スパロボのシステム考察スレ 46

1 ：それも名無しだ：2018/06/03(日) 17:11:31.61 ID:wCES1/Kh.net

作業的になりがちなスパロボ。
シミュラマとしての良さを維持しつつ、戦術シミュレーションゲームとしてゲームバランスを保つにはどのようなシステムが望ましいか議論しましょう。

※次スレは出来る限り>950が立てて下さい。
無理な場合は、その旨表明し、>951にお願いしてください。（以下同様に）
>950から何の反応も無い場合も、無理だった場合同様、>951にお願いします。

いずれの場合も、重複を避けるため、スレ立て宣言してから立てるようにお願いします。

※前スレ
スパロボのシステム考察スレ 45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1524989189/

954 ：それも名無しだ：2018/07/19(木) 14:08:03.04 ID:lQC2V87T.net

>>949
普通に作れば待ち戦法が強くなるに決まってるからな
他のSRPGを見ても、何らかの形で急がせるシステムは入ってることが多い
FEの盗賊とか

955 ：それも名無しだ：2018/07/19(木) 15:11:39.55 ID:J77cEp/F.net

プラコン機の反撃無双で十分

956 ：それも名無しだ：2018/07/19(木) 18:03:08.02 ID:4HOOKtAn.net

FEなら速攻ユニットで盗賊潰しつつ鈍足ユニットで別方面の敵を相手するみたいに役割分担ができるんだけど
スパロボだと盗賊の集団を速攻ユニットで殲滅するだけになってしまう

957 ：それも名無しだ：2018/07/19(木) 21:16:34.01 ID:mbYOg4WE.net

スパロボにはアンチユニットがないので
強いやつと弱いやつの力関係は絶対
これはアホらしさの極み

958 ：それも名無しだ：2018/07/19(木) 21:24:03.49 ID:TFt8tGcZ.net

>>957
そうか？ 低命中高火力ユニットは回避命中ユニットに手も足も出ないが 必中使えばひっくり返るじゃん

959 ：それも名無しだ：2018/07/19(木) 21:52:13.78 ID:mbYOg4WE.net

>>958
だから命中率とか強さの指標じゃないってことなんだが
まさかそれが強弱とでも思ってたのか

960 ：それも名無しだ：2018/07/19(木) 22:00:44.15 ID:TFt8tGcZ.net

いわゆる相性や属性でユニット間の有利不利を付けるより
パラメータ的な計算値の結果で相性が出てくる方がSLG的だと思うけどな

961 ：それも名無しだ：2018/07/19(木) 22:05:46.62 ID:Qqkz36ie.net

そりゃ一般的なSLGならな

チンパンジー以下の知能を対象にしたスパロボの場合、
そんな繊細な計算とか皆無だよな

じゃんけんしてグーだけで全員なぎ倒すのがスパロボなわけ

962 ：それも名無しだ：2018/07/19(木) 22:07:01.87 ID:Qqkz36ie.net

ここで笑えるのが相手もグーしかいないので、
グーの堅さとか強さで競うわけ

つまりそれが最終ダメージってこった

963 ：それも名無しだ：2018/07/19(木) 23:52:48.38 ID:oRZ2bcXJ.net

一般的なSLGは遠距離攻撃持ちが強い
そいつらを以下に早く倒すかが攻略の鍵なんだけど。さらに敵は高台にいて射程伸びる場合もあるしな
そいつらを守るための戦士が壁になってたり
とかあるけどスパロボの場合はね

964 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 07:01:33.32 ID:EAkQB0tX.net

NEO、OEが売れなかったのはキツいな
ファンタジーに絞った参戦作品やらダウンロード専売やら3DCGやら売れない要素多いから売れないのはわかるが
低めの命中を包囲効果で補う戦略
地形を利用する曲射、押出
全キャラ使える入れ替え出撃
とかここで上がる不満の改善案がわりと採用されてるのに…

965 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 07:29:52.88 ID:dWMhxHJU.net

繊細なバランス設定してもそれをちゃぶ台返しできる
システムを搭載している限りどーにもならない。

現状の育成システムを廃止してレベル統合して無双出来なくなるか。
答えは出来る。
ただその範囲をどこまでに設定するかは制作次第。
諸々のシステムで強化した場合に一部の敵に無双。ほぼ無双。無双。と
度合いがわかれることになると思うが
その制作に設定された範囲までしか強くならないのかというと
そうではない。
パラメーター的不利は精神コマンドで逆転できる。

つまり現状の育成システムじゃなきゃ無双ができなくなるわけじゃない。

966 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 07:31:30.17 ID:OuEteODq.net

>>964
作らせてる側が絶対に売らせねーと思ってそうな感じすらしてしまう位環境悪いからな

967 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 07:38:17.33 ID:07xcOG5c.net

レベル統合に話し戻すんじゃねーよ。
糖質が発狂すんだろ。

968 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 07:57:56.08 ID:ifI5v+cs.net

NEOは信者が持ち上げてるだけでZ3と並ぶ駄作だからな
技術力がないからやろうとしていることとやれてることの差が激しいし
根本的なセンスがない

969 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 08:52:58.53 ID:A6B9hP/y.net

雑魚相手には無双する面があっていいんじゃないの
ボスと取り巻きがまともになってれば

970 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 09:07:57.11 ID:pno10tGb.net

糖質チンパンジー用の作業なんだから簡単でいいんだよ

971 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 11:16:31.65 ID:FcsDVgCF.net

フツーのスパロボにNEOの入換と改造効率。
キャラ育成もつける装着可能なパーツ数の制限撤廃しつつ、Tac形式を導入し、作ったパーツをつける感じにする。
こんな感じかな？

972 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 11:47:01.04 ID:dDMblBU9.net

>>969
ゴッドバードで倒せないドローメとかはさすがになあ

973 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 11:49:47.17 ID:bKhVy8dS.net

ユニットの種類減らすとバランス調整の為に機体の格に合わない強化されるからな

974 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 14:10:18.24 ID:Cq54OR49.net

原作より弱い敵にされるよりは良いよ

975 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 15:00:02.94 ID:mnd9Uu4H.net

ドローメとかは集団で1ユニットにすればいい
小隊制とかじゃなくて絵だけ

976 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 15:17:15.30 ID:dDMblBU9.net

>>975
集団なのに弾数一発で倒せるのはおかしいってツッコミ入る

977 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 15:52:46.23 ID:Z4FfSRG+.net

>>976
今時の戦闘アニメで一発しか撃ってないことなんてないじゃんか
もしくは（小隊が無いスパロボでも）ALLみたいな演出だったりもするしさ

ぶっちゃけ突っ込む方が恥ずかしいって話になるたぶん

978 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 15:58:38.27 ID:19g3fbmK.net

>>968
具体的にどの辺がやろうとしてやれてない部分なのかな？
システム周りは十分やりたい事出来てると思うが

979 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 16:04:53.09 ID:19g3fbmK.net

>>976
アニメじゃそういうシーン多いけどね

OEならスタック組ませてHPだけ人数分倍にしていたな
ダメージデカかったら一気に3、4機分の資金と撃墜数稼げた

980 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 16:39:10.71 ID:7xPGWTsy.net

>>978
あえていうなら、マップでの細かい位置調整が非常に面倒臭かった。
イズミの効果範範囲ギリギリに大型ユニット配置したい時や、ユニットに隣接して配置したい時の手間がかなり面倒だったな。

このマップ配置の仕様は通常グリッド型にすれば解決できるし、あの3D形式でやる場合は、何かのボタン押しながら配置した時はギリギリや隣接配置出来る様にすれば解決できる。

こういう点での、細かい所をNEOは詰めてほしかったかな。

981 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 17:49:08.27 ID:Z4FfSRG+.net

>>980
Z3と並ぶ駄作って言っておいて不満がその程度とかないだろｗ
あえていうならなんて言って出し惜しまずに、もっとたくさん言えよｗ

つか第一作目に高望みしてるくちね

＞あの3D形式でやる場合は、何かのボタン押しながら配置した時はギリギリや隣接配置出来る様にすれば解決できる。
これとか二作目のOEでまさにその仕様で改善済みなんでね

まあ、細かい所を詰めて欲しかったくらいしか不満が無いって事なら
そういう重箱の隅しかつつけない程度には悪くないゲームってことなんで
それが本音ならNEOを良ゲー補強してくれてありがとうｗ

982 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 21:19:33.63 ID:h6d98TUi.net

z3とか従来型スパロボの集大成で
もう全てがマンネリ、糞システム、糞ストーリー
決定版というべきリファレンス作品だもんな

983 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 22:14:55.32 ID:ifI5v+cs.net

>>978
MAPの狭さとカメラワークの酷さが致命的
水増しのための無意味な増援
会話イベント多用でのテンポの悪さ
戦闘バランス以前のゲームとして粗悪なんだわ

984 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 22:32:21.62 ID:Z4FfSRG+.net

>>983
全部主観じゃねえかｗ
お前が思（ｒｙ

一行目の時点でMAPの狭さが「致命的」ってすげえわｗ
そこはなんで狭いと「致命的」なのかを説明出来なきゃダメだろ
システムスレで、せっかく特異なシステムのNEOを話題にしようというのにそれじゃお話にならないよｗ

残りも主観まみれの単文で何を判らせるつもりなんだよｗ

985 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 22:47:28.06 ID:6K3JS/lt.net

次スレ立って無いのにスレ延ばすなよ

986 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 22:49:06.35 ID:07xcOG5c.net

>>981
>Z3と並ぶ駄作
ちょっと待て。私はNEO批判組ではないぞ？
Z3と並ぶ駄作と言ってる奴とは別人だ。
むしろアレは入れ替えシステム含めて好きな方だ。
勘違いしないでくれ。

だからこそ、システム的に使い難い部分を指摘して
どうすればそれが解決出来るのかを提示した感じだ。

>OEでまさにその仕様で改善済み
OEはやったこと無かったが、使いやすくきちんと修正してたのね。

987 ：それも名無しだ：2018/07/20(金) 23:15:47.86 ID:739Wh9CC.net

ある種の発達障害ではTPOによって振る舞いを変えることが極端に苦手な場合がある
彼らはライティングの面においても習得した一定の文法や禁則処理を変えることができない、あるいは変えることに大きなストレスを感じている
反面興味を持ったテーマへの好奇心を抑えることができない事が多い

2chにおいて名無しのまま半コテ認定されるのはこのタイプ

988 ：それも名無しだ：2018/07/21(土) 01:27:44.87 ID:xGRjPR4W.net

育成システムというバランス取れないシステム搭載したまま
どうやってゲーム面白くするの？

989 ：それも名無しだ：2018/07/21(土) 01:57:20.75 ID:DoAl6bfi.net

レベル池沼がまた来たのかな？

990 ：それも名無しだ：2018/07/21(土) 03:50:14.68 ID:gIgBHguZ.net

おわり

991 ：それも名無しだ：2018/07/21(土) 09:41:45.53 ID:PsHQ7tI3.net

覚える精神増やして、使う精神を減らす精神装備制ってどうかな

992 ：それも名無しだ：2018/07/21(土) 09:54:36.84 ID:xGRjPR4W.net

解決できないから問題を無視するしかない。

993 ：それも名無しだ：2018/07/21(土) 10:39:25.02 ID:gKAUbuP+.net

とにかくぼくのいうこときいてきいてきいて！がスパロボの問題の解決だというなら、まあそうだろうな

994 ：それも名無しだ：2018/07/21(土) 11:16:23.33 ID:DoAl6bfi.net

>>991
イメージが湧かないが現状6枠ある精神枠を自由取得による選択制にして4枠に減らす感じか？
機能の特化出来るからそれはそれで面白そうだなが。

995 ：それも名無しだ：2018/07/21(土) 11:55:38.83 ID:xGRjPR4W.net

現状の育成システムってバランス壊す為のシステムだから
そのシステムでバランス取ろうとするのが矛盾する。

壊れて無双できる状態にできるわけだけど
その無双できる状態というのが育成システムを使わず
他のシステムで既にできてるから育成システムの存在意義が無い。

996 ：それも名無しだ：2018/07/21(土) 16:03:32.05 ID:nasZcPex.net

今のスパロボがつまらないかは
今のロボアニがつまらないことと関係かるかな

997 ：それも名無しだ：2018/07/21(土) 16:11:28.79 ID:2KycJ+5V.net

それはある
ロボットものって言っても1vs1のロボットプロレスや能力バトルの代わりで数機vs数機サバゲー状態だったり
タクティカルシミュレーションに向いてるのはそうないからな

998 ：それも名無しだ：2018/07/21(土) 16:47:11.84 ID:gok9pnoq.net

スレ立てるぞ

999 ：それも名無しだ：2018/07/21(土) 16:48:09.79 ID:gok9pnoq.net

スパロボのシステム考察スレ 47
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1532159267/

1000 ：それも名無しだ：2018/07/21(土) 16:54:19.03 ID:FHMiHwvt.net

>>996
関係ない
昔のスパロボをプレイしてた層と、その層が実際に見てたロボアニメは一致しないから
スパロボのコア層直撃はワタルとかライジンオーぐらいだろうけど
そいつらがスパロボに出演したのは最近になってからだ

1001 ：それも名無しだ：2018/07/21(土) 17:44:51.27 ID:YfjQRUqy.net

うめ

1002 ：それも名無しだ：2018/07/21(土) 18:25:08.45 ID:0byT0oMh.net

1000

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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