉じた世界って言ってたわけだからさ
消滅後の再生は正と負の性質を消しての再生でもう世界は引かれあわないんじゃないかね

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 17:11:00.97 ID:IQBM0QdQ0.net

>>52
世界が正と負の性質を持った二つに分かれたってのはそのまんまメインストーリーで語られてるよ、あと多分ザンザってかゾハルじゃない？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 17:15:54.76 ID:1sH6MqJQ0.net

エヌとエムがまだ生きてるのに、ノアとミオが再生されたのなんでか全然わからんかったけど
ヒントみたいなのはあったから共有しとく
ゼットが「成人を、世の理を超えても尚現れるお前達二人の命、我はそれにとても惹かれたのだ」って言ってたから
ノアとミオだけはもともとかなり特殊な個体みたいだね
ほんとにここでしか語られてないから他の設定同様投げっぱなし感あるけど、一応材料としておいとく

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 17:33:39.61 ID:iI49mFLtp.net

>>54
エムも「後悔の念があるべきだった自分たちを生み出した」って言ってるから、オリジンに干渉できる能力があるのかもね
エヌはオリジンの剣と因果で結びついているし、ミオはニアと同じコアクリスタル＝鍵の同位体？を持ってるわけだし

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 17:39:26.85 ID:IQBM0QdQ0.net

>>55
これで思ったんだけど
ミオはオリジンの鍵であるニアの子孫だからオリジンに干渉出来るって理屈だとしたら、ノアもオリジンに干渉出来る→ノアは鍵であるメリアの子孫ってことかもね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 17:46:38.95 ID:6cdMN8POM.net

エムは自分達の後悔が生んだって言ってたけど何でそんなことが出来たのかって話だよな？
エヌエムが理解してないだけで2人が特別な存在ってのはあるだろうね
ノアは終の剣に選ばれたこと、ミオはニアの血縁者であることだと自分は考えてるけど
どちらもオリジンの管理者と関係があるし、協力して世界を正すよう宿命づけられてたんじゃないかな
ゼノギアスのフェイとエリィ的なもんだと解釈してる
2のクラウスみたいに世界の全てを解き明かしてくれる存在がいれば良かったんだけどね
ニアとメリアも深くは語らないし
追加ストーリーはその辺の答え合わせ的なことやってくれるといいんだけど

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 17:49:39.05 ID:f4AgCkxM0.net

今、エンディング見たけどなんで別れたの？
普通に同じ世界にいればいいんじゃねえの？
人までケヴェスとアグヌスに分かれる理由ってあったの？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 17:53:20.96 ID:jSaRImZm0.net

ユー二が以前のループでDに殺された記憶思い出したり、JかDがメビウスになったら過去のループの記憶全部思い出したって言ってることから、オリジン内には全てのループで得た記憶はデータとして蓄積されていってることがわかる。

エピローグで世界消滅後、オリジンの力で再生されてんなら、ユー二みたく何かのきっかけでアイオニオンでの記憶を思い出すかも。と妄想してる。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 17:56:13.71 ID:6Zhmbs0l0.net

>>58
初見だと　そこなんで別れるのか謎すぎて
お互い走って世界別れるシーン　全然入り込めないよねｗ　なんでこいつら別れてんの？って疑問で頭いっぱい

エンディング前に　オリジンが世界を再生するとき　1と2の世界　別々に再生することをきちんと作中で説明しておくべきだった

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:00:54.97 ID:QEwTy9530.net

なんだかんだ尺削られたのかもね

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:01:35.35 ID:f4AgCkxM0.net

>>60
再生するのはなんとなくわかったけど、都合よくわかれすぎでしょ
ケヴェスとアグヌスどっちも綺麗に世界が分かれるってよくわからん。
後、考察じゃないけどあのニアの写真はいらんかったと思うわ。誰か一人選べよって思った

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:06:56.84 ID:Ly3WIFgI0.net

>>59
メリアが明言してるからね。アイオニオンの「現実」は全てオリジンに記憶され続けていると

最後に子供のノアが笛の音を聞いて笑顔になるが、その瞬間に思い出したと俺は思っている
クリア後のセーブ時のミオのセリフは完全に記憶を取り戻してるのか、再構成前の日記なのか疑問だが…

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:07:39.04 ID:XtG0fxKea.net

元の世界の情報を記憶しているんだから元の2つに別れるのは当たり前では？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:08:05.52 ID:6Zhmbs0l0.net

前に誰かがこのスレで書いてたけど
もともとの1と2の世界が融合する瞬間　そのタイミングをオリジンがセーブしといて
融合の後消滅したら　セーブしてたとこをロード

セーブのタイミングがOPの時間停止演出のとこ　んでエンディングの時間動き出した演出
あれがロードしたってことでは
だから1の世界と2の世界別々にセーブしてあるから　再生される世界もまんま融合前の1と2の世界

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:08:46.04 ID:90FokAs6a.net

ノアとミオの子がモブ顔だし別に2人とも未練なさそうだし悲しかった

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:11:26.82 ID:ogGcbRYt0.net

ノアミオが再会できるかどうかやED後の世界がどんな風に混ざってるのか混ざってないのかは想像の余地あるけど
シティーが築いた人や文化は完全消滅なのは悲しいね

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:13:03.72 ID:Ub9BqiQH0.net

シティ周りもオリジンに保存されてるならどっかに再生されるんじゃね

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:14:28.52 ID:Ly3WIFgI0.net

>>67
いやオリジンには記録されているから時間とともどこかで生まれてくると思うよ
だからゴンドウは今度は名前変えてくれみたいなことを言ってた

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:21:25.00 ID:ogGcbRYt0.net

確かに言われてみるとゴンドウの最後の台詞は自分がまた生まれること前提だったな
シティの人間がどっちの世界に生まれるのかは良くわからんが
…と考えるとやっぱりED後は世界融合してるのかな

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:25:50.97 ID:f4AgCkxM0.net

てかさ、今回の話って色々唐突すぎないか？
だいたい二つの世界が衝突ってなんやねんって感じなんだが。なんで衝突する事になったのか、そもそもなんでメリアもニアもあんな通信みたいな事できんのか意味わからんし。
結局ゼットの正体だって曖昧な説明で終わってたじゃん。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:29:57.94 ID:bAwYEZgT0.net

>>71
二つの世界は正と負の力を持って別れたから、ふたつは引かれあってしまった
メリアとニアは光(これがよく分からん)を通して会話
ゼットは二つの世界の消滅時の不安により、今に留まろうとする願いが人の形を成したもの

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:30:35.40 ID:go+LE2lcd.net

ゴンドウのセリフは1と2がまたいつか巡り会うって言い回しだと思ったけどメビウスの力無くなって時間動き出したらノアとミオは反物質同士だからキスして大爆発対消滅しちゃうなw

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:30:51.20 ID:Ly3WIFgI0.net

>>70
ヴァンダム家は左目に眼帯をしているので2の世界だと思う（シャナイアは右なので1側）
世界が融合しているかどうかは分からないが

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:37:48.10 ID:ArWR/lLer.net

後日談DLCでは記憶戻って数年後………からなのか数年後記憶を取り戻すなのかどっちなんだろう

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:41:18.18 ID:Bpb3Tnygr.net

>>72
正と負で惹かれ合うってのがよくわからん
世界の正と負ってのも

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:48:01.89 ID:f4AgCkxM0.net

1も２もやったつもりだったけどゼノブレイドってこんな世界観設定ごちゃごちゃだった？
後、一番不可解なのがゆりかごから生まれる人について。
ミオとか序盤で人の前で服着替える事に抵抗ないようなセリフ言ってたのに温泉イベントとかで躊躇ってたし。
シティの話で結婚とか恋愛感情？みたいなのは無反応なのに最後はキスってよくわからん。
後は瞳について。あの瞳って結局なんなの？あれはあの世界の人間の標準装備なの？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:48:23.70 ID:AcmSHto00.net

>>76
クーロンの法則って教科書で索引ひいて反世界でググれば良いも
まぁゼノ世界はエーテルがあるからまんまじゃ無いだろうが

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:53:44.94 ID:AO75eWe+0.net

>>76
元に戻ろうとする現象なのかもしれん（正と負で惹かれ合う）
本来二つの世界を分けていたであろう何か（ゾハル？）はもう停止したから融合が始まった、というのは自然な気がする。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 18:59:27.39 ID:0J8KiQql0.net

商業的な観点から言えば、DLCのサムネからしてシュルクとレックスがヒーローとして仲間になるのは確定だろう
クリア前のアイオニオンに来るしかないから、2みたいに法則無視でやってくる

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 19:05:46.73 ID:f4AgCkxM0.net

クリア後についての考察とかは全然いいと思うんだけど、このスレの考察の殆どがメインシナリオで説明しなきゃいけない事ばかりだからなんかなぁって感じる。
サブクエストやら中盤までのシナリオはよかったけど、終盤がやっぱだめだったな。もっとちゃんと説明しなきゃいけない事あるだろって感じ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 19:10:12.17 ID:SZWUyRUi0.net

ある程度SF作品好きで前知識持ってるとあ～あれのオマージュねとか、あ～消滅現象？対消滅かなウロボロスがアグヌスとケヴェスでしかなれないって対消滅機関持ってるのねみたいな考えになるけど興味無い人からしたら意味不だわ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 19:10:40.87 ID:bAwYEZgT0.net

あと考察ガチ勢のお前らに聞きたいんだが、あの女王の機械は結局メビウスか本人の女王どっちが作ったの？
メリアはあれ通して見てたとか言ってるけど、ならあんな酷いこと言うかってなるし

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 19:11:29.92 ID:ycAOIIEH0.net

おくりびとが演奏すると出る光の粒子はなんだったのか。
１０歳まで生きると再生されなくなるはずなのに子供を産んで
１０歳で消えたであろうミオが再生されてる謎とか
子供と最後の時まで一緒にいて消えたノアもなんで再生されたのか

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 19:13:34.63 ID:Ep6hM0YTa.net

>>82
それぐらいは大体の人が察しがついててその上でどうしてそうなるのかって部分が気になってるんじゃないのか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 19:14:39.17 ID:bAwYEZgT0.net

>>84
成人してもなおまた産まれてくるミオノアに興味を持ったゼットがメビウスに誘い込んだ
なんで理から外れられたのかは分からないけどね

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 19:15:21.59 ID:f4AgCkxM0.net

>>82
そういうの含めてtipsに用語解説欲しかったところ。
最近の設定が色々あるRPGだと用語解説しっかり入ってたからわからない時は見ればよかったし。
>>84
粒子に関しては確かにわかる。意味わからん。
子供の話は正直よくわからない。そもそもな話なんだけど10年しか生きられないのになんであんな子供でかくなってるのだろうか。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 19:20:45.00 ID:SZWUyRUi0.net

区切りって事でゼノブレイド科学講座を設定資料集で展開してほしい
高次存在が作ったゾハルで物理法則はもう関係ありませんので何でも出来ますで終わるかな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 19:25:36.24 ID:1sH6MqJQ0.net

>>83
消去法で答え出てるけど間違いなくメビウス
ニアもオリジンが掌握されてる中で抵抗してウロボロスストーン作ったっていってたから、メリアも多少抵抗できたってことじゃない
解放されてからのメリアの力すごすぎたし

>>84
光の粒子はマジでわからんし、メビウスがおくりびとの存在を許してる理由も全然わからん
ノアミオ再生は特殊な命ってゼットが一言だけ言ってるからそこが深掘りされればわかるはず。なおされんもよう

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 19:28:18.29 ID:dIgXW3TA0.net

オリジンそのものは世界の再生後はどうなってるんだろうね。半分づつ元の世界にあるのか、消滅するのか。因果から独立した物質で出来てるならそのまま残ってそうな気もするが

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 19:29:06.19 ID:Ly3WIFgI0.net

新たな戦争の火種になっている可能性も…

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 19:31:37.94 ID:SZWUyRUi0.net

セントラルライフ的なポジションだと思うけど再生された後空に半分浮かんでるって感じなんかな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 19:35:52.47 ID:ogGcbRYt0.net

今思うと衝突前まで時間逆行したなら
最後にタイオンがユーニにメモ渡すのかなり意味不明だな
エピローグで実はユーニのポケットに入ってるのか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 19:42:00.19 ID:1sH6MqJQ0.net

>>93
時間は逆行してない
オリジンにはアイオニオンの情報も記憶されていて、それも含めて融合破滅→再生なんだから
正確には「1の世界＋アイオニオン要素」「2の世界＋アイオニオン要素」の2つの世界が生まれているはず
だからED後の話は好きなように妄想しちゃってOKな世界だと解釈しているけどね

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 19:42:45.22 ID:Ly3WIFgI0.net

>>93
タイオンのことだから「これが無意味なこと」とは考えていないはず
となると何らかの形でユーニが入手する流れか

>>94
だねぇ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 19:44:11.26 ID:SZWUyRUi0.net

再生された世界の未来に因果を残すための伏線vs再生された世界とは別の世界が誕生した

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 19:49:42.77 ID:nl927wZ50.net

本編の役割的にタイオンの仕込みのおかげで記憶が戻るとっかかりを得られるとかはありそう

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 19:52:16.43 ID:ztQzPs/vr.net

後日談でユーニがタイオンのメモを見つけてユーニが一番最初に記憶を取り戻すとかありそう。だいたいタイオンに任せとけばどうにかなるし

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 19:59:52.29 ID:ycAOIIEH0.net

最後、それぞれの世界が再生されたなら
エピローグの頭上に星が２個あったのはなんだったんだろうか。
１の世界・２の世界・３の融合した世界の３つができあがったのかな？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2022/08/07(日) 20:00:58.20 ID:dIgXW3TA0.net

本編でもアシェラの覚醒クエとか、強いきっかけがあれば転生に気づいてるってケースはあるから、再生後の世界でもオリジンにデータが残ってるならアイオニオンでの記憶を思い出す可能性はあるような気はする