アクションゲームツクールMV 2作目

1 ：名前は開発中のものです。：2018/07/24(火) 18:20:03.98 ID:E3frN60Q.net

KADOKAWAは、ツクールシリーズの最新作となるPC用ソフト
「アクションゲームツクールMV」を2018年夏に発売。
ここはアクションゲームツクールMVについて語るスレです。

https://tkool.jp/act
https://store.steampowered.com/app/837510/Pixel_Game_Maker_MV__MV/

■以下サンプルゲーム
Bike Dash Excite!
https://store.steampowered.com/app/891200/Bike_Dash_Excite/
Witch & 66 Mushrooms
https://store.steampowered.com/app/891170/Witch__66_Mushrooms/

■前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1525933185/

818 ：名前は開発中のものです。：2018/08/12(日) 20:14:34.35 ID:d9q3nLcO.net

あーいうのはマス移動の方が良さそうだけどどうなんかね

819 ：名前は開発中のものです。：2018/08/12(日) 20:18:25.78 ID:lM3GS/Wf.net

のびはざ持ち上げる人いるけど
作品として寒い
独自世界でやれと思う

820 ：名前は開発中のものです。：2018/08/12(日) 21:33:10.63 ID:3XQ3qGwD.net

ノビハザはむしろ
アクツクMVの方が作り易いだろう
更にアクション性が高いノビハザが
出来る

821 ：名前は開発中のものです。：2018/08/12(日) 22:27:26.72 ID:VLNTTW3W.net

のび太は射撃だけは天才級って公式設定があるからトリガーハッピーアクションだな

822 ：名前は開発中のものです。：2018/08/12(日) 22:32:40.62 ID:vKUYAOuJ.net

>>816
こうなったら少なくとも年内いっぱい、出来れば来年半ばくらいまでは
じっくり時間かけて、しっかり調整してほしいかな。

アーリーアクセスはアルファ版状態から開発に参加できる権利と受け取って
こっちも色々要望出していく

823 ：名前は開発中のものです。：2018/08/12(日) 23:13:20.01 ID:3XQ3qGwD.net

>>822
製品版までは少なくとも
精力的に改良してくれるだろうし
ワイもガンガンバグ報告&要望送るわ

824 ：名前は開発中のものです。：2018/08/13(月) 21:54:37.76 ID:bimL/KFR.net

ノードのプリセットほしい

ロックマン風とか、メトロイド風とかマリオ風とか、
そういうプリセットがドバーッと何十個もカテゴライズされていて、
パッと呼び出す。そんで、ユーザーは
呼び出されたノードを微調整して狙ったかんじになるまで磨いてく
そのほうが敷居が下がるから、ユーザー増えて盛り上がりそう

825 ：名前は開発中のものです。：2018/08/13(月) 22:02:01.60 ID:9Wjmf34g.net

プロジェクト一個しか起動できないのかこれ
不便だなー

826 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 00:00:37.73 ID:0wI6EJcR.net

>>824
サンプルにショベルナイトみたいの一本くれたら全てに応用できるのにな

827 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 08:22:38.65 ID:xrV8OBgj.net

クラッシュして萎えたから素材作りに戻ったんだが
繋ぎ目のない背景のタイルセットっておまえらはどのソフトで描いてる？

828 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 08:31:01.33 ID:WkL0iLhu.net

ドット絵ならAsepriteに現在描いてる絵を上下左右にタイル状に並べて確認しながら描く機能があるし
イラストならフォトショップに上下左右にループさせる機能がある

829 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 10:06:37.52 ID:2dtMbbGQ.net

>>827
昔買ったイメージシンスってやつ

830 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 11:04:17.72 ID:MH3wAfGr.net

致命的なバグが多すぎるな
二度めのプロジェクトも駄目になった
こんなの危なくて時間使えねーよ

クラッシュが解決されるまで
素材作りに注力してるわ

831 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 11:06:01.49 ID:MH3wAfGr.net

俺はPhotoshopやな
絵もこれで描いてるし
慣れてるからだけど

832 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 11:12:42.41 ID:RI1WPkU+.net

フォトショットはブルジョワ専用装備
貧民はフリーソフトで行く

833 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 11:54:53.02 ID:2dtMbbGQ.net

>>832
ol
月に980円やぞ

834 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 12:29:22.55 ID:NxDLEJFV.net

クラッシュ問題は感の良い人は無理やり回避できてるみたいだけど今のままってのは辛いみたいね
直れば良いけどバージョンアップでどうなるかな…

835 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 12:41:06.85 ID:9/qG1wYo.net

今まで落ちたことない俺は運が良いのか落ちる機能を使ってないのか…

836 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 12:52:51.07 ID:MH3wAfGr.net

>>835
よかったら
環境を教えてくれないか

837 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 12:57:07.13 ID:ysuTDKqS.net

とりあえず今のところはアンドゥとリドゥと
シーンにタイル置くときは強制終了しやすいから使う場合は覚悟したほうがいいかな

838 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 13:27:23.81 ID:Lnb+gHre.net

シーンにタイルって基礎中の基礎やんけ

839 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 13:50:38.09 ID:ysuTDKqS.net

>>838
ホントに基礎なんだよなー
落ちるせいでマップ触れないから困ってるよ

840 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 14:06:12.27 ID:9/qG1wYo.net

>>836
こんな感じ？
結構古いよ

i5 6500T
メモリ DDR3 16GB
SSD Crucial M500(システム)
HDD WDの3TB(データ)
VIDEO GTX750Tiで3840x2160表示
OS Win10Pro

841 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 15:17:28.53 ID:0wI6EJcR.net

ドット絵製作でフォトショ・Aseprite・EDGEが良いのはわかりきっとるけど
Pro Motion NGってやつはどうなんや
最近出たばっかでググってもまったく情報無いが

842 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 16:01:21.10 ID:MH3wAfGr.net

>>840
ありがとう
俺はwin7なので
それが大きいかもしれない

843 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 18:02:39.61 ID:2dtMbbGQ.net

>>841
見たまんまならパレットが多少楽でレイヤーパネルが左上になったフィルターなしのPhotoshopだな

紹介動画はctrlクリックで色を拾って、レイヤーに画力が元々高い奴がペンタブで一発描きしてるのを三倍速くらいで流してるだけだからまぁ、

工程としてはPhotoshopと変わらないみたいよ

844 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 19:53:28.54 ID:Og0J7nmW.net

>>842
俺のＰＣはwin7でアクツクＭＶがギリ動く程度の低スペックだけど
めったに落ちないよ
頻繁にセーブしとけば特に制作に支障は無い

845 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 20:12:55.71 ID:MH3wAfGr.net

>>844
まじかー
win7でゲーミングpcなので
パワーはあると思うんだけど
そういう事じゃないのかな

ツクール自体が落ちるのはたまになんだけど
変数とかスイッチをいじった後
テストしようとて
プレイ中にプレイヤーが落ちることが多いんだけど
みんなはプレイヤーは落ちたりしてないの？

846 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 20:21:01.92 ID:eyOhI6Ak.net

「プレイヤーが落ちる」とはどういう意味なのかな・・？

847 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 21:05:04.13 ID:2dtMbbGQ.net

>>846
文脈で強制終了、又はフリーズであることは判るだろ

848 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 21:33:54.99 ID:ysuTDKqS.net

確率でアイテム生成するオブジェ作ったときに
テストプレイ始めた瞬間ウィンドウが落ちるようになったことあったな

繰り返しループするような命令がマップにあると
挙動がおかしくなったり動けなくなったりするよ

とくに多いのが開始条件「すべて」にしないといけないところを「いずれか」にしてるとか

849 ：名前は開発中のものです。：2018/08/14(火) 22:15:50.65 ID:NxDLEJFV.net

Unity仕事で 使ってるけど毎日フルで使いまくっても3ヶ月に一回落ちるかどうかな〜くらいだからな
複雑さの違いを考えるとアクツク頑張ってと思う

850 ：名前は開発中のものです。：2018/08/15(水) 01:53:10.36 ID:eAMuREnM.net

>>848
アクションやシューティングだとループで判定って多用するから致命的っぽいね

851 ：名前は開発中のものです。：2018/08/15(水) 02:05:20.66 ID:VqLWIIFI.net

>>845
今のバージョンになってから
プレイヤー開いてる状態でまたテストプレイすると
確実にプレイヤーが落ちるようになったな

852 ：名前は開発中のものです。：2018/08/15(水) 04:15:41.19 ID:C5H87K3X.net

>>843
PMNGは紹介動画じゃ全容がわかりづらいのが辛いよな
上手い奴がアメイジングしてるだけにも見える

853 ：名前は開発中のものです。：2018/08/15(水) 10:36:10.38 ID:ByEuPzoy.net

>>730
正式版ではAtom x8350でも動く可能性が微レ存……？

854 ：名前は開発中のものです。：2018/08/15(水) 11:50:45.21 ID:xMm6f81y.net

なおAtom x8350のRAM4GBで試したら、ニワトリ30羽で18fpsだった

855 ：名前は開発中のものです。：2018/08/15(水) 12:06:39.77 ID:PznuOiY+.net

>>850
ホントにループ命令は致命的だったよ
実際試したのは常にプレイヤー体力判定するオブジェクト作ったときとか
透明にしてマップに配置したらfpsめっちゃ下がったし

856 ：名前は開発中のものです。：2018/08/15(水) 12:37:01.64 ID:/giWYlB1.net

>>855
俺も体力判定のオブジェクトで
おかしくなった
致命的なバグだな

857 ：名前は開発中のものです。：2018/08/15(水) 13:16:43.77 ID:PznuOiY+.net

>>856
一応、力技で全パターン分の命令作ったのを配置したら
fps下がらずに挙動も安定したよ
もっと楽な方法があれば教えてほしい

858 ：名前は開発中のものです。：2018/08/15(水) 13:26:11.24 ID:VqLWIIFI.net

>>855
マイフレーム変数見てるんだったら少し頻度下げてみれば？

ツクール感覚だと確かにめんどくせぇ作業だけど、
プログラム的にはその程度の調整は割と普通なんじゃね？

つかアクツクは前作から通して割とプログラム脳養われるから
第一ステップとしてありだと思うんだよね。

まぁ第二ステップに進んでない俺が言うのもなんだけどｗ

859 ：名前は開発中のものです。：2018/08/15(水) 13:52:41.78 ID:PznuOiY+.net

>>858
たしかに起動して動けるか、動けなくなるかでしか見てなかったから
発想そのものがなかったよ

チェック頻度下げるだけで改善されるなら
そっちの方がスマートだね

860 ：名前は開発中のものです。：2018/08/15(水) 15:09:40.77 ID:IJZONS9B.net

たった数個の変数値をフレーム単位で監視して極端に処理落ちするのは何か違うと思うけど
最適化でどや顔出来るとかそういう問題では無いのでは〜

861 ：名前は開発中のものです。：2018/08/15(水) 16:20:25.26 ID:/giWYlB1.net

>>857
それ体力最大値いくつで作った？
よかったら教えて

862 ：名前は開発中のものです。：2018/08/15(水) 16:51:26.52 ID:PznuOiY+.net

>>861
トップビューのサンプル流用して最大8だよ

863 ：名前は開発中のものです。：2018/08/15(水) 16:54:25.82 ID:/giWYlB1.net

>>862
ありがとう
自分は自作で最大値30
アホみたいな作業量だった...

864 ：名前は開発中のものです。：2018/08/15(水) 17:14:49.76 ID:PznuOiY+.net

>>863

お、おつかれ…
8でも64パターンもやらなきゃならんかったのに30って
やる気ありすぎじゃね

865 ：名前は開発中のものです。：2018/08/15(水) 18:45:57.37 ID:1kDd2JPb.net

現段階で、細かい数字をあれこれいじっても無駄になりそうでなあ・・・・

866 ：名前は開発中のものです。：2018/08/15(水) 21:20:37.95 ID:VqLWIIFI.net

スライド遷移って試してなかったけど
あのFCゼルダ的画面遷移ができるのか

867 ：名前は開発中のものです。：2018/08/16(木) 08:43:23.28 ID:Fs2tKUkn.net

>>827
フォトショで縦横に半分ずつスクロールさせると
真ん中に十字のつなぎ目ができるからそれを埋めれば出来あがり

868 ：名前は開発中のものです。：2018/08/16(木) 09:56:48.24 ID:dt03hOu3.net

機能を多少削ったフリー版は出ないかな？

869 ：名前は開発中のものです。：2018/08/16(木) 10:02:33.13 ID:L2CP+b3S.net

他のツクール見てる感じだと出ない

870 ：名前は開発中のものです。：2018/08/16(木) 10:03:15.42 ID:T+E/pdH+.net

ガンヴォルトのダートでロックオン→雷撃鱗(追尾ショット)みたいなのって作れる？

871 ：名前は開発中のものです。：2018/08/16(木) 10:20:58.31 ID:ETrnafGf.net

体力ゲージが鬼門だな
今のやり方だと体力値10とかやると
100のリンク設定がいる
体力ゲージをバーや数字タイプにして
スクリプトでダメージを受けたら減算回復剤を使ったら加算みたいなの
作った方が早いね
俺はスクリプト作れないけどw

872 ：名前は開発中のものです。：2018/08/16(木) 10:23:20.32 ID:q9jidsVF.net

こういう「〜〜〜って作れる？」ってどういう意味で聞いてるか教えて欲しいな
最終的にスクリプト使えるようになればどんなもんでも作れるけど、
ボタン一発でそれがポンッと出来上がるか？ってことならそれはあり得ないだろうし

873 ：名前は開発中のものです。：2018/08/16(木) 10:34:49.74 ID:+6TQYOK6.net

オブジェクトを発射して、それに触れたオブジェクトをロックオン状態にし
ロックオンしたオブジェクトを追尾する弾を発射する事は出来るので
一言で言うと「割と簡単に出来る」

874 ：名前は開発中のものです。：2018/08/16(木) 11:11:45.16 ID:T+E/pdH+.net

>>873
サンクス。今まだ初心者講座見ながらいじってる最中だけど
最終的に作りたいもんのビジョンだけは掴んでおきたかった

875 ：名前は開発中のものです。：2018/08/16(木) 11:53:33.10 ID:G5zafy4a.net

体力値10で100のリンクってどういう意味なの？

876 ：名前は開発中のものです。：2018/08/16(木) 15:05:56.25 ID:AICiEmen.net

>>875
10段それぞれが他の9段階とリンクして変数とのリンクで各プラス1で100ってことだろ

877 ：名前は開発中のものです。：2018/08/16(木) 15:35:36.96 ID:G5zafy4a.net

10段階とは別にひとつ管理のためのアクションを作って
そこから各段階へリンクをつなぎ、体力の変数が変わるたび各段階へ飛ばしてすぐに管理アクションに戻ってくる・・・というのは無理ですかね・・
（伝わるかな・・・？）

878 ：名前は開発中のものです。：2018/08/16(木) 16:07:49.60 ID:+6TQYOK6.net

ステータスバーはそのうち旧アクツク同様のものが実装されるか
あるいは現状の奴がアップデートされる予感があるので
ムリに自作せず、仮と割り切って表示と親子関係の機能使ってやるに
済ませておくのが良いきがするな

879 ：名前は開発中のものです。：2018/08/16(木) 16:28:56.23 ID:W25u6w1f.net

>>877
トップビューの管理はそんな感じだったので流用したら
動けなくなったり、消えてなきゃいけない部分が再出現したりしてたので
とりあえず力技で全部のパターン作ったんだけど

昨日そのやり方で0から作り直してみたら一応動くようになったので
両方残して様子見てる

880 ：名前は開発中のものです。：2018/08/16(木) 18:02:17.55 ID:YIIeVvsN.net

あっ…(察し)

881 ：名前は開発中のものです。：2018/08/16(木) 22:53:57.89 ID:aeQm551m.net

察しなくても最初からわかってたことだけどなｗ

882 ：名前は開発中のものです。：2018/08/17(金) 04:42:56.91 ID:MfDB1qkK.net

今のところロックマンの体力ゲージ
作ろうとすると相当数のリンクがいるんだな
アクションゲームなんて
体力ゲージよく使うんだから
流石に製品版では運営がスクリプト用意すんじゃないかな

883 ：名前は開発中のものです。：2018/08/17(金) 05:44:39.11 ID:ThugyJs6.net

ただでさえインディークリエイターと旧アクツクのサポートを早々に放棄した前科があるのに…
旧作と違って世界のSteamで売るからRPGツクールMVぐらいサポート期待できるか？

ファミ通の宣伝記事に出てきてる頭の悪そうなIT音痴のおじさんキャラなんかじゃそれこそ
マリオメーカーかアクションエディターぐらいじゃないと無理でしょ

884 ：名前は開発中のものです。：2018/08/17(金) 05:57:24.70 ID:5fP2+umv.net

https://www.defold.com/
また新しい2Dアクション向けツールが出てきた

885 ：名前は開発中のものです。：2018/08/17(金) 07:46:09.95 ID:B/3ypYrd.net

mohoとかスプライター持ってるなら要らなそうだな
人柱立てるほど革新的でもなさそうだし

886 ：名前は開発中のものです。：2018/08/17(金) 09:11:29.02 ID:XySpZ5i9.net

>>884
良さげやけどこれ無料なん？どうやって収益あげてるんやろ
Unityみたいにロゴ消しに金かかるタイプかな？

887 ：名前は開発中のものです。：2018/08/17(金) 09:25:14.16 ID:MfDB1qkK.net

アクツクも
ビルドしたゲームででかでかと
アクションゲームツクールのロゴ出るけど
これ消せないのかな？

888 ：名前は開発中のものです。：2018/08/17(金) 13:11:54.70 ID:UyMfIkN5.net

>>886
>>884のリンク先の情報としては
開発元のKingはDefoldを内部でも使用しているそうで
そのツールを無料で多くの人に使ってもらうことで
バグの洗い出しなどを行い、より良いものに改善したいらしい
そうすれば自社のゲーム開発者達も助かるし、良いツールが出来れば
他のゲーム開発者にとってもより良いゲームを作ることにつながるから
てなことが無料で提供する理由として書かれてる

エンジンとエディタは完全に無料で
手数料やロイヤルティーも求めない
ベータ期間後も何も請求しないとも書いてあるけど、
使用データのログとかエラーレポートの匿名での送信機能があるようで
そのあたりは人によって気になるのかもね

889 ：名前は開発中のものです。：2018/08/17(金) 15:13:45.22 ID:WcmTDOvd.net

>>888
どっちが使いやすいのか気になる

890 ：名前は開発中のものです。：2018/08/17(金) 15:20:47.44 ID:B/3ypYrd.net

>>889
何との比較でどっちがなのかサッパリ判らんのだが

891 ：名前は開発中のものです。：2018/08/17(金) 15:24:20.94 ID:2RUOMGPR.net

パッと見スクリプトベースっぽいんで
抵抗ない人はいじってみたらいいんじゃねとしか言いようがない

unityとかもそうだが基本思想が違うツールなんだし比べても意味ないって

892 ：名前は開発中のものです。：2018/08/17(金) 16:18:33.65 ID:MfDB1qkK.net

専用スレがあるぞ

893 ：名前は開発中のものです。：2018/08/17(金) 22:51:50.65 ID:6AEjiea0.net

キャラとかの動きはノードでいいんだけど、システム周りやイベントなんかはRPGツクール方式でやらせてほしいなぁ

オープニングなんかでキャラクターを自動で動かしたりする演出は、
其々のオブジェクトが行動を起こすんではなく、マスターイベントみたいなのがあって
そいつがオブジェクトAをここまで移動、画面をゆらす、セリフを表示させる　なんかの指示を出せるみたいな感じの方がラクダ

894 ：名前は開発中のものです。：2018/08/17(金) 23:00:02.55 ID:WV/uHQ7R.net

やっと出した初心者講座がこれってやる気あるの？
こんな下らないゴミ茶番クソ記事掲載して何がしたいんだよ
https://s.famitsu.com/news/201808/15162367.html

895 ：名前は開発中のものです。：2018/08/17(金) 23:39:16.72 ID:Hs2Ubkg/.net

>>894
そういう会話形式のサイトすっげえ嫌いだわ
しかも内容なさすぎるね

896 ：名前は開発中のものです。：2018/08/17(金) 23:45:05.00 ID:P8gSDrC9.net

こういうゴミおじさんでも作れますよ＾＾って挑発してる感じがよく出ててｲｲ！

897 ：名前は開発中のものです。：2018/08/17(金) 23:52:09.77 ID:B/3ypYrd.net

単純に不要な掛け合いを延々読みながらほんの一行有効な情報があって
また延々不要な掛け合いって誰得なんだろ

もしかしたら字数で幾らとかなんか

898 ：名前は開発中のものです。：2018/08/17(金) 23:54:25.02 ID:5v59m27I.net

エロゲーって字数で金が入るから
延々とクソつまらない駄文で水増しされるよね

899 ：名前は開発中のものです。：2018/08/17(金) 23:59:00.92 ID:5fP2+umv.net

くだらん掛け合いするなら初心者美少女とベテラン美少女が百合百合しい会話しながらゲーム作るとかにして

900 ：名前は開発中のものです。：2018/08/17(金) 23:59:36.26 ID:L/oJQnwr.net

この流れで
水増しより役立つかもしれない講座はり
https://aiantbear.hatenablog.com/
https://polytanq.hatenablog.com/

901 ：名前は開発中のものです。：2018/08/18(土) 00:02:38.67 ID:QRviRxQz.net

43才のおじさんが主人公ということは
そういった年齢がターゲットなのか？
それともそんなおじさんでも作れると
言いたいのだろうか

902 ：名前は開発中のものです。：2018/08/18(土) 00:04:30.34 ID:egUxIAVU.net

>>900
いいカンジですね

903 ：名前は開発中のものです。：2018/08/18(土) 00:08:34.53 ID:dUfDmQA/.net

>>901
2Dドット絵と来たらファミコン世代に一番刺さるだろうから
年齢的にその前後ってことになるんじゃない？
アイコンのおっさんは、どう見ても50代に見えるけどねｗ

なんにせよ、今は簡単に高解像度の動画をアップ出来るのだから
ストイックにソフトの使い方や具体例を説明する方が良いよなぁ

904 ：名前は開発中のものです。：2018/08/18(土) 00:21:04.23 ID:QRviRxQz.net

>>903
なるほどね〜
たしかに43歳には見えないほど老けこんでたねw

905 ：名前は開発中のものです。：2018/08/18(土) 00:44:44.96 ID:ll2v+FEd.net

のろいの館作ったのも子供がいるおじさんだったから
そういうのを狙ってるのかもしれない

906 ：名前は開発中のものです。：2018/08/18(土) 00:48:34.90 ID:egUxIAVU.net

供養とか余計な伏線仕込んでるし

907 ：名前は開発中のものです。：2018/08/18(土) 02:44:56.98 ID:qL1m4hfi.net

>>895
そうは言ってもファミ通で廃止されたコメント欄とか、ゲハブログのコメント見てたら文章で淡々と説明しようとなんて思わないだろ
いい年こいてネタ抜きに3行以上のゲーム記事の文章もろくに読めない文盲があまりにも多いんだもん

別にこれが面白いとは思わんが、会話形式とか漫画で説明すると親の仇みたいにヒステリー起こすやつって幼稚すぎだろ
上司がつまんねえジョーク言う事に歯ぎしりして血管浮き上がらせてるのか？

908 ：名前は開発中のものです。：2018/08/18(土) 03:11:23.99 ID:ll2v+FEd.net

確かに
3行以上読まない人を最初から切る方向としては正しい講座だ

909 ：名前は開発中のものです。：2018/08/18(土) 03:26:16.13 ID:dUfDmQA/.net

いや問題になってるのは文字数や行数ではなく中身の無さだろ

910 ：名前は開発中のものです。：2018/08/18(土) 03:38:04.59 ID:siHVHk3O.net

3ページ中2ページが完全に無駄だしな
中身があれば300行でも3000行でも喜んで読むんだけど

911 ：名前は開発中のものです。：2018/08/18(土) 04:00:25.76 ID:egUxIAVU.net

あの手法はいくらでも話脱線できるし文章力もさほど必要ないから記事書く側からしたら楽そうだ 無駄なやりとりさせて文字数稼げばいい

912 ：名前は開発中のものです。：2018/08/18(土) 04:03:06.43 ID:ll2v+FEd.net

このツールを使わなくていいくらいの上のレベルの人を切りながら
3行以上読めないくらいの下のレベルの人も切っていく
そういうスタイル

シンプル

913 ：名前は開発中のものです。：2018/08/18(土) 04:11:35.61 ID:h4zkuXaX.net

>>912
めんどくせぇな

914 ：名前は開発中のものです。：2018/08/18(土) 04:14:27.44 ID:qL1m4hfi.net

>>909、>>910
あんまりレッテル貼りはしたくないんだけど、君らに中身がある濃厚な文章が読めるとは到底思えないんだけど
相手が必要なことだけ常に簡潔に言ってくれなきゃヤダとかガキのワガママかよ
学校の先生に向かってテストと受験に関係ない話をするなとか言うガキと同じ
そういうのは高校生で卒業しとけ

915 ：名前は開発中のものです。：2018/08/18(土) 04:18:38.83 ID:h4zkuXaX.net

その割にはめちゃくちゃレッテル貼りたがってるやんけ
つーか
中身がガチのスパゲッティノード地獄なのを考慮すると
ちょっと文章のレベル下げすぎじゃないかと思うんだが

916 ：名前は開発中のものです。：2018/08/18(土) 04:45:36.17 ID:qL1m4hfi.net

>>915
じゃあ君はレベルをあげてMMF2.5を使うことにしての濃厚な解説資料を読んでくればいい
有益な情報のほとんどは英語オンリーだがな

917 ：名前は開発中のものです。：2018/08/18(土) 04:49:07.97 ID:h4zkuXaX.net

これが嫌なら英語を読めとか
お前は1か100しかないのか

918 ：名前は開発中のものです。：2018/08/18(土) 05:08:18.32 ID:dUfDmQA/.net

つかそこまで熱くなってあの記事を擁護する意味がわからんｗ