スパロボのシステム考察スレ 44

1 ：それも名無しだ：2017/03/21(火) 05:36:39.82 ID:qmOKHm5e.net

作業的になりがちなスパロボ。
シミュラマとしての良さを維持しつつ、戦術シミュレーションゲームとしてゲームバランスを保つにはどのようなシステムが望ましいか議論しましょう。

※次スレは出来る限り>>950が立てて下さい。
無理な場合は、その旨表明し、>>951にお願いしてください。（以下同様に）
>>950から何の反応も無い場合も、無理だった場合同様、>>951にお願いします。

いずれの場合も、重複を避けるため、スレ立て宣言してから立てるようにお願いします。

※前スレ
スパロボのシステム考察スレ 43
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1474703965/

956 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 01:09:24.12 ID:1rxHsDmw.net

>>954
いやリソースの集中投下の問題があるから

957 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 01:17:00.19 ID:kk8Ni1Xk.net

フリー戦闘があるとフリ―戦闘でリソースを増やせるのにあえて増やさないのはという縛り論が出てくるな
リソースが有限だと嬉しい派にはフリー戦闘がある場合その存在は見なかった事にしなくてはならない
逆にフリー戦闘をしない事が縛りとも感じない程に掛かる時間に対して微々たる稼ぎなら無双派からは顰蹙物になる
まぁ無双派と言ってもこれも細かく見れば色んな種類が居るしちまちま稼ぐのが好きな層には合うだろうけどね

結局好みを細かくフォローしていくとキリが無いし実際には対象モデルをある程度絞るしかないだろうな

958 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 01:33:15.45 ID:iScgkbwR.net

>>956
？？？
ごめん、よくわからない。
>>957
仮想ユーザーを考えすぎじゃないかな？
そこまで考えてたらキリないよ
ユーザーに媚売りすぎるのも良くない
フリー戦闘導入でユーザーの意思が自由選択できる
メリットの方が多いと思う。

959 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 01:41:31.26 ID:k6mhAwxF.net

>>957
そりゃ絞るのはしゃあないよ
ただ絞る際に独善的に｢○○は必要ない｣と断じて単に自分の好みに誘導してるだけにならん様に心がける必要はあるわな

960 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 01:43:21.51 ID:Ee7ezwpE.net

星のカービィってよく出来てるゲームだなと
難易度は幼稚園児でもクリアできるように（言葉通りの意味で）
コピーや仲間でギミック増やして、動かしてるだけで楽しい
大人でもちゃんと楽しめる

スパロボは難しいとか簡単とかそういう問題じゃないよ

961 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 01:43:56.42 ID:AKQ3llXa.net

>>957
楽に稼いで無双したいなら難易度下げれば良くない？
流石にそれで文句は出ないと思うけど

962 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 01:45:30.71 ID:2XvnUsE2.net

回避命中の育成・改造はなくしたほうがいいと思う
これするだけでテストプレイなどでバランス調整も楽になるしユニットの特徴も活きる
回避命中率をプレイヤー側がいじれるのは基本精神だけ
オマケで地形S化とパーツ（変化率低めにする）かな

963 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 01:47:51.15 ID:Ee7ezwpE.net

動かすだけで楽しいのが良いゲーム
動かすのが苦痛なのがスパロボ

964 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 03:31:04.46 ID:zUfbSPjg.net

>>962
魔装はそれなんだよね

965 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 06:30:11.39 ID:NrHHVXnb.net

何故動かすのが苦痛なのか
ってのが今のスパロボにおける最大の問題点だと思う
思うにワンパターンの細かい作業が多すぎる気が

966 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 08:06:52.27 ID:Ps/6CKMA.net

反撃はαみたいにオートにしてくれ
選択で個別でも良いけど
OGでは出来てるのに何故やらないんだ

967 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 09:13:38.64 ID:8cmzuWE0.net

昔スパロボにフリーマップ付いてたね。
その後のスパロボには採用されてないね。
稼ぐ必要があるとしても全滅プレイで稼げるから問題ないし
全滅プレイ自体稼ぐ必要性感じないからしたことないけど。

敵が改造のみ。味方は改造と育成の二階建ての成長がある時点で
バランス取るの難しいね。
仮に敵が改造で10強くなるのに対して味方は改造で5育成で5
合わせて10なら対等でバランス取れるだろうけどそうする意味あるの？

968 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 10:47:13.28 ID:zUfbSPjg.net

難易度設定で改造方式を変えてもいいな
スタンダードは現状のまま、エキスパートは例えば武器の攻撃力を上げるとENを余計に消費したり命中下がったり
重くなって運動性や移動力落ちたりする
そのかわりスタンダードよりもっと高い攻撃力にまで到達可能

969 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 11:31:30.07 ID:kk8Ni1Xk.net

>>965
自分的には一番はずっと同じシステムだという事だな

もちろん今のスパロボが単調なのもあるけどそれ以上に飽きがでかい
仮に面白いシステムが出来たとしても毎作その同じシステムで遊んでればやっぱりそのうち飽きて苦痛になると思うよ
シナリオは出来の良し悪しはともかく毎回内容が変わるからある程度は楽しめる
システムが変わらないというのは毎回同じシナリオを読まされてるようなもんだと思えば苦痛になるのは当然なんだよな

970 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 12:50:47.93 ID:AKQ3llXa.net

俺はずっと自分のターンずっと敵のターンなのと稼ぐために余計な手間や手加減をしてしまうせいだな
テンポが悪い

971 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 13:01:38.87 ID:l+EuosuL.net

>>967
全滅プレイしたことないなら知らないだろうけど
資金しか稼げないんだよね
撃墜数、養成ポイントはリセットされる。
最新作までフリーマップが実装されないのは
全滅プレイがあるからフリーマップはいらないやって
開発も同じ考えで作ってるんだろうね。
そこで思考停止しないでプレイヤー目線で考えてほしい

全滅プレイが出来きやすいマップなんて
限られてるし、あったらあったで無駄に繰り返してしまう
何故なら次に全滅プレイができるところが
いつかわからない。もしくはだいぶ先のステージ
ここで大事なのが、フリーマップが有れば
プレイヤーは時間さえかければ「いつでも」
「無限に」稼ぐことが出来るという意識。
敵と味方の改造度が難易度に依存するなら、
この意識がある限り、プレイヤーの自己判断で
難易度調整ができ、融通が利き易い。

972 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 13:08:11.62 ID:l+EuosuL.net

>>970
>稼ぐために余計な手間や手加減をしてしまうせいだな
>テンポが悪い

これ。
撃墜数を意識すると、手加減しながら敵を調整したり
プラーナコンバータ手に入ると、そいつ以外で倒すの
もったいなく感じて一機しか出撃しなかったり
こういう事してると飽きやすい。
稼ぎは、稼ぎでフリーマップでプラーナコンバータ装備
ストーリーはプラーナコンバータ外して
撃墜数とか気にせずに戦いたい。

973 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 13:30:53.14 ID:Sg9nc6te.net

最近出たやつは評価高いらしいな

974 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 13:38:21.18 ID:AKQ3llXa.net

SRPに縛られない高難度がウケたのだろう
やはりプレイヤーに手加減をさせて難易度を上げるというゲーム性は改めた方が良い

975 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 14:04:56.03 ID:2XvnUsE2.net

高難易度もSLGのゲーム性に回帰の流れも個人的には賛成だな
2週目からは敵も改造されている基本周回モードに加えて
ファンゲー、無双派層にはフリーマップ導入、獲得資金やポイント２倍を取り入れて
こちらも相手も強化されてるモード追加とかどうだろう

後はやっぱりユニットの個性を復活させてほしいな

976 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 14:06:56.19 ID:JgZVFeKz.net

OGMDのEXハードも結構良かった
47話だからやる気になるってのもあって

977 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 14:16:52.08 ID:fF1ocSEB.net

ハードモード出たからそれで良いでしょ
どうせ折り合わないんだからきっぱり分けた方が良い

978 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 14:51:43.81 ID:8cmzuWE0.net

>>971
撃墜数ボーナスいらない。撃墜数数えたいという
要望で単に付けてるならかまわないんだが
敵側で撃墜数ボーナスないから
また差が開いてバランス崩すもとになる。

敵が改造。味方が改造と育成でバランスとれないから
育成もいらない。

どっちもいらないシステムだからフリーマップもいらない。

マップの稼ぎで足りてるから
全滅プレイが必要なほど稼ぎが無くて進めなくなる
といったことに陥ったことが無いからわからない。

どのスパロボやって稼ぎが無くて進めなくなったの？

979 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 16:12:10.14 ID:VX535QNY.net

会話したいならスレの流れくらい読めよ

980 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 17:06:41.45 ID:8cmzuWE0.net

全滅プレイあると稼げて無駄に繰り返すようになるから
全滅プレイ無くそう。

全滅したら資金の繰り越しなし。
これで資金稼ぐ利点が無くなったわけだから
わざわざ全滅する事も無くなる。

981 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 17:09:54.89 ID:EqbAKClc.net

ＦＥのカジュアルモードみたいな感じで
・撃墜されても修理費無し
・全滅してもそのステージで稼いだ資金や経験全て引き継ぎ
・ステージ途中でギブアップ可
・改造に必要な資金を三割減
などの項目にオンオフ付けてプレイヤー側で勝手にやって貰えばいいんでないの？

982 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 17:20:08.87 ID:AKQ3llXa.net

問題点が分かってないね

983 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 17:46:10.40 ID:fF1ocSEB.net

つまりどうでも良い問題って事だな

984 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 18:57:15.20 ID:FIigxwOw.net

>>978
ABや育成があるからバランスがとれないのではないだろ
VやXでも闇の帝王とかにはABあったんだからつける気になればザコにもつけられるし
育成できなくても後半は強化兵相当の能力値底上げされたザコとかボスクラスがでるんだから

985 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 18:57:32.83 ID:l+EuosuL.net

8cmzuWE0が暴論過ぎて草

986 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 19:05:47.67 ID:2P6+4t3c.net

撃墜数稼ぎはつまらないのでABはいらないがABのような面白スキルは欲しい
まともなスキルツリー制にしてツリーに面白スキルを配置して欲しい

987 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 21:12:31.68 ID:2P6+4t3c.net

次スレ立てるよ

988 ：それも名無しだ：2018/04/28(土) 21:13:58.52 ID:2P6+4t3c.net

規制中だった

989 ：それも名無しだ：2018/04/29(日) 12:22:19.24 ID:7v6XWUqY.net

>>954踏んだ者だが
自分も規制中
誰か次スレお願いします

990 ：それも名無しだ：2018/04/29(日) 12:32:42.66 ID:pH+3RmUU.net

スレの切り替わりのタイングなので思った事だが

戦術シミュレーションゲームとして良質なスパロボを求める
しかしそういうジャンルを求める層の人数は限られているので
現実にスパロボを売る際にはそれ以外の層にも買ってもらえるような内容にしなくてはならない
では両立を目指していくのに当たって望ましいシステムとはどのようなものか？

このスレの終盤でモード分け等の話が盛り上がっていたが
次スレからは単にシステムを考えるというより常にその辺を意識して議論するスレとして少し軌道修正してみてはどうか

991 ：それも名無しだ：2018/04/29(日) 13:10:25.61 ID:UtZl+Ljp.net

>>990
それ以外の層の人たちの心に響くのはシステム以外の要素のほうが大きいからなぁ
戦闘シーンばっかこだわってしまってシナリオをおろそかにしているのも承知してるだろうから
次あたりからはシステムだけでなくシナリオのもテコ入れしてくるよ
システムも軌道修正図ってるし遅まきながら会社も考えて作ってるよ

992 ：それも名無しだ：2018/04/29(日) 15:11:01.47 ID:HoMM3okD.net

システムの良さは遊ばんと納得できないけど、
あの番組が参戦しただのあの声優が出てるだのは
買う前からいくらでも情報はいるしね

993 ：それも名無しだ：2018/04/29(日) 15:43:47.49 ID:rGdhX2Zd.net

ゲームを重視して遊ぶ層の中にも986の言う戦術シミュを求める層とは別に
RPG≒育成部分を求める層も居るのを忘れてはいけない
前者は何かと育成の幅を狭めたがるから後者と対立することが多い

>>990
次スレﾖﾛ

994 ：それも名無しだ：2018/04/29(日) 17:05:32.12 ID:vFtuRYKd.net

スパロボは複雑すぎるからシンプルにすべき

なんだけど、スパロボユーザーはなぜかプライドが高い人が多いから（ヌルゲーなのに！）
シンプルにするとバカにされてるように思うらしく、どうしようもない

995 ：それも名無しだ：2018/04/29(日) 17:06:48.07 ID:vFtuRYKd.net

次スレ
スパロボのシステム考察スレ 45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1524989189/

996 ：それも名無しだ：2018/04/29(日) 17:31:59.12 ID:U3ZgnuFP.net

>>981
そういう細かい仕様のオンオフをプレイヤーにさせるとか、最低の発想だろ
それをどっちがいいか決めるのは作る側の仕事だよ・・・「調整」ってそういうことでしょ

FEのは全体的に調整した上でのモード設定だろ、個々に決めろなんてさせてねーじゃん

997 ：それも名無しだ：2018/04/29(日) 17:42:43.63 ID:pH+3RmUU.net

でもゲーム側で固定したらしたで
それがたまたま自分の好みと合った調整じゃない限り叩くんだろうなぁ

998 ：それも名無しだ：2018/04/29(日) 17:46:45.81 ID:9jOSfYdZ.net

>>995
乙

>>993
育成の幅とは言うけど現状の育成はただの調整に感じるからな
前も言ったけど雑な100万通りよりもきちんと調整された2択の方が育成も面白い
もちろん2択だけでは物足りないけど

999 ：それも名無しだ：2018/04/29(日) 18:04:05.62 ID:9jOSfYdZ.net

　　　　難易度
　　　　　高
バランス　↑
　保つ　←　→　崩す
　　　　　↓
　　　　　低

モード切り替えにしてもこの2軸に分けて考えなきゃならんと思う
今のところ>>953＋難易度選択が現実的

1000 ：それも名無しだ：2018/04/29(日) 18:14:16.11 ID:vFtuRYKd.net

>>999
この二次元思考が間違ってるんじゃねーの
評価軸それだけじゃないだろ

1001 ：それも名無しだ：2018/04/29(日) 18:22:29.64 ID:pH+3RmUU.net

じゃあお前がそれを挙げてけよ

とりあえず難易度分けだけでOKみたいに語る奴も多かったし
そうじゃないという事を共通認識にするだけでも有意義だと思う

1002 ：それも名無しだ：2018/04/29(日) 18:31:21.53 ID:rGdhX2Zd.net

雑な100万通りって99万通り以上が被ったり効果無かったり
産廃なだけだったり下位互換して実質2択とかそういう事でしょ?
そんなの基準にされても困る

1003 ：それも名無しだ：2018/04/29(日) 18:33:10.02 ID:0Cd30uUq.net

>>995
乙

>>984
雑魚にも付けよう。

1004 ：それも名無しだ：2018/04/29(日) 18:34:47.99 ID:0Cd30uUq.net

埋め

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