■ ゲーム製作技術板自治04

1 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 18:39:57.93 ID:V8OMMK1h.net

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

■ 自治議論は住人への告知が必要です。最低限の告知方法はage進行です。

前スレ
■ ゲーム製作技術板自治03
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/

2 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 18:42:09.91 ID:V8OMMK1h.net

八神みたいな奴が専ブラを使わない意味が分からない
あいつ書き込んでいる内容がウザいけど、スクリプトな訳でもないし、求めている機能は荒らしじゃない普通の奴と同じだろ？

3 ：名前は開発中のものです。 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-xRNj)：2016/07/28(木) 18:59:16.18 ID:g19pDM6Cd.net

ID:V8OMMK1hはスルーで結構ですよ
怒涛な連投+揚げ足取りに始終+明らかに頓珍漢な書き込みで多分↓のスレとその過去スレで何度も沸いてた荒らしと同一人物
RPGツクールMV総合 18作目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1466671439/

4 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 19:04:34.92 ID:MR243tdE.net

885 名無しさん sage 2016/07/26(火) 14:47:19 ID:sPaTly96
なんかこういう流れを見ると原発問題を思い出すよね
プラグイン作者がどれだけ重さに気を遣って実装してると思ってんねん
自分は凝った処理をしないから関係が無い、って人ほどプラグインは大量に入れてんだろ

899 名無しさん sage 2016/07/26(火) 17:28:09 ID:sPaTly96
>>897
MacでスマホってiOSアプリ？
流石にObjective-Cで書いたアプリに較べると大分劣ると思うけど
実機テストしないと分からない部分も大きいから頑張ってリリースしてクレメンス


RPGツクールMVスレ10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59291/1466415427/

5 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 19:10:10.43 ID:V8OMMK1h.net

勝手に認定するなよ
RPGツクール使ったことないし、そのスレに書き込んだこともない
有料ツールは使いたくない派だから全く興味ない
認定厨消えろ

6 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 19:11:12.97 ID:V8OMMK1h.net

あとスマホアプリも作った事ないし、RPGはあまり好きじゃないから作らない

7 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 19:11:56.10 ID:V8OMMK1h.net

ｽｯﾌﾟとかｽﾌﾟｰとか本当それ系ってキチガイしかいないよな

8 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 19:13:14.50 ID:V8OMMK1h.net

これだけは保証する
俺はツクールスレに書き込んだことはない

9 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 19:17:40.06 ID:40BQXGVZ.net

荒らしじゃないならもう少し冷静に喋ってくれ
自治スレで暴言吐いたり煽ったりしてたら話し合いにならん

10 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 19:29:21.32 ID:FFJWx1xA.net

ワッチョイ反対です

理由�@
メインコンテンツである自演荒らしが出来なくなる

理由�A
�@により勢いが落ちて過疎り、移民政策が必要になる

理由�B
真面目な人達しか残らなくなり、製作作品の個性が失われる

理由�C
反対派のほうが文字数も多く速筆である(知能高い)

理由�D
反対派は優しく可憐で正義感のある正しい人間

ワッチョイは私達住人にとって不利益なものしか生みません
>>11貴方も反対ですか、正しい判断です

11 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 19:35:34.39 ID:V8OMMK1h.net

>>9
すまん
・ワッチョイ導入をするかを決めるのはここじゃなくてスレごと、スレに選択権を与えるべき
　つまりIP表示の危険性や、過去/他板でのレスがバレる等のデメリットはここで言うことではない
・ここで話すデメリットは、スレの分裂での過疎化くらい
　でも最終的にはどちらかが潰れる事がほとんどだから大したデメリットはない
・荒らしがスレを乱立すると言っているが、別にワッチョイ導入されてなくても乱立は出来る
　ワッチョイを導入したい/したくないでスレが複数建つのは荒らしによる乱立ではなく目的ごとのスレ分割と同じである
　ワッチョイは簡単に変えられるから意味がない→変えにくいブラウザもあるからないよりはマシ、それは導入によるデメリットではないよね？
　ワッチョイが違うから同一人物ではないという主張→そのくらい勝手に主張させておけばいい、今は固定/モバイル複数回線持ち当たり前の時代
　ワッチョイが同じだから同一人物→IDと同じで被る可能性があると言う事を説明する(IDより被りやすいのは認めるが)、多分ホストとユーザーエージェントで決まっているからそれが同じなら当然被る

12 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 19:42:28.72 ID:MR243tdE.net

そんなに仕切りたいなら最後までやってね
ちゃんと意見まとめて申請しろよな
途中で逃げたりすんなよ

13 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 20:16:37.53 ID:9WyBKS1C.net

>>11
一貫して荒らし側の言い分なんだよなぁ

ぶっちゃけ何しに導入すんの？
デメリットは無いとか言う前にメリットをまず挙げろよ
荒らし対策にならないことは散々言われてるからそれ以外でな

14 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 20:24:19.15 ID:V8OMMK1h.net

>>13
どこが荒らし側の言い分？とりあえず賛成派=荒らしっていうイメージ植え付けてワッチョイ導入阻止したいだけやろ？
ワッチョイ自体のメリット、デメリットはスレの住民で話すこと
ワッチョイを有効にする事によるメリットはスレの住民がワッチョイを入れるかを決める事が出来る用になる事

別に有効にしても全スレでONになる訳ではない
入れたくないスレは入れなければいい
でもONにしなければ必要なスレも入れられない

15 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 20:28:55.02 ID:9WyBKS1C.net

駄目だこいつ、話にならない

16 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 20:41:02.49 ID:N50zlZkc.net

>>14の言い分を受け入れるなら、
主要スレでまず採決を取ってから自治スレでまとめて決議を行なうのが筋だな

独断で申請してあとは各スレで議論しろよってのは反対勢の選択を奪ってるだけだし自由が無い

17 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 21:05:53.75 ID:tehvZrum.net

Slip=vvvvvv以上の外部板のスレで纏めて投票させないと意味ないだろ

18 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 21:34:49.54 ID:tehvZrum.net

1週間位前から投票の予告をして、各スレに周知しておいてから、
運営系の板辺りにスレ立ててSlip=vvvvvvで投票させればいい
採決が自演じゃ意味がないから、モバイル回線はカウントなしでいいだろ

19 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 22:52:44.18 ID:zaxYCKUE.net

>>18
やっぱまだこの板でも知らない人も多いだろうから、告知は必要だよな。
RPGツクールスレの住人には、申し訳ないが１週間の告知期間がかかるだろう。
スレを立てる際に、強制ワッショイのスレが乱立、勝手に変更される懸念があり、板の全員の多数決で決めたい。
告知期間１週間。投票日は１日でも大丈夫だろう。

投票はここでスレを立ててからにしたいね。
投票所＠2ch掲示板
http://tamae.2ch.net/vote/

参考スレ
なんJ板の強制ﾜｯﾁｮｲ導入についての投票スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1454757875/l50

20 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 23:02:18.10 ID:tehvZrum.net

告知予告と投票期間は1週間だろ
なんJだって2週間くらいやってんじゃん

21 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 23:07:35.54 ID:jl/UlITQ.net

選択制には賛成寄りだけど、
「選択制には一切のデメリットがない」と言い切っちゃうのはちょっと

22 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 23:08:20.65 ID:zaxYCKUE.net

>>20
なんJは全板適用だから３週間だな

映画作品板は、１日だったから１日でもよくない？別に３日でも、１週間でもいいけど異論ある？
映画作品・人板の任意ワッチョイ導入の投票スレ修正 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469232804/

23 ：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7efd-oK17)：2016/07/28(木) 23:22:04.39 ID:WUHgc5Pz0.net

個人的に話してあっておきたい板のローカルルール、ないし統一見解みたいなもんを上げる

設定違いによるスレの重複はあり
ただし削除人の裁定が上である　削除人に削除されることはあり得る

理想的には圧縮等を考慮して二つまでに抑えたいが
スレ住人の見解とは違う設定違いスレが立てられることも予想されるため3つ以上がやむを得ない場合もある

相談なく、十分な議論も無く次スレで導入ないし外された場合は
元の設定によるスレ立て重複を当然の権利として許可する

設定違いスレの紹介・誘導行為は合せて一度のみ

設定違いスレへの否定的な発言オチ行為は禁止

ID・ワッチョイ・IPによる晒し行為を禁止

24 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 23:47:27.64 ID:zaxYCKUE.net

>>23
仮にこの板設定の変更の案が採用されたとして、
ワッチョイのスレ立ては最初に戸惑いがあり、重複スレが出てしまうことは仕方ないこと。
重複スレを立てること自体は、別に構わないだろう。
重複スレが出たときは自主的に削除人に依頼するか、ほかの人が動くか放置されることとなるのかもしれない。
他の板では、ワッチョイ以外の人を執拗に煽り行為をしているが、制作が主なこの板ではそのようなくだらない煽りはないとは思うが。

25 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 00:05:01.49 ID:PjD5DFCS.net

>>23
「ID・ワッチョイ・IPによる晒し行為を禁止」とはあるけど
スレを荒らしている人のIDとワッチョイを書いて注意喚起をするのは大丈夫なのだろうか？

26 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 00:21:13.01 ID:oWSSy84V.net

>>25
注意喚起してる人もスルーしましょう、というあたりが落としどころ

27 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 00:30:18.87 ID:Np739w9t.net

Slipの有無のスレ重複は運営が公式に重複扱いではないと認めてる

28 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 00:48:35.56 ID:siV/twws.net

こういうのは選挙でもたまにあるが、通したい奴が勝手にごり押しで進めて「はい賛成多数ね決定！」と知らないうちに全部決めるから不信感しか沸かない

29 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 01:28:54.73 ID:EZrq/0Cn.net

>>28
「たま」というか、それ、アホノミクス自民党の常套手段だなｗ

裁判員制度とか、小泉政権のときに、何の議論もなくアメリカの意向でそうなったし

30 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 02:36:15.81 ID:1T2nO8Zy.net

イギリスも国民投票でEU離脱決まったし、全住人の多数決で何か文句あんの？

31 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 09:20:21.72 ID:FX1uxW4P.net

小学生かよ

32 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 09:33:29.73 ID:CNGyxU/q.net

>>30
多数決は賛成派へ有利に働くからダメ
反対派が有利になるよう調整すべきだ

33 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 10:48:12.04 ID:1T2nO8Zy.net

>>32
たかが2〜3人程度の反対派の為に、200人近い人間を犠牲にし
意見を曲げる事がお前の言う公平か？

34 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 10:59:59.92 ID:RX94VwiA.net

んじゃ投票方法ね〜
投票日は土日ならいつでもいいんじゃないかな

18時までの間に名前欄に「BBS_SLIP=vvv」を書いて投票予約
　モバイル回線による複数投票防止の為「ワッチョイ以外不可」
日付が変わるまでに予約を行ったIDと同じIDで「賛成」or「反対」を書き込み

これなら固定回線複数持ち出ない限り複数投票の防止出来るよ
異論はないかな？
投票所はゲ製板でいいと思うよ
名前欄に書けばワッチョイ表示出来るから

35 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 11:09:25.87 ID:AgxJ511U.net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469232804/
にならって　fusianasann　以外は全部無効でいいよ

36 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 11:13:41.25 ID:FX1uxW4P.net

http://www.vpngate.net/ja/
工作したい人はopenvpn導入して日本の国旗の設定ファイルのリンクをクリック！
ほとんど規制されてないからやりたい放題ｗｗｗ
賛成派も反対派も潰しあえｗｗｗ

37 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 11:14:25.60 ID:RX94VwiA.net

>>35
fusianasanが必要な理由は？
IDとワッチョイ(記号のみ)じゃ駄目な訳？
固定回線のみ＆一度変更したIPを戻すことは不可能だから予約→投票なら複数投票出来ないやろ？

38 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 11:17:01.29 ID:FX1uxW4P.net

>>37
VPN、切り替え！ｗ

39 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 11:19:22.34 ID:RX94VwiA.net

2chって串規制されてなかった？

40 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 11:21:40.96 ID:RX94VwiA.net

いつからここまで民度落ちたんだ

41 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 11:24:08.39 ID:bjj4Y79K.net

自分で試す知能も無いのか

42 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 11:28:33.53 ID:RX94VwiA.net

感嘆符+単芝とかキモイからやめろ

43 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 11:30:05.98 ID:bjj4Y79K.net

>>42
ジジイ、お手！ｗ

44 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 11:30:59.98 ID:FX1uxW4P.net

>>42
マヌケ、発狂！ｗ

45 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 11:32:05.97 ID:78kHjsiY.net

なんJにしてもfusianasanしてるのは理由がある

なんJ板の強制ﾜｯﾁｮｲ導入についての投票スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1454757875/l50

46 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 12:10:58.27 ID:cuDknlMu.net

ID:RX94VwiAは昨日いた連投荒らし
お前ら構うなよ

47 ：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7efd-oK17)：2016/07/29(金) 20:33:01.80 ID:oWSSy84V0.net

>>27
最新裁定が出たのでおおざっぱなまとめとか

板設定人(当時)　drunker ★　「重複OK」
GL責任者　Del Jack★　「ケースバイケース」
案内人　Readymade ★　「drunker ★にGLを揺るがすような裁定を下す権限は無い　GL責任者に聞け」
削除人　サクライロ ★　「VIPQ2によってGLが変更・更新されたという話は聞いていない」
GL責任者　Del Jack★　「ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」

参考ログ
drunker ★
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/
240、244あたり
Del Jack★
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/
889、891あたり
Readymade ★
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/
949-970あたり
Del Jack★及びサクライロ ★
ttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/
492から496あたり
-----------------------------------------------------------

よって>>23の
設定違いによるスレの重複はあり
に、「棲み分けを出来るだけ明確にする」　を追記

48 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 22:45:56.53 ID:EaUU8DWR.net

ほかに議論ないのー？議論することがあれば、延期でも構わない。

ないなら、７月３１日〜８月６日までを告知期間
８月７日（日）に０時〜２３時５９分５９秒までを投票期間で多数決で決めようや
fusianasanでの書き込み。で、投票所＠2ch掲示板
http://tamae.2ch.net/vote/
を利用。俺仕事で忙しいんだが、誰か指揮をしてくれないかな？できればツクールスレの中の人か、自治の中の人を推薦するがね。

49 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 22:49:20.23 ID:cuDknlMu.net

投票期間一日とか舐めてんのか

50 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 22:51:35.78 ID:EaUU8DWR.net

なんで？２４時間あれば、夜勤だって日勤だって学生だって投票できるでしょ
それに投票期間長くなれば、自演票入れやすくなるじゃないか
異論ある？

51 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 22:52:34.03 ID:78kHjsiY.net

1週間でいいじゃん

52 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 22:54:17.58 ID:78kHjsiY.net

むしろ変えたら最低でも1年変えられない大事な事をたった1日で決めていいのか？

53 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 22:57:35.86 ID:EaUU8DWR.net

まあ、確かに板の設定は最低１年は変えられない発言を管理人が言っていたから板の設定は慎重に進めたいのは確か。
投票するなら、週末か土日がベストと思ってたから、予定を組んでみたが、
投票期間１週間を要望するなら、別に平日〜平日の投票日でもええな。
このままスレをｇｄｇｄにしたくはないがｗ

54 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 23:04:22.91 ID:FX1uxW4P.net

>>48
できないんなら仕切んなよゴミ

55 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 23:06:47.24 ID:EaUU8DWR.net

>>54
は？無能がしゃしゃんなよママと寝てろ

56 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 23:13:04.31 ID:M0d7FNL6.net

fusianasanでもIPコロコロ余裕なんですが

57 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 23:14:31.51 ID:1SVuwZOY.net

>>54
正にこれ

58 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 23:18:33.34 ID:trqdMwhI.net

>>55
なんでもいいけどそんなに仕切りたいならテキパキやってくれない？
忙しいのはお前の問題で他人には関係ないだろ

59 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 23:20:43.11 ID:FX1uxW4P.net

>>55
そんな臭い台詞ひさびさに聞いたわ

60 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 23:33:28.29 ID:EaUU8DWR.net

もう文章書いてやんない。他人任せなやつ多すぎじゃん？
意味わかんねーよ。ほんと

61 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 23:39:15.66 ID:nThVfvOL.net

>>60
嫌なら書くな。誰もお前にやってくれとか頼んでねーよ
他人任せなのは「忙しいから〜」とか言い訳して丸投げしようとしてるお前だろ
そうやってすぐ逃げてID変わってからはまた連投だろ？いい加減飽きた

62 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 23:43:57.06 ID:M0d7FNL6.net

ID:RX94VwiAだけど複数回線、VPN、モバイル防止の為に、
さっき言ったID予約システム+vvvvvv(ワッチョイとIP表示)じゃ駄目なん？
投票日も1日あれば十分だろうし
ネットだとこれ以上の複数投票防止は無理

63 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 23:44:42.95 ID:M0d7FNL6.net

ID:FX1uxW4Pって煽り以外してないやん

64 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 23:54:16.07 ID:FX1uxW4P.net

>>62
それで？

65 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 00:09:46.21 ID:ROAw03kf.net

fusianasanだと抵抗のある人もいそうだし
一般人でも比較的書き込みやすい>>62の方法でいいと思う

66 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 00:11:17.68 ID:QFYMMMUG.net

>>65
vvvvvvでもIP表示はあるよ
>>34ならIP表示なし(VPNからの複数投稿は防げないってID:FX1uxW4Pが主張してるが)

67 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 00:14:37.00 ID:ROAw03kf.net

>>66
いやそうなんだけど、fusianasanは昔トラップに使われてたりしてイメージ悪いかなと思って
投票でのIP表示自体は賛成

68 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 00:32:29.26 ID:zL4RZPg8.net

投票予約ってことは事実上投票時間は0時から18時ってこと？
そして18時から24時のたった6時間の間にもう一度投票しろと？
一週間っていう話も出てるのに流石に短すぎるだろ
そもそも君の言う一般人とやらはこの複雑なシステムを理解してミス無く投票できるのか？

69 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 00:34:24.80 ID:SDohiQsP.net

>>56
WiMAXだろ？
だからslip=vvvvvでスレ立てしてfusianasanでいいだろ

70 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 00:37:46.93 ID:QFYMMMUG.net

>>68
これ以外にする方法がない

>>69
何故vvvvvvでスレ建てすれば自動でIPつくのにわざわざvvvvvでfusianaする必要があるのか？

71 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 00:41:01.61 ID:FYpWWDR4.net

>>68
事前の周知が徹底されてればって条件付きたけど投票は一日で十分
期間を長くとるのもメリットはあるだろうけど本来多数決の適さない匿名掲示板でってのを加味すれば>>62の言うとおり一日でやるのが一番

72 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 00:41:12.94 ID:gYGEPygV.net

一応こういう風に投票スレを立てる予定だけどどうかな？

8月7日（日）にゲーム製作技術＠2ch掲示板の任意ワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。

このスレはゲーム製作技術＠2ch掲示板に任意ワッチョイを導入するかの是非を問うスレです。（SETTING.TXTにBBS_USE_VIPQ2=2を追加する。）
投票の結果、賛成多数であればそのまま任意ワッチョイ導入の要望を出します。
導入された場合はスレごとに任意でワッチョイの有無が指定できるようになります。

■投票方法詳細
・名前欄に「fusianasan」と入れる。（IPが表示されていない場合は無効）
・下記リストの「《○○》」テンプレを入れる。（テンプレ以外での投票は無効）
賛成の場合→「《賛成》」
反対の場合→「《反対》」

■投票期間
8月7日（日）の0:00から8月9日（火）の23:59までの約3日間とします。

■投票注意事項
・fusianasanが無くIPが確認出来ない投票及び、投票期間外の投票は全て無効です。
・ProxyやVPN、モバイル回線、公共Wi-Fi、ネットカフェでの投票は自演が出来てしまうので無効とさせていただきます。
・国内プロバイダからの投票のみを有効とします。
・投票期間中の同一IDやIPからの複数投票の場合は、最後の投票のみを有効とします。

■関連リンク
ここは投票スレですので、投票に関する意見や質問等がありましたら自治スレを利用して下さい。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/

73 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 00:41:36.07 ID:SDohiQsP.net

fusianasanはホスト/キャリアが逆引きで名前でるじゃん
vvvvvvでIPを全部逆引きしろと言うのか？

74 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 00:45:49.37 ID:QFYMMMUG.net

固定回線でもルーターの電源抜いたら30秒でIP変わるし
それに対策するための予約あり1日限定なのに

75 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 00:47:28.97 ID:zL4RZPg8.net

vpngateってのを見てみたがほとんど固定回線だな
まず間違いなくワッチョイになるだろう
それに
>上記の VPN サーバーのリストは一部分です。
>各 VPN サーバーへのサービス妨害攻撃を防ぐため、一部のリストしか表示していません。
って書いてあるからもはやIPやワッチョイで区別するのは無理
このままやったっていかに既に投票に使われていない日本のサーバーを見つけるゲームになるだろうな

76 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 00:48:04.62 ID:QFYMMMUG.net

一度変えたIDは戻せない
つまりN時までに予約→N時〜ID変わるまでに投票ならIDコロコロ投票は無理だろ？
予約したIDと同じIDでしか投票無効なんだから

>>73
そこかなるほど
それなら分かった

77 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 00:50:34.91 ID:QFYMMMUG.net

ただ人口多いなんJとかなら一人で頑張って複数投票しても影響薄いだろうけどここ人口あまりいないから複数投票されると結果が変わる可能性高いんだよね

78 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 00:51:45.70 ID:9ZZEcwFd.net

>>76
さんざんVPNの話題でてるじゃん
VPNはもとより規制されてないプロキシもいっぱいあるぞ？

79 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 00:52:40.77 ID:SDohiQsP.net

電源引っこ抜いてもワッチョイは上位16bitから文字列作ってた筈で
一般的なIPアドレス帯域の割り当てでは滅多な事では変わらん

80 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 00:53:19.94 ID:ROAw03kf.net

投票予約と本投票でIPが変わらなければいいんだし、別に１日でやる必要はないのでは？
詳しくなくて申し訳ないが、一度変えたIPって戻せるもんなの？

81 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 00:54:42.19 ID:ekZ94yea.net

ISP／キャリア1つにつき1票にするか？

82 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 00:58:52.74 ID:zL4RZPg8.net

>>80
そりゃID:QFYMMMUGの想像してるようにルーター再起動のやり方だと戻すのはほぼ無理だけどVPNとかプロキシはサーバーが生き続けてたら何回再接続しても同じIP

>>81
結局それも使われてないのを見つけるゲームになるだけじゃん

83 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 01:01:27.61 ID:ekZ94yea.net

ｊｐドメインのVPNgateはほぼすべて焼かれてるけどなｗ

84 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 01:03:25.34 ID:jyXlty2Y.net

>>83
ほとんど焼かれてないんだよなぁ...
使ったことないでしょw

85 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 01:05:18.54 ID:gYGEPygV.net

>>72
とりあえず投票スレの内容を変更してみた。

8月7日（日）にゲーム製作技術＠2ch掲示板の任意ワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。

このスレはゲーム製作技術＠2ch掲示板に任意ワッチョイを導入するかの是非を問うスレです。（SETTING.TXTにBBS_USE_VIPQ2=2を追加する。）
投票の結果、賛成多数であればそのまま任意ワッチョイ導入の要望を出します。
導入された場合はスレごとに任意でワッチョイの有無が指定出来、それによって強制的にコテハンが付くようになり荒らしの抑制効果があります。

■投票方法詳細
・名前欄に「fusianasan」と入れる。（IPが表示されていない場合は無効）
・下記リストの「《○○》」テンプレを入れる。（テンプレ以外での投票は無効）
賛成の場合→「《賛成》」
反対の場合→「《反対》」

■投票期間
固定回線でもルーターの電源を消したらIP変わる恐れがあり、それによる自演の対策のために8月7日（日）の0:00から23:59までの約1日間とします。

■投票注意事項
・fusianasanが無くIPが確認出来ない投票及び、投票期間外の投票は全て無効です。
・ProxyやVPN、モバイル回線、公共Wi-Fi、ネットカフェでの投票は自演が出来てしまうので無効とさせていただきます。
・国内プロバイダからの投票のみを有効とします。
・投票期間中の同一IDやIPからの複数投票の場合は、最後の投票のみを有効とします。

■関連リンク
ここは投票スレですので、投票に関する意見や質問等がありましたら自治スレを利用して下さい。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/

86 ：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7efd-oK17)：2016/07/30(土) 01:09:39.53 ID:DFiff8q80.net

>>85
>荒らしの抑制効果があります
迷惑行為(主観による)を行う者のうち、やわな人は減るかもしれません

あたりが実情に近い

87 ：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7efd-oK17)：2016/07/30(土) 01:20:56.14 ID:DFiff8q80.net

板のローカルルールないし統一見解に

スレにおけるワッチョイ導入議論は3か月に一度までとする

あたりも入れますかね
期間は別に1か月でも半年でも議論の余地あり
3スレに一回とかでも良いかも

88 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 01:32:25.46 ID:eBjX3TUY.net

言いだしっぺの設定変更スレの ID:MD57sFt20 は
一体いつになったら酉付きで現れ議論進行に取り掛かろうとするのかな？
あきらかに荒らしのとる行動だとしか思えない訳だけど

どうして酉付きでやる必要があるのか、まさかそれすらも理解してない人なのかな

89 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 03:25:25.81 ID:cWaObLYD.net

こいつのしてること完全に荒らしの行動なんだよなぁ

煽るだけ煽っておいて俺は忙しいから誰か代わりに投票スレ建てろとかさ
自分だけIP晒したくないのが見え見えなんだよ

90 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 03:32:22.43 ID:ZwXID7SE.net

ゲ製板でワッチョイ導入する意味が分からん
何の為に入れるのか誰かはっきり言ってくれよ

91 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 07:00:16.73 ID:WAT+RNTQ.net

>>90
>>86

92 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 07:01:57.71 ID:gYGEPygV.net

一応ワッチョイ投票スレを立ててみました。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469829608/

93 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 08:37:53.09 ID:WAT+RNTQ.net

これ投票無しとか1票とかだとどうなるんだ？

94 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 08:40:22.29 ID:YQ9niLcS.net

反対のやつがIP晒して投票するわけねえだろ ？馬鹿じゃねえの？

95 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 08:45:05.54 ID:BItoElgv.net

IP晒したくないから反対なんだが

96 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 09:40:27.19 ID:w3/+QfY8.net

早くも反対ゼロ？！

97 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 09:54:26.64 ID:jbTQ6F85.net

来週とか先の話されても忘れてるわ

98 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 12:22:20.01 ID:2Hr6275L.net

>>90
質問スレで毎日バカな回答をして悦に浸ってるキチガイが、
よく叩いて来る住民を特定しようとワッチョイ導入に躍起になってるだけ

99 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 13:27:41.24 ID:kjZkJ6un.net

IP晒してもルーター切ってIP変えたら自演出来るんじゃないの？
前なんかの投票で、IP変わって無いことを示すのに、投票締め切り後の同日に確認時間作って
そこで同じIDで自分の投票に安価付けるってやり方してたけどそのほうがいいんじゃ？
それやると集計が面倒になるけど

100 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 13:31:40.97 ID:zxRLmdss.net

あと各自スレへの告知用に使う文章のテンプレ作らないと

101 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 13:35:30.80 ID:rEQOoWLU.net

…と思ったらもう告知済みだった
仕事はえーよ

102 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 13:56:32.27 ID:ZwXID7SE.net

>>101
見事に荒らしが出没するスレにしか張られていないな
張ってるのがそこに常駐してる荒らし本人ってのがとてもよく分かる

103 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 14:06:09.69 ID:1omfpgQE.net

>>102
見た感じ勢いのあるスレだけに告知してるね
伸びるスレ≒荒れるスレってだけなのでは

104 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 14:22:13.52 ID:kEtQ+b7b.net

そもそも投票テンプレに同意した覚えもないんだが
いつ決まったんだよ

やっぱり私怨目的の荒らしだな

105 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 14:25:04.80 ID:a99HI0Yc.net

これ貼られだした途端に荒らしがきたし
今までくだらないコピペとかなんて一度もなかったのに迷惑以外のなにものでもない

106 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 14:28:37.28 ID:kEtQ+b7b.net

どうせツクールスレの奴だろうがワッチョイ導入すれば叩きがおさまると思ってるところが最高にアホ
知ったかしてるからいろいろな人から叩かれてんのに

107 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 15:07:03.05 ID:ZwXID7SE.net

>>103
勢い順で上から見てみたが、ゲーム制作スレが総スルーされてるのは何でなんだよ？

荒らしが居着いてるエンジン系のスレにだけ張られて、
荒らしがいないUE4スレには張られていないってもう隠すつもりがあるとも思えん

108 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 15:25:13.53 ID:VusCjF7D.net

>>107
俺は全部チェックしてないからなんとも言えないけど、確かにナンバリング付いてない単発のスレとかは告知されてないね
でもUE4のスレは告知されてるぞ？

109 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 15:46:05.37 ID:vR/m4pco.net

まぁ民意が分かればいんじゃね？

110 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 15:47:21.26 ID:vR/m4pco.net

荒らしが居なくなる訳じゃないが、荒らすのに手間が掛かるようになる

111 ：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7efd-oK17)：2016/07/30(土) 18:39:47.29 ID:DFiff8q80.net

ワッチョイすら出したくない人がフシアナないしIPを出したくないのは分かる
自演を少しでも減らすべくフシアナないしIP表示、及び予備召集・再招集によるダブルチェックが有効なのも分かる

運営板に持ち込むにあたって
投票結果を「参考データ」として提出する、あたりが落としどころの一つかなと

>>87
表現が微妙なので修正
>スレにおけるワッチョイ導入議論は3か月に一度までとする
スレにおけるIDワッチョイIP等表示設定変更ないし分家議論は3か月に一度までとする

112 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 19:57:54.94 ID:PyiZdapR.net

どんどん勝手に決めていくなコイツ

113 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 21:01:04.58 ID:Cywkc+u/.net

勝手に申請するようなやつだし何言っても無駄
議論しましたって既成事実作るのが目的でやってるだけだろ
はなから従うつもりなんてないだろうし否決されてもしつこくやりにいくって
もうほっとけよこんな阿呆

114 ：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7efd-oK17)：2016/07/30(土) 21:14:29.39 ID:DFiff8q80.net

>>113
自分は前スレでVIPQ2=2の導入を否決した人間
質疑修正案等あれば聞きたいがほっておくというのも自由

■ ゲーム製作技術板自治03
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/
898 自分：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ effd-iqWO)[sage] 投稿日：16/07/26(火) 0:20:22.72 ID:IRqJljCU0
>>897
では、一つのスレが荒らされているという理由で
最低限のルールすら決められずに
板にVIPQ2=2が導入されることは認められない
この板へのVIPQ2=2導入を否決する

荒らされている当スレはVIPQ2=2が導入されているゲームサロンへの移住をお勧めする

115 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 22:12:53.51 ID:zL4RZPg8.net

せめてマトモな日本語使えや

116 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 23:58:07.13 ID:kB/QOEUf.net

否決ってまだ決議取ってないじゃん・・・
せめて不承認を支持したものだろ

117 ：名前は開発中のものです。：2016/08/01(月) 15:19:56.74 ID:j2bNORIz.net

この世の中はfateの世界だった？

言葉、文字の魔術戦争に巻き込まれた [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1467146123/

fateの魔術回路が走るシーンみたいに神経にリアルで何か（魔力かも！）を走らせる方法を具体的に乗せています！

偶然、私の身に起きた事を事細かに乗せています！
よかったら人間の心の可能性を一緒に探索してみませんか？
もしかしたらfateの世界みたいに現実で魔法が使えるかもしれませんよ(^o^)

118 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 11:01:57.98 ID:9nWgR6VH.net

板への事前周知を行っていないので>>92は無効な

一週間の告知期間とは何だったのか

119 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 11:23:48.09 ID:5rcOPOS1.net

そういえばそろそろ投票日だったな
本当にやるなら今日中にもう一度告知し直した方がいいかも

120 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 14:06:39.98 ID:rsJpnbsX.net

どちらにせよIP出すなら俺は投票できないわ

121 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 14:10:44.24 ID:uo5C3C1B.net

出て行くっていってんじゃん
おまえらのせいで今までいなかった荒らしが湧いてんだよ
やる必要ねえからさっさと出て行け

122 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 14:17:34.64 ID:2+RpKCDQ.net

ほいｗ

RPGツクールMV総合 19作目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1470460607/

123 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 15:42:38.29 ID:J1eRT7NN.net

なんで他からやってきた
ワッチョイ導入厨みたいなのが乗り込んできて好き勝手してんの？

124 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 19:00:04.24 ID:2+RpKCDQ.net

明日は賛成派も反対派もこれで工作しよう！
http://www.vpngate.net/ja/
接続方法を読んで日本の国旗のサーバーを上から順に試していくだけ！
ほとんど一般回線のサーバーなのでワッチョイでバレない！
都合のいいように結果を操作しよう！

他にもVPNサーバーがあるかもね〜
>上記の VPN サーバーのリストは一部分です。
>各 VPN サーバーへのサービス妨害攻撃を防ぐため、一部のリストしか表示していません。
>VPN サーバーリストには誤った IP アドレスが含まれていることがあります。

125 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 19:32:36.75 ID:xXapLiuN.net

投票スレにて
「ワッチョイ導入の決定権が最終的に各スレに委ねられるなら、
板設定の変更でいちいち決議をとる必要はないのでは」という意見がちらほらあるんだが、
そもそも本当にこの投票は必要なんだろうか？

126 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 20:57:55.45 ID:jvnNi9Fg.net

>>125
確かに同意見ではあるけど、それをやろうとして投票スレの＞＞25で言及された流れになったと思う。

25 : 清き一票＠名無しさん2016/08/06(土) 17:37:02.21 ID:FBE5c7pB
導入に反対したのが荒らしかどうかはわからんが、「議論も無しに導入するのはどうなのか」って意見が出て
それで議論してたら途中から変なのが湧いて話をこじらせた
…にも関わらず「議論が不十分だから投票は無効！」とかごねる始末

ぶっちゃけ導入申請自体は議論なしでも通るらしいし、それでもこうやって投票で決めようとしてるのは
あくまでも板住民の意見を汲もうとした結果だと思うぞ

127 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 23:00:45.14 ID:9nWgR6VH.net

「とりあえず導入しよう！話はそれからだ！」

議論だとか言ってこの結論しか言わない奴は頭膿んでるとしか思えんがな
導入したら終わりだから瀬戸際で辞めるよう言ってんのにまるで聞きもしない

128 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 23:58:52.34 ID:dYdccwb2.net

投票の是非自体が問われて話もまとまっていないのに、>>125が引用してる様な発言が出てることにビックリだ
「スレごとにﾜｯﾁｮｲをOn/Offできる様になってしまうこと」自体を問題視する意見があがってるのに、その意見の存在そのものを無視するとかあり得ないだろ
結局投票するかどうか決まってないのにまた投票実施の告知してるし
最初に勝手に申請出した時から何も変わってないんだな

129 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 00:08:39.41 ID:KJmZIl4L.net

おっと書き忘れた
勝手に投票やるって告知した奴
もう日付変わって8/7になっちまったけど、「実は投票やるかどうかなんて決まってませんでした」って訂正の告知を大急ぎで投票の告知したスレ回って出しとけよ
俺も一応検索して見つけたスレには訂正入れとくけど、全部見つけられるとは限らんしな

130 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 00:12:15.11 ID:95O87T0V.net

>>128-129
議論がまとまらないから投票を始めたのに
そうやって議論を長引かせて一体あなたは何がしたいのか？

131 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 00:32:07.04 ID:KJmZIl4L.net

議論がまとまってないのは導入していいかダメかじゃなくて、投票していいかダメかだぞ
それでまとまらないから投票しようになるワケないだろ

132 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 00:47:47.94 ID:seY4Vkz8.net

そもそも周知を徹底してないからなぁ
皆忘れた頃にこっそり賛成だけ入れるつもりなのが見え見え過ぎて反感しか沸かない

133 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 01:25:58.67 ID:95O87T0V.net

>>131
荒らしやなりすましが出没している中で導入議論はおろか
投票の前段階の議論すらまとまらない。
そんな中で決まるはずがないからこそ投票スレを立てたのに
それで愚痴を聞かれても某憲法改正の国民投票すらさせない人みたいに迷惑です。

>>132
最初の告知だけでなく前日の告知もしたはずですが
どこら辺が駄目だったのでしょうか？

134 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 01:26:21.68 ID:KJmZIl4L.net

早速自分も訂正するどころか訂正告知を荒らし呼ばわりして実施の決まってもいない投票を強行しようとしだした様だな
そういう身勝手をごり押ししようとする態度が批判されてるってことも解らないのか

135 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 01:33:48.08 ID:G+W+lFhr.net

>>133
ネトウヨキモｗｗｗ

136 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 01:42:03.20 ID:rton1aUt.net

荒らしが必死にスレ立てたようだが出てったみたいだし誰もいないじゃん
こんな投票やる意味なし
おまえが出て行けば解決

137 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 01:59:10.62 ID:seY4Vkz8.net

>>133
>>116から118までの一週間完全放置してたのがまず駄目だし
トリップ付きが現れないからそもそも仕切ってるのは誰なの？ってなる

発起人がいなけりゃどんなルール考えようがノーゲームだろ、ゲ製板だけに

138 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 02:07:18.75 ID:seY4Vkz8.net

というかトリップ付けて名乗り出るどころか先んじて投票もしないってのはさ
自分は匿名貫きたいけど住民のIPは抜きたいです(^q^)とかそんな悪巧みでもしてんのかと

139 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 02:55:53.30 ID:gBT0Le52.net

そもそも言いだしっぺが不正投票したら投票の意味ないんだから酉IP付きで開始の合図くらいしろよ
権利ばっか主張して自分じゃ何も晒さないようなやつが音頭なんて取るんじゃねえっての
まあ今更酉つけてもこいつがそうなのかわからないからもう意味ないけどな
こんなふざけたもん無効以外のなにものでもない

140 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 06:07:03.31 ID:5OQ6nIFa.net

まぁIPバレして困るのは荒らしだけだがなｗ

141 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 06:32:40.44 ID:4h7wtpHg.net

皆さん、おはようございます。
本日8月7日は、ゲーム製作技術板では、ワッチョイ導入投票を行なっています。

投票時間は20時59分までとなっておりますので、お間違いなく。

投票スレはこちらから
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469829608/

142 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 16:00:18.45 ID:lcrSoQKG.net

>>141
説得もせず同意も取れてないまま
勝手に結論づけて勝手に事を勧めてるんじゃねーよカス
その前にやるべ事ちゃんとやってからものを言え

143 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 16:08:23.71 ID:n8thJxbd.net

まあお前のほうが何やっても理由をこじつけて文句言うカスなんだけどねｗ

144 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 17:28:22.78 ID:G+W+lFhr.net

まあ知ったかぶりのツクラーはこれまでと変わらず叩いてやるから心配すんなｗ

145 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 19:22:33.21 ID:uc7cbWmc.net

>>143
文句言われる様なことばっかりやってるのが悪いんだろ
本気で文句言ってるのが全部ワッチョイ導入されたら都合の悪いMVスレの荒らしの自演だとでも思ってるのか？

146 ：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 6719-+Lqe)：2016/08/07(日) 23:05:06.17 ID:GJDHegSr0.net

投票から確認へ移行したのでまとめ

ゲーム製作板VIPQ2=2運用ローカルルール

スレにおける表示（ID・妙なニックネーム・KOROKORO・IPなど）設定変更ないし
重複議論は3か月に一度までとする

表示設定違いによるスレの重複は棲み分けを出来るだけ明確にする

重複は理想的には圧縮等を考慮して二つまでに抑えたいが
スレ住人の見解とは違う表示設定違いスレが立てられることも予想されるため
3つ以上がやむを得ない場合もある

相談無く、十分な議論も無く次スレが表示設定変更して立てられた場合は
元の表示設定によるスレ立て重複を当然の権利として許可する

表示設定違いスレの紹介・誘導行為はスレ内で合せて一度のみ

表示設定違いスレへの否定的な発言オチ行為は禁止

ID・ワッチョイ・IPによる晒し行為を禁止

147 ：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 6719-+Lqe)：2016/08/07(日) 23:07:56.44 ID:GJDHegSr0.net

スレにおける表示設定変更ないし重複議論の際に参考になる、重複に関する運営の発言裁定など

おおざっぱに
板設定人(当時)　drunker ★　「重複OK」
GL責任者　Del Jack★　「ケースバイケース」
案内人　Readymade ★　「drunker ★にGLを揺るがすような裁定を下す権限は無い　GL責任者に聞け」
削除人　サクライロ ★　「VIPQ2によってGLが変更・更新されたという話は聞いていない」
GL責任者　Del Jack★　「ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。」

参考ログ
drunker ★
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/
240、244あたり
Del Jack★
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/
889、891あたり
Readymade ★
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/
949-970あたり
Del Jack★及びサクライロ ★
ttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/
492から496あたり

148 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 23:33:01.41 ID:OlcSP8z7.net

>>146
何もまとまってない件
その気持ち悪い文章をローカルルールに置くつもりなのかと

149 ：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 6719-+Lqe)：2016/08/07(日) 23:39:07.36 ID:GJDHegSr0.net

>>148
修正してくれ

150 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 23:40:17.15 ID:OlcSP8z7.net

つかローカルルールにこう書いてあるんだが

住民の皆様へのお願い
スレッド乱立防止にご協力をお願いします。

重複容認とかそれこそ議論が必要だろ

151 ：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 6719-+Lqe)：2016/08/07(日) 23:45:35.62 ID:GJDHegSr0.net

>>150
議論中に誰もそこにあまり拘らなかったのが実情

自分の案はむしろ抑制していますよ

152 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 23:54:29.86 ID:z2jwPzbe.net

順番が完全にあべこべになってるよね
議論がまとまってから投票するのなら理解できるけど

肝心の言い出しっぺはいまだ姿を表わさず酉も出さず
水面下に潜ったまま議論なんてそっちのけで投票投票で強引に事を勧めてしまって

で党のスレ住人たちはもうとっくにしたらばの方へ移動しちゃいましたよ、と
2ch以上に管理の行き届いたしたらばへ移ったスレ住人が
これまで以上に書き込みにくくなった管理ま行き届かない2ちゃんねるの
ワッチョイ有ののスレになんてわざわざ帰ってきたがると本気で信じてるの？

それこそリラックスして書き込める「ワッチョイなし」でない限り、
いったん管理の行き届いたしたらばへ移動してしまった住人が
したらばに比べ管理の不完全にならざるを得ない2ちゃんねるに戻ってくるメリットも
その理由も何もないんだって事に気付かないのかな？

153 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 00:18:23.78 ID:VokEwm4s.net

>>151
いや、お前周りの意見何も聞いてないだろ？
抑制とかどの口が言ってんだよ

154 ：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 6719-+Lqe)：2016/08/08(月) 00:21:35.68 ID:F020PK9c0.net

>>153
自分の線引きとあなたの線引きが違う可能性は当然ありますので
具体的に指摘して頂ければ歩み寄りなり出来ると思います

155 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 00:26:34.01 ID:VokEwm4s.net

>>154
その気色悪い喋り方がなんかこのスレ主そっくりでキモい
プログラミングできる人　来て(ヽﾟд)ｸﾚ 　�U [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1468570232/

156 ：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 6719-+Lqe)：2016/08/08(月) 00:31:23.92 ID:F020PK9c0.net

>>154
結果的に出た答えが動いていない場合もあるので
可能な限り歩み寄りの努力をしますに訂正

157 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 00:58:44.04 ID:Xu0xUM0K.net

おい、あれだけ申請に対して反対意見が出ていたのに結論も出てないまま何また勝手に変更申請出してんだよ
何が歩み寄りだ？人の話に耳を傾けようともしないくせに
さっさと取り下げてこい

158 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 00:59:12.95 ID:P1m+YNuB.net

>>156
歩み寄りの努力とか抜かすならお前も投票しろよ？

周りに投票させておいて自分だけは拒否
だけど仕切りと決議はきっちりやりますってか？

お前何様なの？

159 ：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 6719-+Lqe)：2016/08/08(月) 01:04:03.07 ID:F020PK9c0.net

>>158
自分は投票を重視していませんので

仕切うんぬんでいうと投票関連には
>>111
のレスをしたぐらい

160 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 01:22:56.25 ID:P1m+YNuB.net

>>159
へー、それでお前何様のつもりなの？
はぐらかさないでちゃんと答えろよ

161 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 01:39:51.49 ID:soLMKMh4.net

1. 提起者は誰か

2. 投票スレを立てたのは誰か

3. やたら仕切ってる>>159は誰なのか

この疑問にきっちりした回答がされない限り、議論もクソもないわな
そもそもの提起者がいないなら議論は終わりで、いるなら信用を得る為にもfusianasanや鳥を付けるべきで、関係無い人間が横槍入れてるならマジモンの荒らし死ねって話だ

>>159はそこのところどうなんだよ？

162 ：名前は開発中のものです。：2016/08/13(土) 18:09:59.49 ID:qMWjvJb2.net

いいけど一言だけ忠告しておくよ
もしこの板にまでワッチョイ導入したらその時は、板に


【ウニ】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲ製板【非現実】


というスレが立つことになるよ

163 ：名前は開発中のものです。：2016/08/13(土) 21:12:23.78 ID:yIs+EyK4.net

勝手に立てればいんじゃね？ｗｗｗ
アフィ厨がアクセス稼げるネタあるとは思えんがｗ

164 ：名前は開発中のものです。：2016/08/20(土) 18:49:32.47 ID:ZVs/VzJs.net

うぇーいｗ

165 ：名前は開発中のものです。：2016/08/21(日) 21:12:54.41 ID:LHpqc7hE.net

>>162
「児ポ法改正したらレイプ増えるぞ」理論

166 ：名前は開発中のものです。：2016/08/22(月) 22:29:26.40 ID:f5PLo/h8.net

>>162はそいつが自分で立てるって意味じゃねーの？

167 ：名前は開発中のものです。：2016/09/03(土) 15:13:58.93 ID:/t4Jgvfs.net

ワッチョイっていつ導入される見込みだ？
構ってちゃんで明らかに統失の人間がいろんなスレで荒らしててうざいんだけど

168 ：名前は開発中のものです。：2016/09/03(土) 16:07:44.82 ID:qe3A2odk.net

死にかけのアフィ厨K5さんがやたら頑張っているな
さっさとワッチョイ導入してトドメを刺そう

169 ：名前は開発中のものです。：2016/09/03(土) 18:10:14.06 ID:iPggl60F.net

とは言え、あんな強引なやり方で自分の我儘を通そうとする奴に利するのは、そういう荒らし気質の奴を増長させて手がつけられない状態に育ててしまうようなもんだからなぁ
ゲ製では少なくとも当分の間はワッチョイの導入は有り得ないしやるべきでもない
荒らしが沸いてるならワッチョイ対応してる板やしたらばとかの外部に避難所作って対応することを考えた方がいい

170 ：名前は開発中のものです。：2016/09/03(土) 18:35:14.35 ID:qe3A2odk.net

荒らしがワッチョイを嫌がる理由はひとえに複数の板に跨ってるからで
他の人間には全く影響のない話　あと過去の発言と紐づけされるのも嫌がるね
複数の板に跨ってると、使える端末やホストの問題でIP切り替えのタイミングが
限定的になるから荒らしにくくなる　最も単一の板だけに張り付いてるなら
問題にすらならない事だが、あいつら5〜6板くらい荒らしてるから嫌がるんじゃないの？

171 ：名前は開発中のものです。：2016/09/03(土) 18:46:13.40 ID:nGhS3AWu.net

荒らしてなくても単純に嫌じゃない？
ゲ製板でTwitterの垢とか公開していてワッチョイ公開される
けんもーで「植松マジ神やろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とカキコ
けんもーの雰囲気的に荒らしではないけどTwitter垢バレるのは恥ずかしい

172 ：名前は開発中のものです。：2016/09/03(土) 18:56:11.18 ID:qe3A2odk.net

IP出ない限り紐づけされる事はないんだが？
仮にされても問われるのは本人の人間性だからな
よほど本人が問題児でもない限り問題にすらならんよ

173 ：名前は開発中のものです。：2016/09/03(土) 19:23:01.84 ID:/t4Jgvfs.net

これは私の推測だが、夏休みに入る前後からゲーム製作板が目に余って荒れてきたと実感している。
もともとRPGツクールスレで荒らし行為を行なってたようだが、今ではいろんなスレに出没している。
他の板から見れば、ワッチョイのないスレにスレに荒らしは流れてるようだよ。
ワッチョイの導入されてる板では、定期的に有意義な書き込みをする人同士だけで会話が成り立つからね。
荒らしの手段としてはガラケーをたくさん使って、多重IDで工作してると過去の暴露があったが、
速やかに対処して騒動を終わらせたい。何よりも今の状況が長続きするのはよくないよ。こっちまで気が滅入ってきそうだよ。

174 ：名前は開発中のものです。：2016/09/03(土) 19:57:16.87 ID:/t4Jgvfs.net

>>169
この板にワッチョイって導入されないの？

>>170
１週間同じIDになることが嫌なんだろうね。単純に好き勝手に暴言吐いて、相手を怒らせてしまって自業自得なんだろうけど
板を跨いでもワッチョイのIDは変わらないもんな。２ちゃんのいろんな板で暴れてるんなら
荒らしは、ゲーム制作一切してないってことじゃねえの？
俺たちにとってはただの揚げ足取りでしかない。ここは技術系だから賢くも、２ちゃんの機能で荒らしを制御してやりてえな

175 ：名前は開発中のものです。：2016/09/03(土) 21:23:58.53 ID:2iUvUVAe.net

いや板を跨ぐのが嫌だって人は荒らしに限らんよ。
IP表示よりは遥かにマシだとはいえ、
特定の性的嗜好や病気の人が集うスレだってあるんだぜ。

176 ：名前は開発中のものです。：2016/09/03(土) 21:32:20.69 ID:HgFLGXny.net

そうやってタカくくってたやつらが数年前に人生終わったんだよ
出ないだけで絶対記録されてるからな
不満のあるやつなんてごくわずかしかいないんだからてめえでなんとかしろやそんなもん

177 ：名前は開発中のものです。：2016/09/03(土) 21:37:09.74 ID:qe3A2odk.net

>>174
>導入されないの？
3月まではhead.txt修正して申請するとごほうびでVIPQ2の設定変えて貰えてたんだよ
今は直談判みたいだね
直談判でも議論が必要なようだが、延滞工作や引き延ばしするだけで結論が出ないのが現状
どう打開するかだね

>板を跨いでも
一応書いておくと
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457927952/2
ﾜｯﾁｮｲ AABB-CCCCのBBは板ごとに違うから大丈夫だよ

178 ：名前は開発中のものです。：2016/09/03(土) 21:51:51.29 ID:/t4Jgvfs.net

>>177
詳しく説明と訂正解説をありがとう
とりあえず今酒入ってるから、落ち着いたらちょっとその打開を考えてみるわ

ワッチョイが導入されなくなるというと、けっこうこの板としてマズいよ
今の日本はオリンピック需要から、スマホバブルであり、日本のスマホ市場は世界に狙われてる
そんな中でこんな滅茶苦茶なスレの流れはおかしいだろう

まあ、できるかぎり動いてみる

179 ：名前は開発中のものです。：2016/09/04(日) 05:35:23.18 ID:4bKHPjsx.net

>>174
＞この板にワッチョイって導入されないの？
少なくとも当面の間はな
動くならこの板のワッチョイ対応は無いという前提での打開策を模索する方向で動いた方がいい

つかお前、他の書き込み見るとツクスレの住人でしかもここ暫くの板の荒れの動向も観察していた様な口振りだが、
それならつい最近のツクスレ住人が強引にワッチョイ導入をゴリ押ししようとした件を知らないってのはおかしいだろ

180 ：名前は開発中のものです。：2016/09/04(日) 05:48:45.39 ID:3RR7d9MR.net

この前の投票で通りすがりのフリして運営で無理矢理ねじ込もうとしたやつだよ
それ以上は言わなくてもわかるだろ
言うだけ無駄だからほっとけ

181 ：178：2016/09/04(日) 09:04:51.97 ID:Wye5Un4/.net

ちょっと動いてみたけど、
運営がバタバタしてるようで、他の板でも５月以降の申請で
ワッチョイ導入されてないのね

動くだけ無駄のようだ

>>179
ツクスレのゴリ押しかー。まあ、彼らは不器用ではあるね
投票後、再度このスレで議論して運営に提出すべきだったね
別に投票は終わってるんだし、再度ここで議論して運営に投げればいいだけなんだけど

182 ：名前は開発中のものです。：2016/09/04(日) 11:57:49.26 ID:wd7LVklZ.net

（別のスレに投下してしまった…ここのつもりだった）
IDやワッチョイを使い分けて自演する簡単なしくみ
↓
echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422

しくみ自体はこの板のプログラマの半分以上が自作できるかと
あとは適当にバイトを集めるだけ

183 ：名前は開発中のものです。：2016/09/04(日) 12:09:51.30 ID:wd7LVklZ.net

最近ほとんど書き込みなかったこのスレに、
昨日9/3だけでワッチョイ導入しろと大量に書き込まれてる
それらこそがまさしく…ということ


参考までに
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/　←9/2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/

184 ：名前は開発中のものです。：2016/09/04(日) 15:39:15.77 ID:iHo+c5h8.net

>>182
コイツ昨日ウイルス試作するとか言ってた奴だな
警視庁に通報しといたわｗ
ガンガン通報しちまおうぜｗ

サイバー犯罪に関する情報提供（警視庁）
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/jiken_cyber.html

185 ：名前は開発中のものです。：2016/09/04(日) 15:55:27.02 ID:UCVbo4oL.net

ワッチョイはサーバ単位だったのか。
前に調べた時は全板共通って話が出てきてたから勘違いしてた

186 ：名前は開発中のものです。：2016/09/04(日) 17:23:53.63 ID:wWWJs2YM.net

ポケGO大ヒットの裏で進む｢もう1つの異変｣
｢インディーゲーム｣の凄まじい可能性
http://toyokeizai.net/articles/-/132273

187 ：名前は開発中のものです。：2016/09/04(日) 18:01:50.96 ID:qVLnj0l/.net

これだけ熱心にアフィ業者がネガキャンしてる所を見ると
ワッチョイにそんな絶大な効果があるのかと期待してしまうなｗ

188 ：名前は開発中のものです。：2016/09/04(日) 19:56:17.93 ID:b5wIe4ON.net

＞これだけ熱心にアフィ業者がネガキャンしてる所を見ると
自分に都合の悪い意見は全部アフィ業者の仕業ってことにして反論もせずに封殺か
前も勝手な投票告知に対する訂正を荒らしの妨害工作呼ばわりしてたよな
そんなんだからゴリ押しって言われるんだよ

189 ：名前は開発中のものです。：2016/09/04(日) 20:12:44.17 ID:tUfDxQ8g.net

どうしたんだ急に？

190 ：名前は開発中のものです。：2016/09/04(日) 20:14:57.33 ID:tUfDxQ8g.net

自分の思い通りにならないと怒り出すタイプなのかね？

191 ：名前は開発中のものです。：2016/09/04(日) 20:15:09.01 ID:XzLRQwjx.net

え？何が急？

192 ：名前は開発中のものです。：2016/09/04(日) 20:16:51.25 ID:tUfDxQ8g.net

>>191
誰だよ？

193 ：名前は開発中のものです。：2016/09/04(日) 20:32:43.53 ID:XzLRQwjx.net

>>192
モバルーだからID変わったけど>>188だよ
で、何が急なんだ？

194 ：名前は開発中のものです。：2016/09/04(日) 20:39:20.17 ID:tUfDxQ8g.net

今回は17分経ったのに何で変わらないの？

195 ：名前は開発中のものです。：2016/09/04(日) 20:46:47.05 ID:XzLRQwjx.net

そんなん知るかよ
で、何が急なんだ？
他人様に対して
＞自分の思い通りにならないと怒り出すタイプなのかね？
なんて言っといて、具体的に何が「急にどうした」のかも答えられないのか？

196 ：名前は開発中のものです。：2016/09/04(日) 21:03:58.48 ID:iHo+c5h8.net

モバイルルーターでIDコロコロしながら反対派が
1人で何かと戦ってるんですね分かります

197 ：名前は開発中のものです。：2016/09/08(木) 17:19:22.63 ID:naNAkvv/.net

結局逃げたか
前回もそうだったが、いきなりどわーっと書き込みがあったと思ったら一気にバタッと途絶えるのな

198 ：名前は開発中のものです。：2016/09/09(金) 14:58:33.26 ID:kb4kkjdE.net

>>197
気にすんなよ。フラストレーションをためやすいゲーム製作初心者が
この板を掃き溜めにしてるんだと割り切ってるよ。

199 ：名前は開発中のものです。：2016/09/10(土) 21:08:56.29 ID:0WsKKi4U.net

http://twitter.com/pandahedgehog16
このトゲパンダって人がChasing bahamutってツクールゲームに
コンピューターウイルス仕込んで利用者のデータを不正収集してるというのは事実なのでしょうか？

200 ：名前は開発中のものです。：2016/11/10(木) 19:07:25.61 ID:YQQu4hBs.net

■ 板設定変更依頼スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/138

138 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2016/11/10(木) 19:02:40.96 ID:+G7u/e270
１、掲示板の板名＆URL
ゲーム製作技術＠2ch掲示板
http://echo.2ch.net/gamedev/

２ー１、議論したスレッド
■ ゲーム製作技術板自治04
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/

２ー２、参考スレ
ゲ製板の任意ワッチョイ導入の投票スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469829608/

３、変更理由
スレッド荒らしの抑制、各スレでの判断でワッチョイスレを立てられるようにするため

４、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義

After:
BBS_USE_VIPQ2=2

201 ：名前は開発中のものです。：2016/11/10(木) 20:13:44.55 ID:MRXeBG4Z.net

取り下げて来た
何でこう姑息なことするんだろうな

202 ：名前は開発中のものです。：2016/11/10(木) 20:47:04.67 ID:YQQu4hBs.net

誰も見てないと豹変する人っているからね

203 ：名前は開発中のものです。：2016/11/10(木) 22:30:24.14 ID:j8JESWTH.net

運営板の作業スレでの議論は作業妨害です
ここでやるように

204 ：名前は開発中のものです。：2016/11/10(木) 23:06:38.72 ID:GppX5ISc.net

140 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/10(木) 20:06:53.17 ID:zjTqeJsA0
>>138は一切の告知・議論も板住民の合意も無く提出されたものですので、申請を取り下げます
ゲーム製作技術板では、過去にも反対意見を全く聞かず強引に申請を出す輩が湧いておりました
その後今回の申請に至るまで、自治スレ・投票所のスレ共に導入に関する議論や申請に対する板住民の合意がなされた事実は一切ありません

141 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/10(木) 22:25:16.79 ID:lMV57jBx0
ワッ厨が議論も糞も無く勝手に申請してるのがはっきりしたな
完全に荒らしだこれ

142 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/10(木) 22:25:34.42 ID:+G7u/e270
>>140
現実問題としてツクールのスレで荒らしが多発してたのも事実ですし
モバイルルーターでの荒らしのなりすまし防止にも役に立ちますし
各スレごとに任意で導入するだけのもので
導入したくなければワッチョイ無しスレを立てれば良いので申請したのですが
ではどう言った議論をすればいいのでしょうか？

143 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/10(木) 22:32:07.01 ID:+G7u/e270
>>142
それに議論をしてもぜんぜんレスをしないでいざ決めようって時に
強硬に反対してたのは何なんでしょうか？
あと取り下げるかどうかはmangoさんが判断することなので
それに口出しはしないで下さい。

205 ：名前は開発中のものです。：2016/11/11(金) 00:16:17.56 ID:z+rPtVU9.net

>>143もそうだが、こいつ何様のつもりだよ

>145 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2016/11/10(木) 23:12:42.75 ID:+G7u/e270
>>>144
>件の>>140のレスが変更人さんへ意見だと思ってついカッとなって申し訳ありません。
>
>＞◆ここでの変更人さんへの意見や設定、一般の議論は、作業の妨げになるのでこちらでお願いします

変更人さんに意見してるんじゃなくてこいつの身勝手な申請を取り下げてるんだろうが
申請を受け入れるかどうかを決めるのはmangoさんだが、取り下げるかどうかを決めるのは板住民自身
それを自分は勝手なことしてる癖に周りに口出しするなとかどこまで傲慢なんだよ

206 ：名前は開発中のものです。：2016/11/11(金) 01:26:12.02 ID:Q8zmLBrD.net

■ 板設定変更依頼スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/

207 ：名前は開発中のものです。：2016/11/12(土) 11:50:13.60 ID:mHUCKgel.net

171 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/11(金) 18:23:22.05 ID:Ec8YwARu0
>>138>>140>>150
投票は既に行っているにも関わらず、反対派が発狂しているだけです
簡単に言うと強行採決で発狂している野党みたいな事を行っているだけなので依頼は有効です
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469829608/

208 ：名前は開発中のものです。：2016/11/12(土) 11:53:27.31 ID:mHUCKgel.net

173 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/11(金) 18:26:00.33 ID:Ec8YwARu0
>>171の集計です
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469829608/73
73 ：清き一票＠名無しさん ：2016/08/08(月) 00:18:54.71 ID:2MjT5T6O
集計が取れましたので発表します。

《賛成》：4票
>41,>43,>45,>59
《反対》：2票
>61,>63
《無効票》：1票
>42

174 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/11(金) 18:36:52.18 ID:B0yUxU110
成立だなｗ

209 ：名前は開発中のものです。：2016/11/12(土) 11:54:43.78 ID:mHUCKgel.net

175 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/11(金) 20:45:41.77 ID:30p/suZE0
度々ご迷惑をお掛けして申し訳ありません
>>171、>>173は自治スレで認められなかった無効な投票ですので取り合わないようお願いいたします
ゲ製板自治スレにおいて、かの投票の実施に対して合意が成立した事実は一切ございません

176 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/11(金) 20:54:51.37 ID:Ec8YwARu0
>>175
投票が終わった後に反対派がID変えて文句言い出しただけ

178 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/11(金) 21:22:27.57 ID:xdQAo83k0
議論して投票したがいいがその頃には臨時板の申請先は機能してなかったって事か

■ ゲーム製作技術板自治04
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/

ゲ製板の任意ワッチョイ導入の投票スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469829608/

210 ：名前は開発中のものです。：2016/11/12(土) 15:38:09.97 ID:mHUCKgel.net

188 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/12(土) 12:10:45.88 ID:XwVSc8VT0
BBS_USE_VIPQ2=2は嫌なら使わなければいいだけなんだから
入れるまでなら独断だろうが誰にも迷惑かけてないだろ

それで各スレでワッチョイ導入争いになるのはお前らの自由だ

189 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/11/12(土) 12:20:15.69 ID:kQMl3NhJ0
嫌なら使わなければいい=設定しないだろ？
そういう問題じゃない

211 ：名前は開発中のものです。：2016/11/12(土) 16:50:00.57 ID:fxly/B9y.net

★持ち自体が幹部★持ちは荒らしを優遇してると言ってるのだから
もうこうなるとお手上げ

167 名前：けっさくじょうなまがし ★[sage] 投稿日：2016/11/11(金) 15:57:03.74 ID:???0
>>153
停止だろうと削除だろうと立て過ぎ数値変更しようと、
浪人経由で延々来てるならキリが無いんでおよそ無意味
ていうか停止はテストスレ乱立対策用じゃないと思うけどね
スレタイNGワード＋lifetime短縮（即死強化）＋pastdat生成無しの
合わせ技でも導入したほうが効果的だろうけど、そういう気配は全く無し
お陰で超音波スレのすげえことｗ
まあ上が荒らし優遇措置取ってちゃ正直どうにもしようが無いです
こっちは色々権限持ってるわけじゃないんで

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/167

212 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2016/12/13(火) 00:07:18.99 ID:bYRxZXCo.net

　)))
('ω')あのー どこかにクソスレありませんでしょうか？

213 ：名前は開発中のものです。：2016/12/13(火) 08:26:58.81 ID:X+rEJddk.net

いい加減ワッチョイ対応してくれ
嫌な奴はワッチョイなしスレでも立てて活動してくれりゃいい
いい加減荒らしだらけのクソ板を改善させろよ

214 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2016/12/13(火) 12:13:21.70 ID:bYRxZXCo.net

　)))
('ω')クソスレ解決しまちた
ぼくもワッチョイ欲しい方だお

215 ：ボッキングパパ（＾＾ ◆e3mYg.QSSJke ：2016/12/13(火) 13:20:40.48 ID:mwzUe1P0.net

荒らしよけにコテ付けてるけど気にしないでください

ﾜｯﾁｮｲは必要や
荒らしのNGと抑制にクッソ便利
IP表示があるとなおよし

216 ：名前は開発中のものです。：2016/12/13(火) 18:48:50.44 ID:dGcbPdKX.net

導入に一票
楽してNGしたいんで

217 ：名前は開発中のものです。：2016/12/13(火) 20:35:37.71 ID:3SqxgS4f.net

反対派は居ませんでした！！みたいに報告されたら嫌だから反対しとくね。

218 ：名前は開発中のものです。：2016/12/13(火) 21:38:40.44 ID:HGhbIje2.net

俺は賛成

219 ：名前は開発中のものです。：2016/12/13(火) 22:21:58.10 ID:h/ipNScd.net

自演荒らし多すぎだし一票入れる

220 ：名前は開発中のものです。：2016/12/13(火) 23:14:38.78 ID:/l9Q7mgj.net

はいこのスレ終了な

221 ：名前は開発中のものです。：2016/12/14(水) 17:32:42.49 ID:5gSSU+tq.net

賛成する

222 ：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ a719-drn7)：2016/12/14(水) 19:29:39.06 ID:4ibkFW5V0.net

前回の議論で「VIPQ2=2とローカルルールへの追記」がセットだったはずなのに
「VIPQ2=2」の申請だけ出したせいでMANGOに、この板の議論はクソかと思われてそう

223 ：名前は開発中のものです。：2016/12/15(木) 18:51:28.63 ID:LKAct9H+.net

前回は議論以前の問題だったろ
反対意見は聞く耳持たず投票やら申請やら勝手に強行、暴走を静止しようとする者を荒らし呼ばわり
それに前回の騒動以後も、運営板の申請スレが新スレに移行したらこっちで再申請の議論など一切無いまましれっと再申請を出してた
ローカルルールへの追加がセットになっていようがいまいが、こんな奴らの要望は絶対通しちゃダメだ

224 ：名前は開発中のものです。：2016/12/15(木) 20:36:01.52 ID:jWlsYlb6.net

ゲーム作るのに集中してると自治スレの動きになかなか注意が向かない訳だけど、勢いソートで
たまたま上のほうに来てるので覗いてみたら、最近また色々やってたのね…

暇つぶしにログを遡って読んでみるか…

緩和クンが暴れてた頃はアレを外敵と判断したけど、今回はどっちに与しましょうかね

225 ：名前は開発中のものです。：2016/12/16(金) 01:26:22.04 ID:alYRBY6I.net

この板、もう荒らししか住んでいないのでは？

226 ：名前は開発中のものです。：2016/12/16(金) 05:08:50.88 ID:alYRBY6I.net

ワッチョイは他の板と同じ物が割り当てられる訳じゃないようだから書き込みがバレるとか心配はしないで良さそうだ

227 ：名前は開発中のものです。：2016/12/16(金) 06:52:15.57 ID:3KoFFFdu.net

同じだよ
なんでそうやって平気でウソつくの

228 ：名前は開発中のものです。：2016/12/16(金) 08:22:31.48 ID:yDg4K4YX.net

こんな人少ない板でもワッチョイ入れようとするのが沸いてくるのか
デメリットが多すぎで匿名掲示板の長所を全て潰す機能
こんなものは反対

229 ：名前は開発中のものです。：2016/12/16(金) 10:46:29.59 ID:alYRBY6I.net

匿名掲示板のメリット？

荒らしまくり自演しまくりなところか

230 ：名前は開発中のものです。：2016/12/16(金) 17:58:30.27 ID:xYgfcmBQ.net

変に他の発言を追っ掛けられず気楽にレス付けられるのは荒らしでなくても充分なメリットなんだがな

231 ：224 p1053-ipbf2701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2016/12/16(金) 18:10:31.17 ID:yntt3859.net

karasuクンがいるから、久しぶりにイニシアチブュのためにfusianasanしとくか。ほい



さて、未読だった過去ログ(前スレの829以降)を読んだが、まーたウンコの投げ合いにしてんのか。
何度も言うが、2chの板自治というのは何かを変えようとする側が無能だと(or無能が紛れ込むと)
状況はウンコの投げ合いになる。つまり現状維持したい側が圧倒的に有利となる


ログを通して読むと分かりやすいのだが、わざとヘイトを集める行動を繰り出してるんじゃないか
とおぼしきワッチョイ派が一名、ずーっと頑張ってる。遊んでんなら悪質だが、素でやってるなら
申し訳ない自治なんかに取り組まないほうがいいぞ。お前はまずゲームを作れるようになれ

232 ：224：2016/12/16(金) 18:11:48.24 ID:yntt3859.net

申し訳ない→もう

233 ：名前は開発中のものです。：2016/12/17(土) 03:09:57.78 ID:6UFyvISI.net

>>230
この板しか追跡できないのに書き込み見られて困るって普段どんな書き込みしてんのよ
それこそ一般ユーザーじゃないでしょ

234 ：名前は開発中のものです。：2016/12/17(土) 06:03:38.33 ID:0cgOnLAT.net

一般ユーザーだって変なのに自分の発言追っかけられて痛くもない腹探られるのは気分のいいもんじゃないことぐらい理解出来ないか？

235 ：名前は開発中のものです。：2016/12/17(土) 06:54:47.72 ID:xItcQKoD.net

ワッチョイは板ごとじゃないから騙されないように
出る板いくつか書いてみ同じだから

236 ：st1318.nas811.p-osaka.nttpc.ne.jp：2016/12/17(土) 06:56:26.99 ID:LzkW4ykW.net

　)))
('ω')荒らしがくると微妙な気分になるお
でもワッチョイでもし本当に人が減るとなると
さびしいお
粘着常駐荒らしによるスレの崩壊いや継続的嫌がらせや不毛なウンコの投げ合いをぼくは
この板で幾つか見たんだ
明らかに愉快犯だ....
匿名性の高さこそ2chだってこともあるし
ここは難しいとこですな ぼくウンコ合戦になるまで大人しくしておくお

237 ：名前は開発中のものです。：2016/12/17(土) 09:11:39.30 ID:6UFyvISI.net

>>235
携帯回線は同じ
固定はちゃんと別のワッチョイが割り振られる
書き込んで見りゃわかること

238 ：名前は開発中のものです。：2016/12/17(土) 09:53:51.21 ID:KHMLGOjW.net

入れていいよ。ベネッセの個人情報漏えいぐらいと同じレベルで特に問題ない。

239 ：名前は開発中のものです。：2016/12/17(土) 10:00:40.29 ID:br7/DiPA.net

ワッチョイってなんJみたいにスレごと？それとも嫌儲みたいに全スレ強制？

240 ：名前は開発中のものです。：2016/12/19(月) 14:30:51.09 ID:9RjupL+U.net

スレごとでしょ
どっちにしろ死にかけの過疎板でそんなものいらん

241 ：名前は開発中のものです。：2016/12/19(月) 15:56:32.93 ID:Jji/NAhv.net

ゲ製とムとW製は一緒にしていいと思う

242 ：名前は開発中のものです。：2017/01/10(火) 18:20:27.74 ID:X1+oYgf0.net

ワッチョイってなんだろって思ってたんだけど強制コテハンにできるのか
大賛成なんだけどしばらく実現しそうにないの？

243 ：名前は開発中のものです。：2017/02/05(日) 10:11:27.81 ID:eH4TFmt6.net

http://blog-imgs-69.fc2.com/j/a/p/japan2014/201409111428494ff.jpg

244 ：名前は開発中のものです。：2017/06/22(木) 01:26:38.94 ID:J5ZpaIfP.net

>>242
板全体で導入してもいいという意見になれば実装される
議論スレの流れで運営が判断する、とかだったはず

本来ならこんな過疎板で不要だって意見はもっともなんだが、
過疎板なのに荒らし実害が出てるスレが多いんだとしたら導入してもいいんじゃないかと思う


ちなみに自分はSRPGスレしか見てないんだが、
制作に関わる話を揶揄したり暴言を吐いたりして足を引っ張る事しか考えてない奴が常駐してるので、
導入を希望したい

具体的には、↓のスレのID:O+gwmdRt、ID:DRCcY9Pv、ID:XoTPwri/　あたり

製作者スレ　SRPG Studio　24章©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1495252696/


他のスレはどうなんだろうか？

245 ：名前は開発中のものです。：2017/06/22(木) 10:54:44.80 ID:677MKe4D.net

この板でﾜｯﾁｮｲ対応を導入すべきでないという方向性が固まったのは、荒らしの方が強引に導入を進めようとしたからなんだよ
そういう状況である以上板自体をﾜｯﾁｮｲ対応させる訳には行かないし、スレの問題はそのスレ内で個別に対処するしか無いね

246 ：名前は開発中のものです。：2017/06/22(木) 16:49:10.60 ID:aB7x+RlK.net

まず自治スレだけでもワッチョイにできないと
１人でも反対レスしまくって板全体導入を阻止できるとｗ

そういう機能入れる気ないのかなー？

247 ：名前は開発中のものです。：2017/06/22(木) 16:59:35.48 ID:rdB7uOQS.net

ﾜｯﾁｮｲ導入しても荒らし対策にほとんど効果はない
一般の書き込みは減る
そもそも荒らしすらいない過疎板なんだからﾜｯﾁｮｲなんか議論以前の話

248 ：名前は開発中のものです。：2017/06/22(木) 17:50:31.78 ID:dgSgLy1g.net

>>246
ちょっと自治スレの過去ログ読んどいでよ
正論を主張してたのが導入否定側で、実際に導入推進側はそれに耳を貸さず勝手に導入の申請出してたんだよ
しかも自分が荒らしのくせに反対する相手の方を荒らし呼ばわりまでしてさ

249 ：名前は開発中のものです。：2017/06/23(金) 22:02:00.43 ID:mXR4I5X5.net

>>247
実際に荒らしはいる、>>244の例みたいに、制作の話の邪魔をすることしか考えてない書き込みは確実に存在する

ﾜｯﾁｮｲに荒らし対策の効果はないっていうけど、
例えばなんJとかだと目に見えて効果上げてるよ
「一般」の書き込みが減るっていうの本当にそうなんだろうか？

というか、板としてﾜｯﾁｮｲを導入したとしても、スレ立て時にﾜｯﾁｮｲ指定しなきゃ今まで通りなわけで、
「荒らしのいないスレ」にとっても、導入したって何か不利益が起こるわけじゃないよ

250 ：名前は開発中のものです。：2017/06/23(金) 23:02:53.98 ID:fm75sxCy.net

>>249
板事情知らんだろ？
ツール関係とか肝心なとこからのカキコが減ると思うよ

ここレベルの過疎板だとワッチョイ使わず個別にNGしても同じ
ワッチョイ入るとワッチョイ導入厨をNGする手間が増えて面倒なだけ

251 ：名前は開発中のものです。：2017/06/23(金) 23:14:56.86 ID:jNYNWWhd.net

理屈はどうにでもつけられるから結局水掛け論で終わるんだよね
他板でﾜｯﾁｮｲ導入した効果をちゃんと数字掲げて検証したりしてないのかな

252 ：名前は開発中のものです。：2017/06/23(金) 23:31:46.30 ID:KkbshoqX.net

>>249
「制作の話の邪魔をすることしか考えてない書き込み」ってなんだよw
そんな程度の書き込みは荒らしとは言わない　スルーすればいいだけ
スルーすらできないやつに限ってやたらﾜｯﾁｮｲ導入したがる

どうしても導入したいならﾜｯﾁｮｲありなしで並列で運用してみればいい
他板見るまでもないけどﾜｯﾁｮｲの方だけゴミスレになっているから
それが民意というものだよ

253 ：名前は開発中のものです。：2017/06/23(金) 23:37:35.05 ID:mXR4I5X5.net

>>250
うん、板事情は知らん
上の方の「ツクールスレ住人らしきﾜｯﾁｮｲ導入を強行しようとした人物」というのも実情はよく分からん

けど、その肝心なスレとやらに悪影響がありそうなら、そのスレはﾜｯﾁｮｲにしなきゃいいだけの話じゃないの？
ﾜｯﾁｮｲ導入板で全てのスレがﾜｯﾁｮｲにしなきゃいけないって決まりは別にないんだし。
例えばエロ同人板はﾜｯﾁｮｲが導入されてるけど、ﾜｯﾁｮｲ付きのスレと無しのスレでスレごとに判断されてるように思う


>>251
「荒らし」っていうあやふやな概念のものは数字にしづらいからなあ
上の方でも言ったけど、プロ野球試合中のなんJで、
ﾜｯﾁｮｲのあるスレと無いスレを見比べてみると結構違いはあるよ

まあﾜｯﾁｮｲがあるから荒らしが無くなるってわけじゃない
その辺は>>86の言う通りだと思う
ただ間違いなく「減る」

254 ：名前は開発中のものです。：2017/06/23(金) 23:43:25.17 ID:mXR4I5X5.net

>>252
＞ﾜｯﾁｮｲの方だけゴミスレになっているから

それこそ具体例が欲しい。別に煽ってるわけじゃなくて、そういう例があるなら素直に知りたい。
ちなみに「ﾜｯﾁｮｲのある方が比較的マシ」の例なら、何度も言うようになんJの野球実況スレが分かりやすい。


あと、ﾜｯﾁｮｲの並列運用してみればいいっていうのが何を指してるのか分からないんだが、
ﾜｯﾁｮｲ導入＝並列運用じゃないのかな？
ﾜｯﾁｮｲ導入板でも、基本的なスレ立ては通常通りで、
スレを建てる>>1が特定のコマンドを打ち込んだ時だけﾜｯﾁｮｲスレになるって仕様のはずだよ

255 ：名前は開発中のものです。：2017/06/23(金) 23:56:28.59 ID:jNYNWWhd.net

民意を自称するヤツは信用に値しない
論理の正しさよりも数の暴力を論拠にしてるだけだから

256 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 00:01:16.92 ID:d7ijIfA9.net

>>252
無駄に板ごと巻き込むなよｗ
テストするならワッチョイ導入済みの板でやればいい
シベリアまでいけばIP表示のテストも出来るぞ

257 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 00:07:43.55 ID:qD4nFZ4z.net

>>256
ﾜｯﾁｮｲ無しのゲ制板のスレ
ﾜｯﾁｮｲ有りの他板（シベリア？）のスレ


これを同時に建ててテストするっていう話なら、まるでテストにならんと思う
わざわざ他の板までテストのためだけに書き込みしにいく人間のほうが圧倒的少数に決まってるじゃないか


板を巻き込むっていうが、何度も言うがﾜｯﾁｮｲがいらないと思ってるスレにとっては今までどおりだよ？

258 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 00:15:04.73 ID:ITdFK7kv.net

そうなんだよね
板レベルじゃなくてスレレベルの自治に任せればいいだけなんだよね

259 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 00:30:40.08 ID:d7ijIfA9.net

>>257
＞わざわざ他の板までテストのためだけに書き込みしにいく人間のほうが圧倒的少数に決まってるじゃないか
その程度なら、そもそも需要がないってことよ

専ブラで勢い欄確認する限りワッチョイ入れてレス減らす必要性のあるスレがない

あと繰り返しになるけど
＞ワッチョイ入るとワッチョイ導入厨をNGする手間が増えて面倒なだけ

板でワッチョイ選択可能になると今度はここでぐだぐだやってるような導入議論を
レス毎でやることになる（必ずではないが、そういうのを愉しんでる自治荒らしの一種がいる）
過疎でも今まで健全に進行してたようなスレだとリスクだけが増える

260 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 01:36:25.46 ID:qD4nFZ4z.net

>>259
いやその程度ならって、あなたの言うようにここが過疎板だとしたら当たり前の話やん・・・
提案にすらなっとらんよ

あとﾜｯﾁｮｲで減らしたいのはスレの勢いじゃなくて、IDコロコロして遊んでるような奴のレスな
そこだけは話をすり替えないで欲しい

261 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 01:36:44.69 ID:qD4nFZ4z.net

まあ、ﾜｯﾁｮｲの必要がなさそうなスレにまで執拗にﾜｯﾁｮｲ導入したがる変な人間がいるのは分かる
というか他の板でその手の連中を見ることは稀にだが確かにある


俺が知りたいのは、この板全体として、

・現状全く荒らしの被害にあうことなくストレスフリーに運行できてるスレの住人
・多少のリスクはあってもﾜｯﾁｮｲを導入したいと考えてるスレの住人

この比率が実際問題どの程度なのかって言うことだ
（何年も昔に建てられて放置されてるようなスレも多いからそういうのは除く）


上に挙げた、SRPGスレや、あとツクールスレ？以外では大した問題が起こってないんだとしたら、
それは他の人も言うようにスレごとで解決する話だと思う
他のスレは普段見ないから状況が分からん

262 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 01:41:25.88 ID:qbrh13lg.net

この板で>>244が言ってる荒しが沸いて困るスレって↓だろ？

製作者スレ　SRPG Studio　24章©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1495252696/

見てきたけど平和過ぎて笑ったわ何が荒しだよww
真っ赤なやつすらいないし
クソリプと荒しの違いすらわからないのかよ

263 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 01:52:31.10 ID:qD4nFZ4z.net

>>262
質問が来るたびおちょくったレスを返す
人が作った素材やスクリプトには文句だけ垂れる

こういう人間が常駐してるんだよ、制作スレとしては害悪でしかない
そこが平和かどうかは普段からそこに居ついてる人間じゃないと分からんさ
だから俺も他のスレの状況を知りたいと言っている


この程度スルーしろと言われるかもしれんが、
実際ほぼスルーされてるからそこまで荒れてないように見えてるだけなのかもしれん
ただ確実に煙たがられてて、そのせいでﾜｯﾁｮｲの話題はそこでは何度も挙がるんだ

264 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 02:09:15.54 ID:qbrh13lg.net

>>263
見てきたけど全然スルーできてない
レスしてる時点で荒しではないと認定してるようなもの
しかも第三者の俺から見るとスレ住民も煽ってる
ﾜｯﾁｮｲの話の前にNGで対応するような自治もできてない

265 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 02:35:09.65 ID:qD4nFZ4z.net

>>264
>>262では平和すぎるって言ってたじゃないか
それとも荒らしが存在することは認めてくれるの？

あとそいつはコロコロID変えてるからNGほとんど意味ないんだよ
見てもらえばわかると思うけど

266 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 02:47:26.06 ID:qbrh13lg.net

>>265
たわいもない話で煽ったり煽られたりやってるのが平和だっつってんの
小学生同士のケンカ見てる気分だよ
ID変えるとかどうとか全てが平和

267 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 02:55:20.00 ID:qD4nFZ4z.net

提供されたゲーム素材につけられる無意味で悪質な難癖が、たわいもないかどうかは人それぞれだと思うけど、
そう見える人もいるんだね
ただSRPGスレでは実際にﾜｯﾁｮｲ導入の声があるって事は改めて言っておく

というか、ID:qbrh13lgが普段常駐してるスレがどういう状況なのかを教えてほしいな

268 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 03:09:40.88 ID:qbrh13lg.net

>>267
キミ2chがどんなところかわかってんの？
過去に書き込みだけで逮捕されてるやつが何人もいる
ネット上の肥溜めゴミ溜め便所の落書き般若の巣窟犯罪予備軍がウヨウヨいるところだよ
ゲーム素材に難癖つけるとかマジでどうでもいいわw

269 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 04:37:53.49 ID:ITdFK7kv.net

"スルーできてないだけだからﾜｯﾁｮｲ要らない"では理屈にならない
泥棒に入られるのは住人の警戒心が足りないだけだから鍵を導入する必要はないくらいの詭弁

270 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 10:05:36.06 ID:d7ijIfA9.net

過疎板の比較的勢いのあるスレで

※スレの平素の勢いに対して不自然な勢いでワッチョイ導入談義が長引く
これ住人外のワッチョイ導入厨が（板にワッチョイ入れる踏み台に）襲来してるフラグの一つだな

こじらせちゃった子が一時的に湧いてるってだけなら平常運転のうちでまあ低め安定

271 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 10:06:41.64 ID:lpkgujcE.net

>>268
2chにゴミみたいなのが多いってのは否定しないが、すべてがゴミな訳ではなく、善意の第三者ってのは一般的に思われてるより少なくない
2chはゴミ溜めみたいな場所だから自分がゴミのような発言してもいいと思ってるゴミを分別するのにﾜｯﾁｮｲはそれなりに有効な手段だと思う

272 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 10:24:05.41 ID:lpkgujcE.net

過疎板であることを理由にﾜｯﾁｮｲ導入すると人が減ると言うやつがいるが
Unity質問スレなどを見てると、初心者が来ても質問に答えずに質問者を罵るバカが常駐しているため初心者が去って行くパターンは少なくない
俺が気付けば出来るだけ丁寧な回答を返す様にしてるが常時監視出来るほど暇でもないので去って行くのを止めることにも限界がある

短期的に見ればﾜｯﾁｮｲ導入で人は減るだろう。だがここで減るのは自分の発言に責任を持てない様なゴミだ
長期的には､ﾜｯﾁｮｲ導入でゴミが減って新規参入の障害が減ることは過疎の防止または緩和に役に立つ

273 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 10:49:28.22 ID:d7ijIfA9.net

>>272
その観点で言うと、
罵る奴がいるかどうかより
結局は回答する側の奴をプールできるか否かのほうが優先順位が高くなる

274 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 13:48:45.53 ID:qbrh13lg.net

>>271
この板には悪質な荒しはいなくて、ゲーム素材に難癖つける程度のやつしかいないってことだよ
そんなやつのためにﾜｯﾁｮｲがあるのではないしそんなやつのために導入するものではない
その程度のクソリプなら対処すら不要
ほっとけば消えるのにご丁寧にレスしてるのが驚き

275 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 20:12:32.52 ID:LDdl3U/8.net

煽ってなんぼのにちゃんで
過疎だの荒らしだの理由つけて
ワッチョイいれてコントロールしようなんて
俺にはヘドがでるほど傲慢にみえる
びびってんなら知恵袋でもいけや

276 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 20:22:42.22 ID:ITdFK7kv.net

> 煽ってなんぼのにちゃん

にちゃん運営がﾜｯﾁｮｲを導入したということは

277 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 20:25:46.41 ID:ITdFK7kv.net

おっと書いてる途中に押しちまった

> 煽ってなんぼのにちゃん

にちゃん運営がﾜｯﾁｮｲを実装したということは「煽ってなんぼのにちゃん」を全肯定はしていないということですよね
まず1行目が否定される訳で、そこを論拠にすることこそ傲慢では？

278 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 20:53:21.46 ID:LDdl3U/8.net

運営が肯定してないと何なの？w
お前は運営が死ねといったら以下略
僕ちゃんには運営様という後ろ盾がいるんだぞーて？
なんだそりゃw

279 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 20:57:41.79 ID:wb4nflow.net

>>242だけど久しぶりに見たら活発に議論してるね
個人的に強制コテハンがほしい理由は検索性なんだよね
自分自身色々な情報書き込んでるし、他の人も専門的な情報書き込んでくれてるし、そういう書き込みをコテハンで抽出するだけでかなりの良質な情報源になるよなぁ、と思って書き込んだ
あと質問スレとかだとその人が前にどんな質問してたか分かると回答しやすい
まぁどっちもスレ内で協力しあえば解決するし、それこそredditやfacebookに行けよと言われれば、確かに…としか言えないけど
それに完全に匿名だからこそでてくる気軽で適当な発言も馬鹿にはできないってのも分かるんだよなぁ
だからあったらあったで便利だなぁという程度の認識だった

280 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 21:02:15.36 ID:qbrh13lg.net

>>277
「煽ってなんぼ」程度ではﾜｯﾁｮｲは不要なんだよ
そこがまだ分かってないようだし
キミは自分の立ち位置もわかってないようだから書き込まない方がいいよw

281 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 21:03:28.50 ID:ITdFK7kv.net

>>278
> 運営が肯定してないと何なの？w
2ちゃん運営が肯定していないということは自演荒らしを野放しにするつもりはないということです

> お前は運営が死ねといったら以下略
死にませんよ
そこまで2ちゃん運営に義理も恩義もありません

> 僕ちゃんには運営様という後ろ盾がいるんだぞーて？
運営様なんて崇めるほどまともな組織じゃありませんよ
匿名ログイン制くらい導入したらええのにね

> なんだそりゃw
なんなんでしょねw

282 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 21:10:35.16 ID:ITdFK7kv.net

>>280
論点は自演荒らしの難易度を上げたいのか現状維持したいのかですよね
自演荒らしを放置した場合の公共益とは何なのでしょうか？
まっとうなレスなら自演する必要なんてないですよね
自演で人数を偽装する必要ないですよね
スレが荒れる、もしくは詐欺師がのさばるだけだと思うのですが、どの辺りが住人の公益になりますかね？

283 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 21:31:25.12 ID:ITdFK7kv.net

俺は"立場"とやらを持ち出して言論の自由を抑圧しようする卑怯な輩を断固糾弾します

284 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 21:35:20.62 ID:qbrh13lg.net

>>282
「無意味な投稿がスレを埋め尽くして新スレ立ててもすぐに埋め尽くされてそれが何日も続いている」
こういうのは誰が見ても荒らし　こういう状況でﾜｯﾁｮｲを導入するのはやむを得ない
キミらが困ってると主張してるのは、文句ばっかり言うやつとか自演だとか、それぐらいでは荒らしと言わない
公益性があるかないかなんていう話どころか、しょっちゅう犯罪が起こってるような場所なんだよ

それと"立場"と言ったらくだらない反抗意識が芽生えるだろうからあえて"立ち位置"と言ったんだよ

285 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 21:45:49.15 ID:ITdFK7kv.net

>>284
> 文句ばっかり言うやつとか自演だとか、それぐらいでは荒らしと言わない

これどれくらいのコンセンサスが得られてる意見なのかね？
文句ばかり言うヤツと自演を併置してるけど、一番厄介なのは、文句ばかりなのに自演を駆使するヤツでそれは"荒らし"扱いでいいですよね

犯罪を助長してる2ch板があるからと言って何なのですか
今は板レベルの自治を語ってるんだから関係ないですよね

あなたが"立ち位置"と"立場"を使い分けた差異はどこにありますか？
嘲笑して発言を禁じようとした事実は同じですよね

286 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 21:49:40.26 ID:qbrh13lg.net

他人の発言もちゃんと読んでないし、沸点も低いし、言論の自由とか言っちゃうしw
まだ子供のようだけど、もう少し年齢が高くなったらキミらの言う荒らしも平気になるんじゃないかな

287 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 21:53:51.12 ID:ITdFK7kv.net

>>286
マウンティングとレッテル貼りがお好きなようですね
レスの一文一文に対して誠意ある反論をしない癖に自分こそが上なのだと年齢と経験で圧しようとする卑怯者ですね

288 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 22:00:01.59 ID:ITdFK7kv.net

ﾜｯﾁｮｲ導入の是非なんて、現状の自演を野放しにしたいのか少しでも難しくしたいのかって論点に集約できるんだよ

289 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 22:03:49.34 ID:qD4nFZ4z.net

>>274
SRPGスレにいる荒らしがどのくらい悪質かっていう話、そっちは本題じゃないんだ
事実としては、SRPGスレの荒らしは軽く1年以上は常駐してて、
当該スレではﾜｯﾁｮｲ導入を求める声が挙がってるって事なんだ

290 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 22:04:48.54 ID:LDdl3U/8.net

>>287
お前が話の趣旨が理解できてないんだぞ？
>>281とか
いやそういうこと言ってんじゃねーからって話
煽り抜きでちょっと落ち着けw

つうか自演なんて2ちゃん名物じゃねぇか、なくしてどうすんだよww

291 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 22:09:12.44 ID:qD4nFZ4z.net

今知りたいのは、ゲ制板全体としてﾜｯﾁｮｲ希望者がどの程度いるか
単にSRPGスレだけの問題なんだとしたら、別に大きく騒ぎ立てるつもりはないんだけど、
他にも導入希望者が多くいるなら、もう検討の余地はあると思うんだ

とりあえず、ツクールスレでもそういう話がたまに出ることは確認してるし、
>>272の言うようにUnityスレにも荒らしが常駐しているらしい

他のスレの状況はどうなんだろう？例えばID:qbrh13lgが普段常駐してるスレの様子も知りたいな
できれば、「お前の言う荒らしはただの子どもの喧嘩だ」とかいうレッテル貼りで問題を矮小化させるんじゃなく、
現実に自分が普段いるスレが平和なのか、荒らしがいるのか、
ﾜｯﾁｮｲの是非はともかくとして、建設的な議論のためにその辺から話を広げてほしいな

292 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 22:16:52.64 ID:LDdl3U/8.net

ところで
そもそもワッチョイについて誤解があるような気がする

自演うんぬんはワッチョイでは回避できないし
ゲ板で煽ってるやつが
AKBスレで「○○ちゃんだいちゅき」
とか書いてるの拾われて「こいつAKBスレでこんなこと書いてるぞwwww」
みたいに煽ったりするのに使うものなのよ
匿名性を半分喪失するその辺の意味わかってますかな

293 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 22:30:02.89 ID:qD4nFZ4z.net

>>292
サーバーが違えばﾜｯﾁｮｲは同一にならないし、
サーバーが同じでも板別でﾜｯﾁｮｲが異なるケースもあるからそこは言うほど気にするところでもない気がする
この板ならmevius鯖だけど、他のmevius鯖の板にも頻繁に書き込んでる人ならまあ躊躇うのは分かるが

あと、ﾜｯﾁｮｲの文字列そのものは短めなので、板と時期が異なれば実はかなり重複する
だから、同一人物の他板での書き込みを特定するのは結構ハードル高いんじゃないかと思う

この辺は、実際にﾜｯﾁｮｲありの適当な板で書き込みしたあと、自分のﾜｯﾁｮｲで検索をかけてみればわかる
自分とは全く関係のない書き込みが山ほど出て来るから

294 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 22:36:47.54 ID:xRsLaXu/.net

自演だってわかってるならワッチョイ入れなくてもいいじゃん
自演だってバレてても書き込みが続いてるならワッチョイ入れても変わらないじゃん

295 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 22:39:18.01 ID:qD4nFZ4z.net

あと、自演回避は「それなりには」効果はあるよ
ルーターリセットみたいな程度の低いIDコロコロは通用しなくなるし、
あるﾜｯﾁｮｲ（PC）が荒らしてるとき、ｽﾌﾟｰやｱｳｱｳ（スマホ）から不自然な擁護が入れば、
それは「誰の目から見ても疑わしい」ようなレスになる

たとえば、こういうタイミングで急に単発で割り込んでくる>>294が、
携帯からなのかどうかとかは分かるようになる
（あてつけみたいな言い方したけど、多分自演じゃないと思うからごめんね）

まあ、逆に言えばその程度の効果しかないのは確かなんだけども

296 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 23:15:23.67 ID:xRsLaXu/.net

>>295
ん？それくらいならID末尾でやればいいだろ

297 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 23:17:45.57 ID:qD4nFZ4z.net

>>296
ID末尾だと簡単な端末は分かるけど、ルーターには効果ないよ

298 ：名前は開発中のものです。：2017/06/24(土) 23:22:45.70 ID:LDdl3U/8.net

まぁなんつうかそんなにまでして特定してどうしようってんだよ・・
さてわたしの自演擁護書き込みは何度あったでしょうかー・・・
もう暑くてダレちゃったよバカ・・・

299 ：224：2017/06/27(火) 20:36:20.25 ID:6/sAe4tW.net

さて、未読の過去ログ(>>244-298)を読むか


自治議論はageろ？

300 ：224：2017/06/27(火) 20:53:46.49 ID:6/sAe4tW.net

ほう…これは珍しい

今回提案している人間は真摯に相手を話を聞いて会話をしようとする姿勢が伺える。
ゲ製板自治の提案者としては稀な部類と認識する。好感が持てるし読みやすいな

一方で今回、現状維持で良いという立場を取る人間は対応が雑だな。相手の質問に
正面から答えずはぐらかしているところが目立つ。これは失策だと思うねぇ


慇懃無礼な態度は相手をよく見てからやんないとまずいね

301 ：224：2017/06/27(火) 22:40:41.52 ID:6/sAe4tW.net

> 板全体で導入してもいいという意見になれば実装される
> 議論スレの流れで運営が判断する、とかだったはず

概ねあってる。基本的には説得力が全てだ。過去の提案者の内、失敗してきた者達の
傾向をザックリ説明すると、彼らは強引な傾向があった。基本、人に理解を求めるのが
不得手で、敵を作るのが得意であり、あーこいつはあかん奴や…という警戒感を与える
素質があった

302 ：名前は開発中のものです。：2017/06/28(水) 02:19:40.80 ID:BfQJYRBU.net

この板は作れなかった奴の怨念が根強いからなぁ
板全体での意見統一は無理じゃないか？
個人的にはスレ単位での任意選択ならﾜｯﾁｮｲ導入には賛成、理由は以下の通り

1.過疎抑止のために初心者叩きのハードルを上げたい
2.定期的にﾜｯﾁｮｲ導入論が出てくるのが面倒
3.作るスレや質問スレでは日をまたいで発言者の同一性が確認できる事のメリットが大きい

303 ：名前は開発中のものです。：2017/06/28(水) 17:34:15.53 ID:7ylMlrly.net

ワッチョイで過疎抑止は出来ません
逆に人を選ぶので増える方向に行く可能性は低いと思われます

304 ：技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 ：2017/06/28(水) 22:56:49.38 ID:CsLa0zJn.net

だからズバリ
「業者はIP踏み台持ってるんだからワッチョイなんてまるで意味なし、
　むしろ業者に有利に作用する」ってずっと言ってるでしょ

初心者叩きだって業者がワッチョイを導入させるためにやってる

「導入論がずっと出て面倒だから導入」って言うなら、
導入させたきゃひたすら導入論を出せばいいことになるし、
導入否定論もずっと出てくるのに理屈になってない

305 ：名前は開発中のものです。：2017/06/28(水) 23:01:23.60 ID:cd8l8EbY.net

業者・・・w

306 ：名前は開発中のものです。：2017/06/28(水) 23:56:49.65 ID:hZebBe8s.net

>>304
無知でスマンが、その業者っていうのを、もう少し納得できるように説明してくれないかな
踏み込んで言えば、業者がﾜｯﾁｮｲを導入させようとしてる理由、メリット、その辺がよく分からない

「2chには業者が書き込んでる」
これ自体は否定しない
インターネット業務代行とかの名目で、10年以上前からそういう業種は実在してる

ただ、そういう業者も当然どこかから請け負ってやってるわけで、
どこの誰（団体）がどういう理由で人と金をかけて依頼して、ゲ制板でそんなことをやりたがるのかピンとこない

もしアフィブログの事を言ってるなら、ﾜｯﾁｮｲを導入する際に、
デフォルト名無しを「名無しさん＠無断転載は禁止」とかに変更するのとかとセットでも個人的には全く構わないよ
なんなら、ローカルルールに無断転載禁止の旨を追記したいという意見があってもむしろ賛成してもいい

307 ：名前は開発中のものです。：2017/06/29(木) 07:51:24.76 ID:oTxd9p95.net

>>303
そりゃ短期的に見れば減るだろう
ただしそれで減るのは「ﾜｯﾁｮｲによる特定を避ける技術すらないが特定されて困る様な発言をしている低脳」なのでいなくなってもゲーム製作技術の話をする上ではまるでデメリットがない
長期的に見れば前述の様な低脳が減って、多少なりと初心者叩きが減り、初心者の離脱率が僅かでも減らせるならそれは過疎抑止に関してメリットがある
新規参入がなくなったコミュニティの先には滅びる道しかないぞと

308 ：名前は開発中のものです。：2017/06/29(木) 08:00:59.91 ID:oTxd9p95.net

>>304
業者避けにﾜｯﾁｮｲは意味がないってのはその通り
ただ>>307でも書いたとおりﾜｯﾁｮｲ導入したい目的はそこじゃない

309 ：名前は開発中のものです。：2017/06/29(木) 08:08:30.26 ID:oTxd9p95.net

個人的にはﾜｯﾁｮｲを導入されて困るのは悪質な発言を繰り返す低脳だけだと思ってるので
ゲーム製作技術について話すという目的においてﾜｯﾁｮｲにどのようなデメリットがあるのかの論理的な反論を聞いてみたいね

310 ：名前は開発中のものです。：2017/06/29(木) 11:57:43.11 ID:wVWeI3sD.net

低脳という言葉を発言してる時点で話にならない

311 ：名前は開発中のものです。：2017/06/29(木) 15:51:38.58 ID:KCk9loWg.net

入れたい奴が勝手に入れて立てれば良いじゃん。
入れたい、誰か入れてくれでは、否定派は納得しないよ。

312 ：名前は開発中のものです。：2017/06/29(木) 18:56:53.36 ID:oTxd9p95.net

>>311
その通りだと思うがそれには板の設定がBBS_USE_VIPQ2=2以上である必要があるんだ
この板はBBS_USE_VIPQ2=0なのでﾜｯﾁｮｲ付きでスレを建てる事は現状出来ない

313 ：名前は開発中のものです。：2017/06/29(木) 19:05:19.97 ID:WAWhzMU5.net

導入派で>>300みたいなタイプの自演もいるからどっちもどっちだな

314 ：224：2017/06/29(木) 20:26:55.79 ID:hQT8IRJ7.net

俺の番号コテを見て、神奈川ocnで過去ログ遡ってみ。karasuクンはすぐに勘付いた
ようだが、俺は胡散クセェ奴には徹底的に反抗する側だからな

自演どうこうって話に持ってくのは悪くない。そうなりゃ自治スレの議論に参加する
最低条件として、お互いに身の潔白を示せなきゃ話になんねーなって事になるからな
同意できねぇ奴は緩和クン並みの取り扱いになるが、自業自得だな

315 ：名前は開発中のものです。：2017/06/29(木) 20:45:40.86 ID:STn1jL1O.net

>>311
なんかこの辺に誤解というか、中にはあえて曲解してる人もいるような気がするんだが、
ﾜｯﾁｮｲ導入＝全ての書き込みが強制コテハン化　というわけではないよ
現状でﾜｯﾁｮｲ導入してる板は、ほとんどがスレ別に導入の有無を決める形式だと思うし、
この板でﾜｯﾁｮｲを希望してる人が望んでいるのもその形式だと思う

316 ：名前は開発中のものです。：2017/06/29(木) 20:54:37.43 ID:WAWhzMU5.net

>>314
「導入派は好感が持てる」とか言ってあんた最初から導入派じゃんw
そんなだから導入できないんだよ
このスレ定期的にいろんな強めキャラが出てきてﾜｯﾁｮｲ導入の連投するんだよね
俺はﾜｯﾁｮｲはどっちでもいいけど胡散臭くないほうに投票するよ

317 ：224：2017/06/29(木) 20:58:08.21 ID:hQT8IRJ7.net

過去ログ嫁？な？


あんまガチャガチャ言ってっとお前の逆張りすっぞ

318 ：名前は開発中のものです。：2017/06/29(木) 21:01:05.32 ID:NuDh2knb.net

>>312
詳細ありがとう。そうなんだ。
なら立てろ立てろ言われても無い袖は振れないね。
導入派は、今後は要求するまえにその問題解決してから書きなさいな。

>315
こちらも情報ありがとう。規制範囲とか確かに知らなんだけど、それより以前に、よく知らんが入れたきゃ入れろよ、という構えでした。※そして312で更に教えてもらい入れられないじゃん。導入派の人は何がしたいの？いまここ。

319 ：名前は開発中のものです。：2017/06/29(木) 21:07:07.65 ID:STn1jL1O.net

>>318
ﾜｯﾁｮｲ設定のスレを建てるには、>>312のような「板自体の設定」を変更する必要がある
で、板の設定を変更するのは、板のローカルルール変更とか、デフォルト名無しの変更とかと同じで、
自治スレで議論して結論を出した場合でなければ2ch運営側は動きませんよ、っていう仕組みらしい

そういうわけで、ここで話し合いをしているというのが現状

320 ：名前は開発中のものです。：2017/06/29(木) 21:12:59.88 ID:WAWhzMU5.net

>>315
「ほとんどがスレ別に導入の有無を決める形式」って穏やかそうに言ってるけど
板設定し終えたら非ﾜｯﾁｮｲスレでも新スレ立てるやつが勝手にﾜｯﾁｮｲ化できるよね？

321 ：名前は開発中のものです。：2017/06/29(木) 21:23:14.66 ID:STn1jL1O.net

>>320
できるかできないかで言ったらできると思うよ

けど、それって要するに、スレ内で同意が取れてない勝手なスレ建てだから、
そういう時は改めて正しいスレを立て直して、
無断スレの方には誘導なり、削除要請なりすればいいんじゃないかな
それこそ、荒らしに対する昔からの2chのやり方でしょ

322 ：名前は開発中のものです。：2017/06/29(木) 21:53:28.98 ID:WAWhzMU5.net

>>321
板単位でしかﾜｯﾁｮｲ可不可の設定ができない問題は大きいと思うな
同意を取り付けるのは自治スレだけでいいのかとか
みんながみんなﾜｯﾁｮｲとかに詳しいわけではないし
真面目な学生さんとかも多いでしょこの板
そんな純真な青少年が腐った大人に騙されて個人情報を晒すハメになるのはカワイソ過ぎる
元々あるリスクもあるけどﾜｯﾁｮｲ導入でさらにリスクが増えるのを防ぐことができるかどうか

323 ：名前は開発中のものです。：2017/06/29(木) 22:07:10.45 ID:Vf5rVxYt.net

>>322
スレ単位で出来るよ

324 ：名前は開発中のものです。：2017/06/29(木) 22:07:57.52 ID:STn1jL1O.net

>>322
普通のスレで延々とこういう話題を扱ったらスレ違いで邪魔じゃない？
そのための自治スレだと思ってた
周知が足りないと思うなら宣伝してくればいいんじゃないかな、オススメはしないけど

ﾜｯﾁｮｲに詳しくないのは俺だってそうだよ
ただ単に、現状でﾜｯﾁｮｲが導入されてるなんJやその他の板で、
ﾜｯﾁｮｲありのスレと無しのスレがどういう状況になってるか、という現実を見てきてるだけ
ﾜｯﾁｮｲがあれば多少なり荒らしが減るという、その個人的な経験から、導入を提案してるんだ

325 ：名前は開発中のものです。：2017/06/29(木) 22:08:10.34 ID:Vf5rVxYt.net

板単位の設定はスレ単位の設定を許可するか
板で有効にしてもスレで設定しなければ有効にならない

326 ：名前は開発中のものです。：2017/06/29(木) 23:25:06.24 ID:HUeUEC1K.net

スレ毎に自演で困ってる度合いが違うだろうから板レベルではなくスレレベルの自治に任せるのが最善だと思う
他板の状況をみるにﾜｯﾁｮｲありなしでの重複スレに運営は寛容です
もしスレが分裂してもおそらく住人にとって好ましいほうが生き残るでしょう
!extendコマンドを使えるようにするだけでいいんだ

スレ単位の選択の自由すら反対する方々は何を恐れているのでしょうか
板レベルでﾜｯﾁｮｲスレを立てる自由を禁じるメリットって何ですか？

スレ毎の自由や自治を束縛してまでﾜｯﾁｮｲ導入を認めない理由やメリットをぜひ教えてください

327 ：名前は開発中のものです。：2017/06/30(金) 00:19:15.31 ID:xm4adbup.net

>>326
ﾜｯﾁｮｲが自由を束縛するんだろが
コテハン付けない自由を強制的に奪われる

328 ：名前は開発中のものです。：2017/06/30(金) 00:34:18.47 ID:x+WyWuii.net

誰か>>306が分かる人いたら答えてくれるとうれしい

329 ：名前は開発中のものです。：2017/06/30(金) 01:34:44.14 ID:xg7SqiIv.net

>>327
それはスレ住民が自治で決めた自由の範囲より個人の勝手な自由が優先されるべきだいうことでしょうか
他者の権利を脅かしてもいい自由が無制限に認められる社会なんてどこにありますか？

330 ：名前は開発中のものです。：2017/06/30(金) 02:50:22.36 ID:8myaAVNR.net

まず2chのトップページを見てくださいとしか言えない
どういう掲示板でとか案内が書いてある

331 ：名前は開発中のものです。：2017/06/30(金) 08:58:16.24 ID:dOtc7ni6.net

>>330
トップにはひろゆきザマァとしか書いてない
使い方＆注意には以下の様に書かれている

・他人に迷惑をかけるのはやめよう
・暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか

少なくとも叩き合い煽り合い上等な場所でも無制限に自由をふりかざしていい場所でもないようだね

332 ：名前は開発中のものです。：2017/06/30(金) 11:45:22.75 ID:557qBwi3.net

>>319
更に補足ありがとうございます。
運営側はオープンフィールドをただ提供、メンテだけじゃないんですね。

で、いまは、否定派の人達が、肯定派の人達を説得するフェーズになってるんですね？

333 ：名前は開発中のものです。：2017/06/30(金) 12:17:55.05 ID:95g2Gnq/.net

ザマァ程度は暴言のうちにはいりませんよっと

334 ：名前は開発中のものです。：2017/06/30(金) 14:37:01.10 ID:kRhG+uhV.net

>>329
＞それはスレ住民が自治で決めた自由の範囲より個人の勝手な自由が優先されるべきだいうことでしょうか
＞他者の権利を脅かしてもいい自由が無制限に認められる社会なんてどこにありますか？
これそのまま今のﾜｯﾁｮｲ導入派に当てはまるよね
「それは板住民が自治で決めた自由の範囲より個別スレの勝手な自由が優先されるべきだいうことでしょうか」
「他者の権利を脅かしてもいい自由が無制限に認められる社会なんてどこにありますか？」

335 ：名前は開発中のものです。：2017/06/30(金) 14:54:49.41 ID:3KGPyyv+.net

>>329
> スレ住民が自治で決めた自由の範囲
今決めてる最中なのにあたかも既に決まっているかのような言い方だよね
それを理由にして他者の権利を脅かすなって訴えても論理が成立してないよ

336 ：名前は開発中のものです。：2017/06/30(金) 14:58:35.56 ID:3KGPyyv+.net

導入派が反対派をコテンパにして追い出せばﾜｯﾁｮｲを導入できると思ってるやつがいるんだよね
勘違いしてるってさんざん言われてるのに

337 ：329 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-34WU)：2017/06/30(金) 19:28:30.89 ID:xg7SqiIv0.net

気をつけねばと心掛けてるつもりだったのですが酒が入っていたせいもあり激してしまい申し訳ありません

自由や権利という、人それぞれ捉え方が異なる抽象的な話に振っても話が発散するだけで得るものが少ないと思いますので>>329の発言はとても質の悪いモノだったと認めます

2ch全体のルールとして>>331が確認できたことは有意義でしたが

338 ：名前は開発中のものです。：2017/06/30(金) 21:13:02.62 ID:3KGPyyv+.net

>>337
ﾜｯﾁｮｲがコテハン付けない自由を奪うってのは抽象的でなく誰でも同じように理解できると思うけど
それについてはどう考えていますか？

339 ：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-34WU)：2017/06/30(金) 21:51:28.82 ID:xg7SqiIv0.net

>>338
まずﾜｯﾁｮｲ≒強制コテハンだとまとめてるところが粗雑な議論のように思います
コテハンほどの同一性は確保されません
ﾜｯﾁｮｲはコテハンよりも被りやすいですし、もしNGNameに登録されても1週間経てば変わります

ﾜｯﾁｮｲは自演煽りの抑止に効果的で、疑心暗鬼に満ちた荒れたスレを改善するのに資するシステムだと思います
ただ、IPアドレスまで公開となると2chのシステムを越えて紐付けられる可能性が高まるので危険だと思いますが

ﾜｯﾁｮｲとは何ができて何ができないシステムかという共通理解を深めていかなきゃいけないのでしょうね

運営がちゃんと仕様やポリシーを公開してくれればいいのになぁ

340 ：名前は開発中のものです。：2017/06/30(金) 21:54:39.36 ID:mkFYT9Wu.net

>>337
おまえそうやって自作のワッチョイずっとつけといて
「ああ、あのめんどくせえやつな」ってわかっていいや
お前だけつけとくってのは大賛成

341 ：名前は開発中のものです。：2017/06/30(金) 22:06:16.67 ID:3KGPyyv+.net

>>339
同一性は確保されないのに自演煽りの抑止に効果的ってのが整合性が取れてないですね
他板ではこのトレードオフをちゃんと認識しあってそのバランスを議論したりしてますよ
都合のいい言葉を並べても見透かされますのでデメリットにもちゃんと向き合ってください

342 ：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-34WU)：2017/06/30(金) 22:34:30.79 ID:xg7SqiIv0.net

>>341
>同一性は確保されないのに自演煽りの抑止に効果的ってのが整合性が取れてないですね

私は整合性すると思います
同一性は確保されないけど自演のハードルは上がります
idだけでの識別よりも自演は難しくなります

> 他板ではこのトレードオフをちゃんと認識しあってそのバランスを議論したりしてますよ
> 都合のいい言葉を並べても見透かされますのでデメリットにもちゃんと向き合ってください

ですからそのバランスを議論しましょう
板レベルでﾜｯﾁｮｲを全面禁止するメリットとデメリットとは何なのでしょうか

私はスレレベルの自治に任せたほうがよいという立場です

スレ毎に自演煽りで困ってる度合いは違うのですから
一方で自演や煽りをスレ全体で楽しんでいるゆる〜いスレもまたあるでしょう
それもまた素敵です
スレ毎に状況が違うのでスレに任せましょうというのが私の立場です

343 ：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-34WU)：2017/06/30(金) 23:03:06.24 ID:xg7SqiIv0.net

>>340
ﾜｯﾁｮｲとはどういうシステムなのかという共通理解を深める為には自分からﾜｯﾁｮｲを付けなければならないと思い、自らﾜｯﾁｮｲを課しました
自分にも分かっていない部分があるかもしれませんしね
私の発言を無視するにしろ、NGNameにして表示すらしないにしろそれで結構です
ここは自治スレなのでidだけのスレよりも発言者の同一性は確保されたほうが良いと考えて自らﾜｯﾁｮｲを課しました
それこそがﾜｯﾁｮｲの効能ですから

344 ：名前は開発中のものです。：2017/06/30(金) 23:07:07.82 ID:3KGPyyv+.net

>>342
上で何度も言われてるけど、スレレベルで現状維持という選択肢を取れない以上
全てのスレに現状維持でない新しいルールが適用されます
「スレレベルの自治」という民主的な響きとは大きく異なります
勝手に新しいルールが適用された（と受け取られる）住民も多数出てきます
その状況で「スレレベルの自治」というのは責任だけをスレに押しつけていることになります
何度も言いますが、都合のいい言葉を並べるのは逆効果だと気付いた方がいいですよ

345 ：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-34WU)：2017/06/30(金) 23:07:57.25 ID:xg7SqiIv0.net

すでに酔っ払いだからまた今度ね〜
対話を重ね合いましょう♪

346 ：名前は開発中のものです。：2017/06/30(金) 23:37:59.78 ID:x+WyWuii.net

>>344
板にﾜｯﾁｮｲを導入しても、スレレベルでは「何もしなければ」現状意地だよ？
次スレ建てるときにわざわざﾜｯﾁｮｲ用のコマンドを入力しなければ今まで通りだから、
現状維持を求めてるスレにとってはそんな心配することじゃないと思う

347 ：名前は開発中のものです。：2017/06/30(金) 23:56:17.34 ID:JogUDSy/.net

>>346
そんなことはみんなわかってる
次スレにﾜｯﾁｮｲを勝手に入れられる可能性に注意しないといけないとか
そういう余計な話自体を議論しないといけないとか
現状とは違うことをいろいろ強いられるんだよ全スレで

348 ：名前は開発中のものです。：2017/06/30(金) 23:58:24.49 ID:x+WyWuii.net

「スレに押し付けるな」っていう意見を言ってる人、
あなたのその意見自体は、そもそもスレの総意なのかな？

そういう意見の述べ方をするのであれば、
自分が普段いるスレがどこなのかと、
そのスレにおけるﾜｯﾁｮｲに対する意見の統一がとれているかどうかをまず言ってもらわないと、
ただ主語が大きいだけの、フェアじゃない物言いになると思う

ちなみにSRPGスレではﾜｯﾁｮｲを希望する声が多数派です

349 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 00:03:34.17 ID:JGKFyGuO.net

>>347
「勝手に変な次スレを建てられる」という可能性、今だって十分あるでしょ
ﾜｯﾁｮｲの有無でそこはそんなに影響あるかな？

仮にスレの同意を得ない形で次スレが建てられても、粛々と正式スレを建てて対応すればいいだけ
>>326も言うように、今の2ch運営はﾜｯﾁｮｲ絡みのスレ重複にはかなり寛容だから、
重複して正式スレを立て直す行為が咎められることはまずないからそこは安心していい

350 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 00:08:16.07 ID:JGKFyGuO.net

というか、「スレでﾜｯﾁｮｲの話をしたくないから、板にﾜｯﾁｮｲを許可するのに反対」って結構な暴論じゃない？
普段どんなスレにいるのか知らないけど、
そのスレにいるﾜｯﾁｮｲ希望者の意見は封殺しておくべきって聞こえなくもない

もし仮に、今現在ﾜｯﾁｮｲ希望者がほぼいないようなスレ
（過去にﾜｯﾁｮｲの話題が全く出てない、あるいは出ても反対論多数であしらわれているようなスレ）
そういう所があるんだとしたら、上の言い分も分かるんだけど

351 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 03:08:55.75 ID:WY3M3hHu.net

>>344
スレレベルで現状維持にできますよ
というか普通にスレ立てしたら今までと変わらないスレが立って
ﾜｯﾁｮｲ導入したい所がﾜｯﾁｮｲを設定できる環境にしようっていう提案を
賛成派の人はしている訳です

>>347
今のままで不都合のないスレならそのスレの今後の方針が議論になるまで
揉める事はないんじゃないでしょうか？
ﾜｯﾁｮｲ設定可能な他の板でも、なにもﾜｯﾁｮｲ入れてるスレだけでなく
必要ないようなスレではﾜｯﾁｮｲを入れずに進行しています
議論になるくらいならﾜｯﾁｮｲの必要性を感じている住人の方がいる訳で
その時は余計な話ではなく必要な議論だと思いますよ

352 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 12:03:20.93 ID:Lx1dk2PC.net

>>351
じゃあこのスレで今から全員コテハンつけてよ
2chは設立当初から「名前欄」があって匿名強制掲示板じゃないんだよ

353 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 14:52:23.65 ID:/jlLMDN2.net

ワッチョイに関しては解析が進んでこんなツールも出来た
http://afi.click/ana/gamedev/1469698797/

7ff7-34WU は
IP [7f] : 12, 118
Host [f7] →
118 › commufa.jp
UAMonazilla/1.00 2chMate/0.8.9.27 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 5.0; SC-01F Build/LRX21V)
と解析結果が出た
どこまで合ってるかは本人しかわからないが

354 ：名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-34WU)：2017/07/01(土) 15:21:49.23 ID:/Glyvye70.net

>>353
ありゃりゃ、こんなことになってるんですね
逆引きされないことが大前提で導入推進派だったんだけどここまで解析可能となると普通にコテハン付けるよりもタチが悪そうです
これは考え直す必要があるな

355 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 16:11:44.32 ID:AY28vTqp.net

>>352
んなもんいつかは解析されるに決まってる
今は解析の精度が低くても残ったログで解析されると企業のIPとかもズラズラ出てくるかもしれない
そういう不安心理があって過疎化が進むってずーっと言われてるのに導入派は聞く耳を持たない

356 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 16:32:50.82 ID:AY28vTqp.net

アンカミスった
てか解析できるかできないかで意見がコロッと変わるってことは
まさか解析されるとは思っていなかったってことだよね
かなり頭悪いよね　その差が大きすぎて話が噛み合わなかったんだな

357 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 16:36:32.72 ID:h44nGHVA.net

>>331
ちょっと遅くなって申し訳ないが、そこじゃない
読み飛ばさず、２ちゃんねるってなに？のところから読んでほしい

358 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 16:42:56.67 ID:0cbXKR+B.net

不特定多数で特定されるのは特に問題はないと思うけど。
嫌がる人って、どこかで酷い暴言してたりとホコリのでる人達なの？

359 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 17:03:23.29 ID:AY28vTqp.net

>>358
名前欄があるのになんで名前書かないの？
どこかで酷い暴言してたりとホコリのでる人なの？

360 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 17:48:07.36 ID:2IzXOI3Z.net

馬鹿丸出しのオウム返し
味方を背後から撃つというのはこのことか

361 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 20:12:33.67 ID:JGKFyGuO.net

過疎化が進むっていってもなあ、
現実としてﾜｯﾁｮｲが導入されても別に過疎になってない場所は山ほどあるわけで

「ﾜｯﾁｮｲが導入されると過疎になる」というなら、その実例を教えてほしいな
煽りじゃなくて単純に知りたい

362 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 20:18:34.99 ID:JGKFyGuO.net

>>353の解析で分かるIPも全桁ではないし（ﾜｯﾁｮｲの仕組みを考えれば当たり前の話だが）
これ自体はそれほど大した問題じゃない
昔の2chでfusianasanトラップでIP全桁晒す罠とかよく流行ってたけど、
あれですら実害を受けた人間がいるのかっつー話だ

むしろ、同一鯖の板に限ってﾜｯﾁｮｲが同じになる事のほうが、情報の重みとしてはよほど大きい

363 ：224：2017/07/01(土) 20:54:32.91 ID:2mZVn8qD.net

自治に何の権限も無い壺では、ヤバい奴を排除できないのだから、ヤバい奴がいるという
前提でやり繰りするしかない。で、他の連中のスルー力がそこで試される訳だが、それが
ダメそうだなと踏んだらもうその場をサッサと見捨てる(切る)のがスマートだと思うぞ

昔ならいざ知らず、今はもっとマシな場が色々あるんだしな

364 ：224：2017/07/01(土) 21:02:10.15 ID:2mZVn8qD.net

因みに

【ストア】ステマ業者の銭のタネ“登録料ビジネス”って？・技術板【stema】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/

ここでUnityをやたら敵視して業者が業者がと喚いてる奴のコテハンを俺は知ってる

365 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 21:14:47.10 ID:LjQH7B/w.net

ここで話してるのはワッチョイ導入するかしないかじゃなくてスレに自治権を与えるかどうかなんだけど
それ分かってる？

366 ：224：2017/07/01(土) 21:23:36.70 ID:2mZVn8qD.net

>>365
自治権？権利の話だな。誰が無いと決めた。聞いた事ねーな

2chのガイドラインや板ローカルルールに抵触しない範囲において、スレ単位で
自治をするのは当たり前だ。スレローカルの揉め事はスレ内で工夫してスレ住人
で始末を付けろってのは昔から言われてきた事だ

367 ：224：2017/07/01(土) 21:25:16.48 ID:2mZVn8qD.net

つーか単発IDウゼェな。いつも飛行機のってる奴がいるのかどうか、そろそろキッチリ
分かるようにすっか

368 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 21:30:38.86 ID:JGKFyGuO.net

>>363
まーそういう解決方法のほうが現実的なのかもなあ
とりあえずﾜｯﾁｮｲ入れてみれば何とかなるんじゃないか、なんて思ってたが、
ﾜｯﾁｮｲに対してこうも感情的な意見が多いとなると（そうじゃない意見もあるけどね）、
この自治スレで意見を一つの方向にまとめるのはかなり骨が折れそうだなという印象を受けた

上の方でも言ったけど、個人的にはあくまでSPRGスレの状況をなんとかしたいってのが第一義なので、
他のツクール、Unity、ウディタなりのスレで、ﾜｯﾁｮｲを求める声がそれほど無いのなら、
あまりゴリ押すつもりはないよ

369 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 21:43:49.48 ID:AY28vTqp.net

>>368
導入派が頭が悪いのはしょうがないが
煽り耐性が低いのがまとまらない原因
そもそもﾜｯﾁｮｲを導入しようという理由も
煽り耐性が低いから相手を特定したがってるだけというお粗末さ

370 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 21:53:42.45 ID:JGKFyGuO.net

>>369
相手の煽り耐性が低いと思うなら、その相手に頭が悪いと煽る行為は尚更やめたほうがいいと思うよ？
ただ感情ぶつけたりレッテル貼ってるだけになって何の益もないから


話は多少逸れるが、現在のmevius鯖の一覧を抽出してみた

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1295288.txt

合計89の板が今現在mevius鯖
このうちいくつの板でﾜｯﾁｮｲが導入されてるかは知らないが、
仮にゲーム制作板でﾜｯﾁｮｲを導入するなら無関係じゃないので、
一応貼っておく

371 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:01:04.21 ID:h44nGHVA.net

ワッチョイ入れると新たな問題も多く発生するよ
例えば、上で煽り耐性云々言ってる人がいるけど
ワッチョイを抽出して喧嘩吹っ掛ける人(IDでも同じことはあるけど長く続いたり、よりしつこく追いかけたりする)
あと、本来はワッチョイでNGするべきなのに、何故かNGしないで騒ぐ人
ワッチョイをリスト化して、みんなに知らせる余計なお世話をする人
ストーキング大好きな人
ワッチョイ入れる入れないで言い争い
などなど

372 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:03:38.77 ID:LjQH7B/w.net

>>366
俺の言ってる自治権は「スレの住民でワッチョイを導入するかを決める権利」な
板で有効にしないとスレ民にはその権利すら与えられない
逆に板で有効にしてもデフォでワッチョイ付かないからスレ民が必要と判断しなければ今までと同じように使える

373 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:06:33.04 ID:MIm0X+vh.net

板で有効にしてもデフォルトでワッチョイ付かないって本当？
全スレ強制ワッチョイと思ってた
それならいいんじゃない？

374 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:07:16.19 ID:ChifAxT0.net

>>372
kwsk

375 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:11:05.15 ID:AY28vTqp.net

キミたちホント色んな板見てから主張しなよ
俺のブックマーク見たら16板42スレあったわ　過去ログなし
多い方とは思わないけどもっと少ないやつもこのスレにいっぱいいるだろ

376 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:11:38.48 ID:LjQH7B/w.net

>>374
板でワッチョイを有効化→スレでワッチョイを有効化
で初めてワッチョイが付くようになる

板で有効化しただけじゃワッチョイは付かない
だから今までの用に使いたいスレは今までと同じ方法で建てればいいし、荒らしに困っててワッチョイ欲しいスレはワッチョイ有効にして建てればいい

ただ板で有効化しないとワッチョイ欲しいスレもワッチョイをつけることが出来ない

377 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:12:28.06 ID:tfpg0KlR.net

しかしなんでこう急に香ばしいレスが立て続けにくるかね・・w

378 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:13:48.10 ID:ChifAxT0.net

>>376
なるほど理解した
今までのように使う事も出来るって事ね

379 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:16:59.48 ID:FG8gwXoK.net

それワッチョイ導入派にめっちゃ不利やんけ
板投票とスレ投票の二回とも勝たんと駄目って事やろ

380 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:17:04.72 ID:h44nGHVA.net

>>376
今まで結構見たパターンだと
それで、ワッチョイ入れる入れないの争いが起こる
スレが分裂して人が減ることもある
しばらくして、ワッチョイで物足りなくなりIPを要求する
など

381 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:19:43.65 ID:JGKFyGuO.net

>>373
それは本当だよ
なんJでもどこでもいいから、適当なﾜｯﾁｮｲ導入済みの板でいくつかスレを開いてみれば、
ﾜｯﾁｮｲのあるスレもなければ無いスレもあることがわかる

ﾜｯﾁｮｲスレの>>1には「!extend:checked:vvvvv:1000:512　をコピペすること」みたいな文言が必ずある
このコマンドを入力しない限りは、普通に立てたスレはﾜｯﾁｮｲなしになる

382 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:20:01.30 ID:2bXMYpem.net

全スレ強制じゃないならワッチョイ導入でいいんじゃね
荒らしが必死に妨害してるようにしか見えんわ

383 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:21:31.17 ID:JGKFyGuO.net

>>379
ルール変えるんだからそれくらいの障害はあって当然だと思うけどね

しかし急に飛行機でも湧いたのかちょっと疑いたくなるような流れ

384 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:22:59.99 ID:LjQH7B/w.net

>>380
スレ分裂は考えの違う人同士だから一緒にしても荒れるだけだし問題ないと思う
IP要求してきたらスレでまた投票すればいいし
それで多数派が勝ったら入れるのは当然

385 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:24:23.92 ID:tfpg0KlR.net

ワッチョイ有効になると
勝手にワッチョイで次スレ立てる奴が出てきたり、その逆もあったり
削除依頼がどうだとかまぁめんどくせえんだよな

386 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:24:58.40 ID:MIm0X+vh.net

>>381
なんJって爆破予告しまくってる危ない奴らか
ちょっと見てみる

387 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:27:00.56 ID:FG8gwXoK.net

>>383
せやろか
二回の投票で連勝せんといかんのは不利すぎると思うんやが

388 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:28:30.05 ID:FG8gwXoK.net

>>386
爆破予告しまくってる危ない奴らってなんやねん
それハセカラキッズだけやぞ
なんJ民は優しい人ばかりやで(ニッコリ

389 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:29:37.24 ID:LjQH7B/w.net

とりあえず投票しようぜ

390 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:29:40.12 ID:h44nGHVA.net

>>384
問題はそう素直に話し合いや決め事が進まないってことなんだけどね
そこの住人がスルー出来ればいいんだけど
勝手に立てたり、>>371で言ったようなこととか余計な争いが起こるってことね

391 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:31:26.17 ID:JGKFyGuO.net

>>371
まあ確かにその辺の可能性はあるね
ただ、なんJだと、ﾜｯﾁｮｲ抽出される側もやたら煽る人だったりするから、大抵は自業自得だし、
それ以外だとﾜｯﾁｮｲの導入有無の事例しか見たこと無い

もっとも、こういう人の少ない板だとまた事情は違ってくる可能性はあるけど

392 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:31:54.01 ID:LjQH7B/w.net

>>390
じゃあ荒らしに困ってるスレはどうすればいいんですかね
ワッチョイ導入板が多い(≠導入スレが多い)のに
スルーするのは2chの基本やろ

393 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:31:57.94 ID:tfpg0KlR.net

投票どこだって？
探すのめんどいお

394 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:33:35.07 ID:JGKFyGuO.net

投票場所は今は作られてないよ
まだ投票する段階じゃないと思う

395 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:35:14.18 ID:ZtwHShDK.net

ワッチョイ欲しいならゲ製板以外でやれ
賛成派は荒らし
出て行け

396 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:35:44.36 ID:tfpg0KlR.net

あらそうなのか
いやワッチョイいらん派としてはなくていいけど

397 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:37:01.89 ID:ZtwHShDK.net

ワッチョイ賛成派は出て行け
ワッチョイ賛成派は出て行け.
ワッチョイ賛成派は出て行け,
ワッチョイ賛成派は出て行け`
ワッチョイ賛成派は出て行け/
ワッチョイ賛成派は出て行け'
ワッチョイ賛成派は出て行け"
ワッチョイ賛成派は出て行け[

398 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:37:21.79 ID:ZtwHShDK.net

ワッチョイ賛成派は出て行け
ワッチョイ賛成派は出て行け.
ワッチョイ賛成派は出て行け,
ワッチョイ賛成派は出て行け`
ワッチョイ賛成派は出て行け/
ワッチョイ賛成派は出て行け'
ワッチョイ賛成派は出て行け"
ワッチョイ賛成派は出て行け[

399 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:37:41.69 ID:ZtwHShDK.net

ワッチョイ賛成派は出て行け
ワッチョイ賛成派は出て行け.
ワッチョイ賛成派は出て行け,
ワッチョイ賛成派は出て行け`
ワッチョイ賛成派は出て行け/
ワッチョイ賛成派は出て行け'
ワッチョイ賛成派は出て行け"
ワッチョイ賛成派は出て行け[

400 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:38:00.55 ID:h44nGHVA.net

>>392
2行目と3行目の繋がりがよくわからない
スルーが基本なのがわかってるなら、そうすればいいのでは

401 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:38:03.39 ID:ZtwHShDK.net

ワッチョイ賛成派は出て行け
ワッチョイ賛成派は出て行け.
ワッチョイ賛成派は出て行け,
ワッチョイ賛成派は出て行け`
ワッチョイ賛成派は出て行け/
ワッチョイ賛成派は出て行け'
ワッチョイ賛成派は出て行け"
ワッチョイ賛成派は出て行け[

402 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:38:21.99 ID:ZtwHShDK.net

ワッチョイ賛成派は出て行け
ワッチョイ賛成派は出て行け.
ワッチョイ賛成派は出て行け,
ワッチョイ賛成派は出て行け`
ワッチョイ賛成派は出て行け/
ワッチョイ賛成派は出て行け'
ワッチョイ賛成派は出て行け"
ワッチョイ賛成派は出て行け[

403 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:38:44.46 ID:ZtwHShDK.net

あまり連没してたら規制されそう

404 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:39:05.46 ID:tfpg0KlR.net

>>400
うん、わからんなw

405 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:42:12.12 ID:LjQH7B/w.net

>>400
家庭用ゲーム板見ればわかる
一見普通のレスを飛行機ビュンビュン飛ばしてデマ流す荒らしが常時いる
そういう荒らしをNGするにはワッチョイが有効

406 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:45:40.54 ID:LjQH7B/w.net

感情的になって騒ぐ奴はワッチョイいらないけど飛行機飛ばしながら一見普通のレスをする荒らしはワッチョイないと

407 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:45:44.34 ID:JGKFyGuO.net

>>385
次スレでﾜｯﾁｮｲの有無が無断で切り替えられたときは、
正しい方のスレを立て直してそれでおしまいじゃない？

その手の問題が起きるときって、ﾜｯﾁｮｲ自体が原因じゃなくて、
>>950とかのキリ番踏んだ奴が次スレ建てないまま消えたり、
テンプレが整備されてなかったりみたいな別の問題が大抵ある

408 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:46:45.79 ID:LjQH7B/w.net

>>407
他の板でも即建てなおして終わりだしな
削除依頼しなくても勝手に落ちるし

409 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:50:42.37 ID:tfpg0KlR.net

>>406
なんでもいいけど、ちょっと文章落ち着いて書いてくれ
何言ってんのかわかんねぇw

410 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:50:58.59 ID:h44nGHVA.net

>>405
さっきから自分が言ってるのは、そういう素直に黙ってNGするような人ばかりじゃないってところ
NGしやすいと言いながら、NGしないでいつまでも構って、相手ワッチョイ書いて宣伝したり
そういうのも当然出てくる

411 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 22:53:06.08 ID:JGKFyGuO.net

>>410
その手の輩が湧くこともあるけど、
専用ブラウザで連鎖NGとかを設定すれば、そういうのも纏めて消えるからいいんじゃない？

412 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 23:00:04.53 ID:LjQH7B/w.net

>>409
ワッチョイないとNG出来ない荒らしもいるって言いたいだけ

>>410
相手ワッチョイ書いて宣伝とか滅多にないぞ
本当の荒らしワッチョイが晒される事はあっても
荒らしじゃないワッチョイを晒しても「何やってんだこいつ」で終わる

413 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 23:02:39.99 ID:tfpg0KlR.net

ワッチョイなんか下手に入れて
キチガイに見初められて一週間に渡って粘着されたらこっちが発狂する
別の板で馴れ合ってるところにまで登場されたりなあ
コワイコワイ

414 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 23:04:08.26 ID:LjQH7B/w.net

ワッチョイあり/なしで乱立したりワッチョイ晒す粘着荒らしより、ワッチョイないとNG出来ない荒らしの方が数も多いし悪質
粘着荒らしとかNG楽だし

415 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 23:16:36.46 ID:tfpg0KlR.net

はぁ、そうなんですか

＞ワッチョイないとNG出来ない荒らし

ってのは具体的なスレとレス番で言いますと？

416 ：名前は開発中のものです。：2017/07/01(土) 23:23:28.45 ID:JGKFyGuO.net

このスレの上の方に何度か湧いてる飛行機飛ばしてID変えてるぽい人たちのことかな
（残念ながらワッチョイ導入派にもいるようだが）

417 ：名前は開発中のものです。：2017/07/02(日) 00:01:08.19 ID:uNLX2KlV.net

うーんわからんな
自演くさいのは直近にもあるけどw痛くもかゆくもなくね？

コイツ下手だなーwとか実際何人で話してんのかなーとか
内心思ったりしつつ推理して楽しむ
時には指摘してみる、外して恥かいても明日になれば別人ですし構うこたにゃーし

俺はいかにもな荒らしや自演はまったくしないけどイラッときたら顔真っ赤的に煽りまくったりもするし
質問にやたら丁寧に答えてみたりもするし
ていうようなきままなことを多重人格的にできちゃうのが2ちゃんのいいところだと思ってんだけど
そういうことがワッチョイ使うとやりずらくなんの
実際ワッチョイはいってると荒れもしないし盛り上がりもしない
元気ないスレになりがちで
要するに地味でつまらんからいかなくなった板もある

そいではまた明日別人としてお会いしましょう、ホホホ
って書いてる最中に日付かわった説

418 ：名前は開発中のものです。：2017/07/02(日) 00:11:39.40 ID:iuNP+SOi.net

煽り合いも華のうちみたいな2ch特有の文化を否定するつもりはないし、
昔でいうVIPやニュー速、今ならなんJみたなのはまさにそれで盛り上がってる場所だけど、
ゲーム制作技術板って、果たしてそれが必要な場所なのかな？

一見つまらなくて盛り上がることがなくても、
黙々とツールの使い方とか素材の投下とかがされてるほうが、この板の趣旨には合ってる気がするよ

まあ俺はこの板に昔からいるわけじゃないから、
他の住人が何を是としてるのかよく把握してないけど

419 ：224：2017/07/02(日) 00:32:12.72 ID:khrSUQdX.net

ワッチョイなんか無かった昔の話、スレ内のヤバい奴を浮かび上がらせて
居られなくする空気を醸成する方法は幾つかあったが、それらの共通点は

「発言の裏付けとなる信用情報を添える事ができる奴だけで会話しようぜ」

という考え方だった。何を信用情報とするかは板やスレの性格によって変わるが
兎に角「俺はヤバい奴じゃねーぞ」って一瞥して識別できりゃ何だって良かった

絵描きのスレでは、適当にお題出して皆でワンドロを貼るだけで事足りた。
ロクに描けもしないのに偉そうに説教垂れてた口だけ達者な身の程知らずの
ヤバい奴はサッとフェードアウトしていた

ゲ製では「おまえちょっと土日スレに来いよ」って誘えばいい。大抵逃げられるけどな

420 ：名前は開発中のものです。：2017/07/02(日) 00:37:09.11 ID:uNLX2KlV.net

俺も常駐してるわけじゃないけど
ただ黙々と議論したり質問に答えるだけならにちゃんじゃなくていいわな
実際twitterと知恵袋（笑）にシェアかなり奪われて
３００万人のユーザがいたとかいうのも今は昔でにちゃん全体が過疎進行中

あとにちゃんがすごかったのは特に技術系の情報がかつては最速だった
これも完璧に今は昔

これではにちゃんディスってるようなもんだけどw
美談もあるけど基本は便所の落書きですからみなさんあまり思い入れすぎないように
お気をつけくださいです。。。

421 ：224：2017/07/02(日) 00:44:20.52 ID:khrSUQdX.net

結局のところ、自主的に名無しを捨てて身の程を晒せる奴以外はハブっちまおうぜ
という合意が大筋で形成できるスレなら、現状でもヤバい奴を居られなくする空気を
作り出せるし、完全スルーもできる。この合意が作れないようなスレなら、それは
つまりヤバい奴(とその予備軍)のほうが多いって事を示唆してると俺は思うんだよな

422 ：224：2017/07/02(日) 00:57:32.26 ID:khrSUQdX.net

とりあえず自治議論で名前欄を空欄にしてるような奴はあんま信用してねーからな
日付変わったら他人の振りかよ緩和クン並みだな、くらいに思ってるぞ割とマジで

423 ：名前は開発中のものです。：2017/07/02(日) 01:00:58.00 ID:uNLX2KlV.net

ワッチョイ以前の問題として
昔からゲ板って過疎ってた気がするんだけどなんでだろうね
http://www.13hw.com/jobapps/ranking.html
なりたい職業5位だよ？

424 ：名前は開発中のものです。：2017/07/02(日) 01:08:09.96 ID:uNLX2KlV.net

んー？
信用してもらわなくて一向に構わんぞ？？w
そうするとお前はワッチョイくんだけを信じてるのか
そりゃおめでたいな

425 ：名前は開発中のものです。：2017/07/02(日) 01:14:05.74 ID:uNLX2KlV.net

違うわ、ワッチョイくんは>>354で離脱表明したから
224はひとりぼっちか
意見があいそうだったのに残念ですこと

426 ： ◆UL9nThX3HmOb ：2017/07/02(日) 01:22:23.87 ID:iuNP+SOi.net

>>419
恥ずかしながら土日スレというものの存在を知らなかった
ﾜｯﾁｮｲとは全然関係ないけど、興味深いスレを教えてくれてありがとう

>>420
2chが凋落の一途なのはそのとおりだと思うが、
知恵袋なんてたいしたシェアないでしょ、特に技術系でまともな情報が載ってた試しがない
twitterは個人ブログの集合体みたいなものなので、
不特定多数との議論みたいなものには向いてない

黙々と議論するのは2chじゃなくていいとは言うが、
そこそこ人が集まってるゲーム制作系のコミュニティが他にあるなら教えてくれぇ・・・

427 ：名前は開発中のものです。：2017/07/02(日) 01:40:59.14 ID:hLdqk21d.net

技術系コミュニティで匿名で気軽に書き込めるスレの存在は貴重なのになんで無くしちゃうんだよ
匿名がイヤならコテハン的なコミュニティなんかいっぱいあるからそっちでやれよ

428 ：名前は開発中のものです。：2017/07/02(日) 02:21:37.58 ID:uNLX2KlV.net

>>426
知恵袋を真に受けんな
twitterは不毛な議論自体に需要がなくて発信ってことだろ
需要があるなら存在してんだろだるいやっちゃな

429 ：名前は開発中のものです。：2017/07/03(月) 12:59:22.49 ID:xhPCyuHv.net

導入してもスレでﾜｯﾁｮｲ無し出来るのに何が困るのかさっぱりわからん
普段から煽りしかしてないのかな

430 ：名前は開発中のものです。：2017/07/03(月) 14:23:11.56 ID:Rga6tPIu.net

散々何が困るか説明されてるのにそれは無いなぁ
具体的にコレが困ると言われても「そんなの○○すればいいだけだから困らない」と否定してかかる
基本的に「俺が困らないんだからみんな困るはずがない」って考えなんだよな
終いには「困る奴って△△なんじゃないの？」と人格攻撃

431 ：名前は開発中のものです。：2017/07/03(月) 15:10:13.58 ID:8PZ6NTju.net

負け惜しみ言い出したらもう当分導入できないだろな
平均年齢の若い板だから議論がヘタクソなんだよ

432 ：名前は開発中のものです。：2017/07/03(月) 15:42:43.58 ID:yr3RmTkX.net

入れられて困る人は自業自得って言われてたけど、それならしょうがないのでは？

433 ：名前は開発中のものです。：2017/07/03(月) 18:12:08.20 ID:g+aYy8/r.net

煽り口調、丁寧口調様々だけど
ワッチョイで困ることないだろ〜うんたらかんたら
これ多分色々なスレで100回以上は聞いてる

434 ：名前は開発中のものです。：2017/07/03(月) 18:43:37.07 ID:fgUaZrCM.net

荒らしなんて構うから居つくんだから無視すればすむだけだろ
スルーすらできない人がNGとかいっても説得力まったくなし
どうせ自演認定やらで噛み付いて悪化させるに決まってる
そもそもそのうち割られるかお漏らしして阿鼻叫喚になるのが目に見えてるのに
それでも入れたいって人はこれからここも含めて全員ﾜｯﾁｮｲやIP晒してくれよ
問題ないって思ってるんだから断る理由ないよね

435 ：名前は開発中のものです。：2017/07/03(月) 20:14:38.45 ID:Kxgh08vL.net

じゃあ、わっちょい入れる事に決まりですね。
みんなで晒せば怖くないw

436 ：224：2017/07/03(月) 20:33:43.07 ID:2PHOoniI.net

お前らもっと会話したほうがいいぞ。単発ID発言で終わらせねーで、時間おいてから
もう一回くらいそのIDで書き込んどけ？飛行機にのってないもんって示さしとかんと
発言の無意味に信用をさげるぞ

437 ：224：2017/07/03(月) 20:35:04.74 ID:2PHOoniI.net

×発言の無意味に信用をさげるぞ
○発言の信頼性を無意味に下げることになるぞ

438 ：224：2017/07/03(月) 20:46:13.45 ID:2PHOoniI.net

>>434
同感だねぇ

名前欄にコマンド入れるだけでワッチョイは出る。荒らしに困ってるスレの中の大勢が
ワッチョイ導入を支持してるなら、まずはスレ内で自主的に名無しを捨ててみればいい

>>421でも書いたことだ

439 ：名前は開発中のものです。：2017/07/03(月) 21:07:00.81 ID:8PZ6NTju.net

>>438
何回も言われてるのに誰もやらないからそれが答え
一人いたみたいけど退散したし

440 ：名前は開発中のものです。：2017/07/03(月) 21:39:20.20 ID:fgUaZrCM.net

ごちゃごちゃうるさいの出て行くみたいだからもういいんじゃね
大体荒らしに構うのってこういう人らだしむしろいなくなってくれたほうがありがたい

441 ：名前は開発中のものです。：2017/07/03(月) 21:51:45.10 ID:8PZ6NTju.net

反対してるやつの我慢してることとか不便なことなんかを探って
ﾜｯﾁｮｲ入れれば良くなるってことをアピールしなきゃいけないのに
導入派は自分達の意見の正当性をアピールしてただけだからな
煽られてキレながらID真っ赤にして反論したりとか稚拙さばかりが目立つ結果となった

442 ：名前は開発中のものです。：2017/07/03(月) 22:37:13.99 ID:k0iWGowy.net

意見が通らなくても現状維持でしかない肯定派と荒らしにくくなる否定派では必死さが違うなぁ

443 ：名前は開発中のものです。：2017/07/04(火) 14:44:52.26 ID:10h/Aou5.net

この必死な反対派sage
確かに必死さが違うw

444 ：名前は開発中のものです。：2017/07/06(木) 03:53:33.69 ID:qDOmNuD2.net

なんかどわーっとレスがついてスレが進んだかと思うと急にバッタリ止まるのな
お互いそれなりの人数で議論してる様に見えるけど、応じる側はともかく議論吹っ掛けてる方は実際には一人か二人しか居ないんじゃないだろうか

445 ：名前は開発中のものです。：2017/07/12(水) 10:04:31.30 ID:IwiUB7V3.net

いや、単にここで頑張ってた人がいたSRPGスレがここの板とワッチョイ
入れられる板とに分裂した影響だと思う

446 ：名前は開発中のものです。：2017/07/12(水) 10:57:29.96 ID:UX55yIdT.net

>>445
最初からそうしろって何度も言われてんのに我が物顔で自治スレまで支配しようとするやつらだからな
ID変えたり人格変えたりやってることは荒らしそのもの

447 ：名前は開発中のものです。：2017/07/12(水) 15:54:27.50 ID:IwiUB7V3.net

224の人も以前言ってたけど今回はまともだったよ
ここが自治スレな以上今回みたいな議論でも嫌ってのはどうしょうもない

448 ：ダーク王鍬大使 ◆SoVpkB15jY ：2017/07/14(金) 07:08:42.73 ID:X7I5hC4l.net

Ｕｎｉｔｙスレは荒らしに乗っ取られて悲惨でふ（＾＾
ﾜｯﾁｮｲあったら少しは和らぎそうなのでぜひ導入してほしいでふ（＾＾
ボッキング！（＾＾

449 ：名前は開発中のものです。：2017/07/21(金) 23:42:58.46 ID:b3k0VhEq.net

鬼女板とパソコン板がIP表示になったらしい

450 ：名前は開発中のものです。：2017/12/31(日) 19:33:08.66 ID:/rN76OKL.net

簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。

グーグル検索⇒『来島のモノノリウエ』

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451 ：名前は開発中のものです。：2018/01/14(日) 22:16:46.32 ID:K2djVBgY.net

落ちるはずのないスレがdat落ちして数ヶ月レスないようなスレは残っているから何事かと思ったら
この板の全スレに↑のレスがマルチコピペされたせいで書き込んだ日付の古い方から死んだ訳か

この御時世に5chに爆撃するアホな業者がまだいたとは

452 ：名前は開発中のものです。：2018/02/17(土) 07:14:58.58 ID:G/oBdhuK.net

☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

453 ：名前は開発中のものです。：2018/02/19(月) 19:21:31.19 ID:e0VOVqVE.net

5chでﾜｯﾁｮｲ廃止だってさ
導入派ざまぁwwww

454 ：名前は開発中のものです。：2018/02/20(火) 10:15:17.96 ID:wPxHZNL2.net

>>453
PINKのみ話です