【愚痴】ペルソナ5 反省会場 part14

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf6-vczH [61.205.9.230])：2016/12/28(水) 17:23:35.79 ID:9xkUSXstM.net

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「いよいよだ…アトラスの更生が始まる」
このスレはペルソナ5の愚痴、不満点、改善点などを挙げる場です
「アンチスレへ行け」等の誘導は主観の相違として控え、また無視して下さい

次スレを建てる時には文頭に以下の文字列を入力して下さい
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前スレ
【愚痴】ペルソナ5 反省会場 part13
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1481313604/

次スレ作成は>>950を踏んだ方がお願いします。

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952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-Taza [126.245.78.141])：2017/01/22(日) 07:14:16.12 ID:c5pD698/p.net

ニャルみたいなヤバさは橋野には書けんだろ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ff85-OIWc [59.168.185.90])：2017/01/22(日) 08:33:33.03 ID:pFIdQ0hS0.net

それでも俺はクマよりネコが好き

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0340-Taza [180.147.118.188])：2017/01/22(日) 11:12:52.97 ID:iYa0cS+R0.net

シドウパレスでヤクザだけは話のわかるかっこいい粋なやつみたいに書いてた時点でエグザイルだわーって思ったわ
なんじゃありゃ
派生作るならキャラ別ボイスオフ入れてくれ
双葉と真すぐオフにするからよ。ギャルゲーなんだしできるよな

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf4d-x7a5 [121.106.135.94])：2017/01/22(日) 12:08:33.95 ID:RbRMwIcw0.net

あや

956 ：950＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 931c-JQ1R [120.75.52.71])：2017/01/22(日) 12:16:21.17 ID:ViZ8751p0.net

踏んでたの気づかなかった
次スレ建てたけどこれで合ってる？

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1485054812/

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf4d-x7a5 [121.106.135.94])：2017/01/22(日) 12:48:31.40 ID:RbRMwIcw0.net

もうストーリーは諦めたから

・瞬殺、お宝ハックの有無の切り替え
・ゴミシナリオのスキップ(早送りでない)機能
・糞つまらんラインメッセージに双葉、真のボイスOFF機能

コレぐらいはアップデートでどうにかしろよ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8f4d-b3dX [113.151.199.138])：2017/01/22(日) 12:51:09.17 ID:h5bjyevK0.net

なんかのタイミングでバトルに突入したら3人くらい同時にしゃべりだして
何言ってるかまったくわからずにワロタァ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-mKeD [182.251.246.35])：2017/01/22(日) 12:53:27.39 ID:6n6ikbWGa.net

ダンロン反省会スレでも持ち上げ→叩かれててワロタ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 134d-MWCo [114.19.116.116])：2017/01/22(日) 13:42:15.30 ID:bEK7nggI0.net

喋りを聞かせようとするゲームなのに、メメントスでちょっとアクションするだけで台詞途切れるお粗末さ
TOBのショートチャットはエンカウントしても途切れないんだがな

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c3c8-OT1J [126.115.244.74])：2017/01/22(日) 14:34:31.55 ID:sFxHEGSg0.net

最近は「ペルソナ5見習えよ！」→「あれも完璧じゃないだろ」の流れ見るようになってきて笑える

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf67-pGto [153.186.111.87])：2017/01/22(日) 16:45:57.12 ID:mFXM78Zi0.net

おっさんになった今だから言えるがそりゃ若い頃はシナリオとか深く考えず
面白いゲームを探して遊んでただけだが昔のゲームは大人になっても通用するような、
プレイに耐えうるシナリオやバックボーンが多いんだよな、特に名作ってやつは

今のラノベやラノベ風ゲームがバカにされてるのはそこら辺で、今は良くても歳とると無理だぞ
少なくとも主流にしてはいけないし古典こそ原点ってのに気付いてほしいね
そういう意味でもペルソナは都市伝説やら伝承、伝説じみた話入れやすいのに放棄したからな
里見はやってたしP4はそういうとこ良かったのにな

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0397-KkSp [180.4.15.66])：2017/01/22(日) 16:49:24.43 ID:jk07amO/0.net

>>962
P5がアレなのは若い世代向けだからって意見よく見るけど
それは単に年寄りが「イマドキの若い者は」と遠回しに言いたいだけだと思う
もしくは「アレに見えるのは若い層向けだからであってペルソナチームは悪ないよ」か
P5が浅いのはどの層向けだからとかじゃなくて単にこのチームの限界がこの浅さだってだけだと思う

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 931c-JQ1R [120.75.52.71])：2017/01/22(日) 17:02:24.03 ID:ViZ8751p0.net

昔のゲームは良シナリオ揃いってのはどう考えても懐古補正だな。ひっどいのいっぱいあるぞ
逆に今、マイナーやインディーズや海外漁って凝ったシナリオのゲームを見つけられないってのは信じられん
P5はグラもシステムも大して良くない中でシナリオとキャラが駄目だから、それ以前の問題だけどな！

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 331e-4Kfo [106.185.36.225])：2017/01/22(日) 17:15:08.17 ID:lxS3/LFR0.net

昔のゲーム全般ではなくシリーズ同士の対比だけどな
真・女神転生シリーズだって4Fになると明らかにシナリオの質を下げてしまう

もちろん昔のペルソナやメガテンのシナリオだって完璧ではなく問題点や欠点もある
しかし良いシナリオってのは欠点のないシナリオではなく、
欠点を補うほど観客を納得させる、感動させることが出来るからだ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8f4d-b3dX [113.151.199.138])：2017/01/22(日) 17:17:31.31 ID:h5bjyevK0.net

あー、確かにそれはあるなあ
パース的にすべて正しい絵がいい絵というわけではなく
デッサンが狂っていても生きてる感じがするいい絵はあるというのと似ているな

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW ffc8-mKeD [219.191.243.160])：2017/01/22(日) 17:25:04.22 ID:jZ95GdDT0.net

カリギュラは抑えてたが里見らしいきついコミュもあったな

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 331e-4Kfo [106.185.36.225])：2017/01/22(日) 17:29:21.41 ID:lxS3/LFR0.net

あと、もちろんP5だって大勢の人間を感動させただと思います、
良い点もあれば欠点もあるってことはシリーズどの作品も同じ

ただ、旧作や前作に比べてどうしても納得出来ない人間が大勢居ることも事実。
ゲームそのものに不満というより、監督さんがゲームを通じて伝えようとする｢大人は悪、子供は正義｣というメッセージに疑問を抱く人が大勢居ることも事実。
そしてここがその愚痴、不満点、改善点などを挙げる場であること。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3396-1yw/ [42.125.22.197])：2017/01/22(日) 17:30:07.82 ID:2Rs6dA6b0.net

>>956
乙タイムだ

>>963
全く関係ないジャンルなんだけど、面白いデータがあってね
スタッフに信者がついてる作品で、シナリオの穴を指摘されると、若者に人気とか言われてたんだ
ところが視聴率ではその世代はとても低くて0とかもざらにあった
所詮は視聴率、正確では無いって言われたけど、同シリーズの自作品が本当にその世代に人気があってね、10とかもあったんだ
結局大人になりきれない大きな子供が信者になって持て囃してた
今はそう結論付けられてるよ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3315-SH2x [128.53.72.27])：2017/01/22(日) 18:07:00.63 ID:RMrM4er70.net

鉄血ガンダムか？
30〜45くらいまでのM3層だけ異様に高くてKIDSTEENが死んでた

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3396-1yw/ [42.125.22.197])：2017/01/22(日) 18:33:13.63 ID:2Rs6dA6b0.net

>>970
いや、ちょっと前の特撮のつもりだった
そっちもそうだったのか
フム

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f48-JQ1R [211.3.156.76])：2017/01/22(日) 19:01:32.90 ID:ykeggjHz0.net

どうせなら正義と正義のぶつかり合いにして欲しかった

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf4d-x7a5 [121.106.135.94])：2017/01/22(日) 19:01:50.01 ID:RbRMwIcw0.net

そういや橋野神スタジオ立ち上げたらしいけど
今後のペルソナシリーズのPはどうなんだろうか。後継ぐ奴が思いつかないな
個人的には里見さんか葉月がシナリオ担当して欲しいなぁ…

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-tVcr [182.251.245.44])：2017/01/22(日) 19:14:02.69 ID:85fC3B+Ia.net

>>956
下の方の文字列は消してよかったけど大丈夫
おつおつ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff85-dteV [61.27.61.133])：2017/01/22(日) 19:43:56.33 ID:GblBXcYU0.net

>>967
多分あれメインでやるつもりが周りから止められてサブにふったんだと思う

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 931c-/Qox [120.75.52.71])：2017/01/22(日) 19:50:21.86 ID:ViZ8751p0.net

止める「周り」…P5にも居ればな…
聞き入れる側が天狗じゃダメか

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 23c8-5mR9 [60.98.214.128])：2017/01/22(日) 20:47:06.12 ID:QLcbIM+M0.net

まぁ、とりあえず会社の存続危機は
乗り越えた訳だし
今まで3.4.デビサバ、ペルQと楽しませて
貰ったから6は良いものを作って欲しいな
5はゲーム全体の出来はともかくシナリオは
販売出来るレベルじゃなかったよマジで

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b33d-UMee [202.229.34.12])：2017/01/22(日) 20:50:54.29 ID:bDalTyTx0.net

転職サイトでペルソナチームのスタッフ募集もしてるんだけど、
新規RPGの方で抜けた人員補充かな。
いい人材が入れば、あるいはペルソナ6は期待出来るんだろうか…

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff26-3qL8 [59.147.213.152])：2017/01/22(日) 21:46:55.78 ID:pICKHXm00.net

お前らがどういう方向性を望んでるのか知らんが
既に今ゲーム開発のメインに居るくらいの年代は
生まれたときからラノベ全盛期でゲーム初体験もプレステ以降だぞ
下手するとＰＳ１は世代じゃなくて異聞録すらやってなくて
Ｐ３でペルソナに憧れて業界に入ってきてるのも居るだろ
もうＰ３から１０年以上経過したんだから

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8fb8-8RoM [49.251.116.184])：2017/01/22(日) 22:08:24.29 ID:eBL+n29c0.net

橋野副島は真ifからのスタッフだから20年以上在籍だぞ
それでなろうレベルのシナリオしか書けないのに古株だから若手も暴走を止められず
結果会社やスタッフごと作品が腐って伝染する

よく考えてみろ若手がバカでもベテランがしっかりしていればかつての里見と金子の
ようにちゃんと注意されるもんだが今の橋野副島を止められる人間がいると思うか？
前にも書いたが老人の暴走のが全然怖いぞ俺屍2見てみろ悲惨なもんだ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3396-1yw/ [42.125.22.197])：2017/01/22(日) 22:12:14.17 ID:2Rs6dA6b0.net

>>979
山中D君が2,3人来てくれればいい

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c3c8-ddg/ [126.16.244.108])：2017/01/22(日) 23:27:29.03 ID:pkvlTAvj0.net

ペルソナ6早くやりたい

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-tVcr [182.251.245.45])：2017/01/22(日) 23:33:49.18 ID:sP7gzcWia.net

5は老害の暴走
更に言うならベテランの無能

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 331e-4Kfo [106.185.36.225])：2017/01/22(日) 23:46:28.37 ID:lxS3/LFR0.net

>>979
>Ｐ３でペルソナに憧れて業界に入ってきてるのも居るだろ

確かにその通り…

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Ziz/ [358662045704223])：2017/01/22(日) 23:59:19.68 ID:O8QJNJtIK.net

>>979
そのうちP5に憧れて入ってくる奴が出るのかな．．．

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf4d-x7a5 [121.106.135.94])：2017/01/23(月) 01:00:23.06 ID:+MlZeOI+0.net

>>979
そういや昔ゲーム專門学校の講師がやってるブログ見たことあるんだが
生徒の子はP4やMGSに憧れて入ってくるって書いてあったな・・・
それ見たの確か2010年だったから今ごろ20代半ばぐらいか

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff26-3qL8 [59.147.213.152])：2017/01/23(月) 02:43:14.89 ID:+2lxA9tF0.net

専門学校の講師で言うならＰＳＣやってる梶田でさえ
ペルソナ初体験はＰ３だったからな
アラサーで講師やってるのがこれなんだから開発チーム内の大半がこんなだろ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-SmTw [153.218.209.248])：2017/01/23(月) 03:07:31.63 ID:vDMI5xAY0.net

そういや梶田ってP3ハム子ルートやってないし罪罰もやってないんだよな
1は鉄鼠辺りまでプレイだっけ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf67-pGto [153.186.111.87])：2017/01/23(月) 07:36:13.64 ID:+CoKVg+P0.net

ゲームをプレイするのが好きなだけでゲームクリエイター目指すと良いゲームは出来ないぞ

橋野はどうかしらんがMGSのコジマがホントは映画業界に行きたがったのくらい知ってるだろ
オレは理系はさっぱりだがそれでもバグらしいバグがまったくと言っていいくらい無いのは凄い
ほとんどのゲームには大小問わずバグはあるからコジマ個人のなんらかのノウハウがあるんだろう

ただの娯楽のラノベ、ゲームが作りたくてもまずはもっと高みを目指したほうが良いと思うが

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8f4d-b3dX [113.151.199.138])：2017/01/23(月) 11:14:32.04 ID:dyDvGvAa0.net

精神暴走事件が本当にあって橋野が暴走させられていたと考えると・・・
もしくは三島ポジ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff26-3qL8 [59.147.213.152])：2017/01/23(月) 12:25:03.85 ID:+2lxA9tF0.net

>>989
ゲーム黎明期からやってるクリエイターと比較されてもな
そんなこと言ったらＦＦの坂口とか当時のクリエイターなんてみんなそうだ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-6JWH [182.251.241.17])：2017/01/23(月) 12:31:38.28 ID:3zAgwQ9Ba.net

P5に感動してアトラス入った人が一番危険
P5みたいなシナリオとか9股とかそういう所をさらに濃くしようとするだろうからね
だからそういう人達がマジでいるならP5よりも次回作が特にやばいと思う

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf4d-3qL8 [121.106.215.108])：2017/01/23(月) 12:59:26.97 ID:viXdjMDx0.net

PS1初期のスクウェア絶頂期に他社のゲームメーカーの面接でも
「FFみたいなゲームが作りたい」とかほざく輩が大量に出没したらしいからな
そういう意味では今がアトラスブランドの絶頂期なのかもなのかも
つまりこの先は転がり落ちるだけということにもなるが・・・
P6もあんまり期待しないほうがいいな

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-fz6F [126.200.11.235])：2017/01/23(月) 13:26:07.53 ID:uFRe+ai+r.net

そういう奴は結局名作の劣化したものしか作れないって本当だな
今回のP5も数年前のネタを寄せ集めて脈絡なく放り込んだ感じだわ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-/Qox [126.159.128.99])：2017/01/23(月) 14:06:49.28 ID:o4XbkS80p.net

ネットについての感覚は数年前どころか十年くらい遅れてる気がする
そしてこれから名作の劣化どころかP5の劣化コピーが出てくるのか(震え

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-yzXT [IGk2yJW])：2017/01/23(月) 14:08:27.99 ID:6LczKJXTK.net

>>993
悪大官思い出した

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Lvqn [05001050385524_mh])：2017/01/23(月) 14:09:14.19 ID:FAAz1YOEK.net

既にマインド・ゼロとか出てたよなそういえば

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-Taza [126.253.34.112])：2017/01/23(月) 14:28:07.53 ID:oirEAlUep.net

6からはもう橋野関わらないんだっけ？
若手に任せると言ってたみたいだけど若手が5のダメだったところ汲んで
良い方向に向かうか、もっと酷くなるか…
とりあえず発売日には買わないと思う

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-aSUI [182.251.243.45])：2017/01/23(月) 15:13:59.80 ID:zUJWfXURa.net

とりあえず次からは普通の制服で戦闘させてくれ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf67-pGto [153.186.111.87])：2017/01/23(月) 16:01:43.79 ID:+CoKVg+P0.net

もうそういう目でしか見てない人もいるが低俗なただのキャラゲー、ギャルゲーで終わりたいようだが
タイトルがタイトルだし老害言われようがアトラスとペルソナの成り立ちはゲーム業界の中では
由緒あるほうだしそれを知ってるファンがいる限りは低俗なギャルゲーにはしてほしくないしな

新規IPでも立ち上げるようメーカーなりクリエイターにでも要望してやってもらえってんだよな
橋野も思うところあってそうしたし老害に悩まされない世代なぞ有史以来一つもないだろ

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-SmTw [119.104.126.63])：2017/01/23(月) 17:05:06.14 ID:9G9kISvsa.net

1000げと