【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part848 ﾜｯﾁｮｲなし

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/02(木) 00:20:47 ID:5v8gajcF0.net

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

※ゼスティリアアンチのネット活動を報告する場合はこちらのフォーマットで報告して下さい。
【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part847 ﾜｯﾁｮｲなし
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1644941065/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/02(木) 00:21:07 ID:5v8gajcF0.net

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/02(木) 00:21:26 ID:5v8gajcF0.net

【新規の方へ】

このスレに出没するゼスティリアアンチは日本語の理解力に致命的な障害を抱えています
そのため会話が成立しない事が多々ありますが、
九分九厘アンチ側の理解力不足が原因なのであなたが気にする必要はありません
真面目に相手しても相手の黒歴史が増えるだけなので、生暖かい目でそっと見捨ててあげるのが優しさです

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/02(木) 00:21:45 ID:5v8gajcF0.net

このスレには信者を装ってるつもりになってるゼスアンチが度々出没します
肝心の信者のイメージと日本語がおかしいので最初は何だこいつと思うかもしれませんが、
本人的には足りない知識と演技力で必死に演じてるつもりなので、
お急ぎでなければ適当に付き合ってやってください

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/02(木) 00:22:06 ID:5v8gajcF0.net

このスレには「ロゼの霊応力はスレイに匹敵する」という原作内で直球で触れられている設定を無視して「スレイはロゼより霊応力が低い」と主張しているアホが生息していますが、
連中の正体は「アリーシャ離脱の責任はアリーシャにはない」という事にしたがってるアリーシャ信者です
「反動が起きた原因はアリーシャではなくスレイにある」と主張する彼らとしてはアリアフの反動が出ない状態が離脱イベントの時点でも成立して欲しいわけですが、
スレイ≧ロゼだとした場合、スレイで反動が起きる時期はロゼを導師にしても反動が出てしまう事になるため大変都合が悪いのです

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/02(木) 00:22:28 ID:5v8gajcF0.net

ゼスアンチ式「考察」の手順

1：まず自分の目指す結論を設定します
2：その結論と「関係ありそうに見えなくもない」台詞を探します。見つからなかったら適当にこじつけます
3：見つけた台詞を持ってきて「この台詞はこういう意味だからこういう結論になる」と断定口調で言い切ります
4：追加でその結論を材料にした「考察」を続けてなし崩し的に押し通します
5：反論されたら「違うと言うなら違うという証拠を持ってこい」と開き直ります。「無い」事を証明するのは困難なので、論点をずらし続ければ大体相手の方が先に嫌気がさします

たったこれだけで君も今日から無敵の人！！

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/02(木) 00:26:54 ID:FuhRjwGk0.net

このスレのアンチの特徴
・他人のレスをまともに読もうとしない
・そもそも日本語が読めない
・事実と妄想の区別がつかない
・直前のレスしか記憶に残らない
・例え話をそのまんま受け取る
・自分の妄想と原作が食い違ってる場合は原作の方が間違ってる
・循環論法すら高度過ぎて使えない

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/02(木) 14:01:52 ID:A2g5HeWP0.net

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/05/31(月) 00:00:38.36 ID:cdNc5+Pw0 [1/2]
ぶっちゃけゼスアンチが最初っから過大評価してるだけで、
元々アリーシャ自体無能な底辺から成長して這い上がっていくキャラとして作られてんだよ
ただそういうキャラって最初は必然的に下がる要素だらけだから、当然プレイヤーからの心象は良くないわな
せめてそれこそ下がる要素を上げる要素に変換できれば印象も良くなって成長後の伸びしろで取り返しやすくなるし、
実際制作側としては現実見えてないお花畑を卒業して地に足付けた政治家として歩み出す姿で取り返すつもりだったんだろうけど、
その前にゼスアンチが初手でハードルぶち上げて悪印象を周囲にばら撒いたもんだから、まあお察し

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/05/31(月) 00:33:49.79 ID:584zkBEl0
だな
アリーシャがヒロインだって言い張ってんだけど
仮にアリーシャがヒロインだったら何が出来るんだっていうと具体的に思い浮かばないぐらい下げ要素満載キャラだもんな
成長といっても普通に物事出来る人が色んな苦境を越えてさらに立派な人になっていくって感じじゃなくて
スタート時点では周りより明らかに劣ってる人って扱いで師匠のマルトランからも「お前のその性格が敵を生む」って駄目出しされてる
アロイスさんがアリーシャは最初からトラブルメーカーというポジションだって言ってたけど馬場の想定としても大体その辺だったんだろう
だから成長しても劣った人が普通レベルになるだけなんで何のカタルシスもないけどな

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/05/31(月) 01:52:38.98 ID:cdNc5+Pw0 [2/2]
現実を見ようとしていない頭お花畑のお姫様の問題行動と、そのお姫様が強制的に現実を直視させられて成長する姿を描写する事で、
「現実を見ていない理想主義の危うさ」を表現するってのが本来アリーシャに与えられた役割だったんだろうね
あくまで本当に大事な事をプレイヤーに再確認させるのが目的であって、
アリーシャというキャラの成長のカタルシスは最初から意識してなかったまである

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/05/31(月) 13:01:28.83 ID:Rhlp50qe0
なんか勘違いしてるようだが、アリーシャは「このままだと食糧危機は避けられない」「戦争は食糧危機の回避のために計画されている」って現実はちゃんと見えてたぞ
ただちょっとその状況で戦争反対を叫ぶのは国民に「飢えて死ね」って言ってるのと同じなのに気がついてなかっただけだ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/02(木) 14:06:22 ID:A2g5HeWP0.net

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/02(木) 14:07:36 ID:A2g5HeWP0.net

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/03(金) 17:53:54.58 ID:rVhtLJtE0.net

>>9
>エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

死ねばよかったまでは言ってないけどエドナはアリーシャへの当たりは強いよね
スレイが片目失明を隠しててミクリオも気付いて黙ってたのにエドナが「もう（アリーシャは）限界じゃない？」と言って離脱させてるから

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/03(金) 19:34:47 ID:GgI6DMEJ0.net

エドナ「従士として旅は続けたかったはずよ。でもあの子の霊応力はそれほどではなかったから。。。」

エドナかなり確信犯だと思うよ
スレミクはアリーシャが政治の夢を追いかけるために従士やめたって主張してたけどエドナの一言で沈黙に

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/03(金) 21:23:44 ID:3gjqQPNT0.net

今やってるテイチャンの世論調査で他タイトルは主ヒロの組み合わせなのにZだけスレイ＆ミクリオw
ロゼは女子力低すぎるから外されたか

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/03(金) 21:30:41 ID:5rnMD5K60.net

>>13
題目まで書けよ
「梅雨の時期、相合傘が似合いそうな２人は？」だろ
これ恋愛しないのが売りだったはずのスレイの相手に選ばれた方が不名誉やん

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/03(金) 23:22:45 ID:0i4oZ0f/0.net

恋愛しないのが売りのヴェスペリアからはヒロインのエステル
グレイセスからは嫁ではなくヒロインのソフィ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/03(金) 23:51:57 ID:mqDKsV5K0.net

今の世論調査は一般会員からのお題公募だからな
原作理解せずに相合傘が似合うと思われてる奴はただの妄想だからみっともない扱いということだぞ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/03(金) 23:56:31 ID:Dzayz1mW0.net

>>13
んで7000回再生理由延々理解出来ない低脳ババアはいい加減理解出来たの？ｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 00:06:49 ID:m0OgnVjV0.net

ていうか男同士で相合傘じゃ同性愛のホモでぇーすってカミングアウトしてるじゃん
スレイとすりゃまだ女のロゼにしときゃホモカミングアウトの汚名に繋がらなかったのにこれじゃ馬鹿にされてるわ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 00:18:36 ID:vBjA419P0.net

スレミクが恋愛相合傘扱いの投票なんてスレミクファン激怒案件じゃね？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 00:29:33 ID:91FyLVVx0.net

え、スレミク好きな人ってスレイ→←ミクリオのガチ恋愛させてるホモ好きではないのか？そういう印象のイラストめちゃ見かけるけど

相合傘で男女させるならライラがいい

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 00:44:41 ID:91FyLVVx0.net

>>16
他の主ヒロはお似合いだと思うけどな
アスベルの隣はソフィが似合うわ、恋愛って意味じゃないこの二人だけの距離感がいい

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 00:55:23 ID:xwGMSv8G0.net

だから相合傘って書いてあるじゃん
主ヒロじゃなくて相合傘の似合う関係だからな
アスベルならソフィとセックスするってことな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 01:11:10 ID:MF41UdNa0.net

ロリとの恋愛する性犯罪者アスベルってことか

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 01:18:19 ID:UHnUcIyZ0.net

単に水属性だからじゃねってのは空気読めてないんかな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 01:28:30 ID:+ZqzeCo50.net

そもそもゼスティリアはテーマとの兼ね合いで恋愛NGだからな
ミクリオはむしろ「絶対に恋愛関係にならない相手」として「女性キャラがやったらカプ厨に公式描写だと食いつかれかねない役」担当にされてる節がある

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 02:43:52 ID:HerhcaG90.net

発売後に新たに出来た作品紹介サイトでも2番手はミクリオだからね
tales-ch.jp/titles/index.php?series_id=36

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 07:01:58.89 ID:o8NFZ7UF0.net

>>25
それみんな掘り下げないけど結構面白いテーマなんよね
人間は恋愛セックスでしか新たな人間が誕生するパターンしかなくて味気ないけど
天族の新たな誕生は何パターンかある

パターン１：突然、出現する（ライラ等）
パターン２：導師という職業の特殊な人間が記憶を持ったまま転生することが出来る（パワント等）
パターン３：生け贄という呪いにより転生する、ただし本人の記憶はなくなる（ミクリオ等）

３パターンも選べるなんて地味にこれ楽し過ぎるでしょ
さらに寿命に関して人間にはパターン４つある

パターン１：本来の寿命で死ぬ
パターン２：穢れを生み出し憑魔に変身して寿命をなくして若いまま歳とらなくなることも可能（マルトラン等）
パターン３：誓約により寿命をなくすことが可能、ただし誓約破った瞬間に死ぬ（メーヴィン等）
パターン４：天族誕生パターン２のように導師が記憶もったまま転生すれば天族は不老長寿

これだけ選べるパターンが多いと「恋愛」の意味のなさが半端ない

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 07:34:33.14 ID:lbHF9m8W0.net

>>25
そもそもテイルズシリーズが恋愛よりも仲間との友情優先で恋愛NG推奨なシリーズだからな
何ならアスベルシェリアのように系譜編で急に恋愛モードのスイッチ入ったようなのは見下されるシリーズ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 08:08:03.65 ID:O8mNsvGw0.net

スレイとミクリオの友情っていうのも怪しいけどな
スレイとミクリオはイズチから下界に降りるのをジイジから禁止されて言ってみれば17年間軟禁されてたんだろ
スレイはミクリオしか同世代がいないから友達にはなったが下界に降りてからもっと気の合う人と出会ってたら軟禁だから仕方なく友達だったミクリオとの友情は薄れるのは当然
軟禁事情をデメリットにせずにスレイと一番気が合ってるのはミクリオと決めつけられてるのがミスリードだと思うよ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 08:22:47.18 ID:+orCv3Kx0.net

はいはいワロス

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 09:12:05 ID:91FyLVVx0.net

アスベルソフィを恋愛とは見ないけど、アスベルシェリアの恋愛は無理矢理過ぎてGが一気に駄作になった感はある、だから以降の作品はより恋愛は無し傾向はいいと思った、なおアライズは省く
、テイルズは恋愛は二次創作で勝手にファンが妄想するで公式は友情や人間関係の繋がりを大事にした関係性を優先したスタイルでいてほしい…

相合傘…男女が寄り添って一本の傘に入っている様
うわぁ…じゃあ公式はスレミクホモガチ派かい…
ホモは否定しないけど…否定しないけど

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 13:56:49.80 ID:ewcVnx120.net

>>31
上でも言われてるけど公式じゃなくてテイチャン会員が相合傘のお題と投票メンバーを考えてたんだけどね

スレミクはイズチではアリーシャというスレイ友達候補が出て来た所でミクリオが嫉妬するという水面下の争いもあったからな
ゼスティリアは恋愛はありません
といいながら、ミクリオとはスレイが難癖つけて離脱してしばらくしてから元鞘にかえる、アリーシャとは足手まといになるから離脱して戻って来ない
恋愛描写と言われても仕方ないようなスレイミクリオアリーシャの三角関係とも言える

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 21:17:15 ID:unQHg1An0.net

アライズがまた第一ボス（ピエゾ）倒すまでがピークだと罵られてるｗ
前スレでも同じこと言われてたよね

71 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2022/06/04(土) 14:26:37.81 ID:s8SU2f/N0
アライズはビエゾ倒すまでがピークだったな
シスロディア入ってからどんどん話がつまんなくなっていく
ロウがリンウェル止めるあたりで、あっもう駄目だなこれと思った

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 21:44:06 ID:TqJxwU5s0.net

ゼスティリアのピークってどこ？
やっぱジイジをスレイがぶっ殺したあたりかね

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 01:56:25 ID:CPTbIqTP0.net

ピークらしいピークは無いゲームだったような…
アリーシャは死なないから何度でもストーリーに絡んできただろ
デゼルは死んだがザビーダがそのまま入ったからあまり死んだ感がないというかどっかで生きてる感じがする
ジイジも死んだがあまり悲壮感のない死に方だったからそれほどでも

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 02:16:03 ID:c+PXTlVJ0.net

相合傘と言ってるがゼスティリアの場合はミクリオの方が主人公のスレイより人気だから主人公がミクリオ人気に便乗してる相合傘になるんだよな
なのでミクリオファン的には被害はないがスレイファン的には「ホモ扱いまでされてミクリオ人気に便乗したいのか？」というきびしい状況になってしまう

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 02:35:13 ID:eKYuEk6U0.net

相合い傘のエントリーにアライズ1組もいないんですけどw
パーティ全員で3カップル誕生したのにこんなところでも空気扱いかよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 16:31:39.75 ID:Tk97ZcRi0.net

久々のいのまた美少年だからミクリオ人気スゴすぎた
過去作のキャラデザ良キャラについても触れてるように感じて期待されたな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 16:41:43.79 ID:mxq3CHwQ0.net

>>37
グラフィックテイルズとしては頑張ってたけどバカップル誕生ストーリーじゃ盛り上がらない
グラフィックがいかにテイルズに不要な要素かわからせてくれたのもアライズ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 16:55:11.68 ID:8xt4F+4l0.net

シオンアルフェンもいらないけど、その10倍はキサラテュオハリムのジジババ恋愛いらなかったよな
キサラテュオハリムが相合傘やって誰かステキーって思う？絶対思わないよな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 17:17:58.58 ID:iJESgoGe0.net

ロゼかわいいのにスレイが微塵も恋愛に反応しないのは笑える
そりゃたしかにミクリオという恋愛相手がいればロゼがそばにいてもアンテナ立たないか

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 17:57:52.09 ID:v4PcXKYZ0.net

きしょ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 20:06:55 ID:6ZhvIX6b0.net

親友だからって遺跡趣味まで合わせる必要ないし現にガイは機械オタクだけどルークは機械オタクじゃないと具体例もある
一方ロゼは遺跡嫌いでスレイが少しは興味出て来た？と聞いても全っ然ととりつくしまがない
以上を考えると遺跡趣味がスレイとミクリオの恋愛のツールになってたんじゃないかと予想出来る
ロゼは恋愛しないから遺跡趣味が合わない（価値観が合わない）ような扱いになったんだと思う

スレイはアリーシャとも序盤は天遺見聞録で遺跡趣味が合ったかのように思われたがそれ以降は二人の間で遺跡の話題が出た事は一度もなかった
アリーシャの話を掘り下げると子供の頃に童話でおむすびコロコロの天族にまつわるものがあってそれが好きだったのがきっかけだと言ってる
アリーシャは遺跡趣味なのではなくメルヘン趣味という違うものだったことがわかる（価値観の違い）
だからスレイとアリーシャは恋愛のツールとしては噛み合わなくて成立しなかったんじゃないかと思う

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 20:28:38 ID:pijWR3px0.net

そうだね、プロテインだね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 01:28:19.65 ID:xS+/nFGW0.net

だね

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 01:28:52.22 ID:xS+/nFGW0.net

アリーシャは偏差値が低くて勉強苦手なだけじゃ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 01:52:43 ID:3Q7oSSnl0.net

一般人より政治の事知らなそうなのに政治家やってるアリーシャ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 02:29:42 ID:KtI0COpW0.net

「ハイランドを守護する導師として子k民の士気を高揚させてもらいたいのだ」
「近年、災害が続いたせいか、国民に厭世感が広まって困ってるのだよ」
「もちろん十分な礼はする」
「遺跡探索や記録収集に十分な便宜を図ろうじゃないか」

スレイ「断るよｌ。残念だな。話してわかる人達じゃなかった」←え？？？？？？


バルトロさんの何が「話してわかる人達じゃなかった」のかわからんかった

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 02:33:19 ID:KtI0COpW0.net

誤字脱字多くてワロタ

「ハイランドを守護する導師として国民の士気を高揚させてもらいたいのだ」
「近年、災害が続いたせいか、国民に厭世感が広まって困ってるのだよ」
「もちろん十分な礼はする」
「遺跡探索や記録収集に十分な便宜を図ろうじゃないか」

スレイ「断るよ。残念だな。話してわかる人達じゃなかった」←え？？？？？？


バルトロさんの何が「話してわかる人達じゃなかった」のかわからんかった

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 07:41:44.34 ID:9n6nBlHS0.net

あれで分からない人間もいるのか・・・

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 08:46:15.44 ID:qdD0ec5c0.net

逆にあれで分かる人間はアリーシャ信者ぐらいだもんなｗ
バルトロ達の発言でスレイがカチンと来たのはアリーシャを左遷してマーリンドへという発言だからな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 09:17:15.46 ID:7kN+mzbc0.net

バルトロの言い分は理解出来るし政治家としては間違ってないけど

「自分の夢は自分で叶えるよ　オレもアリーシャも」

という発言からスレイは自分の夢は自分の力で叶えたい性分で
それを金の力で何とかしようとするバルトロとは相容れないってことやん？
後導師という立場上戦争している国の一方に肩入れすることは出来ない
それは新たな火種を産むことに繋がるから
自分達の国を立て直す事も伝承の勇者に頼らずともアリーシャがやり遂げてくれるはず
なのにそういう子を排除しようとして自分を頼ってくる奴とは協力できませんよってこと

まあバルトロを無駄に刺激するアリーシャ側にも問題はあるんだけど
この時のスレイはまだ外の世界に出たばかりの世間知らずお坊ちゃんだからね

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 09:21:03.48 ID:15SJjP3x0.net

金の力で何とかしようとするルーカスにはスレイはあっさり金で解決してるからバルトロも同じ方法使ってるだけだしねえ
金の力で何とかしようとするルーカスに「金さえあればいいのか」と反発してたのはアリーシャの方だよ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 09:33:51.02 ID:/UN1Zbws0.net

そもそもアリーシャに国を立て直せるだけの政治力ねーだろってのはあの時点のスレイには知る由も無いしな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 09:37:39.04 ID:QfseRdXF0.net

そう
あの時点のスレイは過激派野党政治家アリーシャにあっさり洗脳されたウブな子というステータスなんだよね

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 09:51:50.73 ID:RRTK4KL00.net

アリーシャが“穢れのない故郷（ハイランド）が見たい”といったからスレイは協力したんだよな
なのでバルトロの“ハイランドを守護する導師として国民の士気を高揚させてもらいたい”をスレイが断る理由は無いんよね
アリーシャとバルトロのいってることは本質的に一緒だから
アリーシャを従士にした時点でおいおいローランスの穢れは無視か？っていうハイランド肩入れ導師になってるからな

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 10:06:34 ID:JA96R8Q/0.net

スレイは学校の勉強は出来て偏差値は高いんだけど変な宗教がぶちかます正論に騙されやすいタイプ
ロゼがスキットでアリーシャは正論ぶちかましてくるから相手がカチンと来る煽りになっちゃってると分析してた
相手がカチンと来るような煽り正論は良くないのに偏差値高いだけの世間知らずスレイはそこが理解出来てなかった模様

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 10:32:49 ID:/yqZBqXT0.net

導師になるのは霊応力だけあればいいんじゃなく公平性を判断出来る人間力や知識力がないと駄目
ロゼは暗殺義賊やってるうちに相手をちゃんと調べてから判断する公平性が身についてた
スレイは公平性を判断する人間力も知識力もないままに下界に降りて来てしまった
まぁジイジが天族だから公平性なんて教えてこなかったのだろう（人間は禍をもたらすだけだと戒めはしっかりやってたのに）

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 12:37:45 ID:8NNu/7qq0.net

とはいえ序盤スレイも天族の意向に左右されてるだけで一人で真剣に考えてたらアリーシャにここまで食いつかなかったと思う

アリーシャが従士に立候補→アリーシャには無理だよと断る→ライラが従士契約の話をする
バルトロとの食事→バルトロがハイランド守護者としてスレイに打診→ミクリオがアリーシャ疫病マーリンド左遷に過剰反応→スレイ煽りながら断る
ミクリオはアリーシャの従士反動知っててバレないよう隠ぺい工作してた→スレイ不覚イベント→エドナにバラされる→ミクリオ渋々ながら白状

天族も最初はアリーシャ従士に前向きすぎるぐらい前向きでスレイが及び腰になってる
スレイがぐいぐいアリーシャに行ってたという考察も実はそうでもなかったりする

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 17:01:32 ID:XJxkkGtE0.net

>>52
＞後導師という立場上戦争している国の一方に肩入れすることは出来ない

スレイがそれを理解するのはアリーシャ離脱後だよ
ハイランドの伝令がローランスが攻めて来たって報告した時はスレイとミクリオは「オレも行く」「導師の力があれば救える人がいる」とハイランド軍に協力する気満々だったから
ライラにハイランドの人は救えるがローランスの人は救えないと諭されるまでは全然理解してなかったよ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 17:43:33 ID:7kN+mzbc0.net

>>60
そうだね自分でも後からそこの2行余計だったなって気づいた
見なかったことにして

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 21:55:42.34 ID:NHcdZski0.net

>>52が迷うのももっともというか…
スレイはアビスのルークが髪切って改心したのと違って改心したタイミングがどこなのかわかりにくいからな
バルトロ大臣側の食事中会話もガチで>>49が正しくてバルトロ大臣はアリーシャがらみ以外の会話はきわめて善人
で、これを除いた部分が「アリーシャを疫病の町マーリンドに左遷して苦労させる」なので、
スレイがアリーシャ狂信者となり「話してわかる人たちじゃなかった」と煽ってきたんだが、
そこまでスレイがアリーシャ狂信者みたいな性格だったようにはプレイヤーに映ってないんだよな
だから序盤からスレイは分別のある主人公みたいに勘違いしてしまったんだと思う

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 22:11:41.53 ID:WYuJcJW+0.net

そのバルトロくんはみっともない悪あがきの末にみじめな死を遂げましたね

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 22:19:40.06 ID:C0V567tN0.net

バルトロはその懇談会で導師の守護をとりつけられなかったから自分でハイランド何とかしなきゃと奔走するのは良く頑張ったと思うぞ
アリアフでもマティア大臣から「バルトロ大臣その悪辣ながら的確な手腕でハイランドに多大な利益をもたらした」と高い評価受けてただろ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 22:27:20.20 ID:4AAl+0MQ0.net

バルトロに関してはエドナが言うように人間同士で落とし所をつけないといけないのが政治だから導師は無関与
無関与の結果がバルトロさんいつのまにか死んでたぜって他人事の扱われ方でもOK
政治家ヅラしてたスレイがアリーシャ含む政治からいかに手を引いて導師として成長したかを示してる

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 22:31:12.23 ID:WYuJcJW+0.net

自分でも何言ってるのか理解してなさそう

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 22:33:40.48 ID:uUgZqC5V0.net

アリーシャ信者はバルトロが評価されると何でそんなイライラすんのよ
アリーシャ本人がバルトロはこのハイランドに必要な人間なのだぁ！って有能大臣アピールしてくれてたやん

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 22:44:20.64 ID:lTGhQbFe0.net

ヴェスペリアみたいにラゴウを闇討ちみたいなのはバルトロには難しかったんだっけ
ロゼもバルトロ闇討ちせずによく思いとどまったな

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 22:52:44.51 ID:WYuJcJW+0.net

ここの書き込みを見た感想は
・重要な部分とそうでない部分を分別して総合的に考えるのが苦手
・事実と自分の意見を分けて考えるのが苦手
ってところかな
仕事で同僚上司に迷惑かけちゃうタイプ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 23:07:43.47 ID:9/OYqvGf0.net

バルトロがみっともない悪あがきの末にみじめな死を遂げた
なんていうのは事実と自分の意見を分けて考えるのが苦手な典型例になってるよなｗ
終盤の描写はスレイが政治不関与になったから詳しい情報入って来なくてみっともない悪あがきかどうかすらわからないし

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 23:30:38.89 ID:eXaDdVuT0.net

世間でぶっ叩かれてるロゼや純粋悪のバルトロageに必死のねねね
これが逆張りおばさんと言われる所以だよ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 23:37:39.36 ID:jiIEacCN0.net

×世間
○アリーシャ信者

世間とか主語が大きすぎるから尻尾隠せないんだよな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 23:40:09.64 ID:uqBzuzCz0.net

ここで連投してる奴がきもいのは同意だけど周りがそう言ってるからこれは良い悪いってのはただの思考停止だよ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 23:41:27.34 ID:DV8Oxt+a0.net

アリーシャは人気投票で圏外じゃなかったっけ？
世間がコイツは評価出来ないと判断したから圏外になってるんだしアリーシャの対抗キャラになるバルトロが評価されるのは当然の成り行きでは？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 23:46:42.51 ID:EC8eFpWH0.net

思考停止じゃなくてノイジーマイノリティだろw
『周りがそう言ってるから』という頼りない武器で戦わないといけないほどマイノリティに焦ってるんだから

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 23:52:21.13 ID:DV8Oxt+a0.net

世間
黒ブルマ萌え以外誉めれるとこないからな
髪型微妙、性格もDLCから暴力的なのがばれ、バトルは神依出来ず単調、騎士で政治家で…と多重職業にしては設定も少ない
ヒロインネタバレのために序盤飾ったけどあれもこれも前座ってわかるとそーでもなかったとなるわな

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 23:58:31.99 ID:FalUJccO0.net

お国騒動や戦国ものの矛盾みたいなツッコミ所ある作品てよくあるけど、つっこむのも野暮だからみんな触れないってパターンはあるからな
バルトロとアリーシャはどっちも政治悪でそんな関係、ただしバルトロは与党でアリーシャは野党という決定的違いがある

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 00:02:42.21 ID:CSLMqA0D0.net

和平を機に立場を悪くしたバルトロが一発逆転を狙ってカムランに侵攻したが、穢れに呑まれて惨めに死んでいったってストーリーでしょ
それ以外に解釈できるの？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 00:17:15.00 ID:itPVpMYr0.net

>>78
…という1つの考察もあるよねというレベルじゃないかそれ

バルトロはローランスと争ってたんだから一発逆転狙うならカムランではなくローランスに侵攻するだろうに
アリーシャはアリアフ以降は反休戦派から「売国奴」と呼ばれてるからバルトロもローランスに勝利すればアリーシャ売国奴がハイランドを捨てローランスに亡命という形を取れただろ
あとバルトロは生涯を通じて一度も穢れにのまれて憑魔になったことのない純粋な心を持つ政治家という設定だぞ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 00:28:40.58 ID:CSLMqA0D0.net

別に考察でもなんでもなくて「イズチやカムランには戦略的価値があるんだろ？」とか「戦争を終わらせたくないバカがいるってことでしょ」っていう会話があったのを踏まえてそう捉えただけなんだけど

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 00:30:17.08 ID:EnFoUqLH0.net

　ア　リ　ア　フ　の　マティアの「やり口は強引だったけどハイランドにとっては良い政治家だった」ってバルトロ評を「評議会の人間だからノーカン」とかほざけるアホの集まりだからな、ゼスアンチ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 00:33:00.38 ID:r22+dyou0.net

ことごとくバルトロは悪という描写をすり抜けてるのな
アリーシャの場合は後ろで手を引いてたマルトランが憑魔だったから管理者のアリーシャも悪というのが成立するけど
洗脳した導師スレイはバルトロの護衛兵氏が憑魔じゃない普通の人間なのに導師の力で戦う悪ともなってた
裁判やったらバルトロは完全無罪勝ち取れる内容
唯一の汚点は風の骨にアリーシャ暗殺依頼をしてしまったこと

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 00:42:00.43 ID:itPVpMYr0.net

>>80
だから1つの考察としてはいいんじゃない？
国民の会話は憶測であって正確とは言えないしローランス国民にも特に悪くないセルゲイを極悪人扱いしてたやつ何人かいただろ
なのでそれを正解とするのは考察レベルになってしまう
アリアフの反休戦派は憑魔ばっかだったけどバルトロは反休戦派でも憑魔ではなく穢れてない人間であるのもバルトロ評価が上がるポイント
反例がある以上はバルトロが穢れに呑まれて惨めに死ぬというのも1つの考察にとどまる

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 00:44:58.31 ID:CW8HJTMm0.net

つか最終的にスレイが災厄終わらせたからなんか結果オーライみたいな感じになってるけどさ、
冷静に考えたら評議会視点だと和平の段階ではまだ食糧危機問題全然解決してないんじゃ…

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 00:46:44.02 ID:CSLMqA0D0.net

国民とかじゃなくて主人公一行の会話なんだけど
ちゃんとストーリー見てる？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 00:53:16.13 ID:oxT1DALI0.net

むしろ国内の政治情勢という観点では国民より縁遠い気がするんだが＞主人公一行

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 01:13:30.47 ID:CSLMqA0D0.net

あの場面で真偽不明の事を主人公一行に喋らせる必要ある？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 01:20:31.10 ID:itPVpMYr0.net

>>85
どっちにせよ憶測には変わらんでしょ
主人公一行の会話は「こいつが兵をすすめたんだ」「最後までどうしようもないバカだったわね」というただの国民の悪口な内容だから
憶測であって正確とは言えんわな
実際カムランはローランス帝国内でもないし戦略的に有利になる拠点という程度で一発逆転を狙うという感じではないからな
一発逆転を狙うならランドンがローランスに仕掛けたように直接ローランスに侵攻するだろっていう

それとバルトロが穢れに呑まれて惨めに死ぬという事もなかったしあくまでバルトロが純粋な心を持つ政治家としてハイランドに有利になるよう動いたというだけだよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 01:31:12.04 ID:r22+dyou0.net

真偽不明の事を主人公一行に喋らせるのはお食事会でもそうだったやん
スレイがバルトロに話のわかる人じゃなかったと罵倒したのは政治的な真偽では偽だろ
アリーシャがマーリンドに左遷されるのに頭に来てスレイが感情的に肩入れしてしまう致命的ミス発言
アリーシャはその後にバルトロをこの国に必要な者なのだとバルトロがハイランドにとって真であることを証言してる
スレイよりアリーシャの方がバルトロに関しては真の意見を持ってる
主人公一行はバルトロに対して感情的に偽となる悪口を言いたがってヒートアップするから頭冷やすために政治と距離とったんだしな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 01:41:04.00 ID:CkKkk4PU0.net

「真偽不明の事を主人公一行に喋らせる」なんてこれまた考察しがいのあるお題をｗ

アリーシャが国家反逆罪で軟禁されたのをスレイが条件満たしたからきっと軟禁解除してるはずというのも真偽不明
ま、それがアンチからアリーシャが生きてるかどうかも真偽不明なのに余裕こいて遺跡探索ごっこと叩かれるに至ったんだけど

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 01:46:52.45 ID:vqVexTT40.net

ゼスティリアスレ
１７．８レス／日

アライズスレ
１６．４レス／日

７年前のゲームなのに新作半年のアライズより勢いがあるのスゴイ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 01:49:36.53 ID:EnFoUqLH0.net

>>90
あそこで距離取ってなかったらアリーシャの導師とズブズブ疑惑が再燃して今度こそ詰んでたよ
距離取ったからこそ「導師とはそこまで親密な間柄じゃないのか？」ってなって疑惑が晴れた

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 01:56:52.72 ID:CSLMqA0D0.net

ストーリー的にわざわざ言わせる必要無いでしょって言ってるんだけど話通じてる？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 01:58:15.96 ID:CW8HJTMm0.net

そもそも勝手に導師と繋がり持ったのがそもそもの原因なのに、
その導師本人が繋がりアピール上乗せしたら余計事態が悪化するって事ぐらい政治素人の俺でもわかるんだが

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 02:10:01.35 ID:QZwMWtQE0.net

>>93
いや、メタ的な事言い出すならカメラに映ってる面子が何も言わないわけにはいかんだろ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 02:28:44.93 ID:CSLMqA0D0.net

無言はまずいから必要性無い台詞を挟みましたってこと？
それはちょっとレベルが低すぎるのでは・・・

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 08:37:44.29 ID:7gK6D2QF0.net

レベルが低いんじゃなくてスレイ一行が政治から身を引いたからレベルが低くなったんだろ
バルトロの宮殿招待以降はバルトロずっと出て来てなかったからな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 10:11:07.52 ID:CSLMqA0D0.net

レベルってストーリーの作りの事を言ってるんだけど
相手の言っていることちゃんと理解してる？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 11:19:06 ID:CW8HJTMm0.net

そもそも正しい状況説明以外は必要ないって時点でわりと触っちゃダメな類の奴

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 11:42:44 ID:uejlV48C0.net

メタ的に言うなら、何かしらのイベントが起きたらカメラに映った面子がイベントに関する意見を言うのは必要性云々を持ち出すまでもない当たり前の描写
で、その面子の中に専門家や事情通がいたら自分の意見枠を使って状況の分析や解説をしてくれる事もあるってだけの話でしかないんだけど