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RPGツクールMZ_9作目

1 :名前は開発中のものです。:2021/08/16(月) 23:15:38.22 ID:VL1zI5+P.net
2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは >>980 が立てて下さい。

■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/

■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html

■MZ用素材・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz

■前スレ
RPGツクールMZ_4作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1609397592/

RPGツクールMZ_5作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1612853005/

RPGツクールMZ_6作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1615870553/

RPGツクールMZ_7作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/

RPGツクールMZ_8作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1623256255/

897 :名前は開発中のものです。:2021/10/10(日) 01:12:49.28 ID:V+b9m/1T.net
先日のIbが10周年記念でリメイクされるってツイートを見て、へー10年かーくらいに軽くとらえてたんだが
当時ニコニコで実況に夢中になってたであろう高校生キッズ達が26〜28のアラサーになる年月って考えたら怖くて泣いちゃった

898 :名前は開発中のものです。:2021/10/10(日) 01:36:23.58 ID:YBfImZZk.net
YouTubeなんてむしろ中学生以下がメインコンテンツだろ

899 :名前は開発中のものです。:2021/10/10(日) 03:10:31.98 ID:9/EFaGLW.net
実は歳なんて案外どうでもよくなってるんだよ

900 :名前は開発中のものです。:2021/10/10(日) 03:25:16.16 ID:is23mGr1.net
10歳から30歳までの人口と30歳から50歳までのツクールを購入する可能性の有る年齢層を比較すると倍近く中年の人口が多いんだぞ
しかも30代手前辺りはITゆとり世代みたいなもんで仕事関連以外ではスマホオンリーでPC触らずに育った世代

ツクールに関して若者ガーとかマイノリティについての話題って言えてしまうレベルな

901 :名前は開発中のものです。:2021/10/10(日) 05:53:07.40 ID:ESQObG1h.net
プレイヤー自身にキャラメイクさせるプラグインって、
MZに無いよね。
どうぶつの森とか、ドラクエ9とか、昔の3DSのアバター程度のもので
良いのだが。

902 :名前は開発中のものです。:2021/10/10(日) 06:55:47.72 ID:bzmVwB7X.net
そんなもんコモンイベント程度で作れるじゃん

903 :名前は開発中のものです。:2021/10/10(日) 11:49:34.14 ID:8olLCeav.net
コモンイベント程度・・・だけでは作れんだろ予め画像用意しないと無理じゃね

904 :名前は開発中のものです。:2021/10/10(日) 12:28:00.75 ID:YBfImZZk.net
画像のデータだけで容量オーバーしそう

905 :名前は開発中のものです。:2021/10/10(日) 12:29:41.49 ID:KFNWihC0.net
デフォルトプラグインにもテキストをそのまま画像出力するのあるしテキストでもコモンでも普通に作れると思うがアイデアが枯渇してないか?

906 :名前は開発中のものです。:2021/10/10(日) 12:31:51.49 ID:TI/+Kpub.net
メイドラゴンで抜いた

907 :名前は開発中のものです。:2021/10/10(日) 12:34:20.87 ID:n5UTO1BW.net
小林さんちの?

908 :名前は開発中のものです。:2021/10/10(日) 19:20:10.48 ID:Kjgkr4lL.net
俺のきのこの山だけでお前らのたけのこの里なんか壊滅させられるわ

909 :名前は開発中のものです。:2021/10/10(日) 23:29:02.97 ID:FsEFiv1b.net
今のはマツタケではない……
ナメコだ

910 :名前は開発中のものです。:2021/10/11(月) 00:10:45.48 ID:KVonhB4N.net
メイドラゴンは作者本人が描いた絵よりスピンオフの方が圧倒的に高画力なのがどうかと思うわ

911 :名前は開発中のものです。:2021/10/11(月) 00:43:31.67 ID:r71qVi5A.net
高すぎる画力はマンガに向かない
原作が他にいて絵に集中できる環境ならまだ良いけど

912 :名前は開発中のものです。:2021/10/11(月) 01:07:27.72 ID:iH+3L6pc.net
別に個人事業主ってわけでもないし、アシ雇えばええんやで

913 :名前は開発中のものです。:2021/10/11(月) 13:18:27.21 ID:Us/fUoD0.net
アシは筍のように地面から生えてこない
お金もな

914 :名前は開発中のものです。:2021/10/11(月) 14:37:25.10 ID:LZK0AW+0.net
○○先生の漫画が読めるのはジャンプだけ!みたいに出版社と専属契約は交わしたりするけど
漫画家って基本的には個人事業主じゃねえの?

915 :名前は開発中のものです。:2021/10/11(月) 14:41:43.11 ID:auzFes7R.net
玉吉ですらアシ代は自腹だ

916 :名前は開発中のものです。:2021/10/11(月) 15:00:59.58 ID:r71qVi5A.net
サンサーラナーガ良かったわ

917 :名前は開発中のものです。:2021/10/11(月) 23:24:26.59 ID:i/5l6x/y.net
久しぶりにウディタ触ってみたがUIが10年前から進歩してなくて笑った

918 :名前は開発中のものです。:2021/10/12(火) 01:10:13.65 ID:paOIOsro.net
何年前のツールだと思ってんだよ

919 :名前は開発中のものです。:2021/10/12(火) 02:03:52.41 ID:GJcvdR7F.net
ツクールなんか何十年前から変わってないんだよという遠回しの皮肉なのではw

920 :名前は開発中のものです。:2021/10/12(火) 12:24:22.19 ID:2+4KFsHp.net
比較対象が違うだろうに・・
数十年のボランティアと数十年のプロとしての仕事の結果を比較してもな

921 :名前は開発中のものです。:2021/10/12(火) 13:16:29.13 ID:TLdjDqyl.net
ウディタはよく一人で作ったなと思う

922 :名前は開発中のものです。:2021/10/12(火) 15:41:30.10 ID:mKpBOsOo.net
0.57.1で修正 >>611

923 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 11:40:44.86 ID:B1eDyFCX.net
そこそこのハイスペPCで製作してて、一応こっちではピクチャガンガン使っても動作は普通なんだけど
最低限の動作環境の低スペ勢がプレイしたらものすごく動作が遅かったりするんだろうか

924 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 13:18:42.48 ID:JInLsQRV.net
>>923
通常、テストは最低限想定最低環境と最高環境両方やらないとひどい手抜きレベルです

925 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 13:32:41.06 ID:x8/UUC5v.net
少女革命ウディタ

926 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 13:47:29.50 ID:KS/DJnCP.net
審議

927 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 14:23:25.91 ID:h5Syy0VN.net
いまさら最低保証のPCなんて手に入らんぞ

928 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 14:28:15.15 ID:PFSv6KVD.net
事務用のノートPCなんていくらでも出回ってるよ
Office使うだけなら最低限で良い

929 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 14:34:43.93 ID:x8/UUC5v.net
インドアおたくにノートPCは必要あるめえ
外で何かするにしてもスマホで大抵は事足りる世の中だ

930 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 16:30:37.23 ID:mi2ZjonE.net
動作環境チェック用の低スペPCなんて中古パーツ漁って自分で組めばよろしい

931 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 17:18:55.59 ID:YhpGv4Xn.net
ごめんアツマールの話するところがなくてここになっちゃうけど
あれってゲーム実況者が実況してくれないと収益ないの?
プレイ数は100くらいあるのにクリエイター奨励プログラムが0のままだ

作品は日々投稿されてるのにtwitterでも全然つぶやいてる人いないし
どこにプログラマーがいるのか謎すぎる・・・

932 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 18:53:51.55 ID:LIqobs8I.net
アツマールで投稿してるよ
プレイ回数は万単位だけど、ツイッターでは一切公開しないようにしてる
この界隈、妬みやっかみが多いからね

933 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 18:55:14.62 ID:x8/UUC5v.net
どの界隈でもそれは変わらんよ

934 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 18:56:31.39 ID:YhpGv4Xn.net
>>932
再生数だけでクリエイター奨励プログラムのスコアついてる?

935 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 19:02:09.76 ID:0as6srJT.net
Twitterで作品紹介してると厄介なのに目つけられそうなイメージは確かにあるな

936 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 19:07:38.14 ID:LIqobs8I.net
>>934
まったくついてない
詳しくないので知らないけどたしかクリエイター奨励プログラムに登録する手続きが必要だったと思う

ニコニコのコンテンツツリー?でこれが一次創作ですよって証明するみたいなやつ

937 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 19:22:00.11 ID:LIqobs8I.net
>>933
そうかもしれない

創作界隈に入ったのがツクールが初めてだから、なんかみんなバトってるイメージが強かったんだと思う

競争とか、他の人と比べてとかが好きじゃないからやってみたんだけどなかなか難しいね

938 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 19:36:31.17 ID:h5Syy0VN.net
そもそもアツマールってゲーム中に広告流れんの?
広告なけりゃそりゃ金なんて入ってこないんじゃね

939 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 19:48:40.38 ID:XsZuoMNo.net
あれは実況されたら無条件で金がもらえるってわけじゃなくて
アツマール投稿者・実況者ともにクリエイター奨励プログラムに登録していた場合
ポイントの一部がゲーム投稿者にも分配されるって形式なんじゃない?
だからよっぽど有名な実況主にでも実況されないとまず金になんてならないと思うよ
仮に再生数3桁程度の動画で何千円も収益あがるような夢のプラットフォームなら
ニコニコからYoutubeにあそこまでクリエイター流出してないだろうし

940 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 20:04:19.73 ID:KS/DJnCP.net
この界隈そんなにギスギスしてるのか
自分の観測範囲では平和なもんだが
どこに行けば何を見れるんだろう

941 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 20:33:22.63 ID:c6LsaSlB.net
アツマールで金欲しかったら作品をクリエイター奨励プログラムに参加させないとポイント一切入らなかったはず

942 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 20:35:59.71 ID:c6LsaSlB.net
クリエイター奨励プログラムに参加すると投げ銭してもらうのでも金もらえる

クリエイター奨励プログラムに参加するにはスマホで本人認証か、毎月金払うニコニコプレミアム会員にならないとダメ

943 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 20:36:47.46 ID:YhpGv4Xn.net
>>931,939,941
ありがとう
そうなんだけど再生数で収益はないのかなと思って

実況動画を子ツリーに追加されてバズらないと
スコアがあがらないならいくらなんでもギャンブルすぎる

944 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 20:42:29.66 ID:c6LsaSlB.net
スマホガチャで一回数千円払う人のに慣れた人が多い影響か、そこそこ遊べる短めのRPG作ってゲームアツマールで公開すると、数百円や1000円以上の投げ銭してくれる人がそこそこいる
グラフィックきちんとした方がプレイ数や投げ銭増えて小遣い稼ぎやすい感じ

945 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 20:43:14.82 ID:c6LsaSlB.net
再生での収益はあんまり期待しない方がいいかと

946 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 20:45:37.90 ID:c6LsaSlB.net
一回のプレイ時間短くて何度もプレイしたくなるようなRPGはプレイ回数やギフトで稼いだ金も多くなりがちだね
カードゲーム風のが最近よく稼いでるのを見る

947 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 20:51:02.82 ID:XsZuoMNo.net
収益収益いうけど大体どれくらいの収益があったら良いな〜って思ってるの?
その欲しい金額をプレイ数100回で割ってみて、それが現実的な数字か考えてみると良いよ
仮に5000円欲しいなら1再生(プレイ)50円、10000円欲しいなら1再生100円だ

948 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 21:05:23.22 ID:LIqobs8I.net
アツマールの再生数はあてにならない
開いただけで1pvになるし放っておいても1日50ぐらいは増えるよ

949 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 21:25:31.91 ID:46QNtdST.net
アツマールならコメントかなりくるのにふりーむや夢現じゃ感想さっぱりこんのー

950 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 21:27:13.42 ID:c6LsaSlB.net
ゲームアツマールでプレイ数100回くらいって、あんまりプレイされてない方だと思う

サムネイルが悪かったり、静止画を一枚も載せてないとプレイ数が低くなりがち
静止画は何枚も載せて「こういうゲームです」ってすぐわかるようにしてないと、あまりプレイしてもらえないよ
せっかく時間かけてゲーム作ったんだから、静止画複数枚スクリーンキャプチャしてアップする手間は惜しむべきではないと思う

951 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 21:59:54.12 ID:h5Syy0VN.net
つべとかもただ再生されたら金になるとでも思ってんのかこいつは

952 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 22:24:42.00 ID:x8/UUC5v.net
>>940
ゲーム制作関係のほかにイラスト関係と同人マンガ関係とネット小説関係のスレに入り浸ってるが
媒体やジャンルに関係なくそういう人は常にいるってだけだよ気付かないふりすんな

953 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 22:34:52.60 ID:KS/DJnCP.net
気付かないふりすんな、て…
とりあえず見てる、見えてる世界が違うということは
肌で実感させられた

954 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 22:35:55.08 ID:h5Syy0VN.net
意図してブロックしてたりすれば平和だよ
あとちょっと前に話題になったちんこやろうとかは話題になるまでヤバイやつだって気づかなかったわ

955 :名前は開発中のものです。:2021/10/13(水) 22:37:20.33 ID:h5Syy0VN.net
ツクールだけでもそれなりにフォロワーいるけどそれでもたまに回ってくるRTみるとそれをいいねしてる人が全部知らない人だったりで
ツクールってだけでも括りがいくつかあるのを実感する
エロとかじゃなくてもだ

956 :名前は開発中のものです。:2021/10/14(木) 00:47:38.31 ID:XInbNtIG.net
>>923
仮想環境
ゲーム苦手なVirtualBoxとかでCPUコア数やメモリ容量をショボ目に設定
(2コア・2GB等 CPUクロックは下げられないので仕方がない)

957 :名前は開発中のものです。:2021/10/14(木) 05:35:54.59 ID:+9rpWdGc.net
低スペックpcでの動作は気にしないか、気にする場合はメーカー製の4、5万円のcore i3・GPUはCPU内蔵のパソコン買って動作確認したらいいと思う

958 :名前は開発中のものです。:2021/10/14(木) 11:00:31.98 ID:uvp9L290.net
11tさんは45chでメギドのスレを乱立させるのをやめた方がいいと思う

959 :名前は開発中のものです。:2021/10/14(木) 14:24:59.71 ID:uS0ihxxi.net
>>957
javascriptでWeb公開コンテンツなんだからくそスマホで綺麗に動かないのは割りと低能イメージ

960 :名前は開発中のものです。:2021/10/14(木) 21:00:16.59 ID:Z9Ou8anB.net
重いのは画像やBGMが最適化されてないだけ

961 :名前は開発中のものです。:2021/10/14(木) 21:44:52.79 ID:mYmQEdnI.net
俺の低スペスマホだとMZのアニメーションがものすごく重くなる
それ以外はでかいピクチャー連発でも高音質BGMでもなんともなくスルスル動くんだけど

962 :名前は開発中のものです。:2021/10/15(金) 00:23:36.54 ID:Fhor+hWX.net
全ての環境に配慮して軽い処理だけでゲーム作るのは無理だよ正直なところ
申し訳ないけど制作者が考えた挙動の処理がおぼつかないプレイヤー層は足切りするしかない

963 :名前は開発中のものです。:2021/10/15(金) 03:29:19.20 ID:Dqhz0An6.net
俺の10年前のビジネスリース落ち4GB中古PCでも普通に動いてるからそれ以下の環境ってちょっと考えられないからなあ
スマホのほうが性能高そうw

964 :名前は開発中のものです。:2021/10/15(金) 16:34:32.60 ID:T7lDPAV9.net
Webコンテンツ縛りだからキャッシュの制御次第じゃね

965 :名前は開発中のものです。:2021/10/15(金) 16:39:47.92 ID:z3Zx6dBE.net
世間のくそスマホではブラウザゲームでさえ豪華系グラフィックと派手なエフェクトや効果音がヌルヌル動いてると言います

966 :名前は開発中のものです。:2021/10/15(金) 16:41:27.56 ID:Fhor+hWX.net
ツクール作品は最適化されてるとは言えないからな
普通のゲームが1つの処理で済むところを2つ3つやってる感

967 :名前は開発中のものです。:2021/10/15(金) 22:16:07.31 ID:4bLGGOH6.net
>>961
うろ覚えだけどアニメーション重いのに対応したプラグインを本家が出してなかったっけ

968 :名前は開発中のものです。:2021/10/15(金) 22:41:47.65 ID:9kxrFzpe.net
ブラウザやスマホで遊べるとかアピってたのに実際は画像や効果音出すたびにサーバーまで読みに行って何かするたびにラグるから常に遅延状態でゲームになってないじゃねえかと呆れた

969 :名前は開発中のものです。:2021/10/15(金) 23:31:09.99 ID:9YpGYVqF.net
MZってそんななん?
MVはべつにそんなことないよな

970 :名前は開発中のものです。:2021/10/16(土) 09:58:59.49 ID:CJVXIZ/q.net
webブラウザで遊べるのを売りにするならマップデータ読む時に一括してそのマップで使う音やグラのデータ先読みくらいデフォルトでできるようにして欲しいわ

971 :名前は開発中のものです。:2021/10/16(土) 10:32:46.46 ID:BL7FVnYk.net
ツクールでわざわざ技術()マウントをとってくる奴ってなんなんだろうな

972 :名前は開発中のものです。:2021/10/16(土) 10:37:08.47 ID:K1ktV7CM.net
今誰もそんな事話してないのにどんだけこの人の劣等感を刺激しちゃったの

973 :名前は開発中のものです。:2021/10/16(土) 10:40:58.62 ID:BL7FVnYk.net
すんませんただの愚痴でした
話の流れぶった切って申し訳ございません

974 :名前は開発中のものです。:2021/10/16(土) 10:42:20.64 ID:BL7FVnYk.net
因みにツイッターやツクールコミュニティの話です

975 :名前は開発中のものです。:2021/10/16(土) 10:48:02.34 ID:WmD5S4to.net
唐突に関係のない話や下ネタかますおっさんよりはマシ

976 :名前は開発中のものです。:2021/10/16(土) 10:48:23.36 ID:TkVOjw4T.net
話聞いてやってもいいけどまず礼儀としてケツ出せよ

977 :名前は開発中のものです。:2021/10/16(土) 11:05:54.44 ID:cD7QtJi2.net
ケツ穴だけで済むと思ってんのが怖い
世の中甘くみすぎ・・・

978 :名前は開発中のものです。:2021/10/16(土) 11:08:05.96 ID:WmD5S4to.net
ツクールは好きだけどツクラーは嫌いって奴いる?

979 :名前は開発中のものです。:2021/10/16(土) 11:11:58.27 ID:N//Th3wy.net
そら相手は人間なんだから嫌いになる事もあるさ

980 :名前は開発中のものです。:2021/10/16(土) 11:16:08.60 ID:WmD5S4to.net
だよな
ツクール好きのくせにツクラー嫌いなのかよとか言われて困ってた

981 :名前は開発中のものです。:2021/10/16(土) 11:17:06.96 ID:WmD5S4to.net
あ、980踏んじまった
残念ながら俺は立てられんから別の方頼む

982 :名前は開発中のものです。:2021/10/16(土) 11:31:56.22 ID:HXv3fRnM.net
次スレ

RPGツクールMZ_10作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1634351453/

983 :名前は開発中のものです。:2021/10/16(土) 15:32:45.07 ID:z9sdx04A.net
>>971
>技術()
引数を渡し忘れてるぞ(技術マウント)

984 :名前は開発中のものです。:2021/10/16(土) 18:33:43.55 ID:mDGCAg0f.net
>>980
次スレのテンプレぐらい貼って代行頼めよ
残念ながら立てられないとか見え透いた嘘いらねえよ

しかもこっち埋める前に新スレに書き込みしてて草
ツクラー嫌いでスレ立てもできないならこんな所来ないほうがいいぞ

985 :名前は開発中のものです。:2021/10/16(土) 18:35:43.84 ID:kPnovmVn.net
まあそうカッカしなさんな

986 :名前は開発中のものです。:2021/10/16(土) 19:22:32.73 ID:uVMFTCYW.net
カッカに敬礼! <(´'ω'`)

987 :名前は開発中のものです。:2021/10/16(土) 19:40:09.61 ID:CAexwLgE.net
>>984
それな
スレ立てもできねえザコのくせにツクラー様に楯突くとか何様ってかんじ

988 :名前は開発中のものです。:2021/10/16(土) 20:40:44.80 ID:FYa/aXEj.net
スレ立てめんどくて踏まないようにレス番近づいたらROMる俺よりはマシ

989 :名前は開発中のものです。:2021/10/17(日) 02:36:14.66 ID:Aehn2beM.net
新スレもツクれない奴が、ゲームをツクれるわけがないww
創造のためのテストステロンが足らんのだ

990 :名前は開発中のものです。:2021/10/17(日) 03:56:42.78 ID:42H61+mB.net
テストステロンは精力にも影響するそうで800くらいに高い方が良いって聞いたな

991 :名前は開発中のものです。:2021/10/17(日) 04:02:09.53 ID:+gUTM2Pp.net
新しいシステム組むのは楽しいけどマップとかバランス調整は本当だるいわ
テストステロン全然出ない

992 :名前は開発中のものです。:2021/10/17(日) 09:25:04.45 ID:OBG8IwUE.net
戦闘シーンいじくってるときが一番楽しい〜

993 :名前は開発中のものです。:2021/10/17(日) 13:53:57.30 ID:lEnnW1dK.net
新しい有用なプラグイン見つけた時のワクワク感は異常

994 :名前は開発中のものです。:2021/10/17(日) 14:42:48.25 ID:R3BGcVbR.net
後から新しいプラグイン入れると前に入れてたのと干渉して挙動が全体的におかしくなったりするからあまり後付けしないな
コアスクリプトの公式バージョンアップですら信用できないからバージョンアップもしないわ

995 :名前は開発中のものです。:2021/10/17(日) 15:03:28.62 ID:+ihj5jU2.net
ついでに作品も完成しないから起動もしないわ

996 :名前は開発中のものです。:2021/10/17(日) 20:35:51.15 ID:42H61+mB.net
短いものからコツコツと行こうぜ兄弟

997 :名前は開発中のものです。:2021/10/18(月) 03:06:40.47 ID:b9aozt4Z.net
そら正式な内部構造の公開や引数の隙間の解説や注意点も無いから起こること。
AdobeやらDTMやら3Dソフトのプラグインじゃ滅多に起こらんし起こってもおま環が大多数なのにな
ブラウザの差分やHTML5の扱いも枯れてきたレベルなのにツクールは毎回全部リセットするから全く成長してない

上から目線で発注してポッケナイナイするためかと疑いたくなるレベル

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