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【ストア】ステマ業者の銭のタネ“登録料ビジネス”って?・技術板【stema】

1 :技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 :2016/09/02(金) 19:08:12.67 ID:5GsvWIXk.net
――技術板でやたらと特定のフレームワークのスレばかり目につくのはなぜ?

――技術板なのにどうして「マネタイズ」とか「売れる、売れない」とかの
スレが立っているんだろう?


「どうせ無料なんだし、ステマでもいいんじゃない」と思ったら大間違い
フレームワークでゲームを作ったら、ついつい
「これを公開したら売れるかも…」と欲に目がくらんでしまう

しかしアプリのストアもstemaも、個人で登録して売れることはまずない
商用の基本無料ゲームで市場は飽和、登録料の回収すら困難
そもそも誰かに遊んでもらうことさえできない……これが現実

たまたま売れても、国内同士でゲームの売買してるだけで
外資に手数料を吸い上げられてしまう点は同じ

分厚い同人・フリー制作層を目先のカネや功名心、利便性で釣って
上前をハネる“登録料ビジネス”


その手助けをして稼ぐのがステマ業者

※ワッチョイ導入議論もステマのしわざです!

2 :技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 :2016/09/02(金) 19:10:32.97 ID:5GsvWIXk.net
・関連スレ
【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/


※「ステマって何?」という人は上記リンクのテンプレだけでも必読
※ワッチョイ、ID導入がむしろステマ業者に有利であることが分かります

3 :技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 :2016/09/02(金) 19:15:48.67 ID:5GsvWIXk.net
「すぐに人を疑うのはよくない気がする」

→ネットの書き込みは、誰が何の目的で書いてるか分からないため
鵜呑みにしてはいけないのが鉄則です

ネット黎明期はむしろ声を掛け合うのが当然でした
子供に「知らない人について行くな」と言うのと同じことです

それに個人でそう思うのはいいとしても、他人に「疑うな」と言って、
もし本当に実害があったら責任は取れないでしょう

なのにわざわざ他人にまで「疑うな」と強要するのって???

4 :名前は開発中のものです。:2016/09/02(金) 20:07:36.96 ID:n+0xMO7l.net
>>1
3行でおk?

5 :名前は開発中のものです。:2016/09/02(金) 20:39:00.66 ID:bx2a3dXo.net
憶測並べても「だから何?」で終わり
物証を並べておけばあとは各自で勝手に判断するだろう

そもそも2chの話を真に受ける人間なんて社会や会社では
まともな人間だとはまず思われない

6 :名前は開発中のものです。:2016/09/02(金) 21:29:06.84 ID:5GsvWIXk.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/19

>>5
まさしく4番目

7 :技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 :2016/09/02(金) 21:33:44.20 ID:5GsvWIXk.net
「やたらステマステマと言うから、よけいスレが荒れる」

→上記のように声掛けは当然のことです

ところで匿名のネットでは討論相手にも成り済ますのも簡単です
(なので2chにも成り済まし防止のトリップがあるし、
WPでもソックパペットに関する注意書きがある)

例えば、ステマを指摘されたら、業者は指摘する側に成り済まして
わざと大騒ぎすれば、ステマを指摘する側が悪いかのような雰囲気を作れます

8 :名前は開発中のものです。:2016/09/02(金) 21:51:05.50 ID:n+0xMO7l.net
>>1
俺もこんな時期あったな
パソコンに向かって熱狂制作してた時期。当時の自分を思えばバカらしいね
自分を客観視することができず、部屋に閉じこもってた
社会逃避から始まり、最終的には現実逃避していたね

中間搾取のマージについては、取られることは構わないよ。
パブリッシャーのサーバーコスト、広告費用に莫大な資金がかかるわけだからね

中間搾取がイヤなら、マインクラフトみたいにsteam以外で売ればいいと思う

それからパブリッシャーもデベロッパーも両方やりたいなんて人も稀にいるけど、オススメではない
横井軍平みたいな人は超天才級として取り上げられてると思うけど、
両方欲しいなんて、今どき欲張りじゃない?自分の体を痛めつけて、悲鳴を上げてしまうだけ
そんなに自分の首を絞めようとするなら、大人しくデベロッパーとしてまず成功すればいい

ステマについてはスマホバブルと、広告代理店の過当競争の時代だからますます増えると思うよ
スルーできない奴なんて、ステマに踊らされてるのと変わらないグズだね

ところで>>1は制作をやめて、ちょっと頭を冷やしてみてはどうだろう
ゲーム製作から離れなきゃ分からないことだってあるよ
今のままだと、鏡に向かって自分語りして現実逃避して自己愛を剥き出しにして他人に迷惑かけてしまう過去のクソな俺みたいでイヤだ

9 :名前は開発中のものです。:2016/09/02(金) 21:53:46.48 ID:bx2a3dXo.net
物証を挙げたらと言ってるだけだろ?

幽霊や超能力と一緒で完全にオカルトじゃん
科学的な根拠或いは物証が無い物を、まことしやかに吹聴しているだけで
根拠も論証も何もないのか?

10 :名前は開発中のものです。:2016/09/02(金) 22:02:41.03 ID:bx2a3dXo.net
ま、幽霊や超能力を信じるのは自由だけど、
物理現象としてそれを確認できるに足る可能性を示して欲しいかな?
そうでなければ只のオカルトの域を出ないからね

現時点では論外と言わざるを得ない

11 :名前は開発中のものです。:2016/09/02(金) 23:06:04.91 ID:Af8ZxtWL.net
こいつの頭の中では、自分に批判的なレスはすべてステマ業者の自演で、
スレの内容がなんであれ一切取り合わないから何言っても無駄だよ

12 :名前は開発中のものです。:2016/09/02(金) 23:23:08.63 ID:n+0xMO7l.net
>>11
まあな。ただ、勘違いして欲しくないんだよね
この1の文章見てると、悲観が伝播する影響を予感するよ

13 :名前は開発中のものです。:2016/09/02(金) 23:24:22.89 ID:bx2a3dXo.net
だろうねw

嫌儲でアフィブログの転載3箇所やられた事あるけど、3週間で6万アクセスぽっちだもんな
imgurの転送量3TB位になってたからビビって消したけどさw

いかに1日8万件書き込みがある嫌儲と言っても、単一スレじゃ大したことないし
1日目たしか1000位だったと思うけど2chなんてその程度なんだがね

1日1万PV、月間で20〜30万いかないとまず話にならないと思うけどねw
個人サイトでもそれ位叩き出せるし

14 :名前は開発中のものです。:2016/09/02(金) 23:49:01.64 ID:RYnqHzua.net
そのステマ業者を通すとどこのサイトに登録されるの?
マージンいくらでそれやってんの?
そもそもそれで釣られた被害者はどこにいるの?

15 :名前は開発中のものです。:2016/09/03(土) 00:14:28.46 ID:HBbX+O4q.net
>>9-14
ステマ焦ってるな

1月ほどずっとスレ一覧でこのスレが上位に居座ったらどうなるかな
無関係のスレをageまくるか? さすがに他の住人にバレるぞ

16 :名前は開発中のものです。 (ワッチョイ e73a-S9Ne [125.175.127.218]):2016/09/03(土) 00:21:15.06 ID:q7mil2Uc0.net
いや俺業者じゃないし教えてほしいだけなんだけど

17 :名前は開発中のものです。:2016/09/03(土) 00:25:50.51 ID:Z36Ar/Y1.net
精神科にいって同じこと医者に言ってみて欲しいw

18 :名前は開発中のものです。:2016/09/03(土) 00:29:16.97 ID:lHB7pAKC.net
>14に答えてあげたら?
それからトリップ外すの早すぎだろwずっと付けてなよ

19 :名前は開発中のものです。:2016/09/03(土) 01:20:42.10 ID:LICsDyTx.net
これあれだろ
ステマつついて反応を楽しむスレかもな

20 :名前は開発中のものです。:2016/09/03(土) 02:21:23.59 ID:J9GvKPER.net
>例えば、ステマを指摘されたら、業者は指摘する側に成り済まして
>わざと大騒ぎすれば、ステマを指摘する側が悪いかのような雰囲気を作れます
実はコレ>>1自身のことなんじゃね?
ステマステマ言われて商売やりにくくなった業者が「ほらステマの指摘なんてこういう思い込みの激しい人が勝手な決めつけでやってるだけなんですよー」ってw

21 :名前は開発中のものです。:2016/09/03(土) 03:00:40.15 ID:aWmjs6vG.net
>1は荒らしだからなw
ワッチョイが嫌で悪の組織まで捏造し始めるとか、どんだけ中二病なのかね?

22 :名前は開発中のものです。:2016/09/03(土) 07:54:35.74 ID:daCwBn6q.net
ステマ厨必死すぎワロタwwwwwww

23 :名前は開発中のものです。:2016/09/03(土) 13:10:27.74 ID:lHB7pAKC.net
例えば、1>の矛盾を指摘されたら、業者はネラー側に成り済まして
わざと大騒ぎすれば、>1を指摘する側が悪いかのような雰囲気を作れます

24 :名前は開発中のものです。:2016/09/03(土) 13:59:09.08 ID:aWmjs6vG.net
都合悪くなったら話題をそらして逃げるのは自己愛性人格障害だし
荒らしのやり方と同じだな

25 :名前は開発中のものです。:2016/09/03(土) 14:24:55.85 ID:1QPGOOIZ.net
>>20-24
本人これでごまかせてると思ってるとしたら気の毒だな

26 :名前は開発中のものです。:2016/09/03(土) 14:49:04.18 ID:lF7MRhGc.net
ステマ連呼で反対意見を封じるのが目的じゃないなら
被害者や加害者、実体とか第三者が判断できる材料を出せばいい
知りたいのは>1の妄想じゃなくて真実

27 :名前は開発中のものです。:2016/09/03(土) 14:51:49.12 ID:lF7MRhGc.net
>1はその材料を出す気ないよね

28 :名前は開発中のものです。:2016/09/03(土) 17:15:09.48 ID:EhWpNc0y.net
素朴な疑問

「〜なぜ放置できないんだろ?」

29 :名前は開発中のものです。:2016/09/03(土) 17:25:36.74 ID:ny6L1LmN.net
>>1がどんな面白生物なのか興味あるんだよw

30 :名前は開発中のものです。:2016/09/03(土) 18:25:06.98 ID:301XI0ou.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/33

>>20-24>>29
「ステマだと疑う人間をバカにし、レッテル貼りして、口を封じろ」で、
>>26-27
「ステマだという証拠がないと言い張れ」

31 :名前は開発中のものです。:2016/09/03(土) 18:50:13.04 ID:lF7MRhGc.net
>>30
「ステマだという証拠がない」という話は誰もしてないし、
2chでお前が書いたかも知れない話を持ち出して何を証明すんだよ

そもそも「ステマだと判断できる材料を提供してね」という話をしている

材料が提供されたら、その情報を元におのおので真偽を決めるだろう
大体、内容を鵜呑みにするなら100%刑事事件の一大事なのに
何で何も出て来ないのか訊いてるんだが?

32 :名前は開発中のものです。 (ワッチョイ eb3a-S9Ne [124.100.0.113]):2016/09/03(土) 19:23:11.91 ID:qzA4YXkM0.net
>>14に答えてよ
正直言って何が起こっててどこに問題があるか良くわからないし詳しく知りたいんだよ

業者が製作者を釣って、製作者のゲームをどこかに登録して、
その見返りとして製作者から登録料を取るであってるの?

このフローだと製作者にメリットがないように見えるんだけど、
どういう理屈でメリットがあると騙されてしまうの?

33 :技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 :2016/09/03(土) 20:27:04.63 ID:wL16leHN.net
「フレームワークはステマとグルなの?」
→残念ながらこれは分かりません

グルかも知れないし、ストアやstemaの存在を出さないように
フレームワークのほうを前面に押し出して
盾にしているのかも知れないです

まともな個人制作者でもフレームワークを利用している人はいますし、
その人達が作ったゲームをストアに登録するとも限らないので
うかつに叩かないほうが無難です

ステマの本命を見抜きましょう

34 :名前は開発中のものです。:2016/09/03(土) 20:34:19.73 ID:lF7MRhGc.net
会話成立しねぇな・・・

35 :名前は開発中のものです。:2016/09/03(土) 22:52:26.67 ID:ntzKcVaK.net
そういうのもあるだろうけどさぁ
2chなんて半信半疑なところでやっても費用対効果悪そー

36 :名前は開発中のものです。:2016/09/03(土) 23:15:12.14 ID:tF9wSm8Y.net
業者がIPを使い分ける手口が指摘されてる(つまりIDやワッチョイもザル可)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422

これは盲点だった
このくらいのしくみなら俺でも数日で組める

37 :名前は開発中のものです。:2016/09/04(日) 00:07:43.66 ID:2LjwZs0R.net
犯罪を始めるならお勧めしないな
遠隔操作ウイルスでも不正指令電磁的記録作成等罪に引っかかったんだが
http://park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/shakaihoueki2/koukyonoshinyo/19_2/168_2.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E6%8C%87%E4%BB%A4%E9%9B%BB%E7%A3%81%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E7%BD%AA

38 :名前は開発中のものです。:2016/09/04(日) 00:33:23.49 ID:4OqzXHyS.net
Valveって日本法人ないんだけど業者は外人部隊なの?

39 :名前は開発中のものです。:2016/09/04(日) 05:56:55.39 ID:4bKHPjsx.net
いや、>>1の言う登録料ビジネスの「登録料」って製作ツールとしてのフレームワークじゃなくて、
出来上がったゲームを売るためにアプリストアへ登録する際の登録料の事みたいだぞ
各プラットフォームのアプリストアが売れる売れないに関わらず多数のアプリを登録させるために
ステマ業者にせっせとフレームワークを薦めさせていると言いたいらしい
つまり自分とこのプラットフォーム向けにアプリを吐けさえすれば業者がどのフレームワークを薦めようが構わない
当然フレームワーク自体は有料無料問わないし国外の製品だろうと何も問題は無い、という理屈だな
Valveに日本法人が無かろうが関係無い
要するに主張の内容が穴だらけでまともに取り合う価値は無いということだ

40 :名前は開発中のものです。:2016/09/04(日) 06:50:56.72 ID:1tkqn2dK.net
>>39
そういう事か・・・
Steam登録するのに100ドルの手数料掛かるらしいがそれをビジネスとか言ってんのか
しかもフレームワークってゲームエンジンの事かよw

たかだか50万ユニークIDごときの2chなんざ数の内にすら入らんが、
今全世界にどれだけデベロッパが溢れてるのか現実を知らんとはな

41 :名前は開発中のものです。:2016/09/04(日) 11:12:13.95 ID:wd7LVklZ.net
>>40
なるほど
>今全世界にどれだけデベロッパが溢れてるのか
ということは当然、

>>1
>商用の基本無料ゲームで市場は飽和、登録料の回収すら困難
ということになるな

42 :名前は開発中のものです。:2016/09/04(日) 11:50:48.71 ID:wd7LVklZ.net
IDやワッチョイを使い分けて自演する簡単なしくみ

echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422

しくみ自体はこの板のプログラマの半分以上が自作できるかと
あとは適当にバイトを集めるだけ

43 :名前は開発中のものです。:2016/09/04(日) 14:13:03.76 ID:1tkqn2dK.net
おいおい簡単な算数すら出来ないのか?
Unityは去年時価最大になって身売りを検討していると報道されるほど繁盛してる

ついでに言うならSteamのユーザー数は1.5億で、規模自体がまるで違う
2chの単一板のユニークIDは最大でも5万だから、
Valveが自社のSteam上でやったら効率は最大3000倍なるなw
全2chを乗っ取ったとしても300倍は出てしまうが?

因みにインディ市場は大手3つのエンジンのユーザー数足しただけで850万を超えてしまう
仮に全員100ドル払うと、それだけでValveは8.5億稼げる

お前の荒唐無稽な妄想は、まるで話にならん

44 :名前は開発中のものです。:2016/09/04(日) 14:41:45.00 ID:1tkqn2dK.net
あ、8.5億ってドルだったわw 103円換算で875.5億円な

45 :名前は開発中のものです。:2016/09/04(日) 16:07:11.59 ID:gelG1vL+.net
>>43
さすがネット業者。話の筋を歪めるのがうまいな

>>41の「今からアプリ市場に参入しても儲からない」という話を
「2ちゃんでステマしても効率が悪い」という話にすり替えつつ、
本当に話を書かれたくない>>42
「IDやワッチョイを使い分けて自演する簡単なしくみ」をさらりと流すと

46 :名前は開発中のものです。:2016/09/04(日) 16:08:38.77 ID:gelG1vL+.net
「IDやワッチョイを使い分けて自演する簡単なしくみ」
echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422

これが簡単にできることは大半の板住人は分かる

47 :名前は開発中のものです。:2016/09/04(日) 16:22:30.27 ID:9RLlur1m.net
「包丁は誰でも簡単に人が殺せる!お前絶対人殺してるだろ!この板の半数以上が実行可能なんだから!現実から目を反らすな!」 ←ふーん、死ねば…?^^;

48 :名前は開発中のものです。:2016/09/04(日) 16:27:36.50 ID:1tkqn2dK.net
お前知的障碍者だろw IDコロコロ変えんなやw

49 :名前は開発中のものです。:2016/09/04(日) 16:33:31.81 ID:1tkqn2dK.net
お前がSteamと言い出したんだろw
SteamはPCゲー専門やで?

スマホとごっちゃになってんだろお前w

50 :名前は開発中のものです。:2016/09/04(日) 16:34:22.19 ID:URu7qxnX.net
業者ボロ出すの早すぎw

51 :名前は開発中のものです。:2016/09/04(日) 16:37:12.11 ID:1tkqn2dK.net
>>46
だからそれ犯罪だからw 犯罪予告したいのか?w

52 :名前は開発中のものです。 (ワッチョイ 67e3-S9Ne [221.184.92.47]):2016/09/04(日) 20:12:33.84 ID:iU7XWcq50.net
そのバイトはどこで募集してるの?
教えてくれたら潜入しても良いよ

53 :名前は開発中のものです。:2016/09/04(日) 23:48:18.57 ID:ZePWCTEX.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422
↑で「業者がワッチョイを自由に切り替えられる」しくみが指摘されてるのに
自分からワッチョイつけてるのがよく分からんな

バレバレでも堂々とやるのはステマの常套手段だが、
これは技術的な問題だからハッタリでごまかせるわけないのに

54 :名前は開発中のものです。:2016/09/05(月) 00:23:54.16 ID:hcn6sNXq.net
>>53
それただの犯罪教唆だろ

55 :技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 :2016/09/05(月) 01:02:57.61 ID:sLcRA6hr.net
「IDやワッチョイを自由に切り替えられるしくみ」の話についての
このスレや他のスレでの妨害を見るに、

1・ウィルス作りとか全くデタラメな話にすり替えようとしている
(警察とか犯罪教唆とか言ってるのは、リンク先を読ませないための脅し
 >>53も完璧にウソ)

2・その話題になるべく触れずに、他の話題を持ち出して挑発している

3・連投自演でワッチョイに関する発言そのものを目立たなくしている

なので、「IDやワッチョイを自由に切り替えられるしくみ」の話題は
ステマにとってはかなり致命傷になっていると見ていい

56 :技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 :2016/09/05(月) 01:11:20.09 ID:sLcRA6hr.net
あ、そうか。リンク張らずに本文転載しちゃえばいいじゃん


================
422:ゲーム好き名無しさん 2016/09/02(金) 13:11:06.59 ID:llk+vftW0
>>1
>互いのPCを踏み台にすれば簡単に複数のIDが使い分けられる

これは技術的には簡単だな

・本部にサーバを置く(ふつうのメールサーバでもいいかも)
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む

これで異なるIDやワッチョイで自演できると
================

57 :名前は開発中のものです。:2016/09/05(月) 01:27:13.15 ID:TcspCmEm.net
>>55
> >>53も完璧にウソ)
自白乙

58 :名前は開発中のものです。:2016/09/05(月) 01:54:41.31 ID:9roiAWGl.net
ID:sLcRA6hr

順を追って確認していくんで、先に訊いておくが
結局、Steamもアプリビジネスの話も全部嘘だったって事でいいのか?

59 :名前は開発中のものです。:2016/09/05(月) 02:08:42.54 ID:s5dytPTW.net
>>56
こういうツールは、作れそう

リモート操作でも出来そう

60 : ◆5.aZlfBiO6 (ワッチョイ 67e3-S9Ne [221.184.92.47]):2016/09/05(月) 03:07:25.37 ID:f/M/CupV0.net
この仕組みとやらが機能していたとしても、俺だけは個人の特定ができて、どこで何を言ったかわかるようになってるだろ?
IPを調べれば常に船橋ocnだと言うことはわかるし、IPは変わるけどブラウザが変わってないのもわかるだろ?
まだ信用されてなさそうだからこれからトリップも付けるね

俺は業者じゃなくて、何が起こってて何が問題なのか知りたいだけなんだよ

61 : ◆QwVloRFsWS7n :2016/09/05(月) 03:10:32.93 ID:f/M/CupV.net
コテ記憶させるの忘れた

あとなんでわざわざhttp抜いてるの?普通に張れば良いじゃん
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422

62 : ◆Q2w07iQsJE (ワッチョイ 67e3-S9Ne [221.184.92.47]):2016/09/05(月) 03:12:19.19 ID:f/M/CupV0.net
今度はワッチョイが効いてねえ・・・
>>60,61と、このレスは全部俺ね

63 :名前は開発中のものです。:2016/09/05(月) 04:02:29.36 ID:0VzOYaNz.net
この業者(技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2)マニュアルでもあるのかね?
・矛盾を指摘されたら論点ずらして逃亡
・対応出来なくなったらテンプレ使って思考停止
この2パターンの行動しかしてないんだよね。

64 :名前は開発中のものです。:2016/09/05(月) 04:05:15.30 ID:0VzOYaNz.net
サロンの暴露人 ◆/cWxC4k2Ygと行動パターンが全く一緒なんだけど
同一人物なんじゃないの?

65 :名前は開発中のものです。:2016/09/05(月) 09:33:54.45 ID:0YnVk+/T.net
要するに結論としては
ステマは存在していてこの板にも出没し鬱陶しいっていうことだね

66 :名前は開発中のものです。:2016/09/05(月) 10:21:44.30 ID:Dk3YEIGk.net
>>54

>>56
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422
のどこが犯罪教唆なんだよ

完全にウソじゃん

67 :名前は開発中のものです。:2016/09/05(月) 10:24:20.01 ID:Dk3YEIGk.net
おかしくないか?
なぜ「IDやワッチョイを切り替えるしくみを作ることは可能」と
書いてあるだけのリンク先を、すぐバレるウソを言ってまでごまかす必要があるんだ

明らかに>>54がステマの書き込みで、ステマが実際にこうやって
IDやワッチョイを切り替えているって認めてるようなもんじゃないか

68 :名前は開発中のものです。:2016/09/05(月) 10:26:04.12 ID:Dk3YEIGk.net
ステマ揚げ足取るの得意だから書いとくけど、
「完全にウソ」というのは「リンク先が犯罪教唆というのが完全にウソ」
ということだからな

69 :58:2016/09/05(月) 13:18:52.60 ID:9roiAWGl.net
>58の反証が無いが、事実として確定でいいのか?
それが崩れると>1の理論は全部崩壊してしまうが。

70 :名前は開発中のものです。:2016/09/05(月) 14:47:50.39 ID:dJbshkm2.net
・本部にサーバを置く(ふつうのメールサーバでもいいかも)
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む


これステマとか登録料とかさておいて技術的視点で見ておもしろい

サーバはPHPとPostfixでメールフックして、
クライアントはWEB周りのライブラリが強いC#かJavaでさくっと書けてしまうかな

71 :名前は開発中のものです。:2016/09/05(月) 15:00:36.45 ID:PX2Lu+9U.net
>1は提示した前提と条件は循環論法で何も証明出来ない。
だから無限ループでひたすら誤魔化す事しか出来ない。

@ステマ業者がいる
Aステマ業者は登録ビジネスの手助けをしている
Aステマ業者は踏み台ソフトを作った
Bステマ業者は何故かワッチョイ推進している
Cステマ業者を否定するものは全てステマ業者と認定
※@に戻る

これを延々と繰り返して結論が出るのを避けてるだけという単純なトリック。

72 :名前は開発中のものです。:2016/09/05(月) 15:03:21.60 ID:PX2Lu+9U.net
Aが2つになってしまったが、適当に補完しといてくれ。

73 :名前は開発中のものです。:2016/09/05(月) 17:59:00.92 ID:9roiAWGl.net
>→ネットの書き込みは、誰が何の目的で書いてるか分からないため
>鵜呑みにしてはいけないのが鉄則です
>>3も引用が全てネットの書き込みだし、自己矛盾しまくりだな

それがまかり通るなら、他のスレに「包丁は人を殺せる兵器」と書き込んで
引用すれば、誰でも殺人鬼に仕立てられると同じ屁理屈

74 :技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 :2016/09/05(月) 18:58:33.42 ID:oW32CS4K.net
>>1
1・フレームワークでゲームを作ったら、登録したくなる
2・しかしアプリ市場は飽和して儲からない
3・また、登録するとただの同人ゲームの売り買いで外資に金を吸い上げられる
4・ステマはそれを手助けしている

と言っているに過ぎない

これらについて

1→「漫画が描けるようになったらプロになりたい」のと同じ、一般論
2→まず事実と見ていいだろう
3→疑いようのない確固たる事実!!!

75 :技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 :2016/09/05(月) 18:59:35.97 ID:oW32CS4K.net
4→まず「特定のフレームワークのスレばかり目につく」
「マネタイズとか売れる、売れないとかのスレが立っている」ことが推測の“根拠”

で、「このスレへの妨害書き込み」がその動かぬ“証拠”

書き込みの「IDが違う」という“アリバイ”については
>>422の「IDやワッチョイを切り替えられる」でとっくに“崩れている”

76 :技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 :2016/09/05(月) 19:01:51.37 ID:oW32CS4K.net
反論しようと思えばいくらでもできた

それでも反論しなかったのはステマが本質外れの屁理屈で
ワッチョイセレクタの話をうやむやにするつもりなのがミエミエだから


恐らく、ステマはこの後も何だかんだ屁理屈で押し通して

・本部にサーバを置く(ふつうのメールサーバでもいいかも)
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む

を人目に触れさせないようにするだろう
無駄だと思うけど

77 :名前は開発中のものです。:2016/09/05(月) 19:30:03.21 ID:63jeDfcW.net
ウケの悪そうな話より

================
・本部にサーバを置く(ふつうのメールサーバでもいいかも)
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む
================

これをどう実装するかだよ
サーバだけじゃなくクライアントもPHPで十分な気がするが

78 :名前は開発中のものです。:2016/09/05(月) 19:43:16.03 ID:9roiAWGl.net
>>74
どんどん話捻じ曲げてんなw
2はスマホ市場の話で、3はPCゲー市場じゃん
別の市場の話をごっちゃにしないと話が成立しないのかよ

79 :名前は開発中のものです。:2016/09/05(月) 23:09:37.77 ID:2m5fdoxz.net
ステマ連呼してる側は、せっかく話を聞いてくれてる人々を
説得し得心させる様子が全然見えないな

言い負かすのが最優先の輩に誰が耳貸してくれるんだ
頭おかしいわ

80 :名前は開発中のものです。:2016/09/05(月) 23:58:38.90 ID:158btPwk.net
サロンよくよく見たらキチガイの日記帳じゃねーかw
こっち来んなよキチガイ

81 : ◆Q2w07iQsJE (ワッチョイ ef3a-S9Ne [123.225.120.48]):2016/09/06(火) 00:13:53.27 ID:teNjMnmL0.net
>>74以降の書き込みでなんとかわかってきた
つまりステマ業者は製作者と直接やり取りするわけじゃなくて、
「ここに登録すると稼げるよ」みたいにステマによって製作者を誘導しようとしているということか
それでその根拠が>>75、実行方法が>>76だということだな

だがこのままではそのステマ業者を倒せないと思うが、どうするつもりなの?
何か行動してるの?協力できることは?

82 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 00:16:43.87 ID:1jfu3jJ/.net
広く知らしめるしかないだろ
ネットにはたくさんの仲間がいる決して一人じゃない

83 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 00:34:39.32 ID:E4KYHego.net
登録料が年1万円でも、千人いれば1千万円になる。
ビジネスとして大きいから、業者は絶対にいる

無料のゲームサーバーを使えばいい。
ユーザーが多くなったら、有料の所と契約すればいい

84 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 01:29:33.56 ID:H2vRPASp.net
やっぱりステマ、

================
・本部にサーバを置く(ふつうのメールサーバでもいいかも)
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む
================

の話を避けてきたね
>>76に書いてある通りだ

85 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 01:38:08.59 ID:cu4YnfMg.net
>>84
それ悪魔の証明じゃん

86 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 01:47:07.27 ID:cu4YnfMg.net
個人的な興味でSteamのGreenlight調べてみたが
>1の話と符合する部分が無いから相変わらず意味が分からん

大体SteamってDL販売の会社じゃないのって思うんだけど、
やっぱり意味が分からない
誰か翻訳してくれると助かるわ

87 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 01:52:19.54 ID:1jfu3jJ/.net
垢の他人のために必死になって否定する理由がない
はい論破w

88 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 02:01:04.85 ID:cu4YnfMg.net
>>87
やっぱお前の正体は、ダークベーシッ君じゃん
荒らしで循環論法使う奴1人しかいねーからな

89 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 02:01:53.56 ID:cu4YnfMg.net
はい、おつかれちゃん

90 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 02:28:33.29 ID:cu4YnfMg.net
因みにダークベーシッ君ってのはコイツね
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1326593988/l163
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1392770802/

最近までOffice & Gamersとか名乗ってたが、COURANT DE CONSOLEとかいう糞コテで暴れまわってた奴
プログラミングは殆どできないらしい

91 : ◆Q2w07iQsJE (ワッチョイ ef3a-S9Ne [123.225.120.48]):2016/09/06(火) 02:44:35.17 ID:teNjMnmL0.net
・本部にサーバを置く(ふつうのメールサーバでもいいかも)
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む

これを作って運用すのは簡単そうだけど、
実際やってる証拠を押さえないとどうしようもないじゃん
>>1はどうやってこれを最初に見抜いたの?手がかりないの?

92 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 03:17:44.37 ID:5zDNWjyC.net
根拠がないどころかデタラメだと思うよ

ダークベーシッ君はHome Built PC研究所とか名乗って
捏造記事作ってた事あるし
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%88PC%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=0rTNV62PCu7d8AflvYvIAg

93 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 12:16:31.90 ID:TGoJ7HEj.net
・本部にサーバを置く(ふつうのメールサーバでもいいかも)
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む

これ大学や専門学校の演習課題にもってこいだな

サーバ側はsmtpかhttpサーバで十分だが、
送信クライアントは「スレURL」「名前」「メル欄」「本文」を正しく指定しないと
工作員が打ち間違った時にバレるので、やはり.NETのフォームアプリにしたほうが
いいように思う

>>77
クライアントもphpだとクッキーの扱いとかめんどくさいことに気づいた

94 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 14:26:08.12 ID:eRLfTpMW.net
初見の人に書いとくけど「ワッチョイの切り替えかた」が指摘されてるのに
まだワッチョイつけてるやつはステマのソックパペットな

95 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 14:50:41.12 ID:NtUgIrh2.net
迷惑北旧臭ホモのおっさん、何自演でずっと独り問答やマンセーやってんだよ?

生保中卒の爺さんの恥プロフはこっちだろ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285281631/139
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285281631/238-

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1304037694/

96 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 16:36:16.91 ID:xWmRwRuK.net
ステマだと隠す気がそもそもない(やる気がない)のか、
本当にこんなのでごまかせると思ってるくらい能力が低いのか、
2ch以外のよそへ移住させたがってるのか

97 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 16:48:05.38 ID:g+efeZD/.net
ゴミケーン()が一斉にハブられるのは周りが業者だからじゃなくて、
アスペのキモ妄想垂れ流す「荒らし」だから嫌われてるだけw

周りが業者って事にすれば、基地で嫌われてるって事実から、目を背けられるもんなw

98 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 19:14:42.58 ID:BjO02gqx.net
要は2ちゃんに書き込むような熱心な住人に嫌がらせして追い出して、
ROMしかいない状況を作りたいんじゃないの

そうすれば、ステマに嫌気がさして出て行った人には存在がバレていても、
新参の人がステマだらけの実態を知らない状況にできる

特に若い人でいきなりウニとか非現実から入った人や
スマで見てる人はカモられやすいんじゃないかな

99 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 19:35:36.86 ID:5XhZH2Ek.net
>>98
それ先決問題要求の虚偽だから
長考しても誤謬しか見いだせないの?

100 : ◆Q2w07iQsJE (ワッチョイ 133a-S9Ne [114.146.91.81]):2016/09/06(火) 19:49:20.34 ID:YgBOjEtf0.net
>>94
だから>>60で言ってるじゃん
ワッチョイがいくら切り替えられるとしても、俺のこのトリップだけはいつどんなこと言ったかわかるようになってるだろ?

101 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 20:01:38.42 ID:1jfu3jJ/.net
>>88
論拠書いてないのに断定しててワロタw

102 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 20:03:09.44 ID:g+efeZD/.net
頭の可笑しな宇宙人に日本語通じねぇのはよく分かったから
見つけ次第問答無用で追っ払え
鹿や熊に山に帰れと話しかけても意味ねえよ

103 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 20:13:39.05 ID:1jfu3jJ/.net
ステマ業者収束パターン入りすぎw

104 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 20:20:46.46 ID:g+efeZD/.net
ID:1jfu3jJ/
業者がいないとお前が基地外確定するだけじゃんw

周りが可笑しい ×
お前の頭が可笑しい ○

事実を歪曲すんなよ基地外w

105 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 20:24:40.98 ID:1jfu3jJ/.net
何か雑魚が勝手に精神的勝利宣言しててワロタw

106 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 20:25:33.83 ID:g+efeZD/.net
ホモワロスw

107 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 21:07:57.86 ID:hvO/+oHX.net
>>100
それ誰も騙せてないから

「同じトリップがついていれば、発言が同一人物(もしくは身内)」だと保証できるが、
「それとは別の、トリップのない発言は、同一人物のソックパペットではない」ことは保証できない

全然別の問題

108 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 21:09:49.59 ID:hvO/+oHX.net
================
・本部にサーバを置く(ふつうのメールサーバでもいいかも)
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む
================


現にワッチョイやIDがいくらでも偽装できることが明らかになった以上、
>>99-106の辺りも、おおかた自演だろうな

ID:???のころは簡単に自演だと見抜けたが、ID導入ですっかり安心させられてしまった 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


109 : ◆Q2w07iQsJE (ワッチョイ 133a-S9Ne [114.146.91.81]):2016/09/06(火) 21:20:48.77 ID:YgBOjEtf0.net
>>107
前者が保障されたら>>100の「ワッチョイつけてるやつはステマのソックパペット」の反証としては十分じゃないの?

俺は何が問題で何が起こってるのか知りたかっただけだし、
それは>>74-76でわかったから、次は対策をどうするのかとか、
なんでそれがわかったのかを>>91で聞いてるだけなんだよ

このスレにステマ業者がいようがいるまいが、トリップをつけてる俺にとっては何の意味もないよ

110 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 21:24:07.39 ID:1jfu3jJ/.net
メガネートさんステマ業者に負けないで!
応援してます!

111 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 21:26:42.78 ID:g+efeZD/.net
都合の悪い事は全部米軍の陰謀で片付ける気だから諦めなよw

112 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 21:29:56.66 ID:hvO/+oHX.net
>>109
ステマは完全に論破されても同じことをしつこく言う
第三者には理解力がないから、ゴネればごまかせると思ってるわけ

ただここは一応、技術板なんで

113 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 21:32:16.41 ID:g+efeZD/.net
14年間2ちゃんを荒らし続けてきた基地荒らしだから、本人の自演しか信用出来ないんだろうねw

114 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 21:59:07.88 ID:TTujSj7d.net
今日はやたらとステマが自演して暴れてるなと思ったら、
>>98が気に障ったらしいな

115 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 22:00:32.54 ID:TTujSj7d.net
>>98のコピペ


要は2ちゃんに書き込むような熱心な住人に嫌がらせして追い出して、
ROMしかいない状況を作りたいんじゃないの

そうすれば、ステマに嫌気がさして出て行った人には存在がバレていても、
新参の人がステマだらけの実態を知らない状況にできる

特に若い人でいきなりウニとか非現実から入った人や
スマで見てる人はカモられやすいんじゃないかな

116 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 22:01:17.14 ID:g+efeZD/.net
必死にログ流すケーン哀れw

117 : ◆Q2w07iQsJE (ワッチョイ 133a-S9Ne [114.146.91.81]):2016/09/06(火) 22:01:58.28 ID:YgBOjEtf0.net
>>112
どういうこと?
第三者にもわかるようにちょっと整理するよ

>>94「ワッチョイつけてるやつはステマのソックパペット」
>>100「俺ワッチョイもトリップも付けてるけどステマ業者じゃないよ、俺だけはどこで何言ったかわかるから」

こういうやりとりがあった後に、

>>107
>「同じトリップなら発言が同一人物(もしくは身内)」だと保障できる
この文章で>>94に対する俺の反論>>100を擁護してくれたのかなと思ったけど・・・

>「それとは別の、トリップのない発言は、同一人物のソックパペットではない」ことは保証できない
これがよくわからないよ
94と100のやり取りの中で、トリップのない発言のことなんかどっちも何も言ってないし、関係なくね?


それとも俺の理解が間違ってて、もしかして94のレスがステマ業者のレスだって言いたいのか?

118 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 22:11:37.98 ID:g+efeZD/.net
どこでもドアを開発したらアリバイは無意味って事さ
無茶苦茶だろ?w

裏を返せば奴に敵性認識されない同調者の存在が奴の自演の証明になる
同調の可否によって見分けている訳ではないのだから

119 : ◆Q2w07iQsJE (ワッチョイ 133a-S9Ne [114.146.91.81]):2016/09/06(火) 22:25:02.25 ID:YgBOjEtf0.net
>>118
どこでもドアって言うのは>>76の仕組みのこと?
アリバイというのは俺がトリップを付けてることだよな
つまり>>76の仕組みがあると俺の行為は無駄だと言っている、と「奴」は言っているんだ、とあなたは言ってるのか
無駄じゃないってのは理解されるまで説明するから大丈夫だよ

奴ってのはこのスレで自演してるらしい人のことで、ステマ業者がいると主張してる人のこと・・・だよな
その人に同調しているレスはその人の自演だと言ってる?
でもそれはステマ業者がいるという主張と同じで根拠がないし、証明にもならないと思うけど

同調の可否で見分けているというのは、意見が同じ人がいるかどうかではなくて、
自分が自演したレスかどうかで見分けをしているということ?


読むのに苦労するよ
もうちょっと普通の言葉を使ってくれ

120 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 22:51:08.53 ID:TTujSj7d.net
ステマ焦り過ぎ

>>76-77
>>98

これだけ読めば、まともな板住人なら分かる

121 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 22:55:06.31 ID:DGQP97d2.net
>>120
ほんまそれw

122 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 23:02:30.39 ID:DGQP97d2.net
ふざけて神輿担いでたら
陰キャが必死に長文書いてて
今困惑してる所w
マジになっててアホすぎワロタwww

123 :名前は開発中のものです。:2016/09/06(火) 23:58:13.47 ID:X3SAijJx.net
迷惑北旧臭ホモのおっさん、何自演でずっと独り問答やマンセーやってんだよ?

生保中卒の爺さんの恥プロフはこっちだろ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285281631/139
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285281631/238-

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1304037694/

124 :名前は開発中のものです。:2016/09/07(水) 01:07:44.87 ID:NWF7aae1.net
>>98
これだろうな
NMFスレとかそんな荒れ方だわ

125 :名前は開発中のものです。:2016/09/07(水) 08:09:38.33 ID:PGo7Dukh.net
ステマって、Steam のことなのか?
Steam は、Linuxのゲームでも有名だからだろ。一番有名な所

最初は、無料のゲームサーバーを使えばいい。
ユーザーが多くなったら、有料の所と契約すればいい

>>93
PowerShell_ISE でも作れそうな気がする

126 :名前は開発中のものです。:2016/09/07(水) 11:30:05.17 ID:e/x/rDPk.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/405


工作員って、相手の味方として潜り込んで、内部で活動するんだっけ

例えばスレの趣旨に賛同するふりをしつつ、このスレで堂々とステマする、とかかな
で、ケチがついたらそれを利用して分断する

127 :名前は開発中のものです。:2016/09/07(水) 14:29:57.26 ID:82Z8zxLl.net
大方Steam販売を目論んでGrennlight登録したら
審査落ちして金だけ毟られたんだろw

雑誌のソースコードを丸写しした、>>1の力作をご覧くださいw
http://www.geocities.jp/v7a5_seg15ycq_s7/main_street/simple_break_out_V2_R1_E.jpg

128 :名前は開発中のものです。:2016/09/07(水) 17:13:48.69 ID:sb6i/eIM.net
>>126
何か人狼みたいになってきたな
スレ内に潜り込んでいるステマを燻り出す

129 :名前は開発中のものです。:2016/09/07(水) 20:36:40.61 ID:E/6Nrmrf.net
>>98
要は2ちゃんに書き込むような熱心な住人に嫌がらせして追い出して、
ROMしかいない状況を作りたいんじゃないの


これの一環として、scや避難所への移住を呼びかけてるんだろうな
どうしてもワッチョイなしで書きたい奴は、
大勢のROMの目に届かない隔離された場所へ行けと

130 :名前は開発中のものです。:2016/09/07(水) 21:17:24.49 ID:b6ahrqJQ.net
1日20時間張り付いてるシンショウチンパンジーをワッチョイで追い出す作戦だな

131 :名前は開発中のものです。:2016/09/07(水) 23:06:41.06 ID:tgFXoNHt.net
>>129
そういや例のメガネのコテハン(恐らくステマの成りすまし)が
最後に「scか避難所へ行きます」とか言ってた
何か白々しかったがそういうことか

132 :名前は開発中のものです。:2016/09/08(木) 02:19:38.06 ID:e4PGKfS4.net
>>127
糞ワロタw
こんなゴミ売る気とか舐めてんのかよ

133 :名前は開発中のものです。:2016/09/08(木) 02:40:22.41 ID:iJSus/Hp.net
>>98もいいけど、>>127はもっといいw

134 :名前は開発中のものです。:2016/09/08(木) 03:30:50.85 ID:OIfC6QG7.net
>>127
これさ秋葉の同人ショップに円盤卸してみてよw
あーでも委託受け付けて貰えないかな

135 :名前は開発中のものです。:2016/09/08(木) 12:28:06.75 ID:4AeiAJX9.net
>>128
きっと人狼でうまく狼(ウソツキ)役をこなしてたら、ある日メッセージが届くんだよ
「あなたのその能力を活かしたお仕事があるんですが…」とか

HA HA HA !

136 :名前は開発中のものです。:2016/09/08(木) 15:15:06.50 ID:kuVmRNQP.net
>>127
Steamに詐欺られました(キリッ

137 :名前は開発中のものです。:2016/09/09(金) 02:10:29.90 ID:xY59PEC1.net
ふむ。とりあえず
>たまたま売れても、国内同士でゲームの売買してるだけで
>外資に手数料を吸い上げられてしまう点は同じ
は端的な事実だし、

>>56のIDワッチョイつけかえ法も、実現可能だな

138 :名前は開発中のものです。:2016/09/09(金) 02:18:46.90 ID:64gHZZyE.net
http://ula.2ch.net/2ch/UNIX/echo.2ch.net/1456232797/l50
天才ハッカー名乗るシンショウチンパンジー @UNIX  @PC等

139 :名前は開発中のものです。:2016/09/09(金) 04:36:25.78 ID:3D9DqnmX.net
日本の会社がいいなら、Vector(ベクター)は?

140 :名前は開発中のものです。:2016/09/09(金) 13:19:03.41 ID:Xto6H5sH.net
何か上のほうでステマっぽいのが「2ちゃんの利用者は少ないから
ステマしてもムダ」とか言ってるんだけど、それは詭弁だよ

12両編成の電車のある1両だけ見て、
「この車両だけ吊り広告出さなくても、他の11両出してれば大差ない
だからこの車両は出す必要がない」って言ってるようなもの

141 :名前は開発中のものです。:2016/09/09(金) 15:26:19.11 ID:tTz+D+zA.net
株やFXで有り金全部溶かした奴みたいになってんなw

142 :名前は開発中のものです。:2016/09/09(金) 17:34:28.41 ID:W8dzBy+k.net
そうだな。株やFXで金をスる奴って
「儲け話に弱い」「情報の真偽を見分ける能力の低い」人間だから
ステマに騙されやすい

一方のステマと言えば、このスレで指摘があるような
「ID切り替え」の手段を持ってるから、まさしく騙し放題

143 :名前は開発中のものです。:2016/09/09(金) 17:41:23.26 ID:tTz+D+zA.net
ステマが悪いんじゃなくて、頭が悪いだけじゃねーかw
バカ過ぎんよw

144 :名前は開発中のものです。:2016/09/09(金) 17:42:18.65 ID:tTz+D+zA.net
パチンカスと何が違うんだよ

145 :名前は開発中のものです。:2016/09/10(土) 00:25:02.88 ID:SdFLH1rz.net
これは個人的な体験談だが…

自分のブログだったかSNSだったか、ある技術的なことについて書いたことがあった
そしたらその件について質問させてくれというメールが来たんだ

で、最初は真面目に答えてたんだけど、どうも話が噛み合わない
何か質問の内容が抽象的で、本当にその技術について知識があるのかすら怪しい
なのに、無理やり質問を長引かせてこちらとやり取りしてるという感じ

そのうちとうとう、「あなたは○社のことをこういうけど、自分はこう思う」とか
関係ないこと書き出した

ヤバい気がしたんでメールの返事を打ち切ったんだけど、
その後も「○社の勉強会があるけど行かないか」とかメールを送ってきた

このスレで書いてるようなステマと関係があるかは分からないけど、
ネットの世界はもちろん、リアルの勉強会とかもよく注意したほうがいいよ

146 :名前は開発中のものです。:2016/09/10(土) 01:43:53.57 ID:1mbzwF0Y.net
類は友を呼ぶからなw
ゴミみたいな人間にはカスしか寄って来ない

147 :名前は開発中のものです。:2016/09/10(土) 02:11:22.87 ID:Xf+K2EJH.net
>>146
カスがゴミに寄ってきてワロタw

148 :名前は開発中のものです。:2016/09/10(土) 02:18:26.17 ID:qJls00HI.net
あんなゴミしか作れないカスになんてお近づきになりたくないw
底辺ってレベルじゃねーしw

149 :名前は開発中のものです。:2016/09/10(土) 04:11:31.36 ID:0xfOr9li.net
株・FXをやる奴は、馬鹿ばっかり

ブラジルの通貨の利子は5%で、日本円は0%だから、ブラジルを買うとか。
5%でも、通貨の価値が7%下がったら、2%損だろ。
日本・スイスみたいに0%でも、通貨の価値が2%上がったら、2%得

日本・スイスみたいに儲ける国(貿易黒字国)は、
自国の通貨が、他国に出ないから、通貨の流通量が減って、通貨高になる

そういう事もわかっていない

ただし、安倍によって、1ドル80円が120円になったから、円を持っていた人は大損。
百万円なら、1.2万ドルだったのが、8.5千ドルに減らされた

150 :名前は開発中のものです。:2016/09/10(土) 09:46:37.13 ID:Kg8xg+TL.net
つまりアホノミクス

支持者は非支持者の日本国民をも巻き添えにした罪で、死後に引きずるカルマの莫大な借金を負う

151 :名前は開発中のものです。:2016/09/10(土) 11:04:28.97 ID:fAE8hD8C.net
>>1はあれだけ2chで宣伝しまくって、3年で168しかカウント稼げなかったゴミだからなーw
https://web.archive.org/web/20131008204010/http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/
有償コンテンツは3〜5%購買する可能性があるらしいから、3年粘れば5個は売れると思われw

152 :名前は開発中のものです。:2016/09/10(土) 15:48:01.53 ID:fo8zdslC.net
ステマの件はさておいても、
個人がゲーム作って公開して儲けようというのは結局、
パチンコやFXで儲けようというのと同じ心理なんだろうな

153 :名前は開発中のものです。:2016/09/10(土) 19:04:03.92 ID:40lc8VHu.net
>>70
なんでフックスクリプトがいるんだよ(笑)

本部のメールサーバは単に、工作員の端末からリモートの踏み台に
ふつうにメール中継するだけでいいじゃないか

154 :名前は開発中のものです。:2016/09/10(土) 22:19:01.06 ID:hSau7WJz.net
バイト雇うならそもそもそんなクライアントサーバシステムなんか要らねーだろ
「コレを2chの〜〜スレにコピペしろ」ってバイトの勤務(待機)時間にメールで指示するだけで済む

155 :名前は開発中のものです。:2016/09/10(土) 22:27:26.44 ID:0WqwxHMR.net
自称プログラマは覚えたての言葉を並べると、プログラミング出来たような気がして嬉しいんだろう

156 :名前は開発中のものです。:2016/09/10(土) 22:46:52.22 ID:h5Ng85oO.net
ニュース板の食べログ3.0点リセットスレで話題になってたけど
日本ではステマを取り締まる法律はなくて
詐欺罪が成立するかどうかだけが争点なんだって

157 :名前は開発中のものです。:2016/09/11(日) 01:32:03.29 ID:uqsQCzC7.net
>>154
>バイト雇うなら〜メールで指示するだけで済む
もちろん、それでも「IDやワッチョイの切替」は可能だな
わざわざもっと簡単にできる方法を指摘してくれてありがとう(笑)

ただ、手作業だとコピペミスがあり得るし、拘束時間によるコストもかかるだろう
恐らく、ステマの実働部隊と踏み台PCのバイトが別にいる

踏み台PC側は「クライアントソフト導入して、立ち上げておくだけ」だから
本当にカネに困ってるが能力のない奴をとにかく数集めるだけ

実働部隊のほうは、一応マニュアル行動くらいはできる奴
もしかしたらリモートじゃなくて本部に詰めてるかもな

158 :名前は開発中のものです。:2016/09/11(日) 01:37:03.43 ID:uqsQCzC7.net
>>156
法律の上ではそうかもな
でも、だからどうしたと?

違法でなければ何をやってもいいわけじゃないし、
ズルがバレると困るからこそ、このスレを妨害するんだろ

159 :名前は開発中のものです。:2016/09/11(日) 01:47:18.18 ID:pol45xMi.net
だからと言ってバクサイ管理人兼工作員の>>1の横暴が許される訳じゃないな

160 :名前は開発中のものです。:2016/09/11(日) 01:51:46.26 ID:pol45xMi.net
2chを荒らせばバクサイの広告収入が増えるから、せっせと追い出そうとしてるんだろ?

161 :名前は開発中のものです。:2016/09/11(日) 02:06:00.99 ID:r9mMcYZ6.net
勤務時間なんて設けなくてもコピペ一レスにつきいくらでやれば済むだろ

162 :名前は開発中のものです。:2016/09/11(日) 04:24:35.12 ID:Rz32Vc6a.net
会社でも、悪口を書かれると、人材募集できなくなるから、専門のスレ落とし業者に頼む。
業者は、スレに書き込んで、スレを落として、見れなくする

大阪の喫茶店では、よくそういう話をしている会社員がいる

163 :名前は開発中のものです。:2016/09/11(日) 14:04:37.08 ID:xE/h+Ukh.net
大阪人はつい、外でそういう話をしてしまうというだけで、
東京はもちろん資本主義の国はどこでもそうじゃないのかね
アメリカとかポーカーフェイスの国柄だし

164 :名前は開発中のものです。:2016/09/11(日) 16:12:19.27 ID:yzHN6o7i.net
迷惑北旧臭ホモのおっさん、何自演でずっと独り問答やマンセーやってんだよ?

生保中卒の爺さんの恥プロフはこっちだろ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285281631/139
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285281631/238-

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1304037694/

165 :名前は開発中のものです。:2016/09/11(日) 20:56:56.46 ID:Y5erw8v0.net
何カリカリしてるんだ?
自分の常駐してるスレで無関係の話題ならともかく
ここはステマやストア登録料の話題専用なんだから別にかまわんだろ

166 :名前は開発中のものです。:2016/09/11(日) 21:12:06.59 ID:oWnDffxL.net
猫の餌がどうしたって?

167 :名前は開発中のものです。:2016/09/12(月) 03:18:43.86 ID:PWJjmira.net
1人1回線しか持てなくても、たくさんの人間から借りてくりゃ
たしかに自演はし放題なわけ

168 :名前は開発中のものです。:2016/09/12(月) 05:07:36.71 ID:eeOtTQ0F.net
2chの与太話を真に受ける情弱は>>1だけw

169 :名前は開発中のものです。:2016/09/12(月) 15:43:14.93 ID:WExLahkC.net
与太話だと思うなら放っておけばいいんじゃないの?

上のほうのID切り替え技術云々ももちろんだけど、
わざわざ嫌がらせしてるやつがいるからどうしても怪しさが増してしまう

170 :名前は開発中のものです。:2016/09/12(月) 16:30:18.44 ID:rMJP10OH.net
Aの確認する為にAの証拠出してと誰かが訊くとBという話があるので臭いと言う
ではBの確認する為にBの証拠出してと誰かが訊くとCという話があるので臭いと言う

これがABCDがループして、矛先が変わるだけで証拠は何も出て来ない
よく分からんが、その証拠を尋ねると嫌がらせになるのかね?

171 :名前は開発中のものです。:2016/09/12(月) 18:44:24.59 ID:eMfcC84M.net
メガネートさん
いつものやさしい無能に戻って!

172 :名前は開発中のものです。:2016/09/12(月) 21:17:45.65 ID:rMJP10OH.net
何だこれ? 意味不明なんだけど頭が可笑しいアピールし始めたの?

173 :名前は開発中のものです。:2016/09/13(火) 00:05:08.85 ID:jKnsufQj.net
証拠が必要とされるのは物理や数学、犯罪捜査の分野

「IDやワッチョイの切り替えは組織的にやれば技術的に可能」というのは単なる技術論だし、
「ステマの自演に気を付けましょう」はネットを使う上での注意点であって、証拠は不要

以下、同じ質問にはコピペで

174 :名前は開発中のものです。:2016/09/13(火) 00:21:54.29 ID:iBbROSIn.net
つまりデタラメって事だな

175 :名前は開発中のものです。:2016/09/13(火) 00:45:51.65 ID:tV6Mmj9I.net
>>173
論より証拠

176 :名前は開発中のものです。:2016/09/13(火) 03:04:52.24 ID:O1Omkh9H.net
>>169
嫌がらせって何のこと?
このスレで言うと具体的にどのレスが嫌がらせのレスなの?

177 :名前は開発中のものです。:2016/09/13(火) 10:55:41.04 ID:2i53EQzN.net
みんな分かってて相手してるんだろうけど、これって統合失調症の初期症状だよね
しかも相手してるのが糖質を加速させるような受け答え方だから性質が悪い
糖質は恥ずかしい病気ではなく薬でちゃんと治療できる病気だから、>>1はきちんと病院池

178 :名前は開発中のものです。:2016/09/13(火) 13:00:19.75 ID:yC2Fe5MS.net
>>154-156
>>170-172
>>174-176
業者はこのところ3レスくらい連投するパターンだな
それくらいでちょうど一番最後の書き込みを流せる

179 :名前は開発中のものです。:2016/09/13(火) 13:23:20.20 ID:hEG6A9ZD.net
ゴミゲー業者涙目でPCサロン逃亡ワロチw

180 :名前は開発中のものです。:2016/09/14(水) 00:12:58.74 ID:LeLcIxT7.net
>>145
これはけっこうヤバい

181 :名前は開発中のものです。:2016/09/14(水) 01:55:29.53 ID:NhWnlMn4.net
Steamについて、この板では、

他のサイトに登録するよりも、10倍売れるから、
Steamに登録しなよ、っていうステマの流れがあるみたいw

182 :名前は開発中のものです。:2016/09/14(水) 04:21:12.43 ID:unmNFbS6.net
>>177
いいこと言った。>>1はマジで病院行ったほうがいい
精神病はプログラマであれば珍しくもなんともないんだけど

183 :名前は開発中のものです。:2016/09/14(水) 06:14:43.35 ID:jKX27gaX.net
論理的な思索が出来ないプログラマっているんだ
感情論を都合よく捻じ曲げて風呂敷広げるのって、ワナビーの専売特許だしなぁ

184 :名前は開発中のものです。:2016/09/14(水) 12:14:28.97 ID:unmNFbS6.net
>>183
病院行きたくないの?
なにか特別な事情があるなら相談にのりたいが

185 :名前は開発中のものです。:2016/09/14(水) 12:55:43.20 ID:zy2PRXDf.net
>>184

プロでもない限り、そういう態度は止した方がいい。
病状を悪化させるか、お前も蝕まれる。

気がつかない人もいるかもしれないけど、
精神病はうつるからね…

インフルエンザみたいにほぼ確実に伝染するわけじゃないけど、気をつけるべきだと思う

186 :名前は開発中のものです。:2016/09/14(水) 15:22:47.74 ID:biOKgg5Y.net
モノ作り系の人って、建設的、前向き思考な人が多いじゃない
でもそういう人ほど騙しやすいんだわ

あとやっぱり、自分の好きな技術関連の話とか創作上の作り話だけじゃなくて
身の回りの雑多な問題(勧誘とかマルチとか)にも関心持たなきゃダメだと思う

187 :名前は開発中のものです。:2016/09/14(水) 16:17:33.61 ID:shy2K6Wm.net
>騙しやすい
お前頭いいと思ってんのかな? ダダ捏ねた幼稚園児みたいだけど

188 :名前は開発中のものです。:2016/09/14(水) 16:36:41.51 ID:shy2K6Wm.net
IQ130とか大卒とか作り話で人を騙す事が生き甲斐の無能爺さんだもんなw

189 :名前は開発中のものです。:2016/09/14(水) 17:24:04.98 ID:CkXTwAiV.net
>>186
え?こんな頭の悪い作り話で誰か騙せたと思ってたんだ

190 :名前は開発中のものです。:2016/09/14(水) 20:36:44.06 ID:unmNFbS6.net
>>186
病院行きましょうね
自分は病気じゃないとか、宗教的理由で病院行ってないとも捉えるんだけど
精神科が怖いなら、心療内科でもいいんじゃないかな

191 :名前は開発中のものです。:2016/09/14(水) 20:58:39.90 ID:aoiDWVdW.net
>騙しやすいんだわ(キリッ

192 :名前は開発中のものです。:2016/09/14(水) 23:29:30.71 ID:OwBrU40I.net
儲け話の勧誘してくる奴って、最初は馴れ馴れしいんだけど
きっぱり断ると急に>>187-191みたいな態度を取ったりするよ

193 :名前は開発中のものです。:2016/09/14(水) 23:54:48.88 ID:aoiDWVdW.net
電波?

194 :名前は開発中のものです。:2016/09/15(木) 00:08:03.09 ID:ef0Au+oE.net
東洋水産のマルちゃんラーメンに毒が入っていました
https://www.youtube.com/watch?v=r9Mdg1Kdfc0

コレと同じくらい話が噛み合わないw

195 :名前は開発中のものです。:2016/09/15(木) 00:14:11.63 ID:ef0Au+oE.net
間違えたこっちだ
https://www.youtube.com/watch?v=3OOGNbKcbHU

腹痛いwww

196 :名前は開発中のものです。:2016/09/15(木) 23:33:07.42 ID:tlq9tjLi.net
何か必死に妨害してるって感じ

197 :名前は開発中のものです。:2016/09/16(金) 05:48:25.12 ID:J+yLvvkk.net
病気の宇宙人まだ頑張ってたのかゴクローサン

198 :名前は開発中のものです。:2016/09/16(金) 14:51:23.04 ID:m81kX30Q.net
リモートデスクトップでも自演はできるって話だな
言われてみればそうだが、なかなか気づかないかも

199 :名前は開発中のものです。:2016/09/17(土) 08:48:29.86 ID:7ab6WPs1.net
メガネートいつまでやってんの

200 :名前は開発中のものです。:2016/09/17(土) 12:21:36.99 ID:u5tUqPLf.net
発表の場なら即売会とかのほうがいいよ
何本売れたか自分で確認さえできないしくみじゃ手応えがなさ過ぎる

201 :名前は開発中のものです。:2016/09/17(土) 17:34:44.03 ID:hU8nK4KW.net
イベントの客と話すとか>>1には一生分からんだろ

202 :名前は開発中のものです。:2016/09/17(土) 17:55:07.67 ID:IR224aer.net
シンゴジラ
君の名は

これ全部

203 :名前は開発中のものです。:2016/09/18(日) 01:59:43.43 ID:KnG7Uvmw.net
そういやイベントもイベント屋(=広告屋)が仕切ってるんだったな

204 :名前は開発中のものです。:2016/09/18(日) 03:15:52.75 ID:koN5+hei.net
この知恵遅れと対話するより、猿に言葉教えた方が早いわw

205 :名前は開発中のものです。:2016/09/18(日) 03:24:05.58 ID:zfl0gDR9.net
ヒント:ペルソナ5

206 :名前は開発中のものです。:2016/09/18(日) 03:55:46.62 ID:oxGQk37K.net
同人イベントと何をミスリードしたんだか?

207 :名前は開発中のものです。:2016/09/18(日) 16:21:01.00 ID:UgKXbOoV.net
カネ儲けのためにゲームを作るやつは、大してゲームに愛着がないからおもしろいゲームが作れない
だから売れない

ゲーム作ってついでにカネも儲けたいというやつは、カネ儲けの汚い手口を知らない
だから売れない

208 :名前は開発中のものです。:2016/09/18(日) 16:21:51.09 ID:cLVL2Kr1.net
>>207
その発言を裏付けるデータは?

209 :名前は開発中のものです。:2016/09/18(日) 18:19:44.12 ID:YonbdN2Y.net
>>207
基本、同人ってのは赤字で、身銭切って趣味やってるのもいるんだぜ
薄い本や円盤プレスしたら幾ら掛かるか知ってんのか?
人気が出たり運が良ければ黒になるだけな

何も知らん奴が勝手な妄想して、現実知らないだけじゃねーか
いい加減にしろよゴミカス野郎

210 :名前は開発中のものです。:2016/09/18(日) 22:59:41.77 ID:sUqIZ+6z.net
>>207
働けよw

211 :名前は開発中のものです。:2016/09/18(日) 23:09:54.66 ID:sUqIZ+6z.net
お前働くのが嫌で楽して収入得たいだけじゃねーの?
お前には同人で喰っていけるだけの才能も実力も人気もないってだけだぞ

いい加減諦めろよw

212 :名前は開発中のものです。:2016/09/21(水) 00:38:29.81 ID:XBT2yqJC.net
>>210
本当にそうだな
個人でゲーム作ってそれを売って生活とか、
そんなの非現実的だって少し考えれば分かるだろウニ

213 :名前は開発中のものです。:2016/09/21(水) 12:52:46.66 ID:ZnE+z3j1.net
>>212

出来てる人もいるけどなw

214 :名前は開発中のものです。:2016/09/21(水) 14:19:35.06 ID:MHHuiu6J.net
年齢相応の社会的に果たすべき役割からかけ離れてるって意味だぞw

215 :名前は開発中のものです。:2016/09/21(水) 19:13:20.77 ID:pspPKEda.net
もうパチプロになれよw
働くの嫌なんだろ?w

216 :名前は開発中のものです。:2016/09/21(水) 20:19:21.37 ID:4N+OZkcz.net
w ←最近これ使われなくなってるのに使うからすぐ分かる

217 :名前は開発中のものです。:2016/09/21(水) 20:25:32.35 ID:pspPKEda.net
はいはいwww

218 :名前は開発中のものです。:2016/09/21(水) 20:28:50.28 ID:pspPKEda.net
で、パチンコで一山当てるのと
ゲームで一山当てるのと
FXで一山当てるのと
宝くじで一山当てるのは何が違うの?

219 :名前は開発中のものです。:2016/09/21(水) 21:26:53.44 ID:Hwc9eF1V.net
次は

w ←最近これ使うから/使わないから
ageてないから/sageてないから
句読点を使うから/使わないから

のどれかにゃーん?

思考停止して1人で空回りしてりゃ世話ねーな

220 :名前は開発中のものです。:2016/09/22(木) 00:42:11.72 ID:Ewe4nOXg.net
その頃>>1ご自慢の本スレは50スレ以上にマルチポストした結果、
1日18アクセスの大爆死だったようで。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/695

自演しても基地外臭って、はっきりわかんだね。

221 :名前は開発中のものです。:2016/09/22(木) 17:18:13.11 ID:BmKe8Pfe.net
ゲーム作って一発当てようと考えてよけいな金使うより
地道に働きながら趣味でゲーム作った方がいいね

222 :名前は開発中のものです。:2016/09/23(金) 16:02:00.16 ID:uA73xNHG.net
上の方でアプリ登録した人がステマにバカにされてるじゃん

ステマに騙されてカネ払ってアプリ登録して、
ステマに作ったアプリがしょぼいとバカにされるわけか

223 :名前は開発中のものです。:2016/09/23(金) 20:27:47.89 ID:l9lGg+F0.net
売れない漫画家「俺が売れないのはお前らが悪い」

224 :名前は開発中のものです。:2016/09/25(日) 16:11:49.25 ID:BBRJZ204.net
夢を壊すようで悪いが、何十年選手のメーカーでも苦戦してるわけで
ビジネスとして見たらゲーム作りは旨味がないよ

225 :名前は開発中のものです。:2016/09/25(日) 19:34:40.96 ID:ULEXMNKB.net
スマホゲー全盛期に儲け出せなかった負け組丸出しの文章で吹いたw

226 :名前は開発中のものです。:2016/09/25(日) 20:03:55.53 ID:SWOK5gV1.net
人間ってちょっと頑張った気になると簡単に勘違いするよな

227 :名前は開発中のものです。:2016/09/25(日) 22:48:12.04 ID:TUAVUwBx.net
>>223
実際、先進的すぎて客が育ってないせいで売れないものってあるからな
それが嫌なら大衆受けするような作品を最初から狙うべきなんだよ

228 :名前は開発中のものです。:2016/09/25(日) 22:50:12.38 ID:qHqqNwZZ.net
まーた君の名はの影響受けたのか?

229 :名前は開発中のものです。:2016/09/25(日) 22:53:15.02 ID:TUAVUwBx.net
>>221
ゲームで儲けたい
ゲームを作りたい

この2つは似ているようでけっこう違う
「ゲームクリエイターはすごい人」っていう価値観があって
社会的に認められる(とおもいこんでる)とゲームを作りたい(でも努力したくない)っていう風になる
逆にゲームを作るのが楽しいからひたすら作り続けていたいってタイプもいる

簡単にわけると
・肩書が欲しい
・製作が楽しい
この2種類にわけられる

前者は要領よくやってちゃんと金を稼げるからプロ向き
後者は作業そのものが楽しいから例えば娯楽替わりに残業してしまう

というわけで、趣味としてのゲーム製作ってわりと誰も幸せにならない

230 :名前は開発中のものです。:2016/09/25(日) 23:14:32.21 ID:LiQ7C7ce.net
何がというわけだよ
2種類である論拠も無しに何ドヤってんだか?
よくアホの子って言われない?

231 :名前は開発中のものです。:2016/09/25(日) 23:18:18.83 ID:0eo/HyDO.net
ハイエナ君がちょっと頑張りました程度のものが、入り込む余地なんて最初からないでしょ
商用や売れ線とガチバトル出来る要素ないなら無理ゲーに決まってんじゃん

232 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 00:31:29.07 ID:0v2FpFIZ.net
自分の商品が売れると言う事は、お客さんに100とか1000ある中から
他人の商品を押しのけて選ばれる(選んで頂いている)って事が
そんなに分からんものなのかね

233 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 00:48:06.55 ID:BocsyCIb.net
()つけてわざわざ分かりにくい文章書くねぇ
カッコつけてるだけに(苦笑)

234 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 00:52:33.75 ID:0v2FpFIZ.net
商売の原則知らんのやな

235 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 00:54:11.99 ID:BocsyCIb.net
それってあなたの脳内理論ですよね
何かそういうデータがあるんですか?

236 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 00:59:01.47 ID:0v2FpFIZ.net
常識の話でしょ
では小売業は顧客なしで成立しますか?

237 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 01:23:30.29 ID:qp5duLfV.net
商売の原則は
・安く買い
・高く売る

ゲーム製作に当てはめるのであれば
生産性をあげて短期間で作り
価格*本数が最大になるような仕掛けをすること

商売の原則に、競争なんてないよ
というか、競争すると共倒れになるからやるなって事のほうが理論本に書いてるはずだが

238 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 01:26:03.20 ID:0v2FpFIZ.net
客が選ぶという行為は、競合する商品同士で製品の質や価格などで
競争が起きていると言い換えても差し支えないと思うけどね

239 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 01:38:08.17 ID:qp5duLfV.net
原理原則の話をしているようだからあくまでその筋でいくけど
どこの理論に価格や質で競争しろって書いてあるんだ?
大抵は悪い例として最初のページに出てくるじゃないか

マーケットの波にのって便乗するのが吉
似たようなゲームを乱発することこそ商売の原理原則だよ

俺らはそういう常識に縛られるのが嫌で儲からない事やってんだよな?

240 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 01:44:53.03 ID:0v2FpFIZ.net
競争って価格の値下げ競争の事じゃないの?
それは駄目だと書いてあるな

でも最初に書いたのは潜在的に比較される事で値段の話じゃないぞ

241 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 01:55:26.00 ID:0v2FpFIZ.net
これか?
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%95%86%E5%A3%B2%E3%80%80%E7%AB%B6%E4%BA%89%E3%80%80%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E5%B9%B8%E4%B9%8B%E5%8A%A9&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=8QDoV4aUKqTK8geW16qIAw
商売心得帖/経営心得帖(PHPビジネス新書 松下幸之助ライブラリー)
>競争はあくまで明朗公正な姿で行われる事が肝要です。

これは競争は明朗公正でなければならず、不当な物は駄目だと言う話じゃないの?

242 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 02:31:37.16 ID:0v2FpFIZ.net
まぁ後付けなんだが、
俺の言った競争とは、競争力という概念が多分近いのではないかと思う
http://ocw.u-tokyo.ac.jp/lecture_files/eco_01/7/notes/ja/J_ba1_7.pdf

全然そんなものは存在しねぇと言う考え方ではないようだ
どう受け取ってもらっても構わんが

243 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 18:07:45.23 ID:BocsyCIb.net
何かゴミみたいな長文書いててワロタw

244 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 19:32:18.80 ID:0v2FpFIZ.net
こんなの社員教育の一環で叩き込まれる一般常識なんだが

245 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 19:41:14.72 ID:BocsyCIb.net
一般常識ですっ(キリッ)
はぁw

246 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 19:42:54.83 ID:0v2FpFIZ.net
働いた事ないって丸分かりなんだが

247 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 20:10:24.66 ID:GsFfMp80.net
社員証ID付きでうpヨロシク

248 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 20:13:34.21 ID:0v2FpFIZ.net
やなこった 何故個人情報を晒す必要がある?
働けば分かること

249 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 20:15:09.79 ID:GsFfMp80.net
また逃げるのか知ったかニート君

250 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 20:17:16.45 ID:0v2FpFIZ.net
一流上場企業なら殆どどこでも同じことを言うぞ
特にサービス業関連は

251 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 20:19:16.21 ID:0v2FpFIZ.net
顧客満足度だのコンプライアンスだの言ってる所は
全部同じことを言う
自分の目で確かめてくればいい

252 :名前は開発中のものです。:2016/09/26(月) 20:27:54.38 ID:0v2FpFIZ.net
日雇いでもやって大手一流企業に派遣されてみたら?
日銭も稼げて一石二鳥じゃね

253 :名前は開発中のものです。:2016/09/27(火) 00:00:17.46 ID:f5kMf6Su.net
いかに安いものを高く売るかが商売。本質はこれだけ
価格が安いという付加価値 ← 仕入れはさらに安い。類似商品と似たようなことが安くできるという付加価値。
質が高いという付加価値 ← ほんの少しの違いをつけることで何倍にも値段を吊り上げられる

254 :名前は開発中のものです。:2016/09/27(火) 00:18:28.44 ID:rKWJirnE.net
電卓弾いて計算通りに行けば誰でも億万長者やな
現実はそんなに甘くないから爆死するんだよ

255 :名前は開発中のものです。:2016/09/27(火) 00:51:24.23 ID:f5kMf6Su.net
計算通りにいかないという話をしていたつもりだったが
どこでボタンを掛け違ってしまったのだろうか
安いものを高く売る
これがどれほど難しいかは商売人の誰もが知っているだろう
生半可な知識で例など披露をしたのが悪かったに違いない
電卓だけでは大成しないが、電卓も叩かず成功した人はいない

256 :名前は開発中のものです。:2016/09/27(火) 00:55:36.64 ID:jfY0i6LH.net
>計算通りにいかないという話をしていたつもり
どこに書いてあるの?

257 :名前は開発中のものです。:2016/09/27(火) 22:08:25.05 ID:JFpMMUk6.net
>>255
空想と現実の狭間は何処にあるか分かりますか?

258 :名前は開発中のものです。:2016/09/28(水) 23:17:09.05 ID:HoWfJWWH.net
「市場規模と参入企業の比」で決まるからな
ファミコンがヒットしてたころと今の市場とじゃ、話が違い過ぎる

259 :名前は開発中のものです。:2016/09/28(水) 23:57:43.12 ID:jo9ReuNf.net
もう商用ソフトの前座にすらならなくて誰も買わなくなってきてる
安心して滅びろ

260 :名前は開発中のものです。:2016/09/29(木) 00:04:40.81 ID:2b+kbTwV.net
>>257
空想と現実。安いものを高く・・・、つまり魅力あるゲームを安価に作成するにはどうすればよいかという議論かな?
ゲームを安価にするには作りこまないこと
魅力あるゲームにするには価値観を提供することだろう
このゲームをプレイしている人は魅力のある人だということになると、それは誰もがプレイしたいゲームになる

>>259
有料か無料かという垣根は低くなっているように感じる
商用ソフトを踏襲したソフトはもはや個人の力では真似しきれないところまで来ている
ただ、それは商用が商用たるゆえんを個人で実現しようと不利な戦いをしているから

261 :名前は開発中のものです。:2016/09/29(木) 00:07:59.24 ID:WKICRCCt.net
どこから妄想で、どこから現実なのか全くわかってないひとがおるな
精神病院いったほうがいいぞ

262 :名前は開発中のものです。:2016/09/29(木) 23:10:39.74 ID:u/co+9Gq.net
ゲーム作りは、3D素材が大変。
ゲーム開発者の9割は、グラフィックデザイナー・モデラーで、プログラマーは1割ほど

3D素材を共有すればいい。
そういう組合でも作れば?

263 :名前は開発中のものです。:2016/09/29(木) 23:51:43.54 ID:sri6hUuj.net
共有するんじゃなくて売ればいんじゃね
アセットストアなりマーケットプレイスで

264 :名前は開発中のものです。:2016/09/30(金) 16:48:53.56 ID:j+IdQdON.net
それもピンハネ場所代ビジネスだけが儲かるんだろ

265 :名前は開発中のものです。:2016/09/30(金) 20:57:34.59 ID:Vr73VxDV.net
嫌なら売買の仕組みや先方が抱える客が使えない事になるな
500万人の客を用意出来るなら自前でいんじゃね?

雑誌が広告料取れるのは読者という数十万単位の顧客を
抱えてるからで他社がかき集めた市場を間借りする事に意味がある

266 :名前は開発中のものです。:2016/10/01(土) 00:37:59.58 ID:POEvDV4t.net
論理思考が出来ないからゲーム製作者(笑)やってんだろ?

267 :名前は開発中のものです。:2016/10/01(土) 01:12:45.63 ID:Kda2x0sZ.net
プログラミングは数学と言われるが酷い有様
大凡脱落していくかと

268 :名前は開発中のものです。:2016/10/01(土) 16:54:31.42 ID:k269Plmz.net
>>266

経営や起業ってのは専門スキルより総合スキル
浅く狭くの学者型ではなく浅く広くのキョロ充が成功する

プログラマーは職人型・学者型の知識を狭く深く欲するもの
経営者型、起業型ではない
起業や経営は職種や階層を超えてネットワークを構築できる人が強い
泥臭く生きる知恵がある人がやるもの

269 :名前は開発中のものです。:2016/10/01(土) 17:40:08.13 ID:G1m0kLw8.net
広告業者とそのための媒体の隆盛で
「いいものを作れば必ず売れる」が成り立たなくなってるからな

270 :名前は開発中のものです。:2016/10/01(土) 21:33:42.19 ID:jVeCBIts.net
>>268
そもそも文部省が論理的な思考を訓練させるためにプログラミング教育を始めるとか
言い始めたのに、ロジカルシンキングすら出来ず何でそんなに頭悪いままなの?

271 :名前は開発中のものです。:2016/10/01(土) 21:44:12.13 ID:jVeCBIts.net
論理的な思考やロジカルシンキングは論理と証明を使って
現象の真偽を見極めるのに都合がいい
そもそもコーディング自体がそのプロセスそのものなのに、
プログラミングが出来て論理的な思考が出来ないと言うのが全く理解出来ない

出来る様になった気がするだけの似非プログラマなんじゃないの?
全くナンセンスと言わざるを得ないよ

272 :名前は開発中のものです。:2016/10/01(土) 21:56:48.61 ID:jVeCBIts.net
単に物理現象を式で解くだけの事が何故出来ない?

273 :名前は開発中のものです。:2016/10/01(土) 22:05:27.15 ID:2xoefkZn.net
数式は解けるけど現実世界の問題解決能力が低すぎるw
何でI死にそうになりながらTドカタやってんの?→生きていくため!
この頭の悪さw

274 :名前は開発中のものです。:2016/10/01(土) 22:07:11.28 ID:jVeCBIts.net
はいはい 雑魚乙

275 :名前は開発中のものです。:2016/10/01(土) 22:10:41.60 ID:jVeCBIts.net
ホワイトカラーとは無縁なタイプ?
経営には参画出来ない人なんだね

276 :名前は開発中のものです。:2016/10/01(土) 23:15:41.17 ID:psL1ULxy.net
>>275
出てくる単語がいちいち自分でコンプレックスを披露してて吹くw
経営(笑)

277 :名前は開発中のものです。:2016/10/01(土) 23:35:33.89 ID:jVeCBIts.net
日本語が通じないって本当なんだな

278 :名前は開発中のものです。:2016/10/01(土) 23:37:38.80 ID:jVeCBIts.net
ロジカルシンキングの出来ない雑魚グラマーってのが
そんなに核心を突いてたなんて思わなかったんだよ
サーセンw

279 :名前は開発中のものです。:2016/10/01(土) 23:52:26.35 ID:cbFlZX1l.net
出来ない言い訳探しは終わった?

280 :名前は開発中のものです。:2016/10/05(水) 16:06:21.54 ID:zbN/21va.net
カイジと同じだよ
あれもジリ貧から一発当てようとしてよけいに深みに落ちる話

ただカイジは漫画だから、地獄のどん底からでも±0まで戻ってくるってだけで
現実は一発当てようとしてもよけいにジリ貧が進むだけ

自分より他人を儲けさせてるってとこは本当だけど

281 :名前は開発中のものです。:2016/10/08(土) 01:30:46.35 ID:WfPfSjM1.net
コンピュータゲームは「得られる情報は正しい」のが前提だけど、
対人ゲームは「いかに相手を騙すか」の世界

だからコンピュータゲーム好きが転じてコンピュータゲームを作ろうとする人間は、
現実世界の対人ゲームで他人に騙されやすいのかもな

282 :名前は開発中のものです。:2016/10/08(土) 04:40:51.59 ID:klRC1c3w.net
騙す必要はないが、何故か相手は詰むんだよな
相手には何故詰まされたのか分からないから
調子が悪いとか運が悪いとか必死に挑んでくる
すると何故か詰むんだよ 何でだろうね?

283 :名前は開発中のものです。:2016/10/08(土) 22:58:41.65 ID:qukteiUg.net
日本は将棋や囲碁みたいな完全情報ゲームが主流で、
花札も相手の手は見えないけど、騙すというほどじゃない

騙すゲームは戦後の麻雀くらいだったんじゃないかな
その麻雀も、近年は騙すより早打ちが主流になってるし

グローバル経済ってじつはポーカーみたいな騙し合いなんだけど、
それが全然分かってない気がする

284 :名前は開発中のものです。:2016/10/08(土) 23:45:28.10 ID:/V2AQYVD.net
文章量の割に中身のない文
書くの好っきやな〜w

285 :名前は開発中のものです。:2016/10/09(日) 00:15:47.33 ID:zDhMXp4x.net
相変わらず頭お花畑な上に見栄っぱりだな中身ねーし
だから4流止まりなんだよ
雑魚乙

286 :名前は開発中のものです。:2016/10/09(日) 02:00:22.93 ID:FYLjeoZ1.net
世の不条理を訴えてる奴は大体負け犬というオチ
世間の荒波を御しきれないから転覆してファビョる

287 :名前は開発中のものです。:2016/10/11(火) 02:21:00.25 ID:D14Eh9eP.net
>>284-286
どう考えてもこの板の住人という気がしない。誰だろ?

288 :名前は開発中のものです。:2016/10/11(火) 06:59:37.21 ID:++Mfn5SG.net
>>1がよそ者の件

289 :名前は開発中のものです。:2016/10/11(火) 15:53:04.29 ID:vwRC5Bho.net
>>287
アスペが自信満々でアスペ村のルール押し付けて来るんだがどうしたらいい?
世間の常識で普通に生きてる健常者にとって不要な物なんだが

290 :名前は開発中のものです。:2016/10/12(水) 18:39:05.25 ID:Cj06CQF4.net
これってステマがいるって言われたステマが
言った側が異常者ということにしてるだけじゃないの?

291 :名前は開発中のものです。:2016/10/12(水) 20:03:46.55 ID:zWrA6ICG.net
いつもの意味不明な長文オナニー君はどうしたの
死んだ?

292 :名前は開発中のものです。:2016/10/12(水) 21:29:57.45 ID:FEirOOoS.net
>>291
それだよなー
保守的に生きるにしても限度があるんだよ
ちんこに皮ついて保守的に生きても仕方ねーよなーーー

293 :名前は開発中のものです。:2016/10/13(木) 02:04:26.12 ID:9f3tAIzQ.net
もともと>>1がただの異常者というオチ

294 :名前は開発中のものです。:2016/10/13(木) 02:17:51.03 ID:JekkpW9G.net
小保方と何が違うの?
あるあるじゃなくて証明出来なきゃ只の嘘つきじゃん

295 :名前は開発中のものです。:2016/10/13(木) 13:14:39.48 ID:VmQSMfWn.net
実は、STAPは、その後、米国で再現成功しるんだがな。
箝口令引かれて、テレビで成功していることについて、取り上げられる事が無い。

かのハーバード大学は、STAP細胞の特許出願してるし…

296 :名前は開発中のものです。:2016/10/13(木) 13:27:07.94 ID:K64U4PJ0.net
オオカミ少年である事には変わりないんだよね
真実であるなら不正をするべきじゃなかった

297 :名前は開発中のものです。:2016/10/15(土) 14:59:22.31 ID:2ETT9rdQ.net
ウニスレを上げてこのスレを下げるという分かりやすいやり方で来たな

ただウニスレだけ上げたらバレバレだから、DXやツクールスレも一緒に上げてる

298 :名前は開発中のものです。:2016/10/15(土) 15:11:29.05 ID:Dodkzdfz.net
無能の考え休むに似たりだな

299 :名前は開発中のものです。:2016/10/15(土) 15:13:40.21 ID:Dodkzdfz.net
今時ageたところで糞スレなんて誰も見ない
専ブラの普及率90%超えてんだからさ

300 :名前は開発中のものです。:2016/10/15(土) 15:17:04.10 ID:Dodkzdfz.net
お前は自分の亡霊と戦ってるだけだろ
マジキチとしか言いようがない

301 :名前は開発中のものです。:2016/10/15(土) 15:43:17.37 ID:LDJDHGd7.net
連投キショすぎw
吹いたw

302 :名前は開発中のものです。:2016/10/15(土) 16:02:25.57 ID:UYQY/cMT.net
ぐぅの音も出ない糖質おじさん
一切反論できず撃沈

303 :名前は開発中のものです。:2016/10/15(土) 16:05:46.55 ID:UYQY/cMT.net
マジレスするとageると何か起きるのか?

304 :名前は開発中のものです。:2016/10/15(土) 16:06:47.79 ID:7d06loQg.net
読んでもらってる前提でワロw

305 :名前は開発中のものです。:2016/10/15(土) 16:10:33.35 ID:foA1L+3f.net
毎日必死に上げ続けて1桁しか出ないゴミのようなスレがあったな
あ、ここもか

306 :名前は開発中のものです。:2016/10/18(火) 13:44:11.07 ID:j0QkyPaL.net
>>299
専ブラ導入を誘導してるのもステマだろ

ふつう荒らしはフィルタされにくいように同じ単語は避けるんだけど、
専ブラ開発が許可制になった直後から、特定の単語を必ず書き込む荒らしが増えた

わざとNGワードでフィルタできるように書いてるってすぐに分かったよ

307 :名前は開発中のものです。:2016/10/18(火) 14:51:57.08 ID:z0kNo1Cx.net
ブラウザでもGreasemonkeyで、あぼーんするくらい簡単に出来るんだぜ?

308 :名前は開発中のものです。:2016/10/18(火) 17:44:51.36 ID:x1pAOIed.net
バカじゃないの?

309 :名前は開発中のものです。:2016/10/19(水) 20:00:14.58 ID:xuJN5JFo.net
現実問題としてプログラマやデザイナ以外、JavaScriptもCSSも書けないからな
「GreaseMonkeyでも荒らしの書き込みを非表示にできる」のが正しいからと言って
「ステマが専ブラ導入させるためにわざとNG登録しやすい荒らしをやってる」のが
間違いとは言い切れない

まあでも、専ブラ導入させないためにGreaseMonkeyのスクリプト書いて
無償配布するってのはありかも

310 :sage:2016/10/19(水) 20:56:20.63 ID:CExlo+tA.net
https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

311 :名前は開発中のものです。:2016/10/20(木) 00:05:51.54 ID:rAQzw7wY.net
>>309
Proxomitro使ってもええんやで?

312 :名前は開発中のものです。:2016/10/20(木) 11:03:59.87 ID:HQGcTPuZ.net
>>309
釣れますか?

313 :名前は開発中のものです。:2016/10/20(木) 12:57:15.30 ID:ziE/8QVh.net
今日の釣果

<・ )) 309 ><

314 :名前は開発中のものです。:2016/10/21(金) 16:35:17.42 ID:n2h3q8Ou.net
この板の住人はゲーム作れるくらいの技術があるはずで、
NG指定したいだけで専ブラにカネ落とすようじゃ…ってことだな

315 :名前は開発中のものです。:2016/10/21(金) 17:41:30.40 ID:Tw9jwBjv.net
>>314
頭悪い?

316 :名前は開発中のものです。:2016/10/21(金) 23:05:26.76 ID:HqBHYl5B.net
>>314
何言ってんだコイツ?

317 :名前は開発中のものです。:2016/10/22(土) 19:19:18.03 ID:qJNP+HxY.net
現実問題として、個人や零細がツールで作った3Dアクションゲームの大半が
キャラクターがマップ上を動き回れるって時点で力尽きてる気がする

遊ぶ側からしたら金出す気になれないんだけど、作った本人は
自分が3Dのゲームを作ったというだけで何か凄いことのように思えるんだろうな

318 :名前は開発中のものです。:2016/10/22(土) 19:46:38.25 ID:BU4sCNRO.net
プルプルしてる()

319 :名前は開発中のものです。:2016/10/25(火) 17:19:11.65 ID:d8cb0+07.net
163 :ゲーム好き名無しさん 2016/10/24(月) 21:00:31.74 ID:8w0M+5PH0
>「個人や零細が自分の商品をステマしてもらう代わりに、
>ツイッターなんかでのステマの手伝いを引き受ける」という
>ステマのネットワークがあると仮定する
>
>それって、そのネットワークの参加者どうしでフォローしあって
>互いの商品を宣伝しあっているわけだから、経済的な観点で見ると、
>「そのネットワークの中で金と商品を循環させているに過ぎない」わけだ
>
>それだけならまだいいが、例えば「大手企業のゲームのステマもやるように」と
>元締の広告屋と契約しているとしたら、じつはそのネットワークの参加者は
>大手企業と広告屋にどんどん金を吸い上げられていくということになるな


この板だと該当するやつが多そうな…

320 :名前は開発中のものです。:2016/10/25(火) 18:29:29.62 ID:Gn4O6ODe.net
何言ってんだコイツ

321 :名前は開発中のものです。:2016/10/25(火) 19:14:39.28 ID:2Us/w7ED.net
>>319
KYRTしまくってブロックされまくってたアスペの方ですよね(笑)
普通の人はそういう事しませんし普通に人の輪に入れるし
ブロックもされたりもしませんよ(笑)

322 :名前は開発中のものです。:2016/10/25(火) 20:03:42.96 ID:zBOZ8ScG.net
仮定する(笑)

ひとりでやっとけやカスw

323 :名前は開発中のものです。:2016/10/25(火) 20:32:26.69 ID:xBzHgIUd.net
>>319は重篤なコミュ障で友達や知り合い増やせんのやな

324 :名前は開発中のものです。:2016/10/27(木) 02:16:04.93 ID:d7slwQGD.net
フリーゲームサイトに標準アセット丸まま流用した
ウニゲ(内容は適当で可)作って投稿するだけの簡単なお仕事

325 :名前は開発中のものです。:2016/10/30(日) 13:45:44.59 ID:eBRd/0Sv.net
書店の技術書コーナーに行ったらウニと非現実の解説書ばっかり
よほどあの辺りを普及させる必要があるんだろうな

326 :名前は開発中のものです。:2016/10/30(日) 14:38:36.71 ID:o5h+27YN.net
産廃業者乙

327 :名前は開発中のものです。:2016/10/30(日) 19:25:25.59 ID:58HYUpSZ.net
>>325
ダーク何とかはVR出来ないんだっけ?
ざまぁねえな

328 :名前は開発中のものです。:2016/10/31(月) 07:13:22.48 ID:pLxBX0/d.net
暗いエンジンが日本語化されれば普及するかも

329 :名前は開発中のものです。:2016/10/31(月) 17:23:55.15 ID:4Iuztics.net
ツイッターとかでも個人開発者同士がフォローしあってて
一見すると相乗効果で情報発信ができるような気がするけど、
実際は互いにパイを食い合う関係の人間がその内輪だけで宣伝しあってて、
結果的に開発ツールを売る会社だけが儲かっているという

330 :名前は開発中のものです。:2016/10/31(月) 17:34:41.15 ID:Q5iQHUbo.net
興味のある人をフォローしてるだけじゃね?
お前友達いないだろ

331 :名前は開発中のものです。:2016/11/02(水) 14:43:07.64 ID:wNoNAZf0.net
最近は友達も目的達成のための道具、みたいな風潮だからな
そういうやつに限って社交的だから(見た目の)友達は多い

332 :名前は開発中のものです。:2016/11/02(水) 14:52:51.20 ID:PozgPi8B.net
おっさんになってくると、誰と付き合わないかの方が重要になってくる

333 :名前は開発中のものです。:2016/11/02(水) 21:37:47.41 ID:Nf7JobvR.net
誰にも相手にされてないオッサンの間違いだろ
ダセーな

334 :名前は開発中のものです。:2016/11/03(木) 17:57:35.16 ID:PWyUQjUF.net
風潮()

335 :名前は開発中のものです。:2016/11/03(木) 21:23:32.55 ID:37KkjuF6.net
知られてないだけでXBOX360でもインディーズ市場があったんだけど
供給を需要が完全に上回る市場飽和でMSにも全然やる気が感じられなかった

例外的にヒットしたのは当時に360に移植されてなかったマインクラフトの
パクリゲームだけで、そのせいで本家もしぶしぶ360に移植せざるを得なかったという

336 :名前は開発中のものです。:2016/11/03(木) 23:49:59.37 ID:8u1npWi9.net
>供給を需要が完全に上回る市場飽和

逆じゃね?

337 :名前は開発中のものです。:2016/11/04(金) 16:18:08.56 ID:H61Pd+Rn.net
XNAだろ?
勘違いと思い込みで決めつけて事実を歪めるのは辞めたら?(笑

338 :名前は開発中のものです。:2016/11/05(土) 14:14:23.55 ID:HsneO8HI.net
>>336
だな。「供給が需要を完全に上回る」

339 :名前は開発中のものです。:2016/11/06(日) 17:44:24.20 ID:8D4LV7Uj.net
>>337
XNAは開発用フレームワーク。360のインディー市場はXBLIG

いずれにせよ、MSがモバイルを普及させたい思惑のためか
XNAをモバイル対応に路線修正して、サポートもモバイル>XBLIG>PCにしたので
開発者が振り回されて、離れて行った

そのモバイル路線も結局、泥や林檎に完敗したが、
ビジネスモデル的に「小口のベンダやインディーに自己負担させて
自分達は登録料で儲ける」点で同じ

340 :名前は開発中のものです。:2016/11/06(日) 18:43:33.36 ID:H2zr49nS.net
ソースは?

341 :名前は開発中のものです。:2016/11/08(火) 19:20:38.74 ID:HyP83Ccu.net
出ました、業者お得意の「ソースは?」

当時、XNAに興味持ってた人なら誰でも知ってることでも、
きちんと体系立ったログが残ってるわけじゃないからな

まして「XNAに興味持ってた人」じたい数が少ないし、
いくらでもごまかせる

342 :名前は開発中のものです。:2016/11/08(火) 19:44:33.00 ID:iM70OHo0.net
誤魔化してる誤魔化してる

343 :名前は開発中のものです。:2016/11/09(水) 12:05:31.81 ID:wk8agxA3.net
いわゆる2ちゃん情報だから、ソースなんかいらないよ
匿名が内部情報を暴露してくれる感じで、名前出しもソースも必要ない

344 :名前は開発中のものです。:2016/11/09(水) 13:43:49.81 ID:MX03rrqV.net
事実確認の出来ない噂を鵜呑みにして本当だよと言われてもなぁ
そんな事をしてたら簡単に騙されるだけだろ

345 :名前は開発中のものです。:2016/11/09(水) 15:57:08.14 ID:TFr0gHuk.net
キチンと裏取らないからハッタリかましたお子ちゃまにコロッと騙されるんだよ
バカだねぇ

346 :名前は開発中のものです。:2016/11/09(水) 17:37:49.39 ID:iPhCFu+A.net
>匿名が内部情報を暴露
既に騙されてるじゃねーかwww

347 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 10:13:26.68 ID:elQkydQ8.net
嘘を嘘と見抜けない人間は、掲示板を利用する資格はない、こんな感じだっけ
真偽不明の情報は出てくる、その真贋(ステマか否か等)を吟味して、
自分に役立てるのが、まともな掲示板利用者

348 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 11:42:55.77 ID:GjmJHBA5.net
ひろゆき「嘘を嘘と見抜ける人でないと(2chを使うのは)難しい」
君は2chに向いてないと言う事

349 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 11:47:30.34 ID:GjmJHBA5.net
(情報)ソースはどこだ?ってのはネタが真実なら史実があるっつー事
それすら確認しないのは論外

350 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 11:48:27.18 ID:GjmJHBA5.net
役立つも糞もねーよ

351 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 12:02:21.88 ID:elQkydQ8.net
ヒント:蓋然性
さもありなん、これで十分

352 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 12:45:48.55 ID:Ijso9jFC.net
素人が「電車男」に引っ掛かるのは一回きりなんだよなー
ネタバラシされたあとは、以後の同じような企画を業者のヤラセだと勘ぐってしまう

353 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 12:51:22.48 ID:GjmJHBA5.net
>>351
それで騙されてりゃ世話ねーな

354 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 12:53:59.77 ID:YA3RJPBy.net
>>348

ひろゆきのたわ言を引用するとか、脳髄に何か湧いてるじゃないの?
引きこもりの中学生かなんか?

355 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 13:01:42.70 ID:GjmJHBA5.net
バカなの? >347を訂正しただけだろ

356 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 13:04:10.06 ID:GjmJHBA5.net
実際当たってるし虚言妄言が多いのは事実
そんなのにイチイチ振り回されてる方が頭が可笑しい

357 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 13:11:34.96 ID:AfXVOXwW.net
スマホをレンジで充電できるってネタも2ちゃんだっけ
爆発させちゃうマヌケと一緒じゃ話にならないだろ

358 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 13:26:37.62 ID:GjmJHBA5.net
2chを知恵袋と勘違いしてる馬鹿はスマホチンしてみなよ
充電出来るかも知れないだろw

359 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 14:49:12.05 ID:YA3RJPBy.net
ID: GjmJHBA5 は、引きこもりなんだねw

360 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 15:13:03.51 ID:Ijso9jFC.net
ふつうに2ちゃんねるの初期から、書き込みの多くはステマ業者のヤラセでした、ってことじゃん
「こちらスネーク」のスネークだって、aiueo700の時に業者だったという正体を現してたしな
ソースは警察に聞いてくれ

361 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 15:45:24.46 ID:GjmJHBA5.net
アホ

362 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 16:55:00.58 ID:5moY7sR/.net
妄想し続けて何か現実は変わった?

363 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 18:51:28.41 ID:Ijso9jFC.net
トランプが大統領になって、株で損したやつが首を吊った

364 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 21:11:40.06 ID:GjmJHBA5.net
2chに妄想を書くとトランプが大統領になるのかよ

365 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 23:35:57.20 ID:Ijso9jFC.net
想像だが、たぶん当たっているだろう
みんなそれと一緒

366 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 23:46:54.88 ID:RelkITPL.net
妄想では億万長者、現実では年収ゼロなんですね分かります

367 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 23:54:39.75 ID:Ijso9jFC.net
なんか悪意のステマが勝手に歪曲しているが、
訳の分からないことで首を吊らないために、
多くの人が普段から株や為替取引に手を出さないということかな

368 :名前は開発中のものです。:2016/11/10(木) 23:57:45.47 ID:Ijso9jFC.net
企業からすれば、ステマは商品を売るための仕掛けであり、広告戦略の一環なんだろうが、
あんまり頭の悪い業者が突出してくると、消費者の方がそっぽを向いてしまうわな

369 :名前は開発中のものです。:2016/11/11(金) 00:13:41.67 ID:GFqOcWAK.net
などと20時間2ch監視してるバイト(無給)と申しております

370 :名前は開発中のものです。:2016/11/11(金) 00:15:37.86 ID:GFqOcWAK.net
社会復帰は絶望的ですねぇ(笑)

371 :名前は開発中のものです。:2016/11/11(金) 08:10:35.06 ID:qyujXGK8.net
>>369-370
裏を返せば、おれは監視の仕事(有給)ということ
4時間しか寝てないのか

372 :名前は開発中のものです。:2016/11/11(金) 16:30:19.88 ID:qyujXGK8.net
321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/08/27(土)
某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
「底辺・ニート=ネトウヨ」
のレッテル張りを徹底的にすることだったw

373 :名前は開発中のものです。:2016/11/11(金) 16:55:31.40 ID:leUc1Vxp.net
そんなアホは1人だけじゃね?

374 :名前は開発中のものです。:2016/11/11(金) 19:30:12.43 ID:/2C++JEY.net
本スレで工作員の本名が判明した模様

岩間好一(48歳くらい?)
https://sonshi.xyz/wiki/%E5%B2%A9%E9%96%93%E5%A5%BD%E4%B8%80

375 :名前は開発中のものです。:2016/11/12(土) 14:53:35.98 ID:7B4TpQMc.net
いろいろ話をごまかしてるけど、

「ネットなので決定的な証拠を掴みようがないだけで、
 ウニや非現実はけっこう大掛かりなステマをやっている」

「アプリ市場が活況に見えるが、小口の登録者は儲からないどころか
 実質的にググノレと林檎にカネを吸われているだけ」

ってことだろ?

376 :名前は開発中のものです。:2016/11/12(土) 18:38:08.60 ID:ts4wAUus.net
VRは金持ちの玩具で富裕層が集中してると言う事はつまり・・・
おっと誰か来たようだ

377 :名前は開発中のものです。:2016/11/12(土) 20:02:45.63 ID:CLna9xNO.net
1万も払えん発展途上国の土人や貧民層お断りって事なんだけどねw

378 :名前は開発中のものです。:2016/11/13(日) 15:06:03.79 ID:ObUivxCk.net
ユニティなんて簡単じゃん
タダだし

379 :名前は開発中のものです。:2016/11/13(日) 16:14:02.56 ID:A4mvxeei.net
パッと出で100万HIT連発のユニティゲーに嫉妬してるんだろうな

380 :名前は開発中のものです。:2016/11/13(日) 17:15:06.04 ID:rlY5v+AH.net
ユニティがタダ=実質フォトショップがタダと同じだからなぁ

381 :名前は開発中のものです。:2016/11/13(日) 19:21:27.27 ID:IEtE/q9a.net
タダだから凄いってことなら
フォトショップに近い性能のGIMPもタダだし
MSオフィスに近い性能のLibreオフィスもタダだし
ウニの基盤になってるDirectXやOpenGLだってタダ

最大の違いは、タダと言ってもじつはストアに登録させて
登録料を取るビジネスモデルの片棒を担いでるということ
要するに“撒き餌”

ここはその話をするスレのはずなんだが

382 :名前は開発中のものです。:2016/11/13(日) 19:30:53.14 ID:rlY5v+AH.net
近い性能じゃなくてフォトショップそのものがタダと同じ

383 :名前は開発中のものです。:2016/11/13(日) 19:35:21.76 ID:rlY5v+AH.net
そもそもユニティーのビジネスモデルと何の関連性もないだろ、そのこじ付けと

そもそも収益で時価最高額を更新し続けてる会社が
そんなショボイ小細工をする理由が不確かすぎる

384 :名前は開発中のものです。:2016/11/13(日) 21:24:10.71 ID:8baO0BRm.net
UnityはVisualStudioと同じ理由でタダにしてしまった訳で
個人からお金取っても大した額にならないって判断なんだよねぇ

何でそれが個人から金を取ると言う話に繋がるのか
こじ付けが強引過ぎんじゃね

385 :名前は開発中のものです。:2016/11/14(月) 01:25:55.65 ID:sEGrZCbj.net
Unity, VisualStudioは基本有料で、
低収入の人だけ、無料にして慣れさせて、有料に誘い込む

一方、Godot, Cocos-2dx は、オープンソース(OSS)

386 :名前は開発中のものです。:2016/11/14(月) 01:52:11.55 ID:fPNR6M1Q.net
Godotは流石にゴミだろ
マジ使えねえ

387 :名前は開発中のものです。:2016/11/14(月) 04:02:33.42 ID:LzQudpzR.net
Unityは年間1000万、VSは年間1億以上の売上出したらアウト
http://appmarketinglabo.net/wp-content/uploads/2015/05/developer_research2015_revenuegl.png
だが現実はこんなもん

388 :名前は開発中のものです。:2016/11/14(月) 13:04:31.44 ID:VutVmxzI.net
確かなデータのようだww

389 :名前は開発中のものです。:2016/11/15(火) 18:38:58.86 ID:BN+hXXyS.net
>>383
大企業が自分達に有利な政党を勝たせようと思ったら、どうするか知ってる?
直接献金は限度額があってそれを越えたら違法、じゃあどうするか
その政党を応援してるマスコミに広告出せばいいんよ

ウニとかのステマだって、本当にウニ作ってる人ら自身が直接雇ってるとは限らない
「ググルや林檎に勝たせたい」連中、例えば投資家とかが雇っている可能性がある

390 :名前は開発中のものです。:2016/11/15(火) 19:33:37.46 ID:CIM8kiHH.net
誰も勝たせようなんて思ってないしやる必要も意味もないだろ

391 :名前は開発中のものです。:2016/11/15(火) 20:32:59.50 ID:w3Yi2RtU.net
実はiPhoneが出た当初サポートしてたゲームエンジンが
唯一Unityだったので一気にブレイクした
それ以来ずっと断トツでシェア1位なんだが

392 :名前は開発中のものです。:2016/11/18(金) 18:57:52.87 ID:3cdzzHAv.net
「ウニが他のフレームワークと比べていい悪い」という話ではなく、
「個人製作者に登録料を払わせるためには撒き餌となる
開発しやすいフレームワークが必要(で、それがたまたまウニ)」
という話ではあるまいか

393 :名前は開発中のものです。:2016/11/19(土) 00:12:30.01 ID:a2I5MEIR.net
それAppleやGoogleの問題じゃね?
そもそも25$〜99$取った所で鯖代にすらならないよ
サーバルームの一角を借りるだけでお家賃は300〜1000万掛かる

394 :名前は開発中のものです。:2016/11/19(土) 00:51:26.08 ID:a2I5MEIR.net
ま、GoogleやAppleは投資家やアナリスト向けに設備投資費とか、公開してるから調べりゃ分かるだろ

395 :名前は開発中のものです。:2016/11/19(土) 05:42:45.15 ID:CexbB2Yv.net
ゲームエンジンはフレームワークじゃないぞ

ゲームエンジン → ミドルウェアの集合体
フレームワーク → ライブラリの集合体

396 :名前は開発中のものです。:2016/11/19(土) 06:25:01.40 ID:iF2mTADq.net
Unityはフレームワークじゃないから他人の空似なんだろう

397 :名前は開発中のものです。:2016/11/21(月) 21:21:09.59 ID:3OUSerOL.net
本スレは工作員・岩間好一の某外交策により埋め立てられた模様
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1476173015/

398 :名前は開発中のものです。:2016/11/21(月) 21:21:35.94 ID:3OUSerOL.net
妨害工作

399 :名前は開発中のものです。:2016/11/21(月) 21:23:46.33 ID:3OUSerOL.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1476173015/582
問いに答えられず何故か発狂w

400 :技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 :2016/11/22(火) 15:08:08.05 ID:FUC3rXzW.net
ゲサロの2スレは大型AAの大量投稿で512kB規制になって潰されたみたいね
自分達が業者だと認めることになると承知で、あそこまで妨害してくるとは

ちなみにその直前、どんなやり取りがあったかというと

誰か(恐らくステマ)が海外のアプリ専門の広告会社が作った資料画像を持ち出して、
スレ住人の「アプリは儲からない」という指摘を覆そうとした

しかし住人から「アプリの広告会社なんだから、客を増やすためには
アプリを作ったら儲かるというに決まってる」
「むしろその数字だと、ほとんど儲けが出ていないような」と反論される

「じつはそのアプリの広告会社というのが、ステマの親請けでは?」と指摘

荒らされる

401 :技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 :2016/11/22(火) 15:18:21.21 ID:FUC3rXzW.net
まじめな話、素人や新規参入の小企業がアプリ作って儲けようなんて
ホント考えないほうがいいよ

詐欺師みたいな輩が、ゲサロのスレを荒らしたようなヤクザみたいな連中を雇って、
「アプリ作って儲けよう」と君らを騙してると思ったほうがいい

402 :名前は開発中のものです。:2016/11/22(火) 16:26:47.08 ID:lBy7Ia83.net
工作員=暴露人(>>1)であることが判明している件

403 :名前は開発中のものです。:2016/11/22(火) 16:35:00.89 ID:lBy7Ia83.net
技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2が連投規制で即レス出来なかったのがその証拠

404 :名前は開発中のものです。:2016/11/22(火) 17:17:44.95 ID:LlKupjeP.net
流石刑務所入ってた>>1はやる事が違う

405 :名前は開発中のものです。:2016/11/22(火) 18:44:01.09 ID:pv+W0aZH.net
>>400
じゃあこのスレはなんのステマなの?
このスレの客ってなに?
バカなの?

406 :名前は開発中のものです。:2016/11/22(火) 20:59:48.20 ID:DFvKe6KB.net
全然シェア取れない有料フレームワーク(笑)のステマなんじゃないの?
根拠や証拠のないデマを流してシェアを削ろうというセコイ妨害工作

407 :名前は開発中のものです。:2016/11/22(火) 23:42:24.82 ID:ZwFFceOz.net
すんげー簡単な話

今現在、アプリ作ってどれだけ儲かるか(もしくは損するか)は、ひとまず考えない。

「もう既に端末は十分普及してて、パイそのものが大きくなる余地はない」
これはさすがに、真だな?

「パイが同じなら、たくさん参入者がいるほど儲かりにくくなる」
これも間違いないだろ

ということは、ネットの「アプリ作って儲けよう」という言葉を真に受けて
今後もアプリに参入し続ける人がいればいるほど、いっそう儲かりにくくなるわけだ

これは証拠がどうこうじゃなくて、誰が考えても分かる当然の話

408 :名前は開発中のものです。:2016/11/22(火) 23:52:24.90 ID:ZwFFceOz.net
「アプリ作って儲けよう」と言ってる奴は、絶対に本心では言っていない

だって自分が声をかけて参入者が増えるほど、先に自分の言ったことに乗せられて
アプリに参入した人が、儲かりにくくなるんだぜ?

要するに、善意でも何でもなく、自分が何らかの見返りが欲しくて言ってるだけ

で、「参入者が多くて儲かるどころか作ったアプリの存在さえ知ってもらえない」
事実に気づいたら、今度はそいつら、「広告屋を雇えばいい」と誘ってくる

「アプリ作って儲けよう」が「そのために俺たち広告屋にカネを払え」になる

409 :名前は開発中のものです。:2016/11/22(火) 23:58:59.02 ID:V35+ITVx.net
アプリの広告は広告屋なんざ仲介してないぜ?
頭可笑しいんじゃねえの?

410 :名前は開発中のものです。:2016/11/23(水) 01:16:33.78 ID:RaYEsuwb.net
真実を明かそうとして荒らされたみたいな書き方だけどそもそもこれがおかしいからね
業者がいるって言うけどまず暴露人さんは何がしたいの?って言っても返事なくて呆れてただけだから
何か抗議したいならする、情報を開示したいならする、はっきりしなよって書いてたら荒らされた

これはもう>>1が立ち場が危うくなったから荒らしたって言った方が筋通るよな?

411 :名前は開発中のものです。:2016/11/23(水) 01:26:18.93 ID:my3zHFxK.net
スマホアプリの話に話がすり替えられてるけどVRどこいったの?

412 :名前は開発中のものです。:2016/11/23(水) 01:30:37.56 ID:my3zHFxK.net
やっぱさ、デマを流して無料ゲームエンジンのシェアを落とそうとする
有料フレームワーク(笑)業者のステマだよねコレ

413 :名前は開発中のものです。:2016/11/23(水) 01:48:33.89 ID:+6tO2xub.net
有料版で大コケやっちゃった個人が
無償エンジンでヒット飛ばしてる奴見て嫉妬してるんだろうな

414 :名前は開発中のものです。:2016/11/23(水) 13:52:40.81 ID:dkf1JJzb.net
Godot(ゴドー) Engineではじめるゲーム制作、天沢(あまさわ)らせん、2015

OSS・MITライセンスで、マルチプラットフォーム(iOS/Android/HTML5)、
Python風のGDScriptで書く

2D/3D用だが2D中心で、物理シミュレーションも搭載。
インストール不要で、サイズは20MB

Unity, VisualStudioは基本有料で、
低収入の人だけ、無料にして慣れさせて、有料に誘い込む

一方、Godot, Cocos-2dx は、オープンソース(OSS)

415 :名前は開発中のものです。:2016/11/23(水) 15:15:39.11 ID:Nm1FirL2.net
年収1000万が低収入ってなんだよ?w

結局スマホの話は嘘なのかよ
それと本のステマなのか?

416 :名前は開発中のものです。:2016/11/23(水) 17:19:19.82 ID:waVEHkVc.net
>>414
なんで>410ガン無視してんの?w
やっぱゲサロのスレ荒らしたの『技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2=暴露人』だろ
都合の悪い事は全て隠蔽するんだな さすがステマ業者汚いわ〜
それもマニュアル通りなの?

他人のフリしてすり寄って来てるつもりなの?

417 :名前は開発中のものです。:2016/11/27(日) 13:43:56.53 ID:jtbTiy91.net
(暴露人沈黙中)
アニメサロンの方にもいつものお仲間()と出てるらしいね
糖質ってこうやって荒らすの好きなの?キチガイの考えることはよくわかんないや

418 :名前は開発中のものです。:2016/11/27(日) 18:12:52.04 ID:C256MxXx.net
住人からも放置プレイ食らってるみたいだし、放置プレイでいんじゃね?
IDないし1人で延々と自演し続けるから、誰にも相手にされてないと自覚するまで放置しときゃいい

419 :名前は開発中のものです。:2016/11/27(日) 19:32:24.22 ID:8cdZpgqe.net
>放置しとけばいい
そうだな、放置してればいいんじゃないの

必死にこのスレの儲からない説を否定すればするほど
「ホントに業者が火消ししてるだけでは?」と疑われて当然だからな

420 :名前は開発中のものです。:2016/11/27(日) 19:47:52.90 ID:C256MxXx.net
>>419
じゃあこのスレはなんのステマなの?
このスレの客ってなに?
バカなの?

なんで>410ガン無視してんの?w
やっぱゲサロのスレ荒らしたの『技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2=暴露人』だろ
都合の悪い事は全て隠蔽するんだな さすがステマ業者汚いわ〜
それもマニュアル通りなの?

他人のフリしてすり寄って来てるつもりなの?

421 :名前は開発中のものです。:2016/11/27(日) 19:48:49.47 ID:aRyUfecR.net
まだ言ってんのかよ
業者の火消しをどうにかする手段がいまだ暴露人から出てないのが問題だって話なの分かんない?

422 :名前は開発中のものです。:2016/11/27(日) 19:55:50.85 ID:C256MxXx.net
何で真相を突き止めようとすると火消しになんの?
白黒ハッキリさせようぜw

423 :名前は開発中のものです。:2016/11/27(日) 20:29:59.36 ID:hLT3rgvw.net
>>419
真実が明らかになると何で都合が悪いんだろうか?
ステマ業者(暴露人)が世論や株価を操作しようとしてるのがバレちゃうのかな?

424 :名前は開発中のものです。:2016/11/27(日) 21:04:29.08 ID:Oug1GerF.net
俺も荒らし混ぜさせてくれよ〜
頼むよ〜〜〜〜〜www

425 :名前は開発中のものです。:2016/11/27(日) 21:22:37.99 ID:C256MxXx.net
荒らし狩りの方が面白いぜw
幾らやっても正義だからな
悪党様様だよ

426 :名前は開発中のものです。:2016/11/27(日) 21:43:24.39 ID:aRyUfecR.net
業者ってのに紹介して貰って金も欲しいじゃん?

427 :名前は開発中のものです。:2016/11/27(日) 21:54:36.34 ID:C256MxXx.net
息を吐くように嘘を付くキチガイの狂言だし
まぁ証拠を出してもらわない事にはね

狼少年じゃあはなしにならないんだよねえ

428 :名前は開発中のものです。:2016/11/27(日) 21:55:34.03 ID:zuIB3owa.net
電通のまとめブログを見ていたら、
広告会社とは、不動産屋みたいなものだ、という記述があった
要するにステマのネット業者が、広告代理店のように振る舞っていて、
中小のゲームメーカーをペテンにかけてるという話だろ

429 :名前は開発中のものです。:2016/11/27(日) 21:59:33.83 ID:C256MxXx.net
何が目的なのかは知らないが情報操作しようとしてるのは
>>1=暴露人なんだよなぁ

やっぱコイツが業者なんじゃないの?

430 :名前は開発中のものです。:2016/11/27(日) 22:05:23.11 ID:zuIB3owa.net
現役業者だとしたら、破壊衝動とか破滅願望の攻撃性が
他人じゃなくて自分に向いてるということなのかね

つか、何の金儲けになってるのかがわからない・・・
ふつうに2ちゃんの監視のネタ振りなのか?

431 :名前は開発中のものです。:2016/11/27(日) 22:06:57.69 ID:CndLRIHV.net
捏造してまで情報操作頑張るんだから、金でも貰ってんじゃないの?

432 :名前は開発中のものです。:2016/11/27(日) 23:26:20.87 ID:aRyUfecR.net
>>428
これが本当になにを言ってるのか分からなくて怖い
中居とかがやってる番組でたまに精神異常者特集やってるけどそういうの見てる気分になる
前半二行と後半の要するにがまるで繋がってない

これは実はオカ板案件だったもあり得るな

433 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 00:00:48.16 ID:1l6VbSgI.net
なるほど面白いな

広告会社

不動産屋みたいなもの
↓ ←(ここがおかしい)
ペテンにかけている

不動産屋みたいなものだと何故ペテンを掛けると言う話に繋がるのか
飛躍し過ぎていて意味不明になってるなw

434 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 00:08:17.61 ID:WcVdloy8.net
「要するに」というのは、「要約するとこうなる」って事なんだが
全然別の話にスリ変えてしまって、要約になってないのも面白いなw

435 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 00:11:01.03 ID:Z0cMliTO.net
外堀を埋めていくのが定石なのに
いきなりワープ理論だからキレそうになるw
議論の最低ルールくらい守れや

436 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 00:27:00.47 ID:WcVdloy8.net
先進国で教育を受けたにしては、知能の水準が著しく低いんだよねえ
まぁガイジなんじゃないの? 予想通り

437 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 01:05:20.04 ID:+Js22C1/.net
暴露人はよそのスレッドで、ステマ業者がA社とライバルB社の両天秤だと暴露してるじゃん
そのことを踏まえて、仲介業をやってる業者がペテン師だよ
何をしれっととぼけてるんだか

438 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 01:19:12.13 ID:CyGoq0Vi.net
さっさとAとBの名前出してみろよ
見た事ねえぞ

439 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 01:21:21.74 ID:CyGoq0Vi.net
何がAのステマで、どれがBのステマなんだよ
で、客ってのはどれの事だよ
早くしろよ無能

440 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 01:30:13.86 ID:CyGoq0Vi.net
で、Aが業者を雇って、Bも業者を雇って
「そのことを踏まえて」仲介業が増えると三つどもえって事なんだけど
超新展開だよな?

適当過ぎんじゃねーのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

441 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 01:39:39.90 ID:+Js22C1/.net
2ちゃんの監視が、何を一般人ぶってるんだか

442 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 01:41:05.63 ID:E+/ictmt.net
え? このスレ何か宣伝してたの?

443 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 01:41:55.50 ID:E+/ictmt.net
AとBは何なのか答えられないの?

444 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 01:43:49.17 ID:E+/ictmt.net
どれがステマで、何を宣伝してんの?
商品の一つも出て来ないんだけど何なの?

445 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 01:49:47.87 ID:NBM1lHN+.net
糖質は具体的には答えられんよ
これまでの人生で漠然とした不安を抱えたまま
一度たりとも原因究明や解決をしてこなかった
発達障害の慣れの果てなんだからw
「2chで広めることが解決法です!」という論理が頭の中で成立するほど
価値判断の物差しがぶっ壊れてる

446 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 01:58:00.76 ID:+Js22C1/.net
ステマの自分語り、ここ重要、他人に自分自身を投影している

「これまでの人生で漠然とした不安を抱えたまま
一度たりとも原因究明や解決をしてこなかった
発達障害の慣れの果てなんだからw 」

447 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 02:04:38.37 ID:E+/ictmt.net
>2ちゃんの監視が、何を一般人ぶってるんだか
これが自分語りというブーメランか

448 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 02:12:05.73 ID:E+/ictmt.net
まぁ、誰がどう見ても、ガイジ判定すると思うけどな
だって滅茶苦茶頭悪いんだもん

449 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 02:15:39.74 ID:E+/ictmt.net
で、AとBと仲介業者は何のステマしてて、このスレは何の宣伝してんの?w

450 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 12:12:26.68 ID:IOCPQHFr.net
>>437
両天秤は分かったよ
まるで根拠が無いから、糖質が「電磁波で殺される〜集団ストーカーに殺される〜」って言ってるのと同じレベルのものだったけど

百歩譲ってその通りだったとして、あのスレにいるって言い張ってた業者はなんのステマしてたの?
どんな業者を両天秤に掛けてたの?整合性取れた説明してね?

451 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 12:28:42.23 ID:IOCPQHFr.net
思ったんだけど、この程度の議論こそワッチョイ入れてやるべきだよね
>>1君がコロコロID変えるためだってなら自分の嫌いな業者と同じじゃんオモチャにしてくれって言ってるようなモノ

まず「ID切り替えられるからワッチョイ廃止」ってのも頭おかしい
前スレで「ほら!ステマがID変えられるの見せてるぞ!自爆だ!」とか言ってたけど
ID変えて自演するアホが目障りだからワッチョイ入れるのね?
ID変わってもどんな端末から書いてるか分かるから入れるの

で、これに対して「端末を踏み台にしてる!」って言ってたよね
まず踏み台にするのは回線だよねバカかな
そして回線の踏み台ってproxyのことだよね無知晒してアホみたい
proxyなんてどんだけ前からあると思ってるの?

452 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 12:32:40.21 ID:IOCPQHFr.net
なんならIP表示までやればいいのに
そうすれば、暴露人()の言う業者に使われてるIPメモしてって自説の根拠に繋げられるのにさ
やっぱ根本的にバカなんだなコイツ

453 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 14:39:56.81 ID:+5DEpsJy.net
>>446
投影性同一視って自我が無い人間=かなり重度の精神障害者にだけ起きるらしいな
普通の人には当てはまらないらしいよ岩間君
キミのような頭の可笑しなメンヘラだけだよ

454 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 18:11:22.61 ID:gkJ4aLoG.net
(キチガイ沈黙中)

455 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 18:17:26.93 ID:fJQGywB+.net
ステマ業者(2ちゃんの監視)による人格攻撃がひどくなってきたな

456 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 18:30:43.50 ID:7vynz889.net
そのステマ業者は何を宣伝してんの?

457 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 18:36:26.06 ID:aJg05HLO.net
>>455
それは投影性同一視による自己紹介らしいな

458 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 18:37:12.14 ID:fJQGywB+.net
今年の夏の都知事選の時は、鳥越氏のネガキャン、カイヨーがひどかったな
10年前なら、2ちゃんてすごい!これが大衆の本音か…、とか思っていたかも

459 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 19:06:47.34 ID:CyGoq0Vi.net
ナニイッテンノカイミガワカラナイ
オマエダケダヨソンナノハ

460 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 19:08:46.48 ID:CyGoq0Vi.net
結局AとかBとか仲介云々とか、そのステマ業者は何を宣伝してんの?

461 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 20:51:47.26 ID:CyGoq0Vi.net
何でだんまりなの?w
ステマ業者って他の人には何処にいるか分からないんだけど
暴露人が投影性同一視で作り出した霊障みたいなものじゃないの?

462 :名前は開発中のものです。:2016/11/28(月) 21:50:26.88 ID:gkJ4aLoG.net
鳥越とかいきなりなに言ってんだ
ここ技術板だってスレタイで書いたの糖質じゃん

463 :名前は開発中のものです。:2016/11/29(火) 02:49:58.38 ID:3eZ0KJ1p.net
これは毎日がエイプリルフールのような東スポに騙されたり
新聞の勧誘やマルチに騙されますわ

464 :名前は開発中のものです。:2016/11/29(火) 04:57:26.77 ID:492qa6QA.net
サンドバッグ復活おめw
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/

465 :名前は開発中のものです。:2016/11/29(火) 09:51:59.90 ID:sYmH4ZiP.net
暴露人さんも、別人名無しの時にやってることは、どうやったら上手いステマができるか
というステマ論なんで、2ちゃんや他社の掲示板の監視と考えるのが妥当だな
暴露してくれた内容は面白かったし、いろいろと引用できる

466 :名前は開発中のものです。:2016/11/29(火) 11:02:09.43 ID:iFuD6DgY.net
(なにか暴露してましたっけ?)

467 :名前は開発中のものです。:2016/11/29(火) 18:34:51.76 ID:FAS3IjIC.net
至急、暴露人の住所暴露してくれや

468 :名前は開発中のものです。:2016/11/29(火) 20:07:34.25 ID:N2mfL3is.net
本人がステマ書き込みしてて噴いたw

469 :名前は開発中のものです。:2016/11/29(火) 21:42:45.80 ID:mZm6PJLK.net
>>465
これどういう意味?
別人名無しの時ってなに言ってんの?

470 :名前は開発中のものです。:2016/11/30(水) 00:34:49.87 ID:UVJ5dyw5.net
意味不明なこと書いて話を混乱させようとしてるのがいるみたいだけど、
要するに個人でアプリ作っても登録料さえ回収できないんだろ?

471 :名前は開発中のものです。:2016/11/30(水) 01:08:34.90 ID:0H4frFGh.net
2013年からずっと駄目って言われてんじゃん
何を今更

472 :名前は開発中のものです。:2016/11/30(水) 01:34:29.78 ID:XyJQH4TO.net
知ってる知ってるこれだろ?

https://www.youtube.com/watch?v=RsGYEWxb5b0

473 :名前は開発中のものです。:2016/12/02(金) 13:21:01.80 ID:aiBaU3DR.net
登録前
「売れないって言ってるのは才能のないカスどもよ
 俺が作るんだから売れないはずがない!」

登録後
「そりゃそうだ、売れるはずないわな…いや、分かってたけどさ…
 しかしまあ、これほど売れないなんてな…ハハハ……」

474 :名前は開発中のものです。:2016/12/05(月) 07:05:51.27 ID:QH9DQ7Nc.net
ファンに応援すらされた事のない独り相撲じゃ当り前じゃね

475 :名前は開発中のものです。:2016/12/05(月) 17:31:42.76 ID:io0SpzAx.net
つかもうステマってバレバレじゃん

476 :名前は開発中のものです。:2016/12/05(月) 19:59:12.11 ID:y9FI+tWC.net
開発中の時点で興味を引けないなら製品になっても相手にされんよ
ゴートシュミレーターもYoutubeうp後、売って欲しいと15ドル送られてきたそうだ

値段や何時発売するのかも聞かれもしないし、絶対買うから頑張ってくださいと
言われた事が無いんじゃ、爆死すんの当り前

477 :名前は開発中のものです。:2016/12/06(火) 00:02:58.25 ID:uwt5fG+6.net
自演で必死に会話繋げててちょっと泣ける

478 :名前は開発中のものです。:2016/12/06(火) 00:43:27.08 ID:C1TLNukN.net
爆死乙w

479 :名前は開発中のものです。:2016/12/09(金) 15:13:21.79 ID:UwOZ34Gs.net
>>339
考えてみれば、360のあれはまだインディーズが大手と別枠になってるだけマシだった
PC用ゲームのDLサイトとかアプリとか、大手のと零細が同じ市場で売られてる

内容もボリュームもブランド力も媒体露出度も桁違いに上かつ基本無料のものと
同じような条件で個人作の小さいゲームが有料で並んでる

480 :名前は開発中のものです。:2016/12/10(土) 10:08:04.50 ID:PA4o6J2v.net
そして誰もゲームをやらなくなった・・・
ネット業者のサクラの工作がわかったら、一般ユーザーが次にどう動くかわかるだろうに

481 :名前は開発中のものです。:2016/12/10(土) 10:58:15.39 ID:wzbs7/xu.net
無料でもせめてコンテスト入賞クラスでないとねぇ
それ未満のゴミは誰もやらない

482 :名前は開発中のものです。:2016/12/10(土) 12:26:14.24 ID:RiaOYHzs.net
コンテスト入賞したけど入賞すらしてないゲームに話題持って行かれてるコンプレックス君乙でありますw

483 :名前は開発中のものです。:2016/12/10(土) 13:03:56.20 ID:wzbs7/xu.net
想像力が豊か過ぎて
何言ってんのか意味分からんわ

484 :名前は開発中のものです。:2016/12/10(土) 13:12:12.90 ID:wzbs7/xu.net
ねぇねぇ、誰がコンテスト入賞したの?
どこで話題沸騰なの?
何でそれで売れないの?

イミフwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

485 :名前は開発中のものです。:2016/12/10(土) 13:15:07.76 ID:DQDmIOWW.net
休日の昼間っから一人でテンション上げてて吹いたわw

486 :名前は開発中のものです。:2016/12/10(土) 13:17:48.54 ID:wzbs7/xu.net
捏造してでも馬鹿にしたいという常軌を逸した熱意だけは伝わって来たわ
キンモーw

487 :名前は開発中のものです。:2016/12/11(日) 07:55:28.41 ID:9Vc2LKyZ.net
暴露人はネット上で良くも悪くも注目を集め続け、
「売り上げ的に敗北が約束されたタイトル」といった認識が広まっていきました。

その後暴露人は、不良在庫を格安で販売する「ワゴンセール」の象徴的存在となり、
やがて「暴露人を買う権利をやろう」というフレーズも、相手が欲しがっていないものを
強引に押し付ける体の冗談としてすっかり定着してしまったのでした。

488 :名前は開発中のものです。:2016/12/11(日) 18:54:59.44 ID:+h84q8RG.net
こんなやり方でコメント数稼ぎしてもしょうがないだろ
ふつうに暴露させろ

489 :名前は開発中のものです。:2016/12/11(日) 21:26:34.92 ID:+ef2nUdY.net
つくったゲームを暴露して反省会しようず

490 :名前は開発中のものです。:2016/12/11(日) 21:29:57.84 ID:+ef2nUdY.net
本人は何が良かったのか何が悪かったか客観視出来んのやろ?
第三者の意見を聞けばいい

491 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 10:10:01.69 ID:FkTwJ5lH.net
暴露人も荒らしも2ちゃんの監視なんだから、いがみ合ってもしょうがないだろ
どうせプロレスをやるんなら、暴露→糖質のレッテル貼り、または証拠だせ、じゃなくて
荒らしの方が面白い作り話を考えてくればいいんだよな、
「登録してくれないか」「アッーー」みたいな

492 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 12:34:26.86 ID:WdH3W2os.net
糖質というか完全に倒錯してなくね?

「ガンダムはモビルスーツであるが、しかし、
トランプはチャイナと言う。」

これ位脈絡が無い話が繋げて書いてある
どう見ても精神異常者だろ マトモじゃない

493 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 22:10:43.49 ID:8LoChpHX.net
そんなにひどくないだろw
登録料ビジネスがあるから詐欺られるなよ、という趣旨は伝わってくる
詳細については一般人には意味不でも構わないし

494 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 22:36:04.82 ID:keTso8lY.net
それほど酷いんだよ
糖質と言われる理由はそこにある

普通はX=3の時、X+Y=5であるならば、Yは2であると言う話し方をする
これはXとYの関連性がハッキリしていて、前提と条件から解が求められる
ところがX=3であるならば、トランプは大統領であるだと、Xとトランプの
因果関係が不明瞭で、何故そうなるのか言った本人以外誰にも理解出来ない

少なくとも後者の説明の仕方をする奴は、1人だけだから
簡単に見分けが付いてしまうという事さね

495 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 22:56:10.51 ID:keTso8lY.net
まぁ「X=3であるならば、トランプは大統領である」は
因果関係が証明出来ない限り、本来答えが出せない

因果関係の証明がなされないまま、何故そこに行きついたのかが問題なんだが
大抵の人間は、それを結びつけたのは、対象の妄想か思い込みだと思うだろう

普段から常に妄想していて、現実と妄想の区別がつかない人間が
居たとしたら、それはもう精神病か何か可笑しな病気だとしか思えないよね

496 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 22:59:01.07 ID:GPcOJCeI.net
大抵の人間は〜
普通は〜

同類でクッソ吹いたw
それってあなたの感想ですよね

497 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 23:02:52.36 ID:keTso8lY.net
んじゃ何で糖質って呼ぶんですかって聞いてみたら?

498 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 23:04:15.90 ID:keTso8lY.net
少なくとも現実であったことがある人間で
キミのようなタイプは見た事が無い

499 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 23:04:27.62 ID:653C3HuG.net
子供のころ〜
「僕の大好きな○○のゲームだからおもしろいに決まってる!」
→騙されてハズレゲー掴まされて涙

今〜
「みんなアプリやってるからアプリ作ったら売れるに決まってる!」
→騙されて登録料ボられて涙

500 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 23:04:33.16 ID:GPcOJCeI.net
何かそういうデータがあるんすか?
はい論破w

501 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 23:07:06.05 ID:keTso8lY.net
自己愛性人格障害とか精神障碍の名前でググってみたら?
沢山出て来るけど?

502 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 23:09:57.16 ID:HxNIW10+.net
アスペすぎw

503 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 23:15:26.05 ID:0Ef/99uI.net
ぐぅのネも出ないアスペワロタw

504 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 23:17:41.11 ID:mi85VRhW.net
>>494
何それ?日本語?

505 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 23:19:29.06 ID:11MdFlzA.net
動物に育てられた野生児か何か?

506 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 23:24:54.98 ID:uIbi7UFT.net
モーションブロア(笑)

507 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 23:32:42.85 ID:BYni6uGO.net
イキってたゴミはどうしたの?
死んだ?

508 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 23:35:14.14 ID:2kIJ48QN.net
モーションブロアって何?
モーションブラーじゃなくて?

509 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 23:45:12.43 ID:keTso8lY.net
何だろうモーションブロアって?

510 :名前は開発中のものです。:2016/12/12(月) 23:55:35.40 ID:nQZ5x+y6.net
やっぱダークベーシッ君か

511 :名前は開発中のものです。:2016/12/13(火) 00:51:02.54 ID:owIMUkCM.net
これはモーションブロアの仕業ですわ

512 :名前は開発中のものです。:2016/12/13(火) 01:12:00.15 ID:J0ZE1znK.net
一般人:
ふむふむ登録料ビジネスというのがあるのか、なるほどなるほど
本当ですかー?と突っ込むのはやめておこう

キチガイ、または業者:
ソースだせ、証拠を見せろ!

513 :名前は開発中のものです。:2016/12/13(火) 01:33:28.84 ID:kAwNVHpS.net
ブロアって何?
フィニッシュブロアとか?

514 :名前は開発中のものです。:2016/12/13(火) 01:39:59.04 ID:PnjdaKGg.net
若本規夫じゃね?

515 :名前は開発中のものです。:2016/12/13(火) 01:49:25.96 ID:kAwNVHpS.net
若本はぶるぁぁあぁぁだろ

516 :名前は開発中のものです。:2016/12/13(火) 19:27:58.08 ID:58U1iL0A.net
通りでageに拘る訳だ
キチガイコンソールじゃねえか

517 :名前は開発中のものです。:2016/12/13(火) 22:56:26.32 ID:ZX3FnpnW.net
>>512
思考がガイジで吹いたw

518 :名前は開発中のものです。:2016/12/14(水) 00:55:40.76 ID:y79nlY5w.net
>>512
俺の言う事を聞かない奴は、キチガイ認定するって
頭可笑しいでしょ

519 :名前は開発中のものです。:2016/12/14(水) 19:51:54.74 ID:outtd3xg.net
別に言わせっ放しでいいけどな
わざわざ暴露人に絡んでるやつがおかしい
同じ2ちゃんの監視で仲間だろ?

520 :名前は開発中のものです。:2016/12/15(木) 00:56:51.52 ID:09Luk2c3.net
天才だ何だって調子ぶっこきまくってた糞性格悪いクズの
コンソールが爆死した途端に掌返してんのがね

痛快に決まってんだろw

521 :名前は開発中のものです。:2016/12/15(木) 04:29:25.58 ID:n13OXClz.net
日本で同人ゲーム作ってるとこ多いから、それを取り込みたいんだろうな
しかしアプリと同人即売会じゃユーザ層が全く違うからな

アプリのゲームで遊んでるのは基本、ライト層
“あっちから目に飛び込んで来るもの”にしか興味がない人達
わざわざ個人やサークルが作ってるものを探して手に取ってくれる趣味人を狙わないと

広告費出せば…とかバカなこと考えてる暇があったら
まずどういう場に出すべきなのか分析するべき

522 :名前は開発中のものです。:2016/12/15(木) 12:28:07.64 ID:v7jdTsEN.net
そもそも市場など無かったのだ
ネット業者のサクラ配信者やコメント書きの監視が、なおざりで買っているだけ
大きく広告費を巻き上げて、売上げで小さく還元する詐欺商法
いくらサクラが宣伝しても、ゲームとか一般人がついてこない

523 :名前は開発中のものです。:2016/12/15(木) 12:47:46.98 ID:rNB1AUcV.net
お前の作ったもんが需要無いだけ

524 :名前は開発中のものです。:2016/12/15(木) 12:59:51.16 ID:v7jdTsEN.net
俺たち業者が口コミ、レビューを書いて宣伝しますから、バッチリです!
なんだったらサクラを使って素人ゲーム実況配信もしますよ

そして赤字・・・
ありがたいサクラのお言葉「お前の作ったもんが需要無いだけ」

525 :名前は開発中のものです。:2016/12/15(木) 13:07:32.76 ID:rNB1AUcV.net
何言ってんだコイツ?
DL販売やった事あるけど普通にそこそこ売れるだろ
単に実力の問題

526 :名前は開発中のものです。:2016/12/15(木) 13:49:10.36 ID:v7jdTsEN.net
サクラ配信者たちがオフ会をやって、談合で取り決めをしている
今度新作漫画をうpするから、みんなDLよろしく!持ちつ持たれつだからな

↑これの応用
サクラのステマに消費者が食いつかなければ、
売上げが出資した金額より大きくなることはない
そしてサクラに仕事のやる気も責任感もなし

527 :名前は開発中のものです。:2016/12/15(木) 13:59:49.93 ID:rNB1AUcV.net
なんのこっちゃ?
まぁ売ってたのはゲームじゃないんだがな

528 :名前は開発中のものです。:2016/12/15(木) 14:34:00.77 ID:eB2770c7.net
ここの>>1らしい人いわく、サクラサクラ言い続けるのはレッテル貼りで業者らしいけど

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/

529 :名前は開発中のものです。:2016/12/15(木) 14:35:46.44 ID:eB2770c7.net
あ、スレの11番ね
自分でこのスレの名前出してたし同じ人でしょ

530 :名前は開発中のものです。:2016/12/15(木) 14:37:11.12 ID:rNB1AUcV.net
業者の暴露人だよねこのage厨

531 :名前は開発中のものです。:2016/12/15(木) 14:59:55.13 ID:rNB1AUcV.net
まぁでも不思議な奴だよなw 自分が本や雑誌やゲームを買う時、
どれかを選び、どれかを選ばないって必ずやってる筈なんだが

自分より優れた人がいればそれが選ばれるし、自分の代わりに
選ばれる物はアイテムに限った訳じゃないから
ラーメンかも知れないし、レンタルDVDかも知れない

そうやっていつも比較されててそういう物より魅力が無かったら
選ばれないって分からない物なんかねぇ?

532 :名前は開発中のものです。:2016/12/15(木) 22:48:48.36 ID:v7jdTsEN.net
消費者は自分で選んでるんじゃない、誘導されて選ばされてるんだよ
そのためにステマがあり、サクラがいて、ネット監視サービスが存在している

消費者「どうせステマだろうけど、釣られてみるか…
    買って応援するけど、あとで人格攻撃とか余計な工作はするなよな」

533 :名前は開発中のものです。:2016/12/16(金) 00:03:15.80 ID:8e3cUhxu.net
病院いって脳味噌交換してもらってこいよ

534 :名前は開発中のものです。:2016/12/16(金) 00:18:39.37 ID:tOv8Y7CM.net
>>532は需要ゼロで市場から存在そのものを全否定された事が
そんなにショックだったのかな?
何はともあれ引退おめでとう

535 :名前は開発中のものです。:2016/12/16(金) 07:27:54.44 ID:MJbkpkdL.net
ボードゲームのオリジナルオーダー制作
http://www.logygames.com/logy/ordermade.html
簡単に本格自作ボードゲームが作れる時代到来!!
http://jellyjellycafe.com/3869
100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
http://boardgamelove.com/archives/boardgame-make-1/
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
「街コロ」はカードゲームに興味ありな初心者の入門用に最適、サイコロを振って
カードを集めどんどん自分の街を発展させて勝利を目指せ
http://news.livedoor.com/article/detail/10962802/
ようこそ「男の世界」へ。『ダンジョン オブ マンダム』試されるカードゲーム
http://www.moguragames.com/entry/dungeon_of_mandum/
かわいいひつじを増やして増やして増やしまくれ! “一人用”カードゲーム『シェフィ』
http://www.moguragames.com/entry/shephy/

536 :名前は開発中のものです。:2016/12/16(金) 07:36:24.15 ID:LgAYeLY+.net
幾らゴネても収入ゼロw 働け負け組糞ニートw

537 :名前は開発中のものです。:2016/12/16(金) 12:29:04.21 ID:0SCS3JZ+.net
サクラからすれば、いかにステマで消費者を騙して購買意欲を高めるか、というゲームなんだが、
もともと自分の人格破壊のインチキ商売なので、そこまでやる気がない

538 :名前は開発中のものです。:2016/12/16(金) 12:42:09.54 ID:n596cf4C.net
そういやこのスレってなにを話し合いたくてたったの?
具体的な話ゼロだから存在価値不明なんだけど

539 :名前は開発中のものです。:2016/12/16(金) 12:43:07.99 ID:5B4VsjhH.net
もう言い訳は聞き秋田ブロア

540 :名前は開発中のものです。:2016/12/16(金) 12:53:51.77 ID:A1pqR5bd.net
爆死の言い訳を必死に考えて、雑魚じゃないポーズしたいんだよ
でも収入ゼロなんだよねw 糞ザマァw

541 :名前は開発中のものです。:2016/12/16(金) 13:16:57.30 ID:n596cf4C.net
Aさんという人がそういう業者だったとして、Bさんの以来で2chに宣伝している
そのやり方が汚いので暴露する
っていうポーズなのはわかる
そういう書き方してるし

でも、実際にどういうケースがあったのかみたいな話も無ければどういう関わり方をしていたからこういう暴露が出来るって話すらない
ホントなん?って聞いても、それを狙ったかのように
「業者だからそうやって批判するんだ!これが証拠だ!」
って言われてどうすれば信頼されると思えるの?
糖質って言われて当然じゃない?

>>1もそれを補うような文章を暴露という形で示すばかりか、糖質扱いされてるやつの肩ばかり持つ
これで>>1とその糖質クンが同一人物でないと思えってのが厳しい

さらにゲーム製作に関するこういうサービスが汚いって話ですらなく、一般論として語ろうとしてる
ゲ製作に関する話なんて最初のほうだけで、板違いに気付いたのか>>1も放置気味
代わりに>>1のなりすましみたいのやつがずっとステマステマ言ってる 

じゃあゲームサロンの関連スレでそういう話してるかといえばしてないし、ゲームの話じゃないからこっちでも板違い

雑談に寛容な人のいる板(vipやらニュー速やらなんjやら)でやるか、ネットサービスの話だろうからネットサービス板って専用の板ですれば?
今後どんな言い訳されようとこのスレ自体板違いの荒らしなんだしどんだけ荒らされても文句言えないってわかるよね?

542 :名前は開発中のものです。:2016/12/16(金) 13:20:26.23 ID:n596cf4C.net
トンチンカンなことばかり言うから、こういうこと書いても
「人のいるスレだと荒らされる」
とか本末転倒なこと言いそう
なんのために「暴露」するんだよ、まず出来てないけどもさ

543 :名前は開発中のものです。:2016/12/16(金) 13:38:07.32 ID:A1pqR5bd.net
無駄だよ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1392770802/
こういう頭の可笑しな思い込みで糞スレ立てて、ウザがられてるバカが
コンソール(現暴露人)だから

544 :名前は開発中のものです。:2016/12/16(金) 13:47:55.95 ID:A1pqR5bd.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1326593988/164
大体同じスレの住人からこの扱いなんだぜ
ガチで嫌われまくってるゴミだから

545 :名前は開発中のものです。:2016/12/16(金) 16:46:57.35 ID:MJbkpkdL.net
アプリ開発で起業しよう!参考にしたい成功事例8選
http://blog.codecamp.jp/successful_business_for_application/
「約3年で1,180万円を稼いだ、いま広告収入は月100万くらい」地味だけど寿命は長い
「電卓アプリ」実際に効果があった5つの施策。
http://appmarketinglabo.net/calculator-1100man/
次のアプリが成功しなければ「引退します!」〜個人開発者の覚悟にみるアプリ収益の現実〜
http://app-review.jp/news/166093
【起業】アプリ開発で年収1000万超えたIT企業の社長だけど質問ある?
http://tihoukoumuin.blog.jp/archives/46383789.html
二人で起業したベンチャーが4カ月で社員70名に!ソーシャルアプリ市場で急成長を続ける「トライフォート」
http://www.dreamgate.gr.jp/news/786
成功したいなら、アプリ開発者は企業向けアプリを開発すべき
http://readwrite.jp/archives/3618
個人開発のAndroidアプリで月収116万円に
http://www.atmarkit.co.jp/news/201003/02/android.html
大学生で、アプリ作って月3万円儲けてるけど質問ある?
http://www.newsch.info/archives/7616515.html
個人デベロッパー(アプリ開発者)製作限定!面白いスマホゲームランキング!
http://muryougamesmph.com/?p=30853

546 :名前は開発中のものです。:2016/12/16(金) 17:16:48.74 ID:lJtBTaOh.net
暴露人さんは、おれが2ちゃんの監視だ、と言ってるんだよな
体を張って同業者の監視を釣って、糖質呼ばわりされることを厭わず
コメント数を稼ぎ出している
これからはこういうやり方ができるんじゃないか、という試作段階だから
試行錯誤もあって、それが傍目に面白い

547 :名前は開発中のものです。:2016/12/16(金) 17:37:22.32 ID:dnHRht/E.net
キチガイのふりするやつは

548 :名前は開発中のものです。:2016/12/17(土) 01:25:04.49 ID:NW8C7V/q.net
フリでモーションブロアとかないない
素で間違えてる知恵遅れ中卒じゃねーかw

549 :名前は開発中のものです。:2016/12/17(土) 01:28:30.32 ID:NW8C7V/q.net
もう容量オーバー狙って長文コピペするしか能がないんだな
流石コンソール爆死雑魚乙

550 :名前は開発中のものです。:2016/12/17(土) 02:04:35.16 ID:mmvNQ7xB.net
キチガイのフリをした暴露人 → キチガイ
普通の人のフリをした暴露人 → キチガイ

つまり全く何の偽装にもなってないと言う事

551 :名前は開発中のものです。:2016/12/17(土) 02:45:53.44 ID:K00fyT5S.net
ムキになって発狂するガイジほどイジりがいのある奴はいない

552 :名前は開発中のものです。:2016/12/17(土) 09:55:00.43 ID:JH55JO1s.net
ネガネート最低やな

553 :名前は開発中のものです。:2016/12/17(土) 10:15:34.79 ID:UYIlbi/k.net
爆死ザマァァァwww

554 :名前は開発中のものです。:2016/12/17(土) 13:40:56.38 ID:Hh+lj+ep.net
暴露人さんと一緒に新しいビジネスを考えるか・・・
登録料詐欺だけでなく、いかにゲームメーカーをペテンにかけて金をむしり取るか、
監視のみんなも一緒に一緒に考えてくれ!

555 :名前は開発中のものです。:2016/12/17(土) 14:43:36.97 ID:SNySLNX0.net
あいつくずだから勝った金一人で全部持ってきそう

556 :名前は開発中のものです。:2016/12/17(土) 19:30:28.44 ID:FI2hIkRo.net
売れない三流漫画家に金を掴むチャンスなんてある訳ねーだろ
雑魚ンソールがwww

557 :名前は開発中のものです。:2016/12/17(土) 19:45:23.63 ID:EaTfFPot.net
祝GAME OVER(笑)

558 :名前は開発中のものです。:2016/12/17(土) 19:58:37.80 ID:Hh+lj+ep.net
在宅ワークでライツベ実況配信(内容は漫画制作)をやればいいよ
2ちゃんの監視よりよっぽど金になる(らしい)

559 :名前は開発中のものです。:2016/12/17(土) 20:03:25.54 ID:BWHbJ34N.net
迷惑キチガイコンソール爆死とか、おでんツンツン男逮捕並にオメデタス
ザマァァァァwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

560 :名前は開発中のものです。:2016/12/17(土) 21:22:26.86 ID:SNySLNX0.net
stemaってローマ字で書いたスレタイかっこいいなぁ!

561 :名前は開発中のものです。:2016/12/17(土) 21:37:59.57 ID:BWHbJ34N.net
ザマァァァァwwwwwwwwwwwwwwwwwww

562 :名前は開発中のものです。:2016/12/18(日) 21:20:47.55 ID:o3cNNBan.net
このスレもゲサロの関連スレと同じ様相か

ゲサロ以上に過疎ってる板なのに、ここだけこんなに別IDいるとかありえんだろ

563 :名前は開発中のものです。:2016/12/18(日) 21:31:28.47 ID:W3QqiggN.net
ゴミコンソール爆死ザマァァァァァァwWwWwWwWwWwWwWwWwWwWwWwWw

564 :名前は開発中のものです。:2016/12/18(日) 21:43:04.34 ID:MRsR2tyc.net
草生やしてる奴以外はコロコロID変えてないと思うんですけど?
荒らされてるから事実だ!はさすがに暴論だとは思わないの

565 :名前は開発中のものです。:2016/12/18(日) 21:44:38.52 ID:W3QqiggN.net
暴露人なんて毎回ID変わってんじゃん

566 :名前は開発中のものです。:2016/12/18(日) 21:49:10.26 ID:MRsR2tyc.net
というかゲームサロンやアニメサロンでここのこと宣伝してたんだから色んな人来て当然じゃね
コンソールコンソール言ってる奴は同じやつな気がするけど

567 :名前は開発中のものです。:2016/12/18(日) 21:59:08.67 ID:W3QqiggN.net
ゴミ爆死でメシウマだわ

568 :名前は開発中のものです。:2016/12/19(月) 12:51:55.98 ID:zKkNfZuD.net
steamとstemaのアナグラムで、日本人が関わってることを示唆してるんだな
オンラインゲームにサクラという名前が多いのと一緒で、何かを暗示している

569 :名前は開発中のものです。:2016/12/19(月) 13:06:05.48 ID:GCkvPmlq.net
だからステマだったとしてどうやって防ぐのって話してるのね?
不買運動でもなんでもしてりゃいいけどじゃあ他に安いサイトあるかっての

570 :名前は開発中のものです。:2016/12/19(月) 13:41:25.61 ID:RXnuaADt.net
その頃、暴露人のオトモダチが線路とホームの間で
「マインドコントロール怖い」と叫んでいた
https://twitter.com/daichanjp/status/809178139641249792

571 :名前は開発中のものです。:2016/12/19(月) 15:47:50.91 ID:zKkNfZuD.net
そうじゃなくて、ステマ業者がどうやって有効なステマをうてるか、
それを議論する場所なんだよ
大人にはバレてるし軽蔑されてるけど、12歳以下の子供を引っ掛ければいい
大人でも妄想癖のメンヘラなら引っ掛かる、さていかにすべきか・・・

572 :名前は開発中のものです。:2016/12/19(月) 15:50:21.44 ID:7YkvksbW.net
精神病院行けやガイジ

573 :名前は開発中のものです。:2016/12/19(月) 19:06:24.13 ID:4jEFNVJZ.net
ツールがあったら開発は楽になるけど、
それ以上に参入者が増えて競争が厳しくなるだけだからな
プラスよりマイナスのほうが大きい

574 :名前は開発中のものです。:2016/12/19(月) 23:44:19.98 ID:GCkvPmlq.net
>>571
業者いたじゃん暴露人さんこういうのはどうすればいいの?

575 :名前は開発中のものです。:2016/12/20(火) 01:20:59.66 ID:+tfAVkes.net
必死に誤魔化してなかった事にしてるけど
1万も稼げなかったゴミで詐欺騒ぎ起こしてたKS業者

576 :名前は開発中のものです。:2016/12/20(火) 02:17:25.59 ID:B2wAMrTO.net
暴露人さんにご教授いただいて、どうやったら上手いステマができるか習得するんだ

577 :名前は開発中のものです。:2016/12/20(火) 02:18:47.05 ID:ZNZUtYAP.net
どうやったら爆死すんのか教えてクレメンス

578 :名前は開発中のものです。:2016/12/20(火) 02:42:08.78 ID:86fKFzpH.net
そのネタでこれだけコメントを稼いだんだから、
もう十分に元は取ってるはずだけどな

579 :名前は開発中のものです。:2016/12/22(木) 13:28:23.70 ID:cUDrTC56.net
元ってなに

580 :名前は開発中のものです。:2016/12/22(木) 14:08:55.74 ID:T6rwAMzQ.net
投下した分の資金回収出来たってことさ

581 :名前は開発中のものです。:2016/12/22(木) 14:51:36.62 ID:LOv1FMFd.net
何を投資したって?

582 :名前は開発中のものです。:2016/12/23(金) 01:20:54.21 ID:3IGH2Tia.net
アプリ作るのに挫折した
→勉強会のコネでステマに手を染める

作ったアプリが売れない
→カネがなくなって自分もステマに手を染める

作ったアプリが売れない
→そうだ広告を打とう! でもカネがない
→広告してもらう代わりに自分もステマに手を染める

583 :名前は開発中のものです。:2016/12/23(金) 04:28:55.27 ID:zKBzWnS3.net
雑魚乙

584 :名前は開発中のものです。:2016/12/23(金) 12:17:17.76 ID:TzlO9lLq.net
何もしてないのにアホガキに勝手に宣伝してもらえるZUNを見習えよ…

585 :名前は開発中のものです。:2016/12/23(金) 13:38:57.34 ID:Qu2jVBoT.net
ありがちなワナビーの凋落ぶりが酷い

586 :名前は開発中のものです。:2016/12/25(日) 18:57:20.56 ID:lo2ePgYU.net
879 名前:SIM無しさん (ワイモマー MM2f-wzae) [sage] :2016/12/25(日) 18:45:26.80 ID:6PI97EqkM
ステマ丸投げの富士通とステマのホットリンクが力を合わせてやる事といったら「デビッドマニングにチャレンジしろ!」しかないよな



1月号の特集は、題して「岡山 ラーメン総選挙」!! 
約1200人にアンケートを実施。しょうゆ、とんこつ、しお、ボリューム、つけ麺など票を集めた店をランキングで紹介します
(一部ランキング形式じゃない広告費順のものもあり)。
どの店がタウン情報おかやまに広告費計上して自演なのか、あなたの好きな店は入っているか!? 
またホットリンク社員とイード社員が好きな味についてのアンケートも。
岡山県民の一部が好きなラーメン店、デビッドマニングがわかる大注目の特集です。
https://tjokayama.jp/magazine/21210/?ref=magazine_list

587 :名前は開発中のものです。:2016/12/25(日) 19:42:34.26 ID:UsEnt6Lo.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1478654156/878
糞認定おめ

588 :名前は開発中のものです。:2016/12/25(日) 20:55:14.26 ID:RoW+7KS4.net
>>587
SONY VAIO Duo 11 Part17 [無断転載禁止]©2ch.net・

141 名前:[Fn]+[名無しさん] [sage] :2016/01/20(水) 14:35:10.15 ID:8TBoZdWv
今気泡ありのやつ買った!お前らこれからよろしく!

489 名前:[Fn]+[名無しさん] :2016/08/31(水) 06:46:41.98 ID:F+T/pfxr
とうとう液晶に気泡が出てきたわ
ソニーストアで発売日に買ったんだけど補償切れてるよなあ

490 名前:[Fn]+[名無しさん] [sage] :2016/08/31(水) 07:02:04.33 ID:S9uI5hLe
修理に出せば買い取ってくれるとか

547 名前:[Fn]+[名無しさん] [sage] :2016/12/25(日) 00:28:37.28 ID:Mds0J+0y
結局富士通スマホarrowsでAndroid6.0端末のGooglewebviewとSuper ATOK ULTIASの文字入力不具合の改修はできないってことになってんのか
こういうのって富士通に民事訴訟を送り付けたら返金で片が付くんじゃないの?

548 名前:[Fn]+[名無しさん] [sage] :2016/12/25(日) 00:38:10.12 ID:RzCwVbh2
誤爆か?

549 名前:[Fn]+[名無しさん] [sage] :2016/12/25(日) 11:07:57.96 ID:dzrtrmPR
>>548
http://s.kakaku.com/bbs/J0000005316/SortID=17381049/

550 名前:[Fn]+[名無しさん] [sage] :2016/12/25(日) 11:10:16.26 ID:7L7JFBlz
結局Duo11全数気泡発生のリコールはできないってことになってんのか
こういうのってソニーに民事訴訟を送り付けたら民事訴訟取り下げる法的処置と言って返金で片が付くんじゃないの?

589 :名前は開発中のものです。:2016/12/25(日) 21:06:45.09 ID:RoW+7KS4.net
>>571
そうじゃなくて、ホットリンクがどうやって不具合全部入りスマートフォン富士通arrowsを不具合無し神機種に偽装して販売するステマをうてるか、
それを議論する場所なんだよ
PSWにはバレてるし軽蔑されてるけど、富士通信者を引っ掛ければいい
大人でも妄想癖のメンヘラなら引っ掛かる、さていかにすべきか・・・

590 :名前は開発中のものです。:2016/12/25(日) 21:16:39.02 ID:luzAjQO8.net
日本語でおk

591 :名前は開発中のものです。:2016/12/25(日) 21:39:49.20 ID:RoW+7KS4.net
>>590
まあ、成功でしょ
TEGRA3を使うことで夏モデル最高スペックだし
Samsungに買い占められたスナドラを使わなかった事で
タマも確保出来たし数も出た事で富士通の
ケータイ電話(スマホ含)国内シエアN01確得に多大な貢献をしたF-10Dと言って良い
当初からのキチガイじみたネガキャンで誰がネットで工作しているかもハッキリ見えたし
早くドコモがチヨンスマ推しをやめて
国産推しに戻れば万事OK。

592 :名前は開発中のものです。:2016/12/25(日) 22:00:12.23 ID:kJ5mZrTB.net
>>590
岩田博英さん
2013年1月31日 22:48 (1年以上前) 返信68件目
そもそも、山バルカンさんは富士通端末持ってるんですかね?
とても愉快ですね。
不具合の書き込みが沢山あったら本当だと考えるのはいささか早計過ぎると思いますが。
とてもいい人なんでしょうね。
書かれていることはすべて真実と思われてるようですし。

藤沢周平さん、

>カカクコムのBBS管理者さん、ドコモの客センのメール受付さんには現状の報告と相談を致しました。
>回答を考慮して、必要とあれば上席の方に再度、相談したいと思っております。

とのことですが、価格.comは言うだけ無駄ですよ。
食べログ問題と同じです。
改善する気はないでしょう。
一応は富士通さんからも、削除依頼は出ていると営業さんが話していましたよ。
ところが消されないと。
結局、大々的に動くためにはドコモの決断が必要なんです。
富士通さんも1納入業者の立場でできることは限られているということです。
それに、これまでは販売が比較的好調だったので、甘い対応で見逃していたんだと思いますよ。
結局、富士通も販売不振になるまで動かないのかもしれませんね。
個人的には、この端末が売れなくてもかまわないですよ。
むしろ、売れなかったことで真剣に対応を考える機会になるのならそれもアリなのかなと。
なので、突っ込みどころ満載の有機EL破損報告でも、あえて突っ込まないようにしています。
なかには笑ってしまうような画面割れや筐体破損報告もありますし。

一応、突っ込みどころについては詳細にドコモの客センには伝えていますよ。
書込番号:15698680返信 ナイス! 3点

593 :名前は開発中のものです。:2016/12/25(日) 22:02:10.06 ID:ysX1GP1R.net
arrows M02の画面割れ捏造凄いよね
富士通も早く基地外クレーマーの無償修理断れば良いのに。

なんでarrowsキチガイネガキャンの「山バルカン」は富士通に対する名誉毀損ならびに偽計業務妨害で逮捕価格comアカウント削除されないの?

価格comアカウントで
のぢのぢくん、UTAHIMEDENSETSU、葛とらU世
が価格comからアカウント停止とか変ですよね?
http://s.kakaku.com/bbs/J0000017570/SortID=19535133/
http://s.kakaku.com/bbs/J0000017570/SortID=19425806/
http://s.kakaku.com/bbs/J0000017570/SortID=19460157/

594 :名前は開発中のものです。:2016/12/25(日) 22:22:21.68 ID:J7ti/mVv.net
KDDI au WiMAX回線のアンチ富士通「ワイモマー」監視所 [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前:SIM無しさん :2016/02/20(土) 09:41:28.33 ID:zO8wcUjl
KDDI au回線使いのキチガイであるWiMAX先生が富士通スレを荒らし始めて(発病して)早15年
KDDI auが怠けて取締り対策をしないのでここで監視することにする
ワッチョイでも書いてるのがバレてる


関連スレ

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http://potato.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1455865110/

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595 :名前は開発中のものです。:2016/12/25(日) 22:49:09.67 ID:YJ3WMG9z.net
>>590
【産廃】不治痛&逃芝 被害者の会4【アホーズ】

9 名前:SIM無しさん [sage] :2013/09/02(月) NY:AN:NY.AN ID:PIWVS3uS
その通り、ファビョって発狂AA荒らしを始めたあたり、大当たりで相当まずいらしい。

101 名前:It's@名無しさん :2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN
え?このリンク貼っとけばいいの?

【電通ソニー】ピットクルー株式会社【プロ工作員】11

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1372167957/

>>208
,209
>【祝】へへへイランジン嫉妬君=黒岩雅彦君【身元判明】
>【祝】FT86好き・金太君=岩田博英君【身元判明】
>maru/IRJPO3bCnxmOv1kg

33 名前:SIM無しさん [sage] :2013/09/03(火) 21:22:32.74 ID:Livko54E
金太も岩田も捏造だってわかってるから蒸し返される

蒸し返されて困ってるのはチョンw
今回の捏造は大失敗だね

なんか岩田の住所とか電話番号とかバレてるらしいけど本当なら貼って見せてwwwwwwwwwwww

情報早よwww

596 :名前は開発中のものです。:2016/12/25(日) 22:49:46.17 ID:YJ3WMG9z.net
【産廃】不治痛&逃芝 被害者の会4【アホーズ】

52 名前:SIM無しさん [sage] :2013/09/04(水) 14:36:29.06 ID:/nB92Vez
不具合の証拠を出せ、スクショ出せないのはでっち上げの捏造だからに決まってる。
こんなこと言ってた奴いたなぁw

54 名前:SIM無しさん [sage] :2013/09/04(水) 15:01:01.58 ID:zLTP/aP0
事実であればその結果として証拠が存在する
証拠がないのは捏造だから
ごく自然な流れ

お疲れ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1378108044/

597 :名前は開発中のものです。:2016/12/25(日) 23:10:21.87 ID:YJ3WMG9z.net
KDDI au WiMAX回線のアンチ富士通「ワイモマー」監視所 [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前:SIM無しさん :2016/02/20(土) 09:41:28.33 ID:zO8wcUjl
KDDI au回線使いのキチガイであるWiMAX先生が富士通スレを荒らし始めて(発病して)早15年
KDDI auが怠けて取締り対策をしないのでここで監視することにする
ワッチョイでも書いてるのがバレてる


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598 :名前は開発中のものです。:2016/12/26(月) 00:18:20.30 ID:/nUyPGMI.net
藍井エイルちゃん可愛いから富士通ARROWSにしようかな…

599 :名前は開発中のものです。:2016/12/26(月) 12:25:52.29 ID:7tqwROWi.net
docomo arrows NX F-01J part5  [無断転載禁止]©2ch.net・

546 名前:SIM無しさん (スププ Sd9f-83jS) [sage] :2016/12/26(月) 12:10:44.97 ID:M7SDGMned
すごくいい機種だよ

ガラケー時代からずっと富士通しか買ってなかったけど信じてきてよかったよ

初めてのスマホがF-10Dでこの時はあまりの酷さにもう見限ろうかと思ったけどよくまたARROWS買ったなと自分で思うわ

600 :名前は開発中のものです。:2016/12/26(月) 13:07:28.31 ID:7tqwROWi.net
https://twitter.com/aoieir_bot/status/792356559804207104
藍井エイル meets ARROWS NX

601 :名前は開発中のものです。:2016/12/26(月) 13:50:11.73 ID:7tqwROWi.net
ソニーという価値、年末商戦4K大画面TV No.1へ。αはプロ・動画強化

ソニーマーケティングで内製ステマ記事販売するけど、
富士通だとマーケティング丸投げ風評被害対策も丸投げ

税金の無駄遣いする不治痛手配師という価値、年末商戦スマートフォン修理事業売上No.1へ。法人は品質問題で下請け賠償金強化!
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/ce/1035772.html

602 :名前は開発中のものです。:2016/12/26(月) 15:38:05.61 ID:AJ8EOJTT.net
FUJITSU arrows M03 SIMフリー Part9 [無断転載禁止]©2ch.net・

926 名前:SIM無しさん (ワッチョイ ff97-g1cW) [sage] :2016/12/26(月) 13:50:57.59 ID:db040oYG0
富士通のサポートって、神なのかクソなのか・・・
http://review.kakaku.com/review/J0000019081/#tab

927 名前:SIM無しさん (オッペケ Srcf-7utg) [sage] :2016/12/26(月) 14:06:30.64 ID:mJJMo3DMr
ゴミです

928 名前:SIM無しさん (ワッチョイ 2f98-8bDS) [sage] :2016/12/26(月) 14:57:30.02 ID:oFjirsOJ0
>>926
悪質なクレーマーが多いってことだよ
富士通サポートも上の指示通りやってんだからしゃーない

929 名前:SIM無しさん (ワイモマー MM2f-wzae) [sage] :2016/12/26(月) 15:34:23.67 ID:WUVnzogyM
>>926
製品ユーザーに対して、製品仕様に対するクレームや改善要望は、全て名誉毀損と偽計業務妨害に侮辱罪に該当すると
契約書とか説明書に記載しとけば減るよな

603 :名前は開発中のものです。:2016/12/28(水) 11:59:39.76 ID:aT0/6aCM.net
悪質なクレーマー:昔ながらのヤカラ
メーカー擁護:上に対抗するためのネット業者のサクラ

604 :名前は開発中のものです。:2016/12/28(水) 15:56:00.89 ID:dxwF1nHD.net
金貸し→→→対立企業の両方に金を貸し、争わせ、上前を跳ねる

武器商人→→対立国家の両方に武器を供与し、争わせ、上前を跳ねる

アプリ市場→対立関係にある全ての開発者にフレームワークを供与し、争わせ、上前を跳ねる

605 :名前は開発中のものです。:2016/12/28(水) 17:11:47.62 ID:ZHtDlq2T.net
暴露人→→転載し、アドセンス広告をクリックさせ、上前を撥ねる

606 :名前は開発中のものです。:2016/12/29(木) 21:14:23.87 ID:gLJ3g9AA.net
しばらく見ないうちにすごいことになってるな
言ってることがまんま警察から病院に送られる人と一緒やん

607 :名前は開発中のものです。:2016/12/30(金) 01:47:55.62 ID:N09i5zXu.net
>>606
やぁ

608 :名前は開発中のものです。:2016/12/30(金) 01:48:24.73 ID:N09i5zXu.net
>>606
人の

609 :名前は開発中のものです。:2016/12/30(金) 01:48:40.74 ID:N09i5zXu.net
>>606
レスで

610 :名前は開発中のものです。:2016/12/30(金) 01:48:57.31 ID:N09i5zXu.net
レス稼いで

611 :名前は開発中のものです。:2016/12/30(金) 01:49:14.33 ID:N09i5zXu.net
楽しいか暴露人

612 :名前は開発中のものです。:2016/12/30(金) 07:15:28.28 ID:hjn8/9OQ.net
自演きっしょw

613 :名前は開発中のものです。:2016/12/30(金) 10:23:24.24 ID:R/cQz3tZ.net
レスを稼いで得しているのは誰か?

1、暴露人
2、別の2ちゃんの監視スタッフ
3、両方

614 :アドセンスクリックお願いします:2016/12/30(金) 11:14:19.59 ID:9a8AkbEE.net
暴露人=アフィ業者=監視スタッフ

615 :名前は開発中のものです。:2016/12/30(金) 19:28:05.34 ID:CaxzuBP2.net
別スレで業者がIP偽装してる決定的な根拠が挙げられてた

最近の2ちゃんで、同じタイトルの重複スレが一気にたくさん立てられることがあるだろ

あれって単なるいたずらかと思ってたら、じつは
「同一IPグループ(≒プロバイダ)からは連続してスレが立てられない」
という規制に引っかかるから、単独犯や知人の範囲では絶対あり得ないんだわ

となると、このスレでも指摘されてた「業者がバイトに常時接続させて
リモートホストから書き込んでIP偽装してる」方法が唯一、現実的ということ

技術板の住人ならこれだけ聞けば全部分かると思う
屁理屈こねるやつがいたら、そいつも業者ということだな

まあコミケで雑談のネタにでもしてくれ

616 :名前は開発中のものです。:2016/12/30(金) 19:51:18.35 ID:glNu65FV.net
その大量の重複スレってのが全部ワッチョイなしなんだが
ステマ業者ならワッチョイありで重複させるだろう
つまり、IPアドレス偽装してんのはアフィカス

617 :名前は開発中のものです。:2016/12/31(土) 04:05:19.14 ID:3QUSP7Dt.net
こっちも変な言い訳してる人いるね


ステマはIP踏み台で重複スレ立て荒らしをやることで、
ワッチョイが荒らし対策になると言って導入しようとしてるんでしょ

だったらその目的で立てたスレにまでワッチョイを導入したら、
ワッチョイなんて荒らしに何の効果もないってバレるだけじゃないか

率直に言ってこれに引っかかるようじゃ、とてもじゃないけど
売れる売れない以前にゲームなんて作れないと思う

618 :名前は開発中のものです。:2016/12/31(土) 12:37:37.76 ID:vLtxQrnA.net
>>617
いつまでIP踏み台なんて無知な言い方してるの?
ネットに詳しく無いならまずそういいなよ

619 :名前は開発中のものです。:2016/12/31(土) 16:43:48.89 ID:lNCqldCS.net
コミケ自体がステマ業者のサクラ達のオフ会になってるんだが・・・
サクラの正体を知りたかったらコミケに行け

620 :名前は開発中のものです。:2016/12/31(土) 17:15:45.93 ID:07fQMaDn.net
コミケ行ったことないってバレバレですやん

621 :名前は開発中のものです。:2016/12/31(土) 18:11:25.16 ID:lNCqldCS.net
行かなくても「素人」動画実況配信を見てればわかるよ
監視員のサクラ達がコメント欄でコミケに行く相談をしている

622 :名前は開発中のものです。:2016/12/31(土) 18:21:20.49 ID:80hFZnA2.net
じゃリンク張ればいいじゃん
いい見せしめになる

623 :名前は開発中のものです。:2016/12/31(土) 19:05:40.48 ID:bT4dqG44.net
捏造した時は、鬼の首取ったように騒いでたけど
事後じゃ捏造できないから大人しいんやな

624 :技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 :2016/12/31(土) 20:25:29.19 ID:8r/XmaQA.net
でもこれって1回でもステマがIP偽装してるって確証が出ちゃったら
そのあといくら弁解してみても無意味なんじゃないの?

>>619-622なんてものすごく分かりやすいでしょ
まず>>619が住人に成りすまして意味不明なこと書いて、>>620がそれを否定する
>>621-622がその繰り返しと

こうするだけで住人が意味不明なこと書いてるように見せかけられる

でも>>615にあるように
>同じタイトルの重複スレが一気にたくさん立てられることがある
のに
>「同一IPグループ(≒プロバイダ)からは連続してスレが立てられない」
って時点で、IP踏み台の存在は立証されてる

625 :名前は開発中のものです。:2016/12/31(土) 20:35:45.56 ID:X64NwfjL.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/796,797
お顔が真っ赤ですよ

626 :技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 :2016/12/31(土) 20:40:55.56 ID:8r/XmaQA.net
しかし現にこうやってこんなスレにまでステマがやって来て
IP踏み台の話題を妨害してるところをみると、
登録料ビジネスやフレームワークに関してもステマが行われてて、
この板でも活動してるってことだろうね

627 :名前は開発中のものです。:2016/12/31(土) 20:43:12.98 ID:X64NwfjL.net
●でサルでも出来るのに、変な妄想始めた頭のおかしい人にしか見えない

628 :名前は開発中のものです。:2017/01/01(日) 01:10:35.60 ID:Cm8MMUED.net
ごめんこのスレのステマってどれ

629 :名前は開発中のものです。:2017/01/01(日) 20:06:00.32 ID:JJQpAyg5.net
●はスレ立て規制を回避できるわけじゃなく、緩和されるってだけ
仮に立て過ぎ規制が4にまで減ったとしても、30の重複スレを立てるには
同時期に120の無関係なスレが立つ必要がある
んなわきゃないだろ

それにもし本当に●でスレ立て規制が回避できるなら、
●持ちならいくらでも板を荒らせることになるな
2ちゃんってそこまで自作自演に有利なシステムだったわけか

630 :名前は開発中のものです。:2017/01/01(日) 21:05:58.07 ID:mzBDhQN7.net
>>629
そうだよ

631 :名前は開発中のものです。:2017/01/01(日) 21:11:32.57 ID:cl/WCgyq.net
2chのビジネスモデルの原型は、
荒らしを規制→●を売る→規制回避だったからな
だから荒らしは●を2〜3つ持ってる奴が多い

632 :名前は開発中のものです。:2017/01/01(日) 22:26:00.80 ID:mzBDhQN7.net
だから●というか浪人復活の時も荒れたんだけどな
おまえスレタイに技術板って書いてるくせになんも知らねえよなぁ?

633 :名前は開発中のものです。:2017/01/01(日) 22:51:04.72 ID:CDYC9xOc.net
警察みたいに運営者の内部事情を調査する権限があるわけででもないし、
普通の人は誰も本当のことはわからないよ
言い争いになると、ステマを失敗させたい暴露人の勝ち

634 :名前は開発中のものです。:2017/01/01(日) 23:21:17.75 ID:mzBDhQN7.net
>>633


635 :名前は開発中のものです。:2017/01/02(月) 03:31:10.71 ID:MzliO6ve.net
ステマ業者が知ったかぶりをしている
どうせ運営の内情なんか素人にわかりゃしねえ、もちろん俺もわからねえ
だから適当にハッタリかましてりゃいいんだよ

636 :名前は開発中のものです。:2017/01/02(月) 03:36:11.13 ID:LpOhI8tB.net
>>635
やぁVPNの分からなかった知ったかぶり

637 :名前は開発中のものです。:2017/01/02(月) 06:57:46.96 ID:d+jvZuGJ.net
裁判で証言も出てる公然の秘密だな
今更知らないとかマヌケにも程がある

638 :名前は開発中のものです。:2017/01/02(月) 13:15:37.93 ID:AKS1FkxT.net
裁判の証言部分を貼ればいいじゃん
あるある詐欺の疑いが晴れる

639 :名前は開発中のものです。:2017/01/02(月) 16:18:33.13 ID:PMXkvXpB.net
裁判じゃないがNHKのインタビューに答えてるのはあるな

640 :名前は開発中のものです。:2017/01/02(月) 18:11:57.86 ID:LpOhI8tB.net
あるある詐欺の疑いってどれだよ
データ偽装とかデータ出さない暴露人以外してねえよ

641 :名前は開発中のものです。:2017/01/02(月) 23:38:23.74 ID:DmA9EEqW.net
ググっても見つからなかった・・・
NHKのインタビュー

642 :名前は開発中のものです。:2017/01/03(火) 02:14:22.93 ID:XZ5lAVtM.net
音声や映像をググりゃ出ると思ってるってマ?
文字ちゃうねんぞ音声映像やぞ

643 :名前は開発中のものです。:2017/01/03(火) 03:53:03.23 ID:tOe5DzM0.net
もったいぶらずに貼れば済むこと
もしかして無いのか・・・?

644 :名前は開発中のものです。:2017/01/03(火) 11:24:58.67 ID:VS15kvI5.net
インタビュー画像のまとめがどっかにあるんだなこれが
教えて君は別に知らなくてもいいじゃん 別に俺等困んないし恥かくのはお前

645 :名前は開発中のものです。:2017/01/03(火) 15:08:53.00 ID:5oEOsXK/.net
メロン板だと立て過ぎ規制8(1度スレ立てたら他に8立つまで同一IPグループから
スレ立てられない)のに同一日に8つも重複荒らしがスレ立ててた
もちろんその日1日で64もスレ立ってない

それに●持ちなら荒らせるっていうが、それなら強制IDとか
ワッチョイとか何の役にも立っていませんでしたってことだな

自治スレでそんな議論する意味ってあるの? ●の廃止を訴えたら?

646 :名前は開発中のものです。:2017/01/03(火) 15:17:43.87 ID:bYB5B6gL.net
どうでもいい

●は度が過ぎれば簡単に焼かれる
それでもジャブジャブするのがいるものはどうしようもないだろ
何でそんな事をすんのか、本人に聞いてくれ

647 :名前は開発中のものです。:2017/01/03(火) 16:08:03.03 ID:WXUy8/NX.net
謎の改行挟んでてこわいなぁ

648 :名前は開発中のものです。:2017/01/03(火) 21:17:05.06 ID:urxfY8sL.net
>何でそんな事をすんのか、本人に聞いてくれ

仕事だから!、ネット監視サービスの

649 :名前は開発中のものです。:2017/01/03(火) 21:47:13.11 ID:WXUy8/NX.net
荒らしって監視サービスの仕事だったのかぁ
それで具体的に監視サービスのサービス内容や証拠寄越せって言ってるのまだわかんない?

650 :名前は開発中のものです。:2017/01/03(火) 22:08:09.80 ID:urxfY8sL.net
粘着しているお前が証拠だ!
ということで一般ユーザーは納得してくれるかな?

651 :名前は開発中のものです。:2017/01/03(火) 22:17:13.30 ID:fkaOxScn.net
暴露人=aiueo700である事がバレる
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/744

652 :名前は開発中のものです。:2017/01/03(火) 22:22:11.87 ID:UkxW6x28.net
またステマ配信業者が汚い工作をやり始めたぞ

653 :名前は開発中のものです。:2017/01/03(火) 23:25:26.94 ID:fkaOxScn.net
事実を公表すると汚いの?

654 :名前は開発中のものです。:2017/01/04(水) 00:14:30.35 ID:sSDbpuZm.net
一般ユーザーというやつほど明確な証拠らしいものを求めると思うんだけども
ワイドショーや週刊誌なんかが今でも人気なのも業者関係だから?
違うでしょ業者がらみだったとしても大衆を一回に煽動したり出来ない
まだ知りたいって感情を利用したとは考えられるだろ?

655 :名前は開発中のものです。:2017/01/04(水) 01:04:33.24 ID:1R0ruYqs.net
ワイドショーや週刊誌信じる奴は教養がない

656 :名前は開発中のものです。:2017/01/04(水) 01:49:04.56 ID:3Igmbo/x.net
明確な証拠を求めないから、ステマという業務が成り立つんだよ
ネット上でどんなやつが口コミ(ステマ)してるか実物を見てみろ
サクラはカッコいい芸能人じゃなくて、キモオタだぞ?
とてもじゃないけど、その商品は買えないだろうね

657 :名前は開発中のものです。:2017/01/04(水) 02:18:23.30 ID:sSDbpuZm.net
>>656
なにを伝えたいかわかりません

658 :名前は開発中のものです。:2017/01/04(水) 04:30:54.82 ID:3Igmbo/x.net
もしかして、ここでステマしてるやつって
リアルじゃ歯牙にも書けないブサメンキモオタじゃないよな?
サクラがキモオタだとわかったら、ステマは失敗する
正常な人間に偽装して、気持ち悪い証拠は隠滅しなければならない

659 :名前は開発中のものです。:2017/01/04(水) 12:45:45.81 ID:1R0ruYqs.net
ブサメンキモオタの一例

変態ホモ無職中年よしくん(48)
http://i.imgur.com/MFnrJgF.jpg
http://i.imgur.com/ppA5e2h.jpg
http://i.imgur.com/kjQbi0Q.jpg
http://i.imgur.com/u4hdFwS.jpg
http://i.imgur.com/Y238XEn.jpg

660 :名前は開発中のものです。:2017/01/04(水) 16:08:21.39 ID:/54bIUL6.net
やっぱり、岩倉市の集団ストーカーはネット業者がやってたのか・・・

661 :名前は開発中のものです。:2017/01/04(水) 17:48:06.75 ID:1R0ruYqs.net
48歳にもなって何やってんのこの人

662 :名前は開発中のものです。:2017/01/04(水) 18:32:47.21 ID:QgXP1jzk.net
ライブチューブ配信の監視員になることが将来安泰だな

663 :名前は開発中のものです。:2017/01/04(水) 19:52:10.15 ID:fKDg3Xlw.net
酷いアヘ顔を見た

664 :名前は開発中のものです。:2017/01/05(木) 22:50:48.31 ID:qlnuk9Z9.net
ステマもさすがにゲサロと違って、ここに
「動的IPのプロバイダなら立て過ぎ規制抜けられる」なんて
ウソは書かないだろうな

すぐバレるから

665 :名前は開発中のものです。:2017/01/06(金) 01:39:50.09 ID:pIJyujV3.net
お前のIDころころ変わるよねって指摘から逃げた糖質くんだぁ!

666 :名前は開発中のものです。:2017/01/06(金) 20:20:45.69 ID:UHOWnPP4.net
他人に暴言(死ね、糖質など)=業者

667 :名前は開発中のものです。:2017/01/06(金) 20:36:28.07 ID:JW5x2hcQ.net
実際、大半の人間は基本無料ゲームで遊んでるのに
なぜあれだけアプリがあるんだろうな
頒布元は回収できてるんだろうか
確実に金のやり取りが発生するのは頒布元→ストアだけだと思うが

668 :名前は開発中のものです。:2017/01/06(金) 20:37:52.46 ID:IwSy+5yB.net
>>659
顔が浅黒いけどアル中なの?

669 :名前は開発中のものです。:2017/01/06(金) 22:04:34.37 ID:pIJyujV3.net
>>667
http://landingpage.swrve.com/the-swrve-monetization-report-2015.html

670 :名前は開発中のものです。:2017/01/07(土) 12:13:37.44 ID:hkWUmnqW.net
現にネット上にはステマで書いてるとしか思えない
うさん臭いFX紹介ページがごまんとある
どれももの凄く儲かったとか言ってる

671 :名前は開発中のものです。:2017/01/07(土) 12:17:17.98 ID:ODHL3DXJ.net
2ちゃんはどこいった?

672 :名前は開発中のものです。:2017/01/07(土) 12:17:30.68 ID:n+Wvf4DR.net
そんなページが視界に入ってくる環境とかガイジそのものやん

673 :名前は開発中のものです。:2017/01/07(土) 12:34:21.94 ID:kLHiOztH.net
無職でも金は欲しいんだな
そんなにゲームが好きか?

674 :名前は開発中のものです。:2017/01/07(土) 13:44:34.55 ID:fpmXT53x.net
>>666
糖質って暴言だったのか(笑
統合失調症って呼ばれるとガイジでも傷つくの?

675 :名前は開発中のものです。:2017/01/08(日) 05:21:10.58 ID:6futWARd.net
自分がそうだから、相手を罵倒する時に真っ先に言葉が浮かぶんだよw
低学歴が低学歴呼ばわり
ニートがニート呼ばわり
ブサイクがブサイク呼ばわり
童貞が童貞呼ばわりするのと同じw

676 :名前は開発中のものです。:2017/01/08(日) 06:04:28.30 ID:cpO40Sog.net
そう思うんならそうなんだろ

677 :名前は開発中のものです。:2017/01/08(日) 10:58:28.69 ID:cLVPGToz.net
自己紹介アホすぎ吹いたw

678 :名前は開発中のものです。:2017/01/08(日) 14:09:09.96 ID:LKuTIhBx.net
ナイスブーメラン

679 :名前は開発中のものです。:2017/01/08(日) 14:22:13.37 ID:dM857QhH.net
これは世間一般的にブサメンだろ
http://i.imgur.com/MFnrJgF.jpg

680 :名前は開発中のものです。:2017/01/09(月) 14:33:07.88 ID:/hk2bUGw.net
連休にも関わらず業者沸きすぎだろ

681 :名前は開発中のものです。:2017/01/09(月) 15:15:04.92 ID:uaWfGo2Y.net
基本的にヒッキーの在宅ワークだからな

682 :名前は開発中のものです。:2017/01/09(月) 15:48:29.90 ID:f9jg9co+.net
2ビット(笑)

683 :名前は開発中のものです。:2017/01/09(月) 16:05:59.24 ID:wgImTYiz.net
それを言うなら1ビットだろ
アホすぎ吹いたw

684 :名前は開発中のものです。:2017/01/09(月) 18:27:53.69 ID:T0Q/FtVj.net
2ビットw

685 :名前は開発中のものです。:2017/01/13(金) 14:39:29.85 ID:m6GebtrJ.net
このスレというかアプリに限らんけど、
電子データの販売をよそのサーバに委託するって不安があるな
不正があってもモノと違って証拠の抑えようがない

686 :名前は開発中のものです。:2017/01/14(土) 17:56:38.41 ID:XmcGD8Xf.net
何が取扱業者の犯罪の抑止力になっているかということだな
通貨偽造のように、警察がすぐに動く事案ということか(そして罪も重い)、
はたまた非合法活動の闇の力か

687 :名前は開発中のものです。:2017/01/14(土) 19:35:34.76 ID:gMZ3jnsq.net
糖質(笑

688 :名前は開発中のものです。:2017/01/14(土) 20:05:06.97 ID:eKqUcU0R.net
>>686
犯罪とはなんのことですか?

689 :名前は開発中のものです。:2017/01/15(日) 15:02:21.26 ID:jygDujgj.net
チョコエッグ訴訟は刑事ではなく民事裁判だから犯罪ではない
しかしもちろん敗訴した側は違約金を支払わされた

商品に実体があれば証拠も残るが、アプリが何本売れたかなんて確かめようがない
ダウンロードコンテンツとか有料ストリーミング再生とか
なんちゃらスタンプなんかもそうだな

個人や零細はおろか、大企業ですら、いくら収益があったかは
市場側の言い分なんじゃないか

690 :名前は開発中のものです。:2017/01/15(日) 15:14:54.01 ID:/1iBAon8.net
調べられると思いますが

691 :名前は開発中のものです。:2017/01/15(日) 17:19:02.51 ID:GK7V+7Tz.net
ヒント:口座にログが残る

692 :名前は開発中のものです。:2017/01/15(日) 18:10:41.30 ID:Y0zDuP9X.net
糖質(笑)は夢の中に生きてるんだな
現実に帰って来い

693 :名前は開発中のものです。:2017/01/15(日) 18:37:04.83 ID:iiwM3pPY.net
また業者が自演してスレ流してんのか

694 :名前は開発中のものです。:2017/01/15(日) 18:38:08.88 ID:GK7V+7Tz.net
糖質(笑)

695 :名前は開発中のものです。:2017/01/15(日) 18:42:50.94 ID:iiwM3pPY.net
まぁ実は俺が業者なんですけど(照)

696 :名前は開発中のものです。:2017/01/15(日) 19:04:18.86 ID:VRiJGBM6.net
興味ないです

697 :名前は開発中のものです。:2017/01/15(日) 20:31:18.80 ID:GK7V+7Tz.net
自演乙()

698 :名前は開発中のものです。:2017/01/15(日) 20:44:22.73 ID:dMjrnvB0.net
糖質メロンにスレ立てないの?
はよしろやw

699 :名前は開発中のものです。:2017/01/16(月) 03:19:27.87 ID:pKg4GqeH.net
これは恥ずかしいw

700 :名前は開発中のものです。:2017/01/16(月) 16:29:40.23 ID:A3W6izMI.net
糖質君のコントおもろいw

701 :名前は開発中のものです。:2017/01/16(月) 23:14:37.18 ID:RyPjHHY/.net
なんだこれ?

494 : 1/15 14:17:43
俺もこういう豚と付き合ってたけど別れ話したらすげーしつこく食らいついてきて
最後自殺されたわw

504 : 1/15 14:21:11
俺が自殺されたのはまじでダイエットしてるとか言いながら電話の向こうで牛丼食うような女だったよ
てめーまた何か食ってんだろ!って怒ったら泣きながらモグモグしてだってたべたがっだんだもん;;てw

702 :名前は開発中のものです。:2017/01/16(月) 23:15:40.30 ID:RyPjHHY/.net
暴言で同僚のサクラを自殺させる監視員、恐るべし

703 :名前は開発中のものです。:2017/01/17(火) 00:25:39.47 ID:6jrWuXGt.net
その彼女さんが業者だったとは限らないのでは?

704 :名前は開発中のものです。:2017/01/17(火) 01:00:35.15 ID:0NtCN/hR.net
つまらん やり直し

705 :名前は開発中のものです。:2017/01/17(火) 05:13:26.87 ID:q89SHjO+.net
蓋然性だよ
サクラ同士で出会い系、オフ会(オフパコ、パコ会)やるからね

706 :名前は開発中のものです。:2017/01/17(火) 05:25:21.64 ID:6jrWuXGt.net
サクラってなんのはなし?
早く暴露してよ

707 :名前は開発中のものです。:2017/01/17(火) 12:34:50.25 ID:q89SHjO+.net
暴露人さんはフリーエージェント宣言したからなあ
お前らみたいな制約はないんだよ

708 :名前は開発中のものです。:2017/01/17(火) 13:43:10.18 ID:1Ynvdlvt.net
糖質2ビットよりつまんねーぞ
新ネタ早くしろよ

709 :名前は開発中のものです。:2017/01/20(金) 21:47:42.44 ID:yEvwTZRI.net
ギャラリーが飽きてきてワロタw

710 :技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 :2017/01/22(日) 21:58:13.25 ID:k8yqcSoB.net
関連スレ

レトロゲーム板
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1483790219

アニメサロン板
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1484911810

711 :名前は開発中のものです。:2017/01/23(月) 18:05:13.75 ID:Smo+ml3h.net
もっと増やそうぜw
あと10個くらい

712 :名前は開発中のものです。:2017/01/24(火) 01:35:53.34 ID:weFRUgXg6
2ビットじゃ足りねえよなもっと増やせ

713 :名前は開発中のものです。:2017/01/24(火) 01:37:26.62 ID:/2Uf+X//.net
糖質くん監視用に開いてたscに書いちまっただルォン!?

714 :名前は開発中のものです。:2017/01/27(金) 14:53:13.95 ID:vvAcsOKC.net
このスレも立ってから4ヶ月近く立つのか
まあ当分なくならないだろうな

実際、登録料だまし取られてるだけって気づく人間も増えたろうし

715 :名前は開発中のものです。:2017/01/27(金) 18:09:41.62 ID:qQ1wMDWL.net
やっぱり登録料詐欺だったのか・・・
業者が消費者だけでなく、ゲーム業界を食い荒らしてたら世話無いな

716 :名前は開発中のものです。:2017/01/27(金) 19:59:57.85 ID:qQ1wMDWL.net
月1割の利息を払うから100万貸してくれ!
(受け取ったら、「ほい今月分10万利息」でバックレ、90万の詐欺)

717 :名前は開発中のものです。:2017/01/27(金) 20:55:54.75 ID:QvSIusxP.net
でもさ、どの本を読んでも、Steam って書いてあるのよ

718 :名前は開発中のものです。:2017/01/28(土) 00:01:20.92 ID:EfixVl0I.net
何このキモイ自演w

719 :名前は開発中のものです。:2017/01/28(土) 10:15:59.45 ID:coyumXU7.net
>>714
>まあ当分なくならないだろうな
人いねえ証じゃねえかwwww
誰も糖質の戯言なんぞ読んでねえってこっちゃな

720 :名前は開発中のものです。:2017/01/28(土) 16:11:32.46 ID:0Otg3u/E.net
業者のディフェンスターン

721 :名前は開発中のものです。:2017/01/28(土) 22:31:21.96 ID:7s19LWZE.net
>>720
おっさん涙吹けよ

722 :名前は開発中のものです。:2017/01/28(土) 22:46:15.76 ID:coyumXU7.net
なんも考えずに糖質のディフェンスターンって読んでたわ
お前以外誰も保身しとらんぞ

723 :名前は開発中のものです。:2017/01/28(土) 22:47:43.02 ID:gIrszI4j.net
もはや本人いなくて荒らしの愉快犯が引き継いでるだけなのに
まともに会話しようとしてて吹いたw

724 :名前は開発中のものです。:2017/01/28(土) 22:50:04.04 ID:coyumXU7.net
荒らしも業者で糖質も業者やぞ
集ストやぞ

725 :名前は開発中のものです。:2017/01/28(土) 23:17:33.28 ID:4PSSQWCG.net
基本的に、Google, Apple, Steam のどれでも有料だから、登録料詐欺だろ。
楽天にお店持つのでも、月5万円掛かる

もし登録を無料にすると、犯罪者・変な奴・冷やかしなどが登録するから、企業側で対処できない。
そいつらの相手をするのに、お金が掛かるから、有料にして、冷やかしなどを排除した方がいい

PPAPの商標権を、関係ない奴が仮押さえしただろ。
無料にしているから、1人で1万件も、商標権仮押さえしている。
そして、仮押さえ期間中に、商標権をエイベックスに数百万円で売ってしまう

商標権は早い者勝ちだから、無料にすると、こういう中間業者が入ってくる

726 :名前は開発中のものです。:2017/01/28(土) 23:56:09.67 ID:0bl40GrO.net
下手の考え休むに似たり

727 :名前は開発中のものです。:2017/01/29(日) 02:40:04.53 ID:QpR96wNr.net
最初だけ儲かるようにサクラに買わせてたんだろうな
それぐらいの芝居はやってのける

728 :名前は開発中のものです。:2017/01/29(日) 02:54:43.50 ID:f+70P/Ta.net
>>727
誰かに相づち売ってる風だけどだれと会話してるの?
イマジナリーフレンド?

729 :名前は開発中のものです。:2017/01/30(月) 01:22:12.94 ID:2Kp5eQIw.net
楽天にお店持つのでも、月5万円掛かる。
誰に聞いても、損をしたって言う

登録料詐欺は、それと同じ。
やってみれば分かるが、まず儲からない

730 :名前は開発中のものです。:2017/01/30(月) 01:38:05.15 ID:K7ij3u48.net
またアホが面白い勘違いしてんなw

731 :名前は開発中のものです。:2017/01/30(月) 18:51:46.92 ID:5KVeOXkE.net
ガイジに話しかけるガイジおったw

732 :名前は開発中のものです。:2017/01/30(月) 19:35:20.15 ID:vAJAsJov.net
何が間違いなのか指摘しない方が長く楽しめると思われ

733 :名前は開発中のものです。:2017/01/30(月) 22:26:36.45 ID:SdIPBa1n.net
やっぱりそうだったのか・・・
個人のヤフオク出品も、いずれそういうビジネスになるかもな
いまでもプレミアム会員で毎月400円ぐらい徴収されてるし

734 :名前は開発中のものです。:2017/01/31(火) 20:26:00.73 ID:y0KATyOZ.net
大まかに「需要は市場規模に比例する」と思う
がしかし、「供給も市場規模に比例する」と考えて間違いないかと

で、比例係数の比較論になるんだけど、たぶん

 需要の係数<供給の係数

になってて、むしろ市場規模が大きいほうが供給過多、競争が激しいってことだろうな
なのにみんな、「需要は市場規模に比例する」というところしか認識してないから
何となく儲かりそうだという錯誤が起こる

735 :名前は開発中のものです。:2017/02/01(水) 07:42:11.50 ID:ExdOU+oL.net
いくら頑張っても糖質が一般人になれる日は来ない

736 :名前は開発中のものです。:2017/02/01(水) 10:08:32.45 ID:OKR8qGFd.net
医師の診断があったわけじゃ無し、監視員がガスライティングで言ってるだけなんだよなあ

737 :名前は開発中のものです。:2017/02/01(水) 10:19:33.97 ID:LBTdehJq.net
https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&sns=em

738 :名前は開発中のものです。:2017/02/01(水) 10:57:10.90 ID:XgYTvh+6.net
( ´,_ゝ`)プッ

739 :名前は開発中のものです。:2017/02/02(木) 19:09:16.26 ID:5nvVacC8.net
一度サクラになったものは、退職後も企業秘密を暴露できない
すなわち一生涯監視された奴隷となる

740 :名前は開発中のものです。:2017/02/02(木) 19:17:12.82 ID:5nvVacC8.net
そしてこれ>>735

741 :名前は開発中のものです。:2017/02/02(木) 21:05:02.36 ID:mbGw8dC8.net
明らかに社会生活に支障来たしてんじゃんキチガイ過ぎてw
精神障害2級レベルが普通の人になれる訳ねーよw

742 :名前は開発中のものです。:2017/02/02(木) 23:07:05.26 ID:5nvVacC8.net
「逆ステマとはネットのクチコミサイトや掲示板などに特定企業や
個人の誹謗中傷・バッシング・叩きの書き込み投稿を中心にネガキャンを仕掛け、
その後、困っている企業や個人に
「こうした投稿を削除したり、新しい書き込みを押さえることが可能だ」
などと営業で持ちかけ、金品を要求する商法のことです。

743 :名前は開発中のものです。:2017/02/03(金) 02:00:35.79 ID:SVhbWZZ6.net
>>740
そしてこれ

744 :名前は開発中のものです。:2017/02/03(金) 02:00:52.46 ID:SVhbWZZ6.net
>>740
そしてこれ

745 :名前は開発中のものです。:2017/02/03(金) 02:01:11.67 ID:SVhbWZZ6.net
>>740
そしてこれ

746 :名前は開発中のものです。:2017/02/03(金) 02:01:28.90 ID:SVhbWZZ6.net
>>740
そしてこれ

747 :名前は開発中のものです。:2017/02/03(金) 02:01:46.98 ID:SVhbWZZ6.net
>>740
そしてこれ

748 :名前は開発中のものです。:2017/02/03(金) 02:12:44.09 ID:f7r1YCtr.net
糖質「早く人間になりたーい」

749 :名前は開発中のものです。:2017/02/03(金) 02:24:26.02 ID:PPjSie5O.net
よかったあ
すんでのところで在宅ワークのサクラになるところだった・・・

750 :名前は開発中のものです。:2017/02/03(金) 02:37:18.77 ID:SVhbWZZ6.net
>>749
そしてこれ

751 :名前は開発中のものです。:2017/02/05(日) 10:05:53.51 ID:9tssSzCT.net
http://blog-imgs-69.fc2.com/j/a/p/japan2014/201409111428494ff.jpg

752 :名前は開発中のものです。:2017/02/05(日) 11:46:44.69 ID:a5PDQTGm.net
糖質「mateの業者はこれで見られへんやろwww」
100%荒らしだってわかっただけだなもう価値無し

753 :名前は開発中のものです。:2017/02/05(日) 22:38:39.78 ID:QYoI70z/.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1483790219/170
>ふたばで自演してて

754 :名前は開発中のものです。:2017/02/06(月) 23:08:41.55 ID:XBQjm+yH.net
何となく自分達が搾取されてると気づいてはいるんだけど、
具体的にどうやって搾取されてるかはちゃんと考えない

搾取される側から抜け出そうとあがくやつほど、搾取されるしくみ

755 :名前は開発中のものです。:2017/02/06(月) 23:18:42.45 ID:8R8V0JIU.net
荒らし乙

756 :名前は開発中のものです。:2017/02/08(水) 05:03:22.56 ID:di0CEf2Y.net
ふつうにやりがい搾取だろ
集団ストーカー等で恫喝して女を押さえておけば、
女の尻を追いかける若い男は搾取されても逃げない
むしろ積極的に犯罪行為をおこなって年寄りに忠誠を誓うようになる
支配者は猿どもにやるべき仕事という目的をあたえて心のすき間を埋めてやる

757 :名前は開発中のものです。:2017/02/08(水) 05:58:34.74 ID:Qe7bbiDz.net
New word
・やりがい搾取
・女を押さえる
・年寄りに忠誠を誓う
・猿

758 :名前は開発中のものです。:2017/02/08(水) 08:25:16.88 ID:19NHpR69.net
2ch、ふたば、爆サイ、Youtube、ライブチューブ荒らしが生き甲斐のaiueo700

759 :名前は開発中のものです。:2017/02/08(水) 12:34:36.61 ID:Qe7bbiDz.net
間違いなく無双onlineなやつと同じだよなぁ
いいかげん触るの飽きてきた……

760 :名前は開発中のものです。:2017/02/08(水) 22:53:12.13 ID:PiQkyNeg.net
俺も飽きた

761 :名前は開発中のものです。:2017/02/09(木) 01:05:13.13 ID:8Cc7ppW5.net
糖質のふりでもすゆ?

762 :名前は開発中のものです。:2017/02/09(木) 09:04:27.05 ID:tTLtjMXN.net
そりゃあ、この業者はライブチューブからのネットストーカーだもの
犯罪集団だよ

763 :名前は開発中のものです。:2017/02/12(日) 17:34:17.78 ID:Tm9uOZuz.net
相変わらずウニステマの自作自演スレばっかり元気だな、この板

本当にウニで儲けてる人がいるなら、
むしろウニの存在が目立たないようにするはずだが

764 :名前は開発中のものです。:2017/02/13(月) 06:51:46.52 ID:PxzfgUSF.net
そんなに儲かってないから自暴自棄なんだよ
秘密を抱え込むとメンタルがもたないしな

765 :名前は開発中のものです。:2017/02/13(月) 13:08:25.06 ID:EGfI6LR8.net
しんりくん……

766 :名前は開発中のものです。:2017/02/14(火) 00:07:32.60 ID:K3MK5/+U.net
監視員:サブヒューマン、人間以下

767 :名前は開発中のものです。:2017/02/14(火) 00:14:48.80 ID:tesOgPRj.net
>>766
これは業者

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/475
475 暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2016/12/21(水) 20:47:21.01
〜〜〜〜ネット業者・火消しのマニュアル〜〜〜〜

・書き込み相手を誹謗中傷して、反論する気をなくせ

→本人はもちろん、第三者も、そういう書き込みが多いと読む気をなくす

 ネズミなんかが実験で味覚嫌悪学習するのと同じ
 「○○について調べたら不快な思いをする」と無意識に刷り込むわけ

 大学でなぜ心理学を研究させているのか、
 それが何に利用されうるのか考えたほうがいいよ

 もちろん2ちゃんねるのアニメ関連板でも、読ませたくないスレッドで
 そういう書き込みをすれば、人が寄りつかなくなるというわけ
 アンチスレで常軌を逸した書き込みが多いのは、そういうこと

768 :名前は開発中のものです。:2017/02/15(水) 04:18:59.73 ID:FS+RGeLN.net
サクラの偽り人生、役割を演じ続けるだけの虚構の世界
秘密を暴露して業者を批判すれば自分の人生を取り戻せるが、
それは50,60歳になってからのことになる

769 :名前は開発中のものです。:2017/02/21(火) 00:19:54.55 ID:4Hp35Rvo.net
久しぶりに板覗いたら珍しくウニスレが上位にないな

770 :名前は開発中のものです。:2017/02/23(木) 15:28:51.45 ID:eC3zlwP2.net
個人製作のゲームが売れない、なぜか?
→それは広告しないからだ

という誘導も、広告の広告だと思う

広告しなくても売れてる同人ゲームはあるし、
逆に個人が捻出できる程度の小銭で半端な広告売っても
回収できるとはとうてい思えん

771 :名前は開発中のものです。:2017/02/23(木) 17:03:43.62 ID:SfOIDcFw.net
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある?」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く!ボードゲームデザイナーとして生きていくには?
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
自作ゲーム即売会「ゲームマーケット」に1万人超
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1750500.html
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
カフェも急増 ボードゲームにアラサーがハマる理由
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10921930R21C16A2000000?channel=DF260120166491
ボードゲームを作ってみよう
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/02/145008
カードゲームを自作する1 【自宅でカード印刷】
http://tanishi.org/?p=801
100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
http://boardgamelove.com/archives/boardgame-make-1/
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
実際のところ、自作ボードゲームってどれぐらい売れるもんなの?
http://roy.hatenablog.com/entry/2016/12/20/220102
ゲームマーケット2016春にて初参加サークルさんに作成数アンケートをとってきました
http://hidarigray.blog35.fc2.com/blog-entry-614.html

772 :名前は開発中のものです。:2017/02/24(金) 10:55:45.48 ID:qFTxirNM.net
819 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa02-LqKA) :2017/02/24(金) 10:52:36.11 ID:GjLWkk9Ea
>>1
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ガスライティング
心理学者のマーサ・スタウトは、ソシオパスはよくガスライティングの手法を使うと述べている。ガスライティングを用いる人は次のような手法を使う。
1. わざとあからさまな嘘を吐く
2. それまでの発言を否定する
3. あなたの身近なもの、大切なものを武器として利用する
4. 時間をかけて徐々に陥れる
5. 行動と言動が一致しない
6. ポジティブな強化で混乱させる
7. 混乱させれば弱らせることができると知っている
8. 投影する
9. 人々があなたに反感を持つよう仕向ける

773 :名前は開発中のものです。:2017/02/24(金) 15:23:28.19 ID:xJai6+1l.net
ウィキペディアのURL一つまともに貼れないってマ?

774 :名前は開発中のものです。:2017/02/24(金) 18:40:58.58 ID:b/CPI7Ng.net
ネット情報に感銘受けた奴って何で他人も同じ気持ちになる前提なんだろうなw

775 :名前は開発中のものです。:2017/02/24(金) 19:44:25.82 ID:xJai6+1l.net
宗教と一緒やんな
自分の思うすばらしいものはみんなのすばらしいものなんな

776 :名前は開発中のものです。:2017/02/25(土) 14:08:42.10 ID:ZS+X9dDi.net
【朗報】ステマ規制へ 日弁連が意見書
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1487755363/

777 :名前は開発中のものです。:2017/02/26(日) 09:24:16.91 ID:Rh0kE4uG.net
ハゲ共急げー

37 : 1/25 11:21:17
6月に新しいコーエーの無双系オンラインゲーム出すから無双onは畳みにきているんだよ。

39 : 1/25 11:22:20
4月くらいからβテストの募集開始がくるから課金はやめておいたほうがいい。

40 : 1/25 11:23:49
新しいコーエーのオンラインゲームはOROCHIオンラインではないが無双系のキャラクター+αのオンライン。
操作方法は無双onlineとそこまで変わらない。

778 :名前は開発中のものです。:2017/03/02(木) 13:09:21.77 ID:wKI4AdIX.net
急に湧いたボードゲーム人気も広告屋が流行らせてる感が強いな

ゲーム製作技術板は板TOPにもあるように
>プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論など
コンピュータゲームの話題が主体

なのに、このスレに唐突に>>771みたいなのが書かれることが如実に物語ってる

779 :名前は開発中のものです。:2017/03/02(木) 13:47:56.27 ID:QQloBzES.net
SteamのGreenlightの登録料100ドルは全額寄付、って本人たち言ってるぞ
まあ安過ぎるからタイトル氾濫して需給共に不利益被って色々見直すらしいが

780 :名前は開発中のものです。:2017/03/02(木) 18:33:22.45 ID:Zt+b0OM4.net
botにレスしてるアホがいて吹くw

781 :名前は開発中のものです。:2017/03/02(木) 19:59:33.47 ID:MgzaiLz5.net
業者によるbot発言
ついに馬脚をあらわしたな

782 :名前は開発中のものです。:2017/03/02(木) 20:07:00.17 ID:wfRgYaud.net
botにレスしてるアホおったw

783 :名前は開発中のものです。:2017/03/08(水) 15:11:55.19 ID:PurJEMN7.net
確実に儲かるのは市場を持ってるところだけで
市場に参入する側はただの博打だろ

大手メーカーですら高リスク低リターンでヒイヒイ言ってる
何せ基本タダにしないと勝負にならないんだから
ビジネスモデルとして完全に破綻してる

そこへ「(堅気が嫌なので)ゲーム作って一発当てたい」という
個人の願望ありきの素人が、現実見ないで参入してくるからさらに競争が激化
市場持ってるヤツらだけが陰で笑ってる

784 :resumi:2017/03/08(水) 15:28:50.99 ID:/DombBxX.net
https://goo.gl/Nximd0
これ本当??
普通にショックだね。。

785 :名前は開発中のものです。:2017/03/18(土) 16:05:42.55 ID:yE96Aj8z.net
ステマがフレームワークやアプリ開発をがんばって宣伝する

騙されてアプリで儲けようとする人が増える

そのうち自分の実力では儲けられないことに気づく(もしくは実際に大損する)

「フレームワークの知識はあるんだし、俺もステマでもやるか」

ステマの末端工作員になりたがる人間の数が増える

供給過多になり、単価下落


がんばればがんばるほど職がなくなることに気づかない、哀れな工作員

786 :名前は開発中のものです。:2017/03/18(土) 21:48:21.32 ID:qRE5K+QF.net
>ステマがフレームワークやアプリ開発をがんばって宣伝する

🤔

787 :名前は開発中のものです。:2017/03/18(土) 21:59:12.71 ID:KGzWrfuv.net
いっつもゴミが自己紹介してて吹くw

788 :resumi:2017/03/18(土) 23:00:05.40 ID:dmYbTqkx.net
https://goo.gl/NrL6ir
これは、普通にショックでしょ。。
本当なの?

789 :名前は開発中のものです。:2017/03/19(日) 00:33:48.45 ID:7CKUwyP4.net
楽天でも、毎月何万円も払う。
講習を受けるのにも、百万円とか。
プログラマーを1人雇って、年500万円

これだけ払っても、売上はゼロとか

Appleでも、毎年何万円か払う。
Googleでは、1回だけ払うのだっけ?

インターネットの商売では、やたらとお金がかかるけど、ほとんど収入はない

790 :resumi:2017/03/19(日) 04:09:24.77 ID:jX4ncTQW.net
https://goo.gl/lgKR2I
これ、本当だったら相当ショックなんだけど。

791 :名前は開発中のものです。:2017/03/19(日) 06:44:17.81 ID:h1khFEk/.net
マジモンのステマには触らないよね暴露人

792 :resumi:2017/03/20(月) 03:29:38.77 ID:j7U25m1q.net
https://goo.gl/MFkghn
これ本当だったら、普通にショックじゃない??

793 :名前は開発中のものです。:2017/03/27(月) 19:55:18.30 ID:MpVQWJKo.net
春休みの学生が「遊びたいけど金ないし、俺もアプリ作って一発当てようかな〜」
などと甘い夢を見る時期だな

794 :名前は開発中のものです。:2017/03/27(月) 20:04:49.77 ID:hh/T2mvt.net
業者が書き込み再開しててワロw

795 :名前は開発中のものです。:2017/03/31(金) 21:00:05.19 ID:LUzXnZJW.net
実際のとこ、どう考えても
「フレームワークがあれば自分にもゲームが作れるかも?」という段階の人に、
金の取れるゲームが作れるはずがない

例えて言うなら、「つけペンや水彩、カラーインクで金の取れるイラストが
描けてた人が、省力化のためにCGやり出した」というのはあり得ても、
「つけペンや水彩、カラーインクでイラストが描けない人が、
CGを学んだとたん金が取れるくらい描けるようになった」ということはないのと同じ

796 :名前は開発中のものです。:2017/03/31(金) 23:16:07.10 ID:EHURjmgp.net
ほとぼりがさめたら業者が沸くのな

797 :名前は開発中のものです。:2017/04/01(土) 03:40:12.91 ID:Ziz1X9gD.net
せやで

798 :名前は開発中のものです。:2017/04/01(土) 15:13:36.37 ID:OEtrQAzg.net
>業者
フレームワークの名前を出したスレを立てるとステマだとバレるから
初心者スレを立てて、初心者にはフレームワークが最適、みたいに誘導してるな

デッサンのできない人間にいきなり高額な油絵具売りつけるようなもの

799 :名前は開発中のものです。:2017/04/01(土) 21:04:40.83 ID:ylnpMHJU.net
最後の一行でぶち壊しやぞ

800 :名前は開発中のものです。:2017/04/06(木) 13:01:07.93 ID:Op6+YiYE.net
まあこのアプリ登録料ビジネスは、いずれ騙されたと気づいた人間が
口コミ(非ネット)で事実を広げていくから、いずれステマの実行犯は用済みになる

どうせ実行犯自身、フレームワークの勉強したけど途中で挫折して、
勉強会とかで知り合った人間から声がかかったわけだけど

801 :名前は開発中のものです。:2017/04/07(金) 01:29:23.24 ID:D1nG8XIP.net
776

802 :名前は開発中のものです。:2017/04/07(金) 20:19:09.54 ID:Qzxa69VK.net
人情的には儲かるかもって思っていたい、けどな

803 :名前は開発中のものです。:2017/04/07(金) 20:24:56.20 ID:uXRcDIK0.net
2859662

804 :名前は開発中のものです。:2017/04/07(金) 21:49:30.99 ID:skypJ6Qp.net
ゴミが2ch使っていて笑いが止まらないw

805 :名前は開発中のものです。:2017/04/10(月) 23:33:53.17 ID:/AYCU6xw.net
久々にここにも書くか

すごい簡単な話

宝くじは、カネを払うだけで、あとは運(≒0)

アプリは、カネ(=登録料)を払い、アリがゾウに勝たなくちゃならない(=0)

806 :名前は開発中のものです。:2017/04/11(火) 20:04:45.99 ID:RUJEN2ol.net
業者w

807 :名前は開発中のものです。:2017/04/12(水) 20:23:15.89 ID:Vd73EKcO.net
本当に業者笑えるな

業者のやり方ばらしてるスレを荒らすのは業者しかいない
自分で業者だと自白してるようなもん

808 :名前は開発中のものです。:2017/04/13(木) 07:51:15.75 ID:1HjcVrSQ.net
そっか

809 :名前は開発中のものです。:2017/04/13(木) 19:51:53.29 ID:GgCiTcCl.net
パチンコ屋に「パチプロお断り」って書いてあるだろ
あれは本当は「パチプロなんてものがあるんだな、俺ももしかすると…」と
錯覚させてパチンコにのめり込ませる手口

ちなみにネット上でわざわざ「パチプロが捕まって有罪になった!」と騒いでる
ページがあるが、台に工作(違法行為)した人間を“パチプロ”と表現してるだけ
手が込んでるとこ見ると、雇われ業者が作った工作ページだろうな

馬鹿馬鹿しい話だけど、個人でアプリ作って採算取るなんて
「パチプロお断り」に引っかかってる人間と同じなんだよ

810 :名前は開発中のものです。:2017/04/13(木) 20:11:45.48 ID:GyBAaqly.net
業者にしては良い書き込みするじゃねーか

811 :名前は開発中のものです。:2017/04/14(金) 00:08:11.06 ID:WjlFD2BJ.net
バレちゃった?てへぺろ

812 :名前は開発中のものです。:2017/04/15(土) 19:14:45.91 ID:CCcKvehy.net
>>809
じつはネット上の大手ショッピングサイトとかも同じ

出店すると儲かる、みたいな噂を流して
じつは儲かってるのは客じゃなくてそのサイト(とステマ)だけ

仕事運の悪い人とかがまじめな気持ちで手を出したりしそうだけど
同じことを考える人が多いからうまくいくはずがない

813 :名前は開発中のものです。:2017/04/15(土) 19:19:39.23 ID:rKTaslkk.net
業者が自分にレスしてて草w

814 :名前は開発中のものです。:2017/04/16(日) 18:13:48.15 ID:woaEI/5I.net
ブログ持ちの個人ゲーム開発者にコネを繋いでSTEMAに登録するよう勧誘
登録手続きを手伝い、そのことをブログで公表させる

↑開発者本人が、利用されていることに気づいているかどうかは不明
むしろ表に出ている本人に全くそのつもりがないほうが、
仕込みだとバレにくく効果的だろうな

815 :名前は開発中のものです。:2017/04/16(日) 22:26:21.10 ID:SDlFzVkt.net
洋画では、いつもカジノに来て稼ぐ者を、カードを覚えているだろって、

店のガードマンがボコボコに殴ったりしてる

816 :名前は開発中のものです。:2017/04/18(火) 21:07:05.10 ID:P4J5nNtN.net
ギャンブルの世界って、むしろ胴元がイカサマしてることが大半だと思うが

あとは雀荘みたいに、利用者同士で好きに勝負させて、
自分のところは場所代で手堅く儲けるパターン

これなら手を汚さずに済むし、確実に儲かる

817 :名前は開発中のものです。:2017/04/19(水) 17:11:54.87 ID:1Tq21KqO.net
ネット検索してたら「アフィリエイトで食っていく」とかいう
情けないブログタイトルがあって泣けてきた

どう考えても「アフィリエイトの胴元が作ったステマブログ」か、
「アフィリエイトブロガーが、閲覧数を稼ぐために
アフィリエイトを勧める記事を書いている」のどっちかなわけで


ところでこの「アフィリエイト」という語を「アプリ登録」に置き換えると

818 :名前は開発中のものです。:2017/04/19(水) 22:43:57.91 ID:zWp8oDr0.net
また業者のネガキャンか

819 :名前は開発中のものです。:2017/04/23(日) 20:51:27.26 ID:g+4h4pMl.net
へー、ここってステマが登録料ビジネスを
手伝ってるって話をするスレと思ってたけど、
逆に登録料ビジネスの話をしてるやつがステマなのか

どっちにしろこの板、ステマいるってことじゃね?

820 :名前は開発中のものです。:2017/04/25(火) 19:30:12.74 ID:8H9UtGK8.net
>>818
プロの開発会社が、素人が参入してこないようにこのスレを立てたってこと?

どんだけ過当競争なんだよ

821 :名前は開発中のものです。:2017/04/28(金) 21:45:01.00 ID:KBhru5NE.net
上の方に書いてある「アプリ開発者がフレームワークの勉強会で
知り合った人間からフレームワークのステマに勧誘される」のが本当なら、
マルチ商法と同じ構図だな

822 :名前は開発中のものです。:2017/04/28(金) 21:55:11.47 ID:RmTbCigd.net
自分で会話回してていつも吹くわw

823 :名前は開発中のものです。:2017/05/14(日) 18:57:17.67 ID:Lmyjt5/5.net
>会話回して
これってなんか業者用語っぽいな

じっさいのところ、業者は自作自演でスレで一人しゃべりしてるんだろ?

824 :技術板の1 :2017/05/16(火) 09:23:25.98 ID:eyc7KVC3.net
メロン板の関連スレ
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1484911810/

ゲサロ板の関連スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1488694208/

レゲー板の関連スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1483790219/


ステマの常套手段が詳しく解説されています
これを読めばこの板のステマも見抜けるかも?

825 :名前は開発中のものです。:2017/05/17(水) 20:30:49.94 ID:P1YGGiOb.net
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1484911810/463

>10年くらい前にやたらあったネット上の嫌韓サイトとかも、
>今になって考えてみたらいったい誰がやってたんだって思う

>ああいうのを見て差別思想を刷り込まれる人もいただろうし、
>逆に意識の高い人が反発して日本は悪い国だと思い込むこともあったんじゃないの



最近この板で、久々に嫌韓っぽいやり取りを見たんだが

826 :名前は開発中のものです。:2017/05/18(木) 19:01:33.97 ID:v2cVagOx.net
ふと思ったんだが、こういう工作ができるんじゃなかろか


まず、いかにも在日外国人“っぽい”コテハンで、白々しく
フレームワーク布教、アプリ登録誘導ステマと丸分かりの書き込みをする
ついでに自演して、自分でそれを叩いたりもすると

そうすると、そのステマ行為にケチをつけようとしても、
第三者から見たらただの在日叩きのイチャモンにしか見えないわけ
もちろん、それはただの成りすまし

827 :名前は開発中のものです。:2017/05/19(金) 19:21:27.49 ID:bbqEow9m.net
ステマを叩いてる人間を在日嫌悪に誘導してごまかそうという魂胆だな


ステマのやることはじつに汚いな

828 :名前は開発中のものです。:2017/05/19(金) 19:32:03.38 ID:bbqEow9m.net
あ、あとステマ、ウニスレだけ急にageないようにして、
他のフレームワークだけはageのままにするのやめろや

ますますどこが本当のお客様か丸分かりだぞ

829 :名前は開発中のものです。:2017/05/20(土) 20:32:57.49 ID:A30YoZej.net
>>826
これは逆に、差別はよくないことだと思ってる人に
「ステマを叩いてるやつらは差別主義者だ」と錯覚させる効果もある

言っておくけど、ネット上で差別扇動してる大本はネット業者(≒ステマ)

830 :名前は開発中のものです。:2017/05/22(月) 13:27:43.76 ID:9ss6KPuy.net
アプリ登録誘導ステマには、とうぜんお客様がいるわけで

「長年ネットで嫌韓扇動してたのがネット業者」だとすれば、当然そのお客様もいるわけで

いったいお客様は誰なんだろうね?

831 :名前は開発中のものです。:2017/05/26(金) 02:45:17.15 ID:YPSbqPyr.net
登録料取って、ほとんどの人が元が取れるならそういうビジネスもありだと思う

しかし現状そんなことはなさそうだし、かなりえげつないことになってるはず

832 :名前は開発中のものです。:2017/05/27(土) 20:28:46.01 ID:cxyeTGcT.net
世界中の「一発当てたい」とか「勤め人はイヤ」という人間の心の隙をついて
G社とA社が儲けてるだけだな

833 :名前は開発中のものです。:2017/05/30(火) 12:02:32.57 ID:uITdXMi1.net
「他にすることがないから何となくゲームで遊ぶ」ならともかく
「他にすることがないから何となくゲームでも作るか」でゲームなんて作れないよ
ましてそれで小遣い稼ごうとか、舐めてるとしかいいようがない

834 :名前は開発中のものです。:2017/06/01(木) 10:07:27.32 ID:7hZGJ8ED.net
〜古代社会〜
アタリ用のゲームが無秩序に粗製濫造された結果、アタリショックを生み、市場縮小

〜封建時代〜
国内大手が、サードに自社ハード用ゲームを作らせつつ、品質に口を挟むように
品質は安定するも、殿様商売でひんしゅくを買いつつあった
また、結局はハードの普及に伴い、過当競争に陥る傾向も見られた
※ゲームの黄金期でもある

〜戦国時代〜
新ハード(PC含む)の登場、並立で、国内大手からの離反組が続出
しかしハードの性能についていけず脱落するサードも多かった
また一発ネタ的なゲームが増えたことで一時ライト層を取り込むも、あとが持たず
大手もシリーズものに頼るように

835 :名前は開発中のものです。:2017/06/01(木) 10:08:42.07 ID:7hZGJ8ED.net
〜近代社会〜
国産携帯、ブラウザゲームの登場で基本無料ゲームが多発
殿様がいない「自由な市場」という建前の影で、再び無秩序に陥り
古参大手も、新規参入組も、財政逼迫。ゲーム産業そのものの疲弊が続く
※ステマが暗躍し始めた時代

〜現代社会〜
既存ゲーム産業の疲弊を待っていたかのように、スマ、STEMA市場が登場
一般個人にまで市場を開放し、登録料を取る
「ゲームを売らせて、上前を跳ねる」モデルの終焉
「ゲームが売れようが売れまいが、手数料を数多く徴収」モデルに取って代わられる
スラム住民がスラムから脱出したいがために搾取される、暗黒社会の到来

836 :名前は開発中のものです。:2017/06/02(金) 16:59:14.83 ID:HFNn0s4v.net
現代社会は封建時代と違い、カネの力で情報操作してるぶんタチが悪い

837 :名前は開発中のものです。:2017/06/04(日) 20:51:54.64 ID:avIRxaPO.net
ウニだろうが非現実だろうが、勝手にステマすればいい

「素人がそんなものいくら導入してゲーム作ってみてもまったく売れない、
登録料を取られるだけ丸損」としたら、それを広めることも勝手

838 :名前は開発中のものです。:2017/06/07(水) 17:47:05.92 ID:Xfvmjw/r.net
金儲けがうまい人間は、作るものの中身じゃなくて
ビジネスモデルとかそういうことを考えるってことだろ

連中は「とにかく参入の敷居が低くすることで市場を巨大にし、
登録者から確実に金を取る」というモデルを考えたわけ
これだと、他の市場が廃れるから嫌でもそこに登録しないとダメになる

既にアタリショックのような市場飽和が起きてるのに、
市場が大き過ぎて参入者があとを絶たず、誰もそれに気づかない
まさしくゾンビモデル

こういう金の話が理解できない、そういう話はしたくないという人間は
金儲けのことは諦めたほうがいい

839 :名前は開発中のものです。:2017/06/08(木) 12:09:44.14 ID:JrwPH6V2.net
金の力で操作とかいうけど

大企業が宣伝もふんだんにやって可愛い女の子の絵をそろえて
ゲームリリースしても
つまらなかったら爆死するし、実際してる

大衆はバカかもしれないが、金もらってるわけでもないのに
つまらないゲームをやり続けるバカはいない

840 :名前は開発中のものです。:2017/06/09(金) 07:57:44.30 ID:J94Bl6rH.net
サイゼリヤは、参入阻止価格を採用している

例えば、利益率を10% にすると、他社が、5〜8% で参入できるから、わざと5% と低く設定する。
つまり常に、安売り・顧客還元料金にしている

そうすると他社は、3% 前後で参入せざるを得ないから、
皆もうからないから参入するのをやめようとなり、他社の参入を阻止できる

つまり、利益率を落とせば、独占・寡占できる。
利益率0% なら、なお良い

841 :名前は開発中のものです。:2017/06/10(土) 11:59:18.46 ID:HdrH+0FC.net
歴史上、そういうぎりぎりの競争してるうちに“独占”が発生して、
競争相手がいなくなったところで勝ち残った企業が
価格を吊り上げることをしたわけ。なので独占禁止法が制定された

今やってるグローバル化ってのは、要するに各国家が独占禁止法を
採用してるのを国際間条約を結ばせることで“破壊”しようとしてるわけ
で、そのあとちゃっかり大企業が独占すると

842 :名前は開発中のものです。:2017/06/10(土) 12:03:57.66 ID:HdrH+0FC.net
もっとも、アプリ登録ビジネスの場合、
「登録者に競争させて、お互いが潰し合おうが、自分達は儲かる」わけ

“アプリの市場”と“市場の市場”の2重構造

後者の、市場の市場で残ってるのは、たかがA社とG社だけだから、既に寡占状態
たぶんAとGだけだと独占だとバレるから、わざと2つ残してるんだろう

アメリカ人が共和党と民主党しか選択肢がないのに、
自分達に選挙権があると錯覚してるのと同じ

843 :名前は開発中のものです。:2017/06/10(土) 20:19:37.81 ID:aERzCzKM.net
>つまり、利益率を落とせば、独占・寡占できる。
>利益率0% なら、なお良い

なるほどな
つまり銀行から金を借りられない一般個人じゃ勝ち目がないな

844 :名前は開発中のものです。:2017/06/11(日) 00:15:02.24 ID:YV0ABKiz.net
ヒカル TV出演「年間5億は稼ぐ勢いですね」
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https://www.youtube.com/watch?v=E4q-vaQh2EQ&t=118s
YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない!YouTuberになる方法
https://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ

最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
やろうと思えばスマホがあればできるぞ
最低2年はやらないとここまではいかないだろうけど才能とアイデアと
企画力と継続力があればが大儲けできる可能性がなくもない
まだまだ他の職種に比べれば競争率は低いからオススメ
顔出したくないならラファエルみたいに仮面つければいい

845 :名前は開発中のものです。:2017/06/11(日) 00:18:42.89 ID:YV0ABKiz.net
>>839

>>可愛い女の子の絵をそろえて

↑キモオタしかやらんニッチなクソゲ作って固定客を満足させるだけで爆売れする訳ないし
そもそもそんなクソゲでは世界市場で儲けれないだろ

846 :名前は開発中のものです。:2017/06/11(日) 15:40:53.90 ID:ERPVfNbh.net
>>844
こんな荒らしが湧くところをみると>>843

>なるほどな
>つまり銀行から金を借りられない一般個人じゃ勝ち目がないな

はステマにとって図星だな

847 :名前は開発中のものです。:2017/06/13(火) 20:32:59.49 ID:FBIxlIUc.net
素人が一発当てようと思ったら、全く未開拓のところを探さなきゃダメ

「簡単にゲームが作れるツール」なんてものが存在する時点で、
そんなツールが必要とされるくらい、参入者が既にいるということ

848 :名前は開発中のものです。:2017/06/15(木) 15:54:32.61 ID:GZtehOKi.net
端的に、素人がスマアプリ(それもゲーム)登録して金を稼ぐ、というのが想像できんわ
そんな甘くないだろうというか、非現実的というか

849 :名前は開発中のものです。:2017/06/16(金) 21:04:23.88 ID:PEpBixy7.net
仮に本当にテトリス級のアイデアゲームが作れたとしても、
登録アプリ数が多過ぎて現状まず遊んでさえもらえないからな

850 :名前は開発中のものです。:2017/06/19(月) 08:34:03.29 ID:gQ0ng3br.net
この辺のアプリ登録して儲けようみたいな話、何かに似てると思ったら

FXだわ

851 :名前は開発中のものです。:2017/06/20(火) 01:26:54.02 ID:IhJj1ysu.net
「参入のためのツールがそろっている」
「儲かると言って他人を誘う(本当は儲かってないので勧誘で儲けてる)」
「じつは金持ちに吸い上げられるだけのしくみ」

どこまでもFXだな

852 :名前は開発中のものです。:2017/06/21(水) 23:22:28.45 ID:R1+NekAU.net
FXは楽して儲けようという発想だけど、
アプリ登録は開発者がなまじ苦労して作ったものだけに質が悪いわ

853 :名前は開発中のものです。:2017/06/26(月) 19:37:44.39 ID:9dg8E5yG.net
FXもしばらくやってると、元手を投じないと儲けられないと分かる
(→本当はどれだけ投じても儲けられない。なぜなら、元から持ってるやつらには勝てないから)

アプリ開発もいざ登録してみると、元手(広告費込み)を投じないと儲けられないと分かる
(→本当はどれだけ投じても儲けられない。なぜなら、元から持ってるやつらには勝てないから)

854 :技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 :2017/06/28(水) 23:01:29.91 ID:CsLa0zJn.net
また自治スレでワッチョイ導入論持ち上げてる、もう業者どうしようもないね
全面的にやるしかないわ

どうせ板にワッチョイ導入すれば、2ちゃん慣れした一般人には
半ばステマの存在がバレることになっても
その書き込みを抑止できると踏んでるんだろ

855 :名前は開発中のものです。:2017/06/29(木) 20:59:31.88 ID:UvjJWpvg.net
そもそも書き込ませたくないっぽいな
ネットを新聞屋テレビと同じ、一方向媒体にしたいわけだ

856 :名前は開発中のものです。:2017/07/02(日) 20:50:18.96 ID:cy48pqs/.net
「俺のアイデアなら世界で通用するぜ!」

これだけスマが普及しまくってからゲームアプリ売って稼ごうという発想が
凡庸極まりないわけで、悪いけどゲームのアイデアも大したことないと思う

857 :名前は開発中のものです。:2017/07/03(月) 13:41:14.56 ID:76NFLrpT.net
別にフレームワークのステマは構わないとも言える

作ったゲームを即売会で売るかフリーゲームとして公開すれば
登録料は取られないわけだから

858 :名前は開発中のものです。:2017/07/08(土) 18:59:57.39 ID:5LPCuVYD.net
最近立ったスレでいきなりクラウドファンドの話題出してる書き込みがあって笑える

ちなみにクラウドファンドの正体
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1488694208/19

859 :名前は開発中のものです。:2017/07/13(木) 23:59:04.77 ID:+IE0GtEb.net
ステマって群集心理を突くわけ
ネット上で無名個人がアプリ作って登録するまでの流れを公開すれば
俺もやってみようかなと思わせられる

つまりはただのサクラな

860 :名前は開発中のものです。:2017/07/17(月) 15:11:08.60 ID:cx09IPw1.net
もうすぐ夏休みか
1人でも多くの学生にネット上のアプリ登録勧誘が業者の罠であることを知らさねば

861 :名前は開発中のものです。:2017/07/21(金) 20:34:42.79 ID:ENKeDZ8E.net
マジで即売会で売るほうがマシ
即売会の客はほんの一瞬でも作ったものを目にするがストアはそれがない
目に触れさせるために業者にカネを払わないとダメ

862 :名前は開発中のものです。:2017/07/29(土) 07:48:52.96 ID:1kxOJH9F.net
この板における「ビジネスモデル」とは
「個人製作者がいかに(ゲーム好きから)儲けるか」ではなく
「ストア業者がいかに(個人製作者から)儲けるか」なんだよ

863 :名前は開発中のものです。:2017/07/30(日) 20:18:48.21 ID:1tFQ/173.net
ホントにウニスレばかりだな
一応他のエンジンのスレもいくつかあるけど
ウニスレだけだと怪しまれるから一応そっちもageてるんじゃないかと
勘ぐってしまう

864 :名前は開発中のものです。:2017/08/06(日) 20:21:13.17 ID:MYUlzpGd.net
ホント、他人にゲーム作らせて損させて、自分達だけ楽して儲けようという魂胆がイヤラシイ

865 :名前は開発中のものです。:2017/08/11(金) 20:51:49.38 ID:7ancgoV3.net
ゲーム作ろうとして作れなかったりできても売れなかったりで
しかたなしにそのフレームワークやサービスのステマ側に回ると

あまりにも哀しすぎる

866 :名前は開発中のものです。:2017/08/22(火) 15:28:50.55 ID:9sOZwYE9.net
≫808
最近のゲームじたい、パチと同じでただの暇潰しになってるしな

大きな違いは、スマゲはタダだが儲かりもしない、
パチは有料だがたまに勝つこともある(ただし試行回数が多くなると負けが込むしくみ)

わざわざ金を払って儲かりもしないスマゲで遊ぶくらいなら、
パチでもやるか、他のまともな趣味につぎ込めばいい

867 :名前は開発中のものです。:2017/08/28(月) 19:11:59.70 ID:XMQKXwCe.net
てか売れてないでしょ、スマゲ。タダゲーの利用者が大半

このスレに数日書き込みがないと、すぐにフレームワークスレばかり上がってて笑えるわ

868 :名前は開発中のものです。:2017/09/07(木) 20:19:43.11 ID:HddatWen.net
金持ちは貧乏人どうし競わせて上がりを取るからな

869 :名前は開発中のものです。:2017/09/15(金) 20:10:33.45 ID:y7/4xNAn.net
「普通科の高校で高2くらいから野球始めてプロ選手」みたいなものか
これが非現実的な夢想だということは誰でも分かるが
ゲーム業界って舐められてるんだろうか?

870 :名前は開発中のものです。:2017/09/20(水) 12:32:47.08 ID:h/7En4PY.net
最近は課金課金だしな

871 :名前は開発中のものです。:2017/09/23(土) 15:03:51.27 ID:pGgKTZRk.net
自分と同じアマチュアでもプロ並に技術のある人がいることが分からない

しかも野球の野手でも打撃、走塁、守備が必要になるのと同じで、
ゲームも企画(アイデア)、プログラム、絵、音楽と別個の技術が必要
しかも遊んでおもしろくないとダメ
1人でそれだけできるなんて天才だし、人を集めるのも難しい

いわゆる一発ネタゲームはフリーだといけるが、金は取れないだろう

872 :名前は開発中のものです。:2017/10/06(金) 23:07:32.00 ID:oGQMEXDk.net
「無数にある無償配布のゲームを1つ1つ試しておもしろいものを見つける」という
気の遠くなるような作業をいったいどれだけの人間がやったことがあるのか、と

873 :名前は開発中のものです。:2017/10/12(木) 03:07:43.38 ID:t7Efg8JN.net
>>866
昔のパチンコは「役物に玉が入るかどうか」が勝負で、台ごとの入りやすさを釘師が調整してた
だから上手下手があるとすれば、それは釘の目が読めるかどうかだった
(指先の器用さとかは全く関係ない)

今のパチンコは役物に玉が入るのは当然で、「当たるかどうか」が勝負
ところが当たり外れは完全な電子制御で、外見からは判別できない
もちろん当たりやすい台はその日ごとに設定される

つまりパチンコ自体、本当はいい台に座るかどうかで勝負が決まる運任せなのに、
上手下手があるように錯覚させる壮大なマインドコントロールのしくみがあるわけ


何が言いたいかというと、素人でも実力があれば作ったゲーム登録して儲けられるという壮大な(略)

874 :名前は開発中のものです。:2017/10/23(月) 18:41:46.58 ID:/x8qH5cd.net
登録料だけなら思い出作りだとか何とか割り切れるんよ

自作ゲームを作るのに使った膨大な時間がまったくの無駄だったというのがな

875 :名前は開発中のものです。:2017/10/27(金) 19:02:27.91 ID:IszVGAMC.net
途中で悪賢いやつが「自作するより他人に作らせて小遣い稼ぎしたほうがいい」と考えて
フレームワークステマに手を出す

876 :名前は開発中のものです。:2017/10/28(土) 19:38:57.53 ID:ggvBIau/.net
セールスやマーケティングや資金を集めることやプレゼンテーションをやりたがらないorやれないからだろ

起業家や経営者と職人やアーティストは根本的にやってることが違うんだよ

作ってるだけじゃ成功しない
ビジネスというか成功する人ってのはどんな分野でも人間関係とコミュニケーションが上手い人だよ

877 :名前は開発中のものです。:2017/11/12(日) 19:28:41.85 ID:YPd0sooc.net
>>876
つまりゲーム作る技術がいくらあっても
それを実行に移してカネ払ってアプリ登録しても
儲からないってことだな

878 :名前は開発中のものです。:2017/11/18(土) 20:33:41.18 ID:/P14tf9y.net
本当に儲かる方法は、それが知れ渡ると儲からなくなる
だから本当に儲かる方法なら、それはけして人に教えない
馬券の予想屋とか投資信託とか全部ごまかし、ただのピンハネ

ただフレームワークの場合「ゲームが作れる」と言ってるだけで
「作ったゲームが売れる」と言ってないところがタチが悪い

879 :名前は開発中のものです。:2017/11/19(日) 10:11:44.61 ID:mqEkUFCO.net
ゴミでもカスでも飛ぶように売れます!!

880 :名前は開発中のものです。:2017/11/29(水) 16:43:28.27 ID:HaVzDQMY.net
このスレに書き込みがないとウニスレや他のフレームワークのスレが上がる
分かり易すぎ

881 :名前は開発中のものです。:2017/12/09(土) 20:04:35.00 ID:6uRsEbGU.net
久々にニート無職スレ覗いてみたが業者が住人を追い出して
スレを乗っ取ってるのが丸分かりだな

882 :名前は開発中のものです。:2017/12/17(日) 20:01:50.60 ID:QToBlhLl.net
素人のふりして「これから作り始めます!」とかいうスレを立てて進捗報告

その過程でフレームワークと解説書のステマ

883 :名前は開発中のものです。:2017/12/17(日) 23:48:28.18 ID:Gm8GvnC6.net
A)進捗報告スレがあるのに、なぜか完成品が公開されない
→その進捗報告がフレームワークや登録料ビジネスのステマだったとバレる

B)本当に出来のよいゲームが公開され、話題に
→「うさん臭い、出来すぎた話」「経験者を雇ってる」「工数偽ってる」
→その進捗報告がフレームワークや登録料ビジネスのステマだったとバレる

C)本当に出来のよいゲームが公開されたが、話題にならない
→「出来がいいのに話題にならないんじゃ、話にならんだろ」
→フレームワークや登録料ビジネスのステマとして逆効果

D)出来が悪いゲームが公開されたのに、なぜかやたらと話題に
→「これステマじゃね?」「わざと盛り上げようとしてるだろ」
→その進捗報告がフレームワークや登録料ビジネスのステマだったとバレる

E)出来が悪いゲームが公開され、話題にもならない
→「素人がフレームワークでゲーム作ってもその程度なんだな」
→フレームワークや登録料ビジネスのステマとして逆効果


かなりの無理ゲーですな

884 :名前は開発中のものです。:2017/12/18(月) 19:27:46.25 ID:N52vb7Q7.net
作って売れるなら作って売ればいい
作っても売れないと知ってるから本書いたりステマしたり

885 :名前は開発中のものです。:2017/12/27(水) 23:20:46.70 ID:+eS5iDFs.net
年末年始は学生休みだからウニステマの稼ぎ時

886 :名前は開発中のものです。:2017/12/29(金) 19:37:03.52 ID:Lz2ot7ba.net
板違いのスレまで立ててこのスレ隠蔽

887 :名前は開発中のものです。:2017/12/31(日) 00:56:24.01 ID:9H4JwZ0t.net
急にウニスレが目立たなくなったな

888 :名前は開発中のものです。:2017/12/31(日) 18:16:07.82 ID:/rN76OKL.net
簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。

グーグル検索⇒『来島のモノノリウエ』

X9NZTG8K8G

889 :名前は開発中のものです。:2017/12/31(日) 22:27:11.11 ID:Ck3GB1jt.net
「"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に」

要するに技術論よりマネタイズを語る板にしたほうがステマにとって有利だし、
まだ少なからずいるまともな住人を追い出せると踏んでるんだろう

890 :名前は開発中のものです。:2017/12/31(日) 23:09:04.15 ID:LqYBYXDa.net
いつからこの板はこんなにage進行になったんだ? 書き込み数も増えてるし

と思ったらこういうことなわけですよ

891 :名前は開発中のものです。:2017/12/31(日) 23:10:07.83 ID:LqYBYXDa.net
ちなみにちょっと前まで毎日ウニスレばかり上がってたのに
今日はなぜかツクールスレばかり上がってる

ステマお得意、罪のなすりつけ

892 :名前は開発中のものです。:2018/01/01(月) 21:36:04.57 ID:6Kgi/DdI.net
ここのスレが上がってないと必ずウニスレage出すな
よほど都合悪いのか

893 :名前は開発中のものです。:2018/01/02(火) 16:53:04.76 ID:LO9woWfs.net
敷居は高いけどゲーム内容だけなら少人数でもまだ何とか完成もするが
売って利益を出そうとなるとさらにハードルが上がる

広告屋を雇うといっても中途半端な額ではまず回収できない
借金しても銀行が儲かるだけ
ステマの下請けをすれば代わりに自作をステマしてもらえる話が本当だとしても
どう考えても自分で自分の首を締めてる

おまけにネットの工作業者が自らスマゲ作る子会社持ってるのに
そこを雇ったところで本気で広告するはずがない

894 :名前は開発中のものです。:2018/01/03(水) 22:06:05.02 ID:ezDik2ya.net
「個人でアプリ売って成功してる人がいる」と誰かが言った

もし自分もそんな人を知っているというなら、
後追いで同じことをやってももう手遅れ

もし自分はそんな人を知らないというなら、
それはもう、そういうこと

895 :名前は開発中のものです。:2018/01/04(木) 18:18:58.51 ID:+LRoWm5H.net
>「個人でアプリ売って成功してる人がいる」
同人ゲームならいるんじゃないか

アプリは知らん

896 :名前は開発中のものです。:2018/01/06(土) 19:05:21.25 ID:csaQlbf+.net
これだけたくさんスレがあってフレームワークのスレだけ
常時ageられてるのがそもそも不自然だろ

世の中の裏が読めない人間が金儲けようとするのはやめとけ
金儲け=人から金を取ることなんだから、逆にカモられるだけ

897 :名前は開発中のものです。:2018/01/08(月) 02:47:21.49 ID:cI2mKImt.net
金を欲しがる人間ほど詐欺に遭って金を失う
ネズミ講やマルチ商法を例に出すまでもない

898 :名前は開発中のものです。:2018/01/09(火) 20:04:32.43 ID:3ie5kkUG.net
「ゲーム作りたいから全職種でスタッフ募集」と言いつつ、なぜウニグラマに限定する必要があるんだろう

来てくれるだけで御の字なのに、なぜウニグラマに限定する必要があるんだろう

899 :名前は開発中のものです。:2018/01/11(木) 17:12:20.35 ID:AUPO3CeV.net
>>883
完成させてしまうとAからEのどれかということになってステマ的にマズいから
いつまでもズルズルと完成を引き伸ばすんじゃないだろうか

とりあえずそのフレームワーク界隈が賑わっていると錯覚させることができれば成功

900 :名前は開発中のものです。:2018/01/14(日) 13:09:50.64 ID:u1Wj3lC4.net
×賑わっている=儲かる
○賑わっている=ステマが活発

901 :名前は開発中のものです。:2018/01/16(火) 13:21:30.03 ID:mKAwXM6Z.net
ウニで形ばかりの3Dゲーム作って、
フリーゲーム紹介サイトに登録するだけの簡単なアルバイト

902 :名前は開発中のものです。:2018/01/16(火) 22:54:05.18 ID:DnGpNpyz.net
いや、ウニに興味を持ってる在野のプログラマ自体は多いかも知れん

だからこそ、今からやっても絶対儲からない

903 :名前は開発中のものです。:2018/01/18(木) 19:49:55.71 ID:lCFxnruS.net
本当にあのスレの活発さがステマの自演じゃないとすれば、
これから初めても手遅れというのは紛れもない真実だな

904 :名前は開発中のものです。:2018/01/18(木) 21:19:07.84 ID:scsCk0Nd.net
【苫米地英人】 宇宙人の存在は明らか <世界教師 マイトLーヤ> ビリーバーって怖いわ 【上念司】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50

905 :名前は開発中のものです。:2018/01/20(土) 19:41:42.10 ID:YrKla2tH.net
ていうかマジでウニでゲーム作って儲けること考えてる人いるなら
質問スレで新人にノウハウ教えちゃダメだろ
競争相手を増やしてどうするんだ

906 :名前は開発中のものです。:2018/01/21(日) 19:11:15.20 ID:XsdpyAPi.net
何か義務教育でプログラム教えるとかバカなこといってるらしいけど
ますますソフト開発業は過当競争に陥るな

907 :名前は開発中のものです。:2018/01/22(月) 17:56:10.44 ID:qjB5HFJX.net
ソフト開発者は足りないんじゃないの

908 :名前は開発中のものです。:2018/01/25(木) 00:38:31.81 ID:1gzbVfRt.net
>>907
低賃金・悪条件で働く開発者が足りないだけ

そもそも開発能力はあるのにソフト会社に就職したくない
もしくは離職した人間がスマゲ開発で一発当てようと目論むわけで

909 :名前は開発中のものです。:2018/01/25(木) 19:55:28.95 ID:CfpsU4lO.net
スマートフォン開発で一発は厳しい

910 :名前は開発中のものです。:2018/01/25(木) 23:22:08.35 ID:e0TWNemg.net
プログラムの勉強してもふつうに就職したら酷使されて体が持たない
一発当てようにも世界中に同類がわらわら、大手も同じ土俵だから雲を掴むような話

てかWEB開発にしたって出来合いのCMSなんかを流用することが多くなったから
プログラマの必要性はどんどん薄くなり立場は弱くなる一方

ゲーム開発にフレームワークというのも同じことになるんじゃないかと

911 :名前は開発中のものです。:2018/01/28(日) 23:17:33.85 ID:Nzkcrrvy.net
なまじフレームワークがあるせいで「俺にもゲームが作れる!」と勘違いした人間が
退去して押し寄せ、誰かが本当にまともなゲームを作ったとしても埋もれてしまう

てかウニの本スレもパッと見は活気があるようで、
ちゃんと読んでみたらまともに機能してないな

912 :名前は開発中のものです。:2018/02/02(金) 23:27:09.81 ID:QJ88GfQu.net
STEMAでゲームやる人種はハイエンドゲームか過去作のリメイクしか興味ない
スマで3Dとかの本格アクションゲームは操作できないし、そもそもライト層が多い

作れるものと市場がとことん噛み合ってない
趣味と割り切るのが吉か

913 :名前は開発中のものです。:2018/02/03(土) 22:33:39.18 ID:beARyCz4.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1513643755/1

ウニの質問スレの1がいきなり
「〜ロイヤリティーなしで販売できます。」
とか書いてる時点で
「ウニを使ってゲーム作れば儲けられるぜ!」と釣ろうとしているということ

914 :名前は開発中のものです。:2018/02/06(火) 17:01:41.27 ID:QqHkAnPp.net
賢明な学生さん、若手プログラマたちへ〜〜

この板に「ビットコインで儲けよう!」というスレが立ってる時点で
それらと「ウニでゲーム作って儲けよう!」とはまったく根っこが同じということが
お分かりいただけたかとおもいます

お察しください

915 :名前は開発中のものです。:2018/02/08(木) 01:20:35.23 ID:sRtGFUsH.net
なんでフリーゲーム投稿サイトのゲームって
ウニで作ったやつだけ紹介欄にわざわざ「ウニで作りました」って書くの?
必須環境欄は別にあるんだし、遊ぶ側にとっては何で作ろうが関係ないでしょ

916 :名前は開発中のものです。:2018/02/13(火) 13:42:39.51 ID:nbsJlBXB.net
てかネット上で「○○万円儲かった!」とか
「ダウンロード数××達成!」とか書いてるのみんな詐欺だから

917 :名前は開発中のものです。:2018/02/17(土) 00:14:22.88 ID:Kp3xYfIV.net
製作日記スレ立てるのにいちいちスレタイにフレームワーク入れるのね

918 :名前は開発中のものです。:2018/02/21(水) 22:00:55.61 ID:QQ/SJEhE.net
>>883
>>899
>いつまでもズルズルと完成を引き伸ばすんじゃないだろうか

>とりあえずそのフレームワーク界隈が賑わっていると錯覚させることができれば成功


他人に釣られて行動を起こす人間には創作もカネ儲けもできんだろ

919 :名前は開発中のものです。:2018/02/28(水) 19:27:21.45 ID:vjbe7aNn.net
長い時間かけて乗っ取ったニートスレでウニステマが活動を開始しました

920 :名前は開発中のものです。:2018/03/01(木) 01:25:46.91 ID:BTcErBnJ.net
ウニステマが外貨を稼いでこのスレがステマに騙されることを防ぐ
貿易収支に貢献していいじゃないか

921 :名前は開発中のものです。:2018/03/01(木) 19:53:21.73 ID:DX0R5FUo.net
てゆっかホントは素人がフレームワークでゲーム作ったくらいで
儲からないって広まってきたんじゃないの

922 :名前は開発中のものです。:2018/03/06(火) 00:06:32.63 ID:Zhhs+rQT.net
これだけウニステマの存在がバレバレだってのにウニスレ平気で上げるのは
じつはウニステマを雇っているのはウニ関係者じゃないのかもな

ウニ関係者が疑われても痛手にならない、
だけどウニでゲーム作って公開するやつが増えると得する
ということは…

923 :名前は開発中のものです。:2018/03/07(水) 22:05:19.52 ID:urHF988n.net
ピコーン

「俺ゲーム作るの○年かかっちゃったよ。
でも今はウニで簡単でゲーム作れるのな」

というウニステマのやり方を思いついた

924 :名前は開発中のものです。:2018/03/10(土) 21:21:34.74 ID:ko28y4ey.net
世の中たまにはタダで勉強や趣味の知識を教えてくれる人はいるが
タダで金儲けの仕方を教えてくれる人はいない

本当に金儲けを知っていてそれを実践している人間が
他人に金儲けの仕方を教えたら、自分の金儲けができなくなるだろ
それは金儲けを知らない人間のやることだから、話が矛盾する

タダで金儲けの仕方を教える人間には必ず下心がある

よくて売名、あるいは

925 :名前は開発中のものです。:2018/03/11(日) 23:27:09.16 ID:x9A04ODK.net
パイの大きさは限られてるからな

926 :名前は開発中のものです。:2018/03/17(土) 23:51:21.34 ID:ykCBxBoH.net
結局はSTEMA登録料の支払い方とか素人に教えてるだけじゃん
あれ完全に撒き餌だわ

927 :名前は開発中のものです。:2018/03/19(月) 20:30:03.75 ID:STATnHNl.net
もし本当に業界人なら企業ですらそんな真似しないとやっていけないくらいの
過当競争に陥っているということだろ
で、このスレで散々指摘されてるように広告屋に協力することで
広告をタダで売ってもらえるとか、あるいは売名ノウハウを伝授してもらってるってとこかな

928 :名前は開発中のものです。:2018/03/23(金) 20:38:44.31 ID:LKHbyaC6.net
住人が自分達で「ここは良スレ」とか言い出したらまずそれ業者の自演スレだから

929 :名前は開発中のものです。:2018/03/24(土) 01:25:21.52 ID:zVzTkoAd.net
ここは良スレ

930 :名前は開発中のものです。:2018/03/25(日) 11:28:26.27 ID:VFmJkHEi.net
HPの訪問者を増やすために、そのHPの趣旨とは本来関係ない有益情報を書いて
それで釣るというやり方がある

931 :名前は開発中のものです。:2018/03/27(火) 23:24:35.57 ID:8bX/5MdP.net
10万とか100万とか数字出し始めたな
しかも目標としてるだけで、それだけ稼げるとは言ってないからタチが悪い

市場が飽和していて個人がいくらまともなゲーム作って公開しても
そもそも誰の目にも触れないという事実は伝えようとしない

932 :名前は開発中のものです。:2018/03/29(木) 00:00:08.71 ID:k5bXZFJL.net
表計算でデータ作ってCSV吐き出してインポートってそれ、技術のうちに入るのか…
この板に昔からある他スレのほうがよっぽど技術的に高度なんだが、どうよ?

933 :名前は開発中のものです。:2018/03/29(木) 00:01:13.34 ID:k5bXZFJL.net
あとこのスレで別の話題になったのを見計らって
またウニスレが上がり出したのも笑える

934 :名前は開発中のものです。:2018/03/29(木) 21:30:20.95 ID:+D3xiJ9+.net
企画担当者が一種の販促でゲームの開発状況をブログで報告するのは聞いたことがあるが
そういうのは一般人相手だからな

潜在的に自分達の競合相手になるインディー開発者を増やすことに繋がる
ノウハウの公開はふつうしない気がする
どのみちプログラム上のノウハウは書かなそうだし

935 :名前は開発中のものです。:2018/03/30(金) 13:45:05.62 ID:7F5YQzR4.net
JavaScript版Cocos2d-x かんたんゲーム開発、2015
原題:Learning Cocos2d-JS Game Development

著者、Emanuele Feronato
italian geek and PROgrammer
http://www.emanueleferonato.com/

ゲームのサンプルは、このイタリア人のブログを見れば?
最近は、Phaser ばっかりだけど

936 :名前は開発中のものです。:2018/03/31(土) 12:22:33.32 ID:awCj+siF.net
ベテラン声優が講師やプロダクション経営に手を出すのと一緒

本職そのもので儲かってたら売名や副業には手を出さない

ゲーム作って公開して儲けてる人間はゲーム作ってりゃいいんだ
現にそれだけでやっていけないから実作業放り出して
掲示板やSNSで売名や“副業”に手を出すんだろ

937 :名前は開発中のものです。:2018/04/02(月) 01:31:14.48 ID:6S0sLWJM.net
現場の人間がノウハウ公開するのって、直接的に金銭が動いてるパターンかな

昔なら、プログラム雑誌にゲーム開発者が寄稿してることがあった
雑誌社から原稿料は出ていただろうが目的がはっきりしてるから気にならなかった

MS辺りが、社員や外部のエヴァンジェリストにネット記事を書かせてたこともある
これも身分を明らかにしてる限りは問題ないだろう

仮に今、匿名掲示板でそういうことがあったとして
当然「誰が何の目的でカネを出してるのか?」という話になる
それを隠していることを考えると、どうも気に入らない

938 :名前は開発中のものです。:2018/04/03(火) 21:52:37.99 ID:7m1IQPVK.net
まあこのスレが上がってるうちは本命書き込みは抑えるんじゃないの

ところでこの板の過疎スレいくつか覗いてみたが
何年か前からDX系のスレでやたらと「DXオワコン」言うてるのがいたらしい

で、その手のって当然「ウニで簡単にゲーム作れる」と言い始めるんだが
そのウニ自体がDXやGLを基盤にしてるわけで
それならDXの何がどう終わってるのかわけ分からん

要するにプログラム入門者に選ばせたいフレームワークとして考えるから
「DX自体」対「ウニ」という構図になって、それだと「DX自体」が邪魔だから
「DXオワコン、これからはウニ」という矛盾した表現になってるわけで
ウニ売り込みたいステマの工作だと考えると妙に納得できる

939 :名前は開発中のものです。:2018/04/05(木) 15:13:05.53 ID:uSDJ560A.net
ステマはとにかく詭弁、詭弁、詭弁ですよ

940 :名前は開発中のものです。:2018/04/05(木) 22:09:22.51 ID:za9hll+I.net
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
中世っぽいデザインの金属サイコロ&ダイスカップ「Rhythm Metal Gaming Dice」
http://gigazine.net/news/20140207-rhythm-metal-dice/
ロンドンに実在する魔法専門店には杖や魔女鍋から「イヤな奴を家に入れない呪い(約3600円)」まで本当に売っている
http://gigazine.net/news/20160306-treadwells-books-magic/
RPGの魔法のアイテムっぽい形と雰囲気のサイコロ「Wizard Set by PolyHero Dice」
http://gigazine.net/news/20160823-polyhero-dice-wizard/
サイコロの枠を逸脱した奇抜なデザインの金属製サイコロ「Cast Metal Gaming Dice」
http://gigazine.net/news/20160128-cast-metal-gaming-dice/
QRコード・クトゥルフ神話・24世紀などユニークすぎるデザインてんこ盛りのサイコロ「Dice Empire」レビュー
http://gigazine.net/news/20150313-dice-empire/
デザイン戦略やタイポグラフィの歴史などがゲームしつつ理解できるトランプ「The Design Deck」レビュー
http://gigazine.net/news/20161027-design-deck-review/
ファンタジーやRPGの世界で実在しそうな11種類の金属製コインセット「Legendary Metal Coins」
http://gigazine.net/news/20150320-legendary-metal-coins/
ファンタジー世界っぽい15種類のデザインのコインセット「Fantasy Coins」
http://gigazine.net/news/20140415-fantasy-coins/
聖水や十字架がセットになった19世紀のヴァンパイア退治キット
http://gigazine.net/news/20071226_vampire_hunt_kit/

941 :名前は開発中のものです。:2018/04/07(土) 19:39:39.62 ID:aKgPXknl.net

何だろうね。このスレさえ読んでないのかね >>858

857名前は開発中のものです。2017/07/08(土) 18:59:57.39ID:5LPCuVYD
最近立ったスレでいきなりクラウドファンドの話題出してる書き込みがあって笑える

ちなみにクラウドファンドの正体
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1488694208/19

942 :名前は開発中のものです。:2018/04/09(月) 22:38:08.44 ID:3Mrzzo/q.net
企業がゲームにすらなってないガチャアプリで課金しようという世の中で
「ゲームは技術じゃなくてアイデアだぜ!」とか
「フレームワークさえあればゲームが作れる!」という発想で
ゲーム作ってカネ取れるとは思えん

943 :名前は開発中のものです。:2018/04/10(火) 01:26:43.07 ID:0BfZZEh7.net
AppGameKit Mobile iOSでリリース!
https://www.thegamecreators.com/post/appgamekit-mobile-released-on-ios
https://itunes.apple.com/jp/app/appgamekit-mobile/id1304420256?ls=1&mt=8

2018年4月7日(土)に投稿されました。TGC News、AppGameKit News、

今日、AppGameKit MobileはiOSプラットフォームでリリースされています。今では、
AppGameKit Mobileでどこでもどこでもアプリ、デモ、ゲームを作成して、「外出先で」
コーディングすることができます。

この完全に無料のAppGameKitバージョンでは、通常のAppGameKitスクリプト言語
を使用してコードを作成してから、iOSデバイスで直接プロジェクトをコンパイルして
実行できます。このアプリにはデモとサンプルが付属しているため、新しいユーザー
はプログラミング言語の使いやすさを知ることができます。

カットダウンしたIDE内でアプリケーションをコーディングしてから、超高速コンパイラ
を使用して、プロジェクトをほぼ即座に実行することができます。

AppGameKit Mobileは、デスクトップ版の多くのコマンドへのアクセスを提供します。
最も重要なのは、ゲーム作成のためのすべての主要なコマンドです。

・3Dグラフィックスと3D物理
・2Dグラフィックスと2D物理
・レンダリングコントロール
・サウンド&ミュージック
・ユーザー入力
・ファイルI / O
・センサー

カメラと写真のアクセスでは、あなたのデバイスから画像メディアをインポートしてから、
これらの画像をアプリケーションのスプライトまたはテクスチャとして使用することがで
きます。

944 :名前は開発中のものです。:2018/04/10(火) 19:23:15.52 ID:Ph6RC53a.net
荒らされ出したな
やっぱりこのスレに書いてること図星なんだな

945 :名前は開発中のものです。:2018/04/11(水) 17:02:14.27 ID:7tAWs2B6.net
枯れた金鉱で儲ける方法はただ1つ
「まだ金が出るぞ!」といって地図やつるはしを売りつける

946 :名前は開発中のものです。:2018/04/12(木) 18:38:50.36 ID:xBApce4i.net
「個人製作ゲームはなぜ売れないのか」スレで
キヨサキの名前まで出してるのが笑える

あの辺は明らかに素人を財テクに誘うお役目の人間
ステマ目的丸分かりのスレで名前が出てくる時点でいかにもだわ

947 :名前は開発中のものです。:2018/04/13(金) 18:14:37.50 ID:vAEz7Ymy.net
新しく立ったスレ

そもそも同人がSTEMAに出品するのがおかしい
改善要求以前に出すべき場所を間違ってる

同人(趣味、回収できるだけでも大成功)と
インディー(小口のプロ)を一緒にして語ってる時点で
同人界隈をSTEMA市場に引きずり込みたい意図が丸見え

948 :名前は開発中のものです。:2018/04/14(土) 23:30:21.31 ID:h033OTQy.net
「自分はライブラリ自作した」というスレタイで人目を引き、
スレを開いたらいきなり1が「ウニでもいいんだよ」とか
人をバカにするにもほどがあるだろ

949 :名前は開発中のものです。:2018/04/16(月) 00:02:52.75 ID:9jQXUGsU.net
PCゲーマーにウニで作ったゲームなんて見向きもされんだろ

あとこの板でボードゲーム開発の宣伝とかも相当怪しい
そういう板は別にあるんじゃないのか

950 :名前は開発中のものです。:2018/04/17(火) 08:17:00.40 ID:TiBOeAtk.net
カネ儲けにこだわるやつほど他人のカネ儲けのエサとして食われる

951 :名前は開発中のものです。:2018/04/19(木) 09:45:39.94 ID:XDdumkP4.net
フリーゲームの登録サイトでも万単位のダウンロードなんて
数千本登録されてるうちの10本くらい

952 :名前は開発中のものです。:2018/04/20(金) 19:48:03.52 ID:HglzSyGJ.net
ましてカネ取りますって、誰が払うのって話だな

自分がまず、素人の有料ゲームにカネ払ったことがあるのかと

953 :名前は開発中のものです。:2018/04/21(土) 00:30:12.87 ID:z1Fb4PpC.net
東方とか「まだネットがこれから、という時から10年単位でやってる」から
今から後追いしてもどう考えても同じ形には持ち込めないからな

954 :名前は開発中のものです。:2018/04/21(土) 15:05:39.07 ID:z3yJeJaB.net
ずっと気になってるんだけど、
なんで毎日ID変わってから日記書いてるの?

955 :名前は開発中のものです。:2018/04/21(土) 20:46:30.19 ID:QQ5hChi4.net
ぶっちゃけ自分、板開いてこのスレが下がってたら保守で何か書いてるけど

ステマの存在を注意換気するのが目的のスレだから当然じゃないの

956 :名前は開発中のものです。:2018/04/22(日) 04:32:20.06 ID:G+PwGlgy.net
>>954
ステマはIP踏み台持っててID替え放題だから
すぐ他人のIDに対して下衆な勘ぐりをしてしまうんじゃないかと

957 :名前は開発中のものです。:2018/04/22(日) 15:15:51.43 ID:PL70uf9l.net
>>1は自前でHP作って注文を受けてから、DVDに焼いて売ったらどうだ?手数料も何もいらんぞ
運送業者、電力会社にピンはねされるとか言い出したら知らんけど

だいたいこの程度で悪いなら、家庭用や昔のパソゲーなんてもっと酷い状況だぞ
店に並べるまでに間を挟む分だけ取られるし、ゲームを作るソフトまで自作しないといけなかったんだから
人件費が凄い勢いで減っていく

958 :名前は開発中のものです。:2018/04/22(日) 15:29:29.84 ID:PL70uf9l.net
>>948
旧足から移民した嫌儲民だが、Steamのおま値を叩く奴はいてもここまでの奴は見たことない
まとめブログのようにパクってる奴は憎悪の対象だが、規約まで書いて稼いでる企業を叩く人がいるんだね

>>1のいうことって要は完全フリーで開発させろってことだろ?開発者どうやって生きていくねん?
ボランティアか?どっかから金を得るしかないだろ?ガチャ、登録料、ある程度の売上からは有料切り替えとかさ

959 :名前は開発中のものです。:2018/04/22(日) 18:35:40.26 ID:qN0ZrTL2.net
STEMAはおまえらみたいなステマ雇ってるから叩かれてるんだろ

960 :名前は開発中のものです。:2018/04/23(月) 00:01:23.59 ID:c2vw1SRr.net
アプリ登録も本当は儲からないのにさも儲かるように言ってる点では同じ
本当は自分たちが儲けたいだけで、ステマ雇って足がつかないようにウソ広めてる

961 :名前は開発中のものです。:2018/04/23(月) 23:45:13.09 ID:1RSWVNQb.net
>>957-958
必死過ぎて笑える

962 :名前は開発中のものです。:2018/04/24(火) 21:26:47.30 ID:uU2SAaTJ.net
「いまだに稲を刈るのに鎌はどうか」と言って
日曜農家に不釣合いなコンバインを売りつける手口

963 :名前は開発中のものです。:2018/04/27(金) 08:18:36.12 ID:kYi8jiaI.net
生活保障もらってる人間や引きこもりに心理的圧力かけて焦らせておいて
自分にも自宅でゲーム開発くらいならできるかも、などと錯覚させ
登録料ハネたりステマのバイトに手を染めさせたりするんだろ

964 :名前は開発中のものです。:2018/04/27(金) 14:15:44.71 ID:YJwaynZl.net
【東 海 ア マ ブ ロ グ】 年収168万、月割り14万  −<税3万、家賃5万、食費3〜5万>→  残り1万
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524795910/l50

965 :名前は開発中のものです。:2018/04/27(金) 19:33:33.40 ID:H+276jCd.net
テレビやネットで「生活保障受給者がパチンコやってる!」
「そのカネが外国に流れている!」と騒ぐが(あれもじつは仕込み)
それなら「生活保障受給者が博打(=アプリ開発)やってる!」
「その登録料が外国に流れている!」とも騒いだらどうだね業者

966 :名前は開発中のものです。:2018/05/02(水) 07:17:04.05 ID:0CvBB9SX.net
ふつうに考えて儲かりそうもないけどな

967 :名前は開発中のものです。:2018/05/02(水) 22:28:51.10 ID:j1UqqV26.net
ベーシックインカム導入させといて
暇な貧乏人を騙してパチやアプリ開発賭博に手を出させれば
それらのカネを上手に吸い上げることができるわけだな

968 :名前は開発中のものです。:2018/05/03(木) 17:20:30.72 ID:lNPIesIR.net
コンテストが開催されるということは
コンテストで他のゲームを蹴落として一番になれるくらいでないと
もはやその分野ではプロになれないということ

引きこもりでもニッチ狙いで一発当てるとか
印税ウハウハ、不労所得で生活とかいうのとは全然違うねえ

969 :名前は開発中のものです。:2018/05/04(金) 22:51:39.93 ID:qUigByEe.net
甲子園で優勝するより難しそうだな

970 :名前は開発中のものです。:2018/05/06(日) 22:12:39.71 ID:6/iU1bg9.net
スマアプリ無料のしか遊ばない人多いのにそれ作って儲けるってすでに無理ゲー

971 :名前は開発中のものです。:2018/05/08(火) 14:12:34.61 ID:+e4ogTHO.net
ステマ雇ってる時点で胡散臭い話だと丸分かり

972 :名前は開発中のものです。:2018/05/11(金) 00:01:33.21 ID:33I3AyfK.net
「インディーゲームに関する情報が少ないから手が出せない」
→つまり「インディーゲーム製作者は広告屋に金を出せ」と言いたいんだろ

だが中途半端に金出しても結局のところ元は取れない
焦げ付くばかりだよ

973 :名前は開発中のものです。:2018/05/12(土) 19:03:43.41 ID:YOim+QRp.net
なんでこの板でスレタイにポケモン入ってるスレがあるんだろうな
しかも一覧上位に

また二枚舌工作か?
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1476173015/84

974 :名前は開発中のものです。:2018/05/13(日) 23:09:16.99 ID:fy/MueAk.net
「コンピュータゲームを作るのは難しそうだからボードゲームを作ろう」
「お金を儲けたいけどそのためには資金をクラウドファンドで借りよう」
「僕は凡庸な人間とは違う、斬新でおもしろい発想の持ち主なんだ」

975 :名前は開発中のものです。:2018/05/16(水) 12:51:21.07 ID:Vr8b3xSe.net
投資=博打

他人に投資(=博打)を打たせて賭場代を稼ぐのがやくざのシノギ
やくざから金貰ってカタギを博打に誘う客引きもいて当然、と

976 :名前は開発中のものです。:2018/05/17(木) 20:41:36.96 ID:yrIk+/nS.net
「あなたも予想屋を使えば、競馬で儲けられます!」
「あなたも自動取引ツールを使えば、FXで儲けられます!」
「あなたもウニでゲーム作れば、アプリ登録で儲けられます!」


なぜ勧める本人がそうしないのか

977 :名前は開発中のものです。:2018/05/19(土) 23:48:01.01 ID:Jq0sma3+.net
てかさ、無料ゲームとか合法的にタダ見できる動画が溢れてるのに
無理して一発当てる必要なくね?

978 :名前は開発中のものです。:2018/05/25(金) 14:22:15.76 ID:R6OHRu6D.net
(スレ主が絡んでるかどうかは別として)開発会社のスレで
日本下げ+欧米上げ工作とかやってそうだな

979 :名前は開発中のものです。:2018/05/25(金) 20:33:01.01 ID:aF2b9Wiy.net
「日本人は寄付しないと言うけど僕は違うぞ!
 親切に無料でゲームの作り方を教えてくれるプロの人だっているんだ!
 そうだ、そのゲーム会社の人に寄付しよう!
 その会社のゲームを買えばいいんだ!」

980 :1 :2018/05/27(日) 15:49:16.67 ID:9EoLCb7M.net
あー忘れてたけど
次スレはちゃんと立てるからね〜

981 :名前は開発中のものです。:2018/05/27(日) 20:05:30.81 ID:vCTiL9U/.net
>>979
×「日本人は寄付しない。欧米人はする」
○「日本人は寄付しても口外しないのが美徳
  欧米人は私は寄付しましたと周囲に必ずアピールする
  結果として日本人は寄付しない、欧米人はするかのように見えるだけ」

ここ錯覚してる日本人多すぎ

982 :名前は開発中のものです。:2018/05/28(月) 00:20:26.04 ID:JhfHXF85.net
日本には寄付税制がないから、寄付しない

米国では寄付税制があるから、
寄付すると、その分だけ税金が減って得だから、皆寄付する

983 :名前は開発中のものです。:2018/05/29(火) 21:58:01.78 ID:lCXpOw26.net
そう、欧米の金持ちの寄付は節税のための寄付でしかない

ついでに言うとその節税のために寄付した先の"慈善団体"が
欧米の金持ちの工作の隠れ蓑だったりする
寄付税制自体がそういうことのための抜け道なんよ

あと日本でも寄付控除はあるけどな
実際は同じようなことだと思う

984 :名前は開発中のものです。:2018/05/30(水) 15:05:39.42 ID:3MZrBs6U.net
MVcOxv/6(1) AAS
YahooってGoogleとアカウント共通だったよな?
やっべ
10: 2017/02/18(土)01:08 ID:yTwctBER(1) AAS
てかこういう手口今までにはなかったのか?
11: 2017/02/18(土)01:48 ID:51S57vXv(1) AAS
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
外部リンク[html]:ythome.chipmeup.com
12: 2017/02/18(土)09:33 ID:MR3BLvnw(1) AAS
セッションハイジャックとかいうやつ?
13: 2017/02/18(土)12:46 ID:Sk6zbXU/(1) AAS
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
外部リンク[html]:ythome.chipmeup.com
6 ID:/UgwIduA0(11/59)
0013 ピカチュウ 2018/05/30 03:01:01
>Microsoftが運営する「live.com」サイトでは、ブラウザのcookieを削除した後に特定のcookieが再生されているのが

985 :名前は開発中のものです。:2018/05/30(水) 15:05:59.95 ID:HOu51A45.net
MVcOxv/6(1) AAS
YahooってGoogleとアカウント共通だったよな?
やっべ
10: 2017/02/18(土)01:08 ID:yTwctBER(1) AAS
てかこういう手口今までにはなかったのか?
11: 2017/02/18(土)01:48 ID:51S57vXv(1) AAS
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
外部リンク[html]:ythome.chipmeup.com
12: 2017/02/18(土)09:33 ID:MR3BLvnw(1) AAS
セッションハイジャックとかいうやつ?
13: 2017/02/18(土)12:46 ID:Sk6zbXU/(1) AAS
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
外部リンク[html]:ythome.chipmeup.com
6 ID:/UgwIduA0(11/59)
0013 ピカチュウ 2018/05/30 03:01:01
>Microsoftが運営する「live.com」サイトでは、ブラウザのcookieを削除した後に特定のcookieが再生されているのが

986 :名前は開発中のものです。:2018/06/02(土) 14:51:13.95 ID:vVxoJ0SD.net
982名前は開発中のものです。2018/05/29(火) 21:58:01.78ID:lCXpOw26
そう、欧米の金持ちの寄付は節税のための寄付でしかない

ついでに言うとその節税のために寄付した先の"慈善団体"が
欧米の金持ちの工作の隠れ蓑だったりする
寄付税制自体がそういうことのための抜け道なんよ

あと日本でも寄付控除はあるけどな
実際は同じようなことだと思う

987 :名前は開発中のものです。:2018/06/05(火) 14:25:50.70 ID:vHxrRrfd.net
「国際的に活動する子供のための慈善団体」=「外国の教育制度や風習に介入するためのしくみ」

988 :技術板の1 :2018/06/09(土) 11:09:04.69 ID:6pxki1JO.net
新スレですよ

【ストア】ステマ業者と登録料ビジネス・2【stema】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1528509434

※このスレは埋めてね

989 :名前は開発中のものです。:2018/06/10(日) 11:22:03.24 ID:xdIhsGRq.net
埋め

990 :名前は開発中のものです。:2018/06/10(日) 11:22:12.84 ID:xdIhsGRq.net
埋め

991 :名前は開発中のものです。:2018/06/10(日) 11:22:50.62 ID:xdIhsGRq.net
埋め

992 :名前は開発中のものです。:2018/06/10(日) 21:45:46.23 ID:5txrm9ZO.net
埋め

993 :名前は開発中のものです。:2018/06/10(日) 21:45:56.15 ID:5txrm9ZO.net
埋め

994 :名前は開発中のものです。:2018/06/12(火) 13:38:05.55 ID:S1m7XPd0.net
うめ

995 :名前は開発中のものです。:2018/06/12(火) 13:38:44.59 ID:S1m7XPd0.net
うめ

996 :名前は開発中のものです。:2018/09/28(金) 01:11:52.05 ID:vRT7pEgh.net
アフィ男の書き込みの特徴(過去ログとも共通)

@2chの書き込みでは珍しい句点読点を使用
A長文
B「自作とゲームと趣味の日々」のブログのURLを貼ったり内容を持ち出して語ったり擁護をする

これが一つもしくは百歩譲って二つは偶然かぶることはあるだろう
でも三つの条件を何度もスレ書き込みで満たすなんて偶然ではなく必然じゃないとありえない
つまりアフィ男本人じゃないとありえない

なお本気で本人は気が付いてない模様
アフィ男お前もうネームド確定だから特別に教えてやる

997 :アムドクラス 4f6c-czis 110.132.254.159:2018/09/28(金) 01:12:19.42 ID:vRT7pEgh.net
>>996
お前教えるなよw
普通に2chやってる人ならみんな簡単に気が付いてるけどそこは黙ってて
本人気が付いてないでドヤ顔で「本人じゃないけど?」とか書き込んでるの見ておもちゃにしてたのに
これからは句読点使わない程度の知恵つけるじゃないかwww

998 :アムドクラス:2018/09/28(金) 01:13:10.77 ID:vRT7pEgh.net
>>997
大丈夫句点読点とか使わなくなってもそれはチンパンジーが棒使って餌取る事覚えた程度
アフィ男は収入のために必ず「自作とゲームと趣味の日々」の誘導宣伝擁護するだろうし
それに気をつけて短文心がけても基本馬鹿だからすぐに長文になっていくだろう
何よりココまで来てまだしつこく「自作とゲームと趣味の日々」の誘導宣伝擁護するなんてもうアフィ男しかいない

999 :124.214.38.29:2018/09/28(金) 01:13:39.97 ID:vRT7pEgh.net
>>998は追加の自レス
×大丈夫句点読点とか使わなくなってもそれはチンパンジーが棒使って餌取る事覚えた程度
○まぁ大丈夫か句点読点とか使わなくなってもそれはチンパンジーが棒使って餌取る事覚えた程度だし

1000 :124.214.38.29:2018/09/28(金) 01:14:26.35 ID:vRT7pEgh.net
>>743
ASK男かうまいネーミングだな

・ASK男 「俺の気に入らない話をする奴はスレチでASK関係者!!」
→インテルを少しでも批判する人間は全員ASK関係者に見えるスレを常に監視して
見えない何かと戦う戦士(田村の可能性も微レ存

また新たなネームドが誕生してしまったのか
でもたぶんこう書くと火病ってIDコロコロ&固定の連投で必死に攻撃してくるんだろうな
おなじみのASK社員がどうとかAMDファンボーイがどうとかまた発狂して
お前も名付け親として粘着されるの確実だから気をつけろ

ネームドになる資質ってのは何度も何度も同じ主張を連呼連投するキチガイだから
ID変わろうとも書き込んだだけでああまたコイツかって分かるレベルまでなったからネームドになる

ASK男もryzenの話題出した奴は全員ASK社員に見えるとか精神的にかなり逝ってる
決まり文句はASK社員AMDファンボーイそして朝鮮人(韓国人)←NEW
明らかにネームドになる資質を満たしてて書き込んだだけでああまたコイツかって一発認定できるレベルまできちゃってる
まさにネームドにふさわしいキチガイ度

1001 :124.214.38.29:2018/09/28(金) 01:15:22.75 ID:vRT7pEgh.net
定格でもいいってならryzenでも十分勝負になるし
むしろCPUとマザボの価格差考えたらXなんて勝負にすらならん
しかもそのXは定格でも熱のリスクはあるってレビューはすでに山のように出てるという現実・・・・・・

こういう現実受け止められず淫厨が精神病んで>>10>>20のように見えこういう現実受け止められず淫厨が精神病んで>>10>>20のように見えない敵と戦い出すわけだwない敵と戦い出すわけだw

>ここはSkylake-Xの良いところや有効活用を考えるスレだろ 
>ここはインテルCPUのスレなのでAMDCPUこういう現実受け止められず淫厨
が精神病んで>>10>>20のように見えない敵と戦い出すわけだwのスレへ帰りましょう!
たとえ事実でも批判は絶対許さない!!お前は敵だ!!ってか?
マジでいかれてるよお前ら

お前らこそアフィ男のブログのコメント欄でマンセーマンセー連呼してろよw
きっとアフィ男とも気が合うしマンセーコメントなら削除されないぞw
ここはインテルマンセーマジでいかれてるよお前ら
たとえ事実でも批判は絶対許さない!!お前は敵だ!!ってか?
マジでいかれてるよお前らスレだ!!敵だ!!ってか?
マジでいかれてるよお前ら

きっとアフィ男とも気が合うしマンセーコメントなら削除されないぞw

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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