【ワナビ歓迎】ゲーム開発者未満の雑談スレ 5
- 1 :名前は開発中のものです。:2023/08/21(月) 11:11:24.45 ID:bAqpYN/A.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686308929/
※前スレ
【ワナビ歓迎】ゲーム開発者未満の雑談スレ 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1689932900/
- 493 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 12:53:29.25 ID:YQi1gcag.net
- >>481
ほんと同じテーマで作ってもこんなに違うのできるのって思った
15パズルなんかアレンジねーだろと思ったけどね
- 494 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 13:00:17.79 ID:jCWd7Yjk.net
- >>491
いいよね
- 495 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 17:02:43.39 ID:vdpEMd4x.net
- プログラミンが得意になる考え方とかあるかな
- 496 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 17:18:46.90 ID:jCWd7Yjk.net
- >>495
トライアンドエラーが好きなら割りかし良いほうだと思う
〇〇を変えたらこうなった→じゃあここを変えれば〇〇になるかな?
新しいこと知るときでもやりたいこと調べてコピペしてみて内容をちょびちょび変えていったら慣れる
これを繰り返しやればそれなりに力ついてくる
- 497 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 18:03:40.64 ID:YQi1gcag.net
- 今回アセットにて作成中
と言ってもまだ配置しただけなんだけど
やっぱアセット使うとテンション上がるね
無料アセット様々ですわ\(^o^)/
- 498 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 18:24:13.80 ID:UUz9u1la.net
- アセット2万円分買ってしまった
- 499 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 18:28:50.78 ID:YQi1gcag.net
- まさかジャムのため?
- 500 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 18:32:42.84 ID:66VmgFs5.net
- Arbor3買おうかずっと悩んでたんだけど試用版あるのか
- 501 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 18:47:27.32 ID:qzN/VubZ.net
- ずっと悩むぐらいならarbor3買え。
顔文字がUEで作ろうとして挫折したコインプッシャーが、日本語チュートですぐできるで
- 502 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 19:07:40.63 ID:2A31blB4.net
- コインプッシャーなんて30分くらいでできないか?
- 503 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 19:22:26.02 ID:qzN/VubZ.net
- その通り・しかし顔文字が何日もかけて結局完成できなかった。
Arborのチュートリアルなら5分以内に基本システムが完成できる。
https://arbor.caitsithware.com/tutorial/coin-pusher/
- 504 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 20:14:37.72 ID:Md0Xyf+S.net
- コインプッシャーて、ゲーセンに設置されているAM機器でメダル投入して雪崩式に落ちてくるメダルをゲットするマッスィーンのことだよね?('ω'`)
- 505 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 20:31:34.96 ID:YQi1gcag.net
- だな
マッスィーンだぜ
マッスィーンと聞くとなんかルパンのエンディング思い出すなぁ
マッスィーンが叫ぶ~
狂った朝の光にも似たァ~あ~あぁ~
- 506 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 20:32:22.04 ID:jCWd7Yjk.net
- Unreal Engineってゴミなんだな
- 507 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 21:00:27.16 ID:jyIzhRxD.net
- 基本、プログラムは愚直に人の命令を1字1句こなすだけだから
中の人のスペック依存 機械は忖度してくれない
- 508 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 21:35:32.51 ID:YQi1gcag.net
- 宮本「マリオはジャンプして亀に当たれば亀は弾かれるだろ、亀は鴨部に当たれば反射な」
スタッフ「いい動きですね!楽しぃ」
数日後
少年達「ここで亀にジャンプするだろ、戻ってきたら永遠にジャンプや」
マリオの裏技、無限ワンナップの出来上がりだったのだ
- 509 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 21:48:59.61 ID:Md0Xyf+S.net
- ワンアップもしくはワナップでよくね('ω'`)
- 510 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 21:51:51.16 ID:Md0Xyf+S.net
- パナップといえばセブンティーンアイスだが自宅から歩いていける距離のゲーセンがアイス自販機2つも並べていて冬でもよく食ってた('ω'`)
- 511 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 22:05:06.16 ID:7dM9m58W.net
- >>510
子供の頃、町内の温泉に自販機があってよくアイス食べてたな
あのプラスチックのアイス棒、逆さにすると剣みたいなんよなw
- 512 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 23:32:03.61 ID:rIvzERht.net
- 物理演算を多様する場合
UnityよりUEの方が処理高速になりますか?
C#よりはC++の方が速い?という素人考えでUEに手をだそうかなと
- 513 :名前は開発中のものです。:2023/09/06(水) 23:43:08.32 ID:x64/USE6.net
- 大してかわらん好きに汁
- 514 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 01:22:55.14 ID:RpO3xN5C.net
- C++の特徴が処理速度の速さ、C#はJavaのような書きやすさがあるとの事
プログラムに強いなら勉強するのもありだと思う
ワイはjavaから移行したからC++は無理そう…
- 515 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 06:49:16.72 ID:4phlxpzT.net
- UnityもIL2CPPビルドでネイティブコード変換前にC#からC++に変換できるからUnrealEngineでC++メインで開発した場合と有意差はなさそう
- 516 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 07:14:53.88 ID:a3rLSjxm.net
- UEのC++の難しさはUE独自の拡張部分。通常のC++加えて独自部分を覚えないといけないし、
独自の拡張に沿って書かないとクラッシュしまくる
- 517 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 07:20:08.74 ID:BJctimda.net
- ブループリントだけじゃあかんのん?
どうせコンパイルしてんやろ?
知らんけど
- 518 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 07:28:54.59 ID:a3rLSjxm.net
- 速度面ではBPで困ることはあまりないけど
用意されてない機能を実装しようとするとC++でないと出来ないことがある
- 519 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 07:59:48.03 ID:BJctimda.net
- そーなんか
それは素人が手出しちゃあかんやつやね
シープラプラは作法とかポインタとかメモリー管理とか色々理解せんと下手すっとブルー画面でるからなぁ(笑)
- 520 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 08:55:44.35 ID:ZRguWZw/.net
- >>512
ブループリントでやるならC#より遥かに遅い
- 521 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 08:56:46.20 ID:ZRguWZw/.net
- >>514
C++は.hと.cppで別れてるのが気に食わないからやらない
- 522 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 08:58:03.06 ID:ZRguWZw/.net
- >>516
UnityだとEditor拡張API用意してあるからクソ楽だな
テクスチャペイントソフト作ってる
- 523 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 08:58:19.05 ID:ZRguWZw/.net
- >>517
ブループリントはクソ遅い
- 524 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 09:16:50.75 ID:BJctimda.net
- しかしソフトでの処理速度なんかいずれはハードが吸収するしハード依存のほうが遥かに問題あると思うけど
それほど処理速度を気にする大作をみんな作ってんの?
壁さーとかインディー有名とかなん?
ここにいるのかすげーなこのスレ
- 525 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 10:06:15.59 ID:ite5Kv/R.net
- IL2CPPで変換すればC++で組んだのと同等の速度出るなら、わざわざC#を制限しまくりのBurstなんて出さないわな
- 526 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 10:22:05.91 ID:eZDYbq4v.net
- >>496
どうも
なかなか上達せんもんで
- 527 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 10:36:40.30 ID:jpteiW35.net
- >>525
それな
- 528 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 10:37:24.28 ID:jpteiW35.net
- >>526
Unityなんて特殊なことしなければネットのコピペで十分だと思う
- 529 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 10:42:42.83 ID:apht1s43.net
- UnityのバーストコンパイラってECSが前提だからマルチスレッドの話じゃないの?
UnityもUnrealEngineも基本的にはシングルスレッドだからil2cppビルドすれば有意差出ないと思ってたわ
- 530 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 11:00:32.17 ID:dClP6uMw.net
- >>526 お前は1時間で良いからチュートリアルやれよ
- 531 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 11:56:42.10 ID:a3rLSjxm.net
- >>522
一応Editor拡張はBPでも出来る。だけどBPだけじゃ自由に編集出来ないアセットがある。
例えばテクスチャやメッシュを自由に編集するにはC++じゃないと出来ない
- 532 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 12:01:04.13 ID:jpteiW35.net
- >>531
ゴミじゃん
- 533 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 12:01:32.14 ID:jpteiW35.net
- >>529
BURSTはECS関係ないよ
- 534 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 12:08:42.18 ID:apht1s43.net
- >>533
なるほどECSと連携してるだけでバースト自体は単体でも使えるのね知らなかったわ
- 535 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 12:17:59.11 ID:kpLTFslm.net
- Unity総合スレか、雑談スレがいいんじゃないか
ここは「モチベ下がりだけど完成させるにはどうすればいい?」ってワナビーの雑談するスレやぞ
- 536 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 12:25:21.52 ID:a3rLSjxm.net
- 自分的にBPの一番の問題点は2次元配列が無い事だわ。
- 537 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 12:30:08.08 ID:eZDYbq4v.net
- 小さく作ることを繰り返していけばクオリティ上がっていくもんかね
少しずつ難しいことをすればね
- 538 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 12:39:54.84 ID:kpLTFslm.net
- 一次元配列で二次元配列の値を返す関数作れば良さそう。
UE4ならBPをネイティブC++変換ができる
- 539 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 12:44:12.11 ID:kpLTFslm.net
- >>537
まずJamに参加して完成させてみては。ミニゲーでも完成させるにはかなりのカロリー使う。
それを避けてたらいつまでも顔文字のままやで。野球マンを目指せ!
- 540 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 12:52:53.41 ID:EMhMI4PX.net
- 野球マンは目指すべき姿ではないと思うけど……
- 541 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 13:01:01.70 ID:kpLTFslm.net
- た、たしかに・・じゃあ第一目標として野球マンを倒す!
これならやる気が出るのでは。
- 542 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 13:03:08.90 ID:EMhMI4PX.net
- アレは技術があってテンプレゲームならまともに作れるけど
オリジナリティが壊滅的だ
アイデアと表現力で超えろ
- 543 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 13:40:10.74 ID:eZDYbq4v.net
- >>539
ジャムスレどこ(*´ω`*)
- 544 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 13:48:59.29 ID:kpLTFslm.net
- >>543 今度こそでるんだね。
知ってると思うけど一応宣伝にJamのリンクあげとく。テーマはコマンド。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1408972537/l50
難しかったらハエタタキから始めるといい
- 545 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 14:00:41.51 ID:FUwgUpE9.net
- こいつがジャム参加する訳ないだろ
- 546 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 14:02:47.54 ID:5Mg7Q+1C.net
- あーあ、お前が水差したからやる気なくなったね
- 547 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 14:05:00.51 ID:k2Sav560.net
- ずっとやる気ないからセーフ
- 548 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 14:13:04.18 ID:kpLTFslm.net
- >ジャム参加するわけ無いだろ
「ムキーッ出てやろうじゃないか。見返してやるわ!」って普通奮起するんだけど
- 549 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 14:26:40.12 ID:mNDBbnb3.net
- 普通は意味もなく煽らないし普通は荒らしの相手はしないよ
普通って何だろうね
- 550 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 14:27:59.86 ID:6WmEHCDE.net
- >>544
覗いてみたら9年前のスレで少々びびったのだ…発表の場所が増えた?とかで過疎ったのだろうか('ω'`)
- 551 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 14:29:01.70 ID:mNDBbnb3.net
- ってかここワナビスレじゃねーか
- 552 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 14:29:38.35 ID:9+lNhZN8.net
- だと思うだろ?
コイツはムキになって逆恨みやマウントは取りたがるが
何故かそういうのは幾ら挑発しても誘導できない
常識的な反応はしないから反骨心がないんじゃないか?
- 553 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 14:37:22.97 ID:kpLTFslm.net
- >>550
一巡すると卒業して、もっと大きいの作るんじゃないかな
今では有名な人も過去に参加してたらしいし
- 554 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 14:42:27.92 ID:kpLTFslm.net
- 「妬ましい」「成功してやる」「俺が凄いものを作ってやる」みたいな競争こそゲーム制作に必要じゃね。
いつ作ってもいいとかなるとだらだらワナビーってしまうよ
- 555 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 14:48:05.89 ID:9+lNhZN8.net
- 知らんけど何か諦めてんじゃね? 普通の人間じゃないから
義務教育で自然に習う人との接し方すら知らん奴だし常識が丸ごとない
狼やライオンに育てられた人間の子供みたいな奴だぞ
- 556 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 14:53:58.95 ID:mNDBbnb3.net
- 商業として考えたら立場を気にして5chなんて怖くて使えなくなるし
志高い人が去っていってワナビが残るのはしょうがないと思う
- 557 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 14:59:02.57 ID:BJctimda.net
- ジャニーズの記者会見見てると
東山は質問に的確に答えてるけど
ジュリーは的を得てこないなぁ
こいつはワナビーだな
- 558 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 15:02:41.26 ID:6WmEHCDE.net
- >>554
ゲーム作りは楽しい趣味なので別に競争する必要は無いのだ…作ったら販売サイトに載せて、少しでも売れたら幸せ…それで十分なのだが('ω'`)
- 559 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 15:04:28.17 ID:6WmEHCDE.net
- >>552
個人名でなくコイツとか言われても誰のことを言ってるのか分からないのだ…思い込み?見えない敵?妄想?もしかしてぼくも含まれるのか('ω'`)
- 560 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 15:10:20.64 ID:BJctimda.net
- 君じゃないと思うよ
まぁ過去スレ2つくらい遡って見るとわかるかなぁ
ゲーム作り楽しいよね!
思った通り動いたときとか
でもその為にテストコード書いたり、メソッド調べたり大変じゃん
でもゲーム作るという目的があるとやるのも゙苦じゃないんよね
でもんなの嫌だテストコードなんか書くのはやる気が出ない
という人も居るのよね
そういう人に何言っても無駄よね
- 561 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 15:13:17.51 ID:jpteiW35.net
- >>548
UE信者は奮起しないらしい
【悲報】UE信者、プログラミングができない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1692625096/
- 562 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 15:13:40.45 ID:9+lNhZN8.net
- あぁ安価ないしタイミング悪かったのか。ワナビの事だよ
- 563 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 15:15:32.55 ID:jpteiW35.net
- >>554
これな
UE信者に足りないところはそこ
- 564 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 15:17:04.49 ID:jpteiW35.net
- >>560
テストコード書くの嫌だけどしょーがなくやってるわ
- 565 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 15:21:43.05 ID:9+lNhZN8.net
- >>564
知的好奇心満たすの楽しくね?
そういうのが自分が改善されていく手応えに繋がると思うし
練習は裏切らないとか何とかry
- 566 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 15:22:34.34 ID:9+lNhZN8.net
- 最後の最後に絶対に自分を裏切らない物ってそれしかないからさ。
- 567 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 15:25:17.68 ID:mNDBbnb3.net
- ここは他スレに沸くワナビを隔離するために作られたスレだし
檻の中に一緒に入って説教してこいつ聞く耳持たない!って騒いでも
知ってますけどとしか言いようがないよ
- 568 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 15:37:01.02 ID:kpLTFslm.net
- ワナビーに完成した時の喜びを味わってほしいんじゃね。
いつまでもワナビーってられないじゃん
- 569 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 15:41:47.71 ID:9+lNhZN8.net
- 足し算が出来ないアホの子を東大や六大学に入れようってレベルの無理ゲーだぞ
人界と異なるロジックで動いてる謎生物はホントどうにもならん
- 570 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 15:47:12.60 ID:BJctimda.net
- なるほど!
壮大なゲームだな(笑)
- 571 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 15:48:58.47 ID:6WmEHCDE.net
- ポジティブな人が多そうで気持ちが良いのだ('ω'`)
- 572 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 15:53:44.35 ID:kpLTFslm.net
- >>558
そこは同人志向とインディ志向の違いなのでは。
スポーツでもアマなら楽しさ優先だし、生活かかるプロなら必死になるんじゃね
- 573 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 16:35:33.78 ID:BJctimda.net
- ここって
インディーとか生活掛けてるクリエイター居るん?
- 574 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 16:55:35.32 ID:eZDYbq4v.net
- コピペでもいいから完成させるんか?
ロジックすべて理解しようとすると1週間じゃ足りんへ(*´ω`*)
- 575 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 17:21:17.64 ID:6WmEHCDE.net
- >>572
言語化しにくいのだが、志向とかの話なら同人とインディで分けるのもちょっと違う気がするのだ…どちらも個人もしくは少人数規模だけど('ω'`)
- 576 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 17:22:43.61 ID:6WmEHCDE.net
- まあぼくの経験上、ゲーム製作趣味が高じて小遣い稼ぎになるレベルだとしても、次第に面倒になったり考え方が変わったり宗旨替えなんかでずっと同じ気持ちで続けるのは難しいのだ('ω'`)
- 577 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 18:14:21.22 ID:kpLTFslm.net
- 数万本売れる大手サークルのに参加した事あるけど、要求がきつく途中で辞退した。彼らは執念すごかった。
二度と関わりたくないって思ったよ。
- 578 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 18:19:00.35 ID:kpLTFslm.net
- 毎日仕様変更は当たり前で、高額報酬貰えなくとも自分で思い通り作ったほうが気が楽と思ったんだ。
- 579 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 18:21:34.14 ID:Jo8Zolsm.net
- 前スレから面白い書込みあったから持ってきた
611 名前は開発中のものです。 2023/08/08(火) 18:11:00.39 ID:qna4Eap+
3日くらいに制限しないとだめだな
1週間だとダレる
基本、1ステージあればいいんだから
- 580 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 18:35:08.89 ID:a3rLSjxm.net
- エロ以外で数万本売れるサークルってあるの?
- 581 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 19:11:29.34 ID:eOWZTi5K.net
- あらゆる物事を作らない言い訳に利用する能力に全振りしてるよな
- 582 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 19:15:12.69 ID:a3rLSjxm.net
- >>554
自分はリアルで競争に疲れ果てて、ゲーム制作でも他人を蹴落としてまで一番になりたいみたいな人に難癖つけられて何もかも嫌になった
- 583 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 19:24:22.22 ID:kpLTFslm.net
- >>580 エロだよ。最初誘いのメールは丁寧だった・・・・請け負うまでは
- 584 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 19:28:57.09 ID:kpLTFslm.net
- あるある。自分の作品に手一杯なのに、賞とっただの自慢してだから無料で手伝えとか平気で言ってくる人とかいるからなあ
- 585 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 19:29:52.43 ID:kpLTFslm.net
- 582へのレスね
- 586 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 19:32:45.71 ID:nTIwdhMO.net
- なんかインディー、同人の闇を聞いてる感じする
俺は作りたいから作る、ユーザーに面白さを感じて欲しいっていう同人活動してるけどな
皆そうではないんだな
- 587 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 19:37:33.39 ID:4dzJoVFf.net
- 先のこと考えるとつかれるし怖くなるからとりあえず目の前の事をやってるわ
- 588 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 19:59:19.04 ID:6WmEHCDE.net
- 人それぞれ求めてるものが違ったりするのだ…同じ場所を目指しているように見えて結構違うもの('ω'`)
- 589 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 20:00:22.43 ID:6WmEHCDE.net
- 疲れたら自分が癒される作品に触れると良いのだ…原点回帰、初志貫徹、瑛子聖水、鯨飲馬食、いろいろなのだ('ω'`)
- 590 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 21:25:05.35 ID:RpO3xN5C.net
- >>574
そこでchatGPTの出番じゃよ
コピペしたコードを一行ずつ解説してもらうのオススメよ
- 591 :名前は開発中のものです。:2023/09/07(木) 21:36:01.44 ID:9+lNhZN8.net
- まぁ趣味を金に換えるのは割り切れてるならいいが
そうでないと精神のバランスを大きく崩すな
強すぎる野心野望で身を持ち崩す奴も山ほど見てきた
- 592 :名前は開発中のものです。:2023/09/08(金) 01:33:13.74 ID:8M+Jx8VY.net
- ネット上だとどうしても大きな事を主張してしまうのは人間の性
- 593 :名前は開発中のものです。:2023/09/08(金) 05:57:59.73 ID:XdHQtCgD.net
- >>590
マジでコピペでいいの?
ロジックの完全な理解難しいこともあるし、どこまでやるべきか悩ましい
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