【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ21【碧閃】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/02(木) 20:48:33.33 ID:6VkTqVkP0.net

【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする

【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉


次スレは>>980が立てること。
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【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ20【碧閃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1510518674/

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952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 19:04:46.11 ID:YNovQ/gd0.net

しかし今作のラスダンに出てくる中ボスってオズボーンとマクバーンを除いたら、どいつもリィンより格下になるんだな
ラスダンのバフ効果と騎神の性能差でなんとか対抗出来てる形だけど
中ボスが全て格上で助っ人ラッシュだった煌魔城とは大違いだな

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 21:00:37.62 ID:gfT9Z3umd.net

鬼気剣聖リィン>剣聖リィン>鬼気リィン>神気リィン=ウォレス
ここまでは確定やろ
鬼気リィンは神気リィンと違って制御なし、マクバーン曰く混ざりきった状態らしいので
鬼気リィン>神気リィンが成り立つと思う

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 21:10:39.94 ID:G0twnnvbp.net

収拾つかなくなってきたね
もうリィンちゃんは氏んだことにして
ランキングくら外そう

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 21:12:39.96 ID:chjK/LWo0.net

リィンのゲシュタルト崩壊

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 21:18:14.37 ID:Op68hc2m0.net

四作も主人公張っただけあってリィン君は変身も相まって強化段階が豊富だからなぁ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 21:23:18.58 ID:Ih/F4U1R0.net

>>953
議論なしで確定とか言い出したらエマリスと同じなんだよな

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 21:32:36.28 ID:ZtxN3U3oa.net

>>957
リィン内の強さにあっては953が有力でしょう
もし違う不等号が成立するなら対案が欲しいね

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 21:39:14.37 ID:werPWX0Z0.net

閃1までしかやってないけどカシウスこんな下なんけ…
4でリィンに負けたとかマジかよ。おっさん強いままでいて欲しかったね…

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 21:43:29.31 ID:gfT9Z3umd.net

>>959
1しかやってないエアプが消えろ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 21:48:38.82 ID:werPWX0Z0.net

>>960
ファルコム信者ってこんなんばっか？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 21:56:39.63 ID:gfT9Z3umd.net

そもそも剣を捨てたカシウスは閃の前から総合力は高いが単純な戦闘力じゃ並の剣聖や修羅に劣ると何度も言われてることすら知らなさそうだな

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 21:57:40.39 ID:G0twnnvbp.net

単純な戦闘力ならカシウスは中堅クラスなんだろうけど
勝ち負けは知略も絡むから、本気の殺し合いであれば
このランキングでカシウスが誰よりも強い可能性はある

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 21:59:35.07 ID:Op68hc2m0.net

元々カシウスは剣捨ててる時点で最強には程遠いし空の時点でレーヴェより弱いとか
零と碧でアリオスより弱いとか散々言われてるからねあくまで総合で強いって言われてるだけで
勿論剣聖だけあって強いのは確かだけど本来の獲物捨てて弱体化した奴が他のひた走ってる奴に正面戦闘で強いって言うのは信者だけだし

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 22:00:21.50 ID:nvkM8ps30.net

さすがに最新作までやってないなら話にならんでしょうよ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 22:07:20.66 ID:AzxyaP4Z0.net

総合力最強もオズボーンに明け渡したからカシウスは剣聖クラス再会のオヤジでしかないよ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 22:08:52.37 ID:picrdegkp.net

>>966
総合力最強はカシウスって社長が明言してるだろ
オズボーンは所詮は敗者だしな

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 22:15:29.66 ID:pCcruGLBa.net

エマリスはほんと同じことしか言わないな

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 22:16:10.75 ID:G3h7lcBYp.net

>>966が社長の言葉から逃げて捏造してるのがなあ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 22:19:38.73 ID:ISRpJEMV0.net

まあリィンが執行者以下の実力とは絶対言えないよな

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 22:22:09.56 ID:lHqNlF1np.net

社長の言葉に反して捏造してる>>966が異常すぎる

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 22:27:51.77 ID:YNovQ/gd0.net

別にカシウスを下げたいわけじゃないけど、カシウスって若干謙遜入った可能性もあるが自分より玉ねぎの方が才能は上と認めてるしな
理に至った達人なのは間違いないけど、戦闘力だけでトップを張れる化物ではないんだろ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 22:34:40.40 ID:Ih/F4U1R0.net

>>958
IDたどってもらえば分かると思うが剣聖と鬼気との力関係が不明という旨の意見なのに対案をと言われても困るんだが

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 22:37:58.46 ID:ISRpJEMV0.net

個人的には総合力でオズ最強なのは納得できる

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 22:40:31.38 ID:VmaJqKf0p.net

>>974
それはお前が馬鹿って証拠じゃん
実際はカシウスが総合力最強なわけだから

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 22:41:33.92 ID:G0twnnvbp.net

マクバーンさんなんかは結構脳筋なんでうまいことやれば倒せそうな気がしなくもない

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 22:51:19.97 ID:nvkM8ps30.net

オズボーンは仕方ない、前半部分のラスボスみたいなもんだし比べるには相手が悪すぎる

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 22:58:59.15 ID:AXPIy3H3p.net

オズボーンはカシウスよりショボいってのがね

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 22:59:24.51 ID:nxTVffJMp.net

総合力最強はカシウスだって社長に明言されてるからなあ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:00:53.15 ID:pCcruGLBa.net

>>973
あなたの意見としては、鬼気と剣聖どっちが強いか不明だから953の不等号が成立しないって言いたいことでいいの

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:01:56.09 ID:Op68hc2m0.net

オズボーン＝ドライケルス帝だったからなぁあれと比べるのはちょっと相手に酷だわ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:03:02.90 ID:+6K9pPlcp.net

カシウスより総合力で劣る程度だけどな

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:04:12.58 ID:GrmuAYZj0.net

鬼気剣聖は個人的にランクとして外してもいいと思うわ、あれ他の作品で例えるなら八門ガイとか両面車輪眼カカシとか竜魔神ダイみたいなコントロールしにくくて再現性の低い力だろ？
剣聖リィンS 1で片付けていいと思う　どうしても入れたいならランク分けるか　鬼剣聖SS 剣聖S 1〜S2(ここは要検討)みたいな感じで

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:07:02.87 ID:UjlZ0D06p.net

カシウスよりショボいオズボーンにがっかり

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:07:31.00 ID:4SXi5UV/p.net

そもそもオズボーンって史書頼りの無能だからな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:10:18.51 ID:mC6Gif83d.net

哀れなエマリス

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:10:58.72 ID:NNmSDL+2p.net

カシウスが総合力最強って明言されてるからなあ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:11:42.04 ID:zUhKbKHWp.net

社長の言葉から逃げて捏造してる>>966が惨めすぎる

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:12:15.59 ID:KlBSDdSRp.net

社長の言葉が絶対だからな
カシウスが総合力最強は公式設定

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:12:57.16 ID:G4LxzGtbp.net

一々言われなくても普通はオズボーンが無能だって分かるけどな

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:13:07.85 ID:pCcruGLBa.net

スレを荒らすのは自分の説に自信がない証拠
エマリスは自分自身で首しめてる

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:13:27.74 ID:jDIH1QGHp.net

>>966みたいな馬鹿はごまかされちゃうんだろうね

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:13:53.03 ID:HnYz1MKBp.net

カシウスが総合力最強なのは議論の余地もない公式設定

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:14:31.27 ID:Ih/F4U1R0.net

>>980
加えて言うならそれを前提にランク決めようとされても困るかな

避難所案あるけど次スレは誰が建てるの？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:14:44.18 ID:uFX9qbAAp.net

捏造して荒らしてる>>966のことか

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:15:01.60 ID:mC6Gif83d.net

誰にも相手されないガキがだだこねてるだけだから

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:15:19.64 ID:Wr+DR4bIp.net

公式設定から逃げて捏造してる>>966が悪いわ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:15:52.21 ID:t4SGncbtp.net

>>966
カシウスが総合力最強って公式設定が悔しくて捏造に逃げるガイジ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:16:22.64 ID:pCcruGLBa.net

>>994
もし剣聖クラスより鬼気リィンが強いならそれもとにランク作れば？

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/10/04(木) 23:16:29.98 ID:uk+7TbZpp.net

>>966
オズボーンが無能だからって惨めすぎるな

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