【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の61

736 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 08:24:32.29 ID:sfXBP9f7.net

並列を画面演出とキー入出力以外で使ったことがないから最近の流れはためになるようなならないような
実際並列処理を使うと自動処理から呼び出すより便利になるって実例はないのかな

>>730のはなるほどと思ったけどそれを並列で実装するくらいなら自分はメインループ内に書く

737 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 08:26:39.46 ID:ZhyW/uCL.net

初心者の、
頃常時キー入力を監視してるダッシュコモンを
並列で入れっぱなしにしていたため
動作指定が正常に動かなくて
何が悪いんだか分からなかった

738 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 10:59:54.06 ID:AK/YP432.net

>>736
一度メインループ内でやったことあるけどラベルワープぶちこんで例外処理入れてって作業量が一気に増えてだるかった
並列の利点はウェイト入れれば一時的に処理を中断(割り込み処理)できる点だから、1F内で全ての処理が終わる場合とかはほとんど恩恵感じないんじゃないかな
面倒臭いことと処理量や使用変数が増えることに目をつぶれば、キー入出力だってメインループにぶちこめるしなー

739 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 11:29:30.59 ID:ak7FEByX.net

並列は意図しない動き起こしやすいのと重くなりやすいのが問題だがそれさえ解決できればすげえ便利だよね

740 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 11:33:01.34 ID:ak7FEByX.net

ん？
普通キーぬー力ってループ組んでやらない？

741 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 11:53:59.25 ID:sfXBP9f7.net

>>738
なるほどウェイトxフレームを挟むと並列処理がx回走るのね
走るタイミングを知らなかったけどなんとなくわかってきた

742 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 12:45:01.84 ID:AK/YP432.net

>>740
キー入力の予約とかウェイト処理とか考えると別処理にしたほうが楽じゃない？
並列の中でループ組んで使いはするけど、メインループに戻すようにすると余計に変数使うし、俺はあまりやりたくないかな

743 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 12:45:45.57 ID:aGZ/Xk6w.net

メインループが何なのかわからない

744 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 13:54:03.18 ID:jyCZFlZQ.net

>>743

↓転載だが

メインループとは何ぞやっちゅー話ですが、造語です。
ローグライクのモデルとして階層構造を思い浮かべると分かりやすそうですが、その階層の一番上に位置するやつですね。
いろんな要素は捨象していますが、単純な中身はこんな感じ。

ランダムダンジョン生成
↓
[ループ地点]
1ターンの処理を実行
↓
（主人公死亡のとき）ゲームオーバー処理を呼び出す
（クリアしたとき）エンディング処理を呼び出す
（階段を下りたとき）最初のランダムダンジョン生成に戻る
（それ以外）ループ地点に戻る

てなところですね〜。
中身自体はとっても単純ですが、みて分かる通り、ゲームの場面を大きく転換させるような処理は全部まとめてメインループが受け持っています。
変なところからゲームオーバー処理を呼び出したりすると、ゲームオーバー後も処理が続いたりしてしまって大変なことになります

745 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 13:58:21.09 ID:tRG2HLTP.net

語弊あるかもしれないが一言で表すとそれ一つ常時反復してればゲーム処理可能なループのことよ
ウディタでRPGを作るならほぼ気にする必要がない話

746 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 14:01:01.01 ID:jyCZFlZQ.net

【ゲームループ】

まあローグの例だけども


各処理への起点となります。
ループを実行し続け、キー入力、プレイヤーの移動チェック、ローグタスクの実行をします。

処理概要
1. ループ開始（９まで）
2.【ローグタスク実行】
3.フロア内キャラの移動カウンタを進める
4.移動の終了していないキャラがいる場合
　i.ループ開始（１）へ
5.プレイヤーの移動チェック
i.プレイヤーが移動した場合
　　a.１ターン経過フラグをＯＮ
6. メニュー起動フラグがＯＮの場合
　i.【メニュー】
7. １ターン経過フラグがＯＮの場合
　i.【１ターン経過】
8. 【キー入力チェック】
9.ループ終了（１から）


シューティングや自作戦闘もこういう風にループ組んで作るはず

747 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 14:25:00.06 ID:diB37i6y.net

ウディタだけで作るならそりゃ気にする必要もないかもしれんが
ゲーム作ろうと言うやつがメインループを聞いたことすらないというのには衝撃を受けた

748 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 14:36:52.47 ID:28vS99g4.net

>>747
基本システムだけで作るなら　の間違いでは？
自作するならゲームループ絶対使うし

749 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 14:38:53.02 ID:sfXBP9f7.net

基本システムはどういう仕組みで動いてるか見たことないから知らないなあ
難解だってイメージはよく聞く

750 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 14:44:02.83 ID:28vS99g4.net

難解って言うより初心者が全部データベース入力だけでゲーム作れるようにしてるためにコモンのほうがかなりでかい

751 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 15:44:06.86 ID:FTdU2xzg.net

はえ〜
上級者さまはそんな風にゲームシステム組んでるんすね

で、詳しく勉強できるサイトってどこなん？
おせーておせーて

752 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 16:13:26.45 ID:28vS99g4.net

なんかつくって載せますってサイトおすすめ
試行錯誤してできる過程がコモンのスクショと一緒に100例以上載ってる

ずっとお世話になってた

753 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 18:06:02.40 ID:EQwNDTN4.net

非暗号化ゲームばかり集めて勉強してるよ

754 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 18:23:43.19 ID:3tlJ4oCO.net

自分で処理を考えられない人にはウディタは手に余る

755 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 19:33:19.30 ID:Dy0bUlZR.net

複雑なことしようとすると難解な日本語BASICのノリになってくる

756 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 21:20:11.46 ID:HiVLXpRA.net

非暗号化ゲームもサンプルゲームとすう氏とFoomal氏のやつだけで十分参考になる
基本システムRPG・旧基本システムRPG・自作システムRPG・アクション・シューティングで難しいものは大体網羅してる

757 ：名前は開発中のものです。：2016/07/14(木) 21:43:11.55 ID:/XjmvRLg.net

>>732
メインループでやった方が圧倒的に管理しやすいと否定されておられるから例えを出してるんだけど？？
見当違いと思うなら先に出した例えに具体的に反論してくれないとグダグダになるだけだぞ？

キー入力受け付け時の演出に並列を使う理由も>>738の人とほぼ同じ意見だな
例外処理や必要以上に変数を消費しないことでソースも見やすくなるしで充分メリットだと思うけど、もっと楽な方法あるの？
なんか不安になってきたw

758 ：名前は開発中のものです。：2016/07/15(金) 06:36:21.11 ID:GFQE6tyJ.net

>>757
そもそも君はキー入力受付中に処理が止まると思ってるみたいだけど、
「毎フレーム回ってるメインループ」は入力受付とかで止まったりしないものを指してるよ
メインループ内でキーの入力待ちとかで処理を止めてるなら並列に頼ってもいいんじゃない？
もし毎フレーム回ってるメインループがあっても並列を使ったほうがやりやすいと思ってるなら単純に組み方が下手なんだろう
ただ総プレイ時間なんかは他の処理と干渉することが少ないし基本的に並列でやったほうがいいと思うね

759 ：名前は開発中のものです。：2016/07/15(金) 07:05:53.39 ID:I5hlm8qB.net

ああ、キー入力(押されるまで待つ) のせいでメインループの考え方が分かりにくくなってたか
実装機能にもよるけど普通は押されるまで待つ方のキー入力は使わないよね

760 ：名前は開発中のものです。：2016/07/15(金) 19:32:39.19 ID:eqxiNaF+.net

間に合わないかも

761 ：名前は開発中のものです。：2016/07/15(金) 20:21:54.62 ID:4KOf4/kX.net

あと9日全力うでぃうでぃ（ ・ ω ・ ）

762 ：名前は開発中のものです。：2016/07/16(土) 21:09:42.43 ID:KlD2Ious.net

個人でも3DS／Wii Uゲーム開発・販売が可能に　任天堂、開発者サイトを刷新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1607/08/news106.html

763 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 00:29:25.14 ID:eF2ORmvI.net

>>758
ウディタ(内部処理を止める命令も含んだ)の並列の是非を論議してるところに
>>722で「毎フレーム回っているメインループがあるのに並列使う理由がわからん」
と批判してるわけで

その「止まったりしないものは指していない」って観点だと、誰もそんな話してないのに突然この人何言い出したのってことになるぞ？

UIスクリプトのウディタだと内部処理のことを指してるのかウディタの描画更新のことを指してるのかで毎フレーム…の定義も変わってくるし、
脈略もなければ具体例を出さずに批判したことでグダグダになる典型的な展開になってるよね

>もし毎フレーム回ってるメインループがあっても並列を使ったほうがやりやすいと思ってるなら単純に組み方が下手なんだろう

この話もどこに出てるん？

毎フレームさんの発言みて思うんだけど、
居ない人を居ることにして上手いアピールしたい人？

764 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 02:05:05.70 ID:5Y7ukTik.net

>>763
具体的に何に対して否定的かと言われたら、>>708や>>711みたいにSTGは並列処理を使ったほうがいいor使ったって人に対してだよ
当たり前のことだがSTGのプログラミングのコードをそのままウディタに書き写すなら毎フレーム回ってるループは使うことになる
そこでSTGを作る場合にウディタの並列を使ったほうがいい理由について問いかけてるのが>>722ってわけ
毎フレーム回ってるループを使うのはSTGに限った話でもないから、あえてSTGってワードを省いてたせいで突然話を出したと思われたのかもしれないけど

765 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 02:10:13.29 ID:5Y7ukTik.net

ちなみに>>716のSTGも入力受付に並列処理を使っているが、
そのコモンの起動条件をそのまま呼び出しのみに変えて各ループの一番上に呼び出しを入れたら問題なく動作した
入力受付を必要としてるループは3箇所あったので合計で3行増やすことにはなったが、たったそれだけで並列処理を一切使う必要がなくなったわけだ
並列処理使ったほうが処理が速かったりするなら並列を使ったほうがいいと納得するが、そうじゃないのなら数行増やすほうがいいと俺は思う

766 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 02:34:30.68 ID:5Y7ukTik.net

ちゃんと見てみたら3箇所どころじゃなかったわ（9箇所？）

767 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 02:57:57.39 ID:B2tAUsIH.net

コモン呼び出しはちょっとだけ処理時間が長いコマンドだな
>>716からのリンクに調査結果が載ってる、大量に呼び出すなら影響があるかもしれない

俺は自分で見て分かりやすくするためだけにメインループ式で作ってる
処理の順番や流れが追いやすいのは重要

768 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 03:09:53.85 ID:s3RPEi7w.net

よっぽどウディタの仕様で変な組み方してるんじゃなけりゃ処理時間はコモン呼び出し挟むより並列のが早い
ただぶっちゃけ一般的なレベルじゃそう変わらんから好きにしていいよ
自動実行の時に入力が欲しい時とかだと一々入れるの面倒だよねってぐらい

769 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 03:25:03.42 ID:p2dqKBQP.net

ツクールで出来るからウディタでもできると思うのですが
ツクール的に言うと
---------------------------------
イベントの呼び出し
●マップイベント（変数で指定）
変数0006番のイベントの変数0007ページ
---------------------------------
という動作をウディタで行うにはどうすればよいでしょうか？
イベントの挿入でＶ6 ページ2000007とやると
−のイベントを呼び出すエラーを吐いてしまいます

770 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 03:25:14.33 ID:s3RPEi7w.net

ぶっちゃけた話>>767の意見に尽きるわけよ

ウディタの方で既に処理も早くて便利なものが用意されているのに使わないのはなんでって言ったら
そら全体的な流れを視覚的にわかりやすくするためよ

並列使わないって言う人は、便利な並列実行を使うよりも、全体的な流れをわかりやすくした方がメリットがあるって考えてて
並列使ったほうがいいよって言う人は、既に便利な機能があるんだから利用しろよって言っているわけさ

どっちにも一理あるのに、互いにムキになって否定してるから段々脱線していっている

771 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 03:28:38.79 ID:s3RPEi7w.net

>>769
WOLF RPGエディター 質問スレ 其の10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1463812471/

772 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 03:31:22.01 ID:p2dqKBQP.net

>>771
ありがとう！そちらで聞いてきます！

773 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 09:15:22.11 ID:oUNQrSX+.net

>>768
並列俺もつかってるけど
並列は重いってのは有名な話だよ
重くなったらコモンとマップの並列イベント減らしてみようってどこでも言われてる

774 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 10:33:07.13 ID:5Y7ukTik.net

>>773
いや俺の挙げたSTGの例の場合、多分だが並列のほうが早い
イベントコマンド1つよりもウディタの内部処理のほうが早いだろうっていうただの推測だけどね

775 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 10:50:00.06 ID:mmBkIRBX.net

並列が重たいってどこ情報？聞いたことないわ

776 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 12:17:31.15 ID:/bzfF07i.net

そもそもマップを使うようなゲームで重いことなんてあるんですかね

777 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 12:46:26.29 ID:s3RPEi7w.net

あんまり話題に出したくはないが、ツクールでは並列が異常に重いって話はあったな。いつのバージョンだったか忘れたけど
ウディタだとどうだったかな

778 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 13:11:56.65 ID:d2D0CS2/.net

>>775

ウディタ　並列　重い　でググるとめっちゃでてくるよ
いろんなブログ、wikiで重いって書いてある
ウディタの並列が重いっていうのは結構有名な話で
シューティングのあたり判定なんかは並列でピクチャの重なりを確認してもいいんだけどループで回してる人が多い
たしか公式のウディタ作者のシルドラとかもそう
まあ、よっぽどおんぼろＰＣとか組み方が下手とかじゃない限り並列でも重くならないからほとんど気にしなくていいんだけどね


>>777
ウディタの並列は重くなりがちで（全部が重いわけじゃないが）ＳＥがならなかったりっていう不具合が公式で確認されてる
別に並列実行自体がが重いっていうより変な組み方をしたときに並列実行が重くなりやすいってだけで並列実行自体がが重いなわけではないんだけど

779 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 13:14:43.84 ID:d2D0CS2/.net

ああ、補足
並列をいくつか同時に使う場合とかは変なイベントの組み方しなくても重くなるからループ回してやる人が多い

780 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 13:46:42.66 ID:mmBkIRBX.net

「並列が多い」は「並列が少ない」より「重たい」ってそんな当たり前のことでドヤ顔されてもな

お前の言う並列を減らしたことで処理が軽くなったって話を例にとれば
なんでそれが並列を減らしたお陰で軽くなったと言い切れるのかって話なのよ

並列を減らすことで効率がよくなる処理もあれば効率が悪くなる処理もあるだろ？

781 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 14:14:49.58 ID:d2D0CS2/.net

スレに来てみたら

>　並列が重いって聞いたこともない

ってレスがあったから並列が重いのは有名な話でいろんな作者にブログやウィキにもかいてあったり
ＳＴＧのあたり判定も公式もループとか使ってるよてレスしただけなのになんでそんな攻撃的なの？
ちゃんとフォローもしたのにすげー性格悪いね君
自分が作ったゲーム否定された気分にでもなったのか

782 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 14:56:45.54 ID:BfqzSXq8.net

>>781
あまり気にしないで、ほとんど場合はプログラミングミスだから

783 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 14:59:38.99 ID:/bzfF07i.net

おう普通なら並列を使おうが使うまいが体感的に処理速度は変わらないんだからなんでもいいから完成させろやザコども
理屈ばっかりいっちょまえで完成品が１つもないなんてかっちょわるいぞ

784 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 15:03:13.55 ID:rbPKMNjV.net

ダッシュコモンみたいなマップ移動中に常駐起動させる並列は
全部メニュー呼び出しコモンにぶち込んで一括させるべき

785 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 18:21:06.61 ID:HMR+eIY8.net

ダッシュと言えばスニークやアクションがあるわけでもないのに十字+shiftでダッシュさせるゲームは何なんだ

786 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 18:43:59.10 ID:lMXjd1HC.net

ダッシュがなかったらダッシュがないって文句つけるバカがいっぱいいるから

787 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 18:48:29.18 ID:s3RPEi7w.net

ダッシュだと早すぎて操作が追いつかない人がいる
ダッシュがないと遅くてイライラする人がいる
両方のニーズに合わせた仕様じゃないの

788 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 19:12:49.12 ID:oQDe06sO.net

押しっぱじゃなく設定で切り替えられるようにしれって話じゃないの

789 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 19:20:09.74 ID:lMXjd1HC.net

そこまでいくとさすがに制作者の好みの問題じゃねーの

790 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 20:17:05.37 ID:DNCPP0yS.net

狼煙
＞なお、私が生きていれば2017年にも「第9回ウディコン」を開催する予定ですので、
＞「すごくいいアイデアなんだけど作り込みがどう考えても足りない！」
＞というゲームを開発しておられる場合は来年を狙ってくださるのも手ですよ。
だそうです。

791 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 20:38:10.17 ID:MWr+UMto.net

デフォ速度を上げてもダッシュ機能入れろって言うなら本当にダッシュがしたい人なんだろうなと思う
歩きから走りに切り替わる爽快感があるのかも

792 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 21:15:32.81 ID:f8/XaS9a.net

ダッシュできなきゃ快適にプレイできないってプレイヤーからすれば
ゲームの無駄な部分を省略したいってことだし、
それは作業感という悪印象を残すだけだ
制作者はヴォリュームたっぷりのゲームを作ったつもりでも、
プレイヤーからすれば邪魔臭い肥大化したファイルのゴミ山に過ぎないってことだ
ダッシュ機能ください、はそこを一瞬で駆け抜けたいという、プレイヤーのココロの訴えなのだ

793 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 21:26:31.01 ID:lMXjd1HC.net

マップが広すぎるからダッシュしたいってだけのことをわざわざ邪魔くさい肥大化した長ったらしい文章にするなよな

794 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 21:50:11.04 ID:XO7NG+t4.net

すかすかなのに無駄に広いマップ
初心者がやりがち
はい私もでした

795 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 23:01:33.89 ID:eF2ORmvI.net

>>765
じゃあ、並列使うのと行数増やすので処理速度がかわらないなら好きな方使えばいいって結論になるねw

汎用的に使える単純な演出だったら並列で管理した方がソースも節約できるし見やすくて管理もしやすいぞ？
それが管理しにくいってなら組み方が下手なんだと思う。なんてことは俺は思わないけどね

711だって、端的に言えば並列を利用することで管理がしやすくなったし内部的には重いのかもしれない(重くないかもしれない)けどフレームラグ無く動いてるから使ったってだけで、貴方のコーディングルールを強制するものではないでしょ

708のいうメリットってのもオブジェクト指向の観点から見た分析なだけで、毎フレームさんのいう処理速度のみに言及したものではないと思うね？

処理速度に囚われてるところが旧時代的というかズレだした原因だと思うわ

796 ：名前は開発中のものです。：2016/07/17(日) 23:49:27.23 ID:XO7NG+t4.net

おれみたいなXP時代のｵﾝﾎﾞﾛパソコン使ってる貧乏人もいるから並列あんまり使わないでほc
神作品でもピクチャ関係を並列でやられるとカックンカックンになるんじゃ

797 ：名前は開発中のものです。：2016/07/18(月) 00:07:48.98 ID:uOqC+PGz.net

XPはDirectX自体古いので別ツールで作ったゲーム遊ぶことをオススメする
窓から投げ捨てろとは言わん

798 ：名前は開発中のものです。：2016/07/18(月) 00:12:09.61 ID:yZGs42hh.net

ツクール2000のゲームとかだといけるんじゃない

799 ：名前は開発中のものです。：2016/07/18(月) 01:48:17.81 ID:ULd0txzW.net

>>795
そのソースの節約と管理しやすいってのがわからんのよ
各ループ内にイベントの挿入が1行増えるだけじゃ誤差みたいなものだし、見づらくなる程でなければ節約という程でもない
管理のしやすさも自分で呼出さない限り動作しなくて、任意のタイミングで呼び出せるイベントの挿入のほうがやりやすいはず
並列処理は毎フレーム回ってるメインループの中ではウェイトの位置にしか割り込ませられないわけだから、どちらが管理しやすいかは明白じゃないかな
イベントの挿入を使うよりも並列を使ったほうが管理がしやすいと思っている理由をちゃんと説明してほしい

800 ：名前は開発中のものです。：2016/07/18(月) 02:52:13.14 ID:CqBFAlni.net

>>799
＞そのソースの節約と管理しやすいってのがわからんのよ
＞各ループ内にイベントの挿入が1行増えるだけじゃ誤差みたいなものだし、見づらくなる程でなければ節約という程でもない

自分で答え言ってるじゃん
見づらくなるソースなら見やすくて誤差程度の方を選んで何がおかしい？

実際に「こういうソースで並列使ってます」って書き込みがあって具体的に否定してるならわかるけど、毎フレームさんの妄想だけで並列は不要って主張だけされても平行線だぞ？

「ちゃんと説明してほしい」って、頭から処理速度に拘って否定してる人に今更言われたところで、貴方のコーディングルール()に沿って否定されるだけでしょ？w
上手いアピールしたいならその辺のウディタ作品のソース拾ってきてここに挙げれば？
それだとみんなハッピーになると思うよ

801 ：名前は開発中のものです。：2016/07/18(月) 03:40:28.66 ID:ULd0txzW.net

>>800
処理速度と行数は誤差でも、管理のしやすさには差があると考えている
並列を使わないほうが管理がしやすいのだから、他が誤差なら並列を使う理由はないだろう

せめて処理速度だけでも並列のほうが早ければ話は変わってくるんだけどね、と言いたいだけで別に処理速度に拘ってるわけじゃない
確かに元はと言えば並列実行1つとコモン呼出1つはどっちが早いか知りたかっただけなんだけど、
今知りたいのは並列を使ったほうが管理しやすいと思う理由についてだ

念のため言っておくが並列実行自体を否定しているわけじゃない
並列に頼ったほうが楽な場合も当然あるが、今は仮にSTGを作る場合を想定していてるので並列を使う理由は無いと主張している

802 ：名前は開発中のものです。：2016/07/18(月) 03:49:25.93 ID:x4CVtT+v.net

この手の製作の問題は杓子定規に決まるものではないからな。

特にプログラミングなんかは要素が三つ巴どころか四つ巴、五つ巴にもなっていて、
あちらを立てればこちらが立たず、ケースバイケースでその最適解を探るしかない。
（常に）「○○が良い」なんて単純な話だったら誰も困らない。

ケースバイケースのケースを実体験でどれだけ知っているか、そこが個人の技量の一つでもある。

803 ：名前は開発中のものです。：2016/07/18(月) 08:36:47.32 ID:LM/KYEve.net

そんなことと知らない素人が長文でマウントを取り合ってるんだから怖いインターネッツだ
まともにやったことがあるならこんなことで長文を書かない

804 ：名前は開発中のものです。：2016/07/18(月) 09:59:02.16 ID:5vtJKQD6.net

何をするにしてもトレードオフを考えながらやらんとダメってことだろ
ループ押しの誰かさんは常にSTGあたりを基準に語ってるけどどんなゲームを作るかでも違うし
てか並列が実行速度に与える影響なんて大抵は誤差だし
それより自分の管理し易いスタイルを守るってのも一つの考え方よ

805 ：名前は開発中のものです。：2016/07/18(月) 10:32:39.68 ID:ULd0txzW.net

>>804
そりゃ最初からSTGを作るケースを想定した上での話だし（>>722>,>764）、
そうじゃないケースでは並列は使ったほうがいいケースもあると言っている（>>758,>>801）
ケースバイケースであるとした上で、ウディタでSTGを作る場合という限定されたケースについての考えを主張してる
まぁ否定的なことばかり言ってるから並列を全否定したいだけと勘違いされるのも無理はないと思うけど

管理のしやすいやり方も人それぞれだという考え方には同意する
だからこそ>>795の並列を使ったほうが管理がしやすくなったケースについて詳しく知りたいと思っている

806 ：名前は開発中のものです。：2016/07/18(月) 11:36:11.27 ID:Lqvm85vw.net

ウディタでものを動かすくらいなら処理速度よりも可読性と保守性のほうが遥かに大事だから自分でやりやすいようにやれとしか言えんわ

807 ：名前は開発中のものです。：2016/07/18(月) 11:58:45.91 ID:5vtJKQD6.net

STGは知らんけどマップ上の並列イベント1キャラ=敵1キャラとかで考えられるとかじゃねーの？

808 ：名前は開発中のものです。：2016/07/18(月) 16:01:24.54 ID:uOqC+PGz.net

こんなツールなんかにマジになってどうすんの
C#やJavaScriptで書かれたコードはこうあるべき！！　ならまだ分かるが
ただの一個人が生み出したDirectXの一部機能しか使えないツールだろ・・・？

809 ：名前は開発中のものです。：2016/07/18(月) 18:03:45.56 ID:6yCH3aYT.net

スマホ対応しろ

810 ：名前は開発中のものです。：2016/07/18(月) 19:00:06.86 ID:uOqC+PGz.net

すげーどうでもいいけどNEW GAME!ってアニメの限定壁紙
完全に見に覚えのあるマップチップで草
ttp://newgame-anime.com/special/newspaper.html

811 ：名前は開発中のものです。：2016/07/18(月) 19:08:02.26 ID:Alh2vwbP.net

狼煙も反応してたな

812 ：名前は開発中のものです。：2016/07/18(月) 19:18:48.97 ID:VY+WQb2s.net

アニメが3Dモデリングの話なのに何故2Dの壁紙なんだろう

813 ：名前は開発中のものです。：2016/07/18(月) 21:08:08.05 ID:JeZ7xRH4.net

>>812
ゲームっぽさ、を出すときに2Dドットが相応しいと踏んだから

814 ：名前は開発中のものです。：2016/07/18(月) 23:35:40.57 ID:JzvRPL5u.net

!slot

815 ：名前は開発中のものです。：2016/07/19(火) 19:27:00.30 ID:foDwcgSs.net

作らなきゃ間に合わないけどdiep.ioをやってしまう

816 ：名前は開発中のものです。：2016/07/20(水) 07:15:08.72 ID:fVnGz32/.net

うでこん！

817 ：名前は開発中のものです。：2016/07/21(木) 17:09:41.00 ID:LwzkkFDy.net

【本日のイベント】 ビットサミットの方は人が多くてすごかったですね。いきなり入口でにょきにょきが遊べてよかったです（そしてその後まちがえて「ぐにょぐにょ」と言ってしまう致命的ミス）。生で拝見した仁井谷社長がお元気そうでゲーム開発者として見習いたい！

16/07/10 00:08

狼さんと同じ感想を持った俺はお前らより1歩先を行っている

818 ：名前は開発中のものです。：2016/07/21(木) 19:09:23.12 ID:2KqeBp0J.net

>>817
そんな狼煙さん大好きっ子のお前は、
ウディタをスマホ対応に魔改造すべし！

みんな、お前のことを崇拝するだろうよ。
少なくとも、俺はありがたくスマホ対応の
ウディタを使わせてもらうぜ！

819 ：名前は開発中のものです。：2016/07/21(木) 23:24:43.56 ID:1DD3ELGz.net

MVでもやってろ

820 ：名前は開発中のものです。：2016/07/22(金) 00:13:39.05 ID:9Xa5jpiW.net

スマホでプレイじゃなく
スマホで制作したい

821 ：名前は開発中のものです。：2016/07/22(金) 00:18:57.26 ID:cNFAd9AS.net

winタブ買えば

822 ：名前は開発中のものです。：2016/07/22(金) 00:52:50.23 ID:52zrgNNk.net

タブレットの画面サイズにウディタのUIは小さすぎるから無理だよ
私はそれで諦めました

823 ：名前は開発中のものです。：2016/07/22(金) 01:26:59.44 ID:U6hFOEAl.net

イベントをテキストで書けるようにすればスマホでもガラケーでも開発ができるようになるぞ

824 ：名前は開発中のものです。：2016/07/22(金) 01:36:03.15 ID:BuOL8rWe.net

自分が持ってるwinタブでマウス無しで遊べるようなゲームを作ってみた

825 ：名前は開発中のものです。：2016/07/22(金) 06:52:49.87 ID:MAjykfVk.net

GoogleスプレッドシートやGoogleフォームでいくらでも制作できるのに
不満を漏らす人は何をしてもダメ

826 ：名前は開発中のものです。：2016/07/22(金) 09:34:27.41 ID:xyp43/5q.net

イベントコードさえ把握できたら簡単に作れるよね
テストプレイはできないけど

827 ：名前は開発中のものです。：2016/07/22(金) 15:05:41.58 ID:MAjykfVk.net

ttp://www49.atpages.jp/kamesuke/distribute.php
昔ここの「【ウディタ】イベントコード解析」を参考にしてGAS作ったことある
今はあまり使ってない。ウディタ自体やらなくなったからな更新待ちで

828 ：名前は開発中のものです。：2016/07/23(土) 12:30:49.77 ID:qDSTVoYQ.net

ウディタが時代遅れ

829 ：名前は開発中のものです。：2016/07/23(土) 12:48:18.92 ID:CHPD6Xeq.net

今日の夜からウディコンの受付開始か・・・
結局完成させられることが出来なかったから俺は参加無理ダナ

830 ：名前は開発中のものです。：2016/07/23(土) 13:00:45.08 ID:RrGpcCk/.net

来年もあるらしいから頑張れ

831 ：名前は開発中のものです。：2016/07/23(土) 13:25:08.65 ID:GSZMV0nV.net

今から作るで！笑

エントリーいつまでだっけ

832 ：名前は開発中のものです。：2016/07/23(土) 15:22:38.83 ID:NMVPnioy.net

>>828
ライブハウス「2chウディタスレ」へようこそ

833 ：名前は開発中のものです。：2016/07/23(土) 21:02:17.06 ID:U8uBfmzO.net

>>829
そんなお前のためのワンマップフェス！
http://www.freem.ne.jp/special/project/25

834 ：名前は開発中のものです。：2016/07/24(日) 12:57:19.33 ID:RYLq8U0p.net

SmokingWOLF@片道勇者開発者 @WO_LF
https://twitter.com/WO_LF/status/756866529308704768

【 #ウディコン 】第8回WOLF RPGエディターコンテスト（ウディコン）、
いよいよ開催です！→ http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Contest/
熱意にあふれた10作品以上がすでにエントリー済！ 今すぐ遊べますのでよければぜひ！

http://pbs.twimg.com/media/CoDuFlyUkAAkJpq.jpg

8:00 - 2016年7月23日

835 ：名前は開発中のものです。：2016/07/24(日) 16:23:33.78 ID:CZznSkRn.net

すでにエントリーされてる作品に勝てる気がしない・・・

836 ：名前は開発中のものです。：2016/07/24(日) 18:27:50.62 ID:arGvTas8.net

確実に勝てるのもあるから安心しろ

837 ：名前は開発中のものです。：2016/07/24(日) 19:03:23.15 ID:HcRX86nc.net

現状の中でも1位は厳しいかもしれんが2位なら十分狙いにいけるだろ

838 ：名前は開発中のものです。：2016/07/24(日) 20:15:47.06 ID:eEe4HvpE.net

ルールが分かりやすければそれだけで最下位は無いやろな
それ以上は保証できない

839 ：名前は開発中のものです。：2016/07/24(日) 20:52:32.96 ID:arGvTas8.net

まだ全部やってないけど明らかなクソゲーが二個はあったわ

840 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 01:41:02.45 ID:QknPBcsy.net

>>835
勝てなくてもいいから、笑えるゲームを作ってくれよ。

841 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 02:03:38.78 ID:M+dL98Wp.net

マップチップとかモンスター画像とか同じ物使う事も多いし、
どうしても他の作者のゲームとテーマが被ってしまうのが悩みだなぁ

842 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 07:09:06.66 ID:tK3Fn4ha.net

他を気にする暇があったら作ろうぜ
被りなんか気にしてたら何も作れないし
素材を全部自作するのだって不可能ではないけどやっぱり難しいんだから

843 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 12:49:36.72 ID:Xkd2ceO6.net

被りなんて気にしてたら、何も作れないよね。

大体、ギルガメシュ叙事詩とかグリム童話とか
アーサー王伝説とかシェイクスピアの影響を
受けているから、気にし始めたらがキリない。

エクスカリバーは、アーサー王伝説の丸パクリ
だけど、それでもFFシリーズは結構、人気ある。

被りを気にする暇があるなら、どう面白くするか
気にする方がいい。

844 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 14:16:41.05 ID:xb0E3zt9.net

いや被らないように作れよ
パクリだろ
パクったら2chで晒して叩く

845 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 14:31:20.25 ID:G1Sqh3gE.net

お前はパクリ撲滅ゲームでも作れや

846 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 14:33:22.07 ID:MIN5tF/5.net

元ネタとの関係性だな
バレたらまずいのがパクリ
バレなきゃまずいのがパロディ
バレてもいいのがオマージュ
神話や伝説から取るのはオマージュね

847 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 14:38:56.68 ID:KjF/Z0rs.net

ハードが同じならバレないようにパクってもパクリ扱いされて評価されない気がする
Windows8.1で動いてWindows10で動かないゲームなら別問題だけど

848 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 14:43:16.32 ID:MIN5tF/5.net

てかパクリ云々より素材使うと
他のゲームと似たような
見栄えになっちゃうて話だな
時間かけて画像リソース作るしかない

849 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 14:47:28.46 ID:KjF/Z0rs.net

まあ俺もネット上でパクリなんてどんどんやれば？　って感じがするけど
インターネットのような不毛な大地でパクリを規制するなんて無理があるよ

850 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 14:53:41.24 ID:xb0E3zt9.net

プレイ専は面白ければそれでいいだろって人が多いからなあ

851 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 16:43:06.27 ID:VgSlMBRA.net

というお前のその考えも誰かのパクリにすぎないんじゃないかい？

852 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 16:46:49.89 ID:kz4kb4J9.net

結局面白ければ問題ないんだけどよく使われてる画像とかだと前やったやつと似たような印象だな、やめるかってなるかもしれないし
余裕があればオリジナリティある画像がいいな

853 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 16:54:55.60 ID:N5ffa7t5.net

完成させた物の評価を気にして作らない人は言い訳してるだけなんだよなぁ
むしろ被っていても自分の方が良いもの作ったって自負があればいいじゃない

854 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 18:29:28.64 ID:tK3Fn4ha.net

パクりと被りは全く別だ
パクりはしね
被りは気にするな

855 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 20:20:27.54 ID:tZEfYOFF.net

ドットで全部自作してるからどうでもいい議論やわ

856 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 20:47:58.44 ID:tK3Fn4ha.net

自分がパクられるかもという危機感があれば無関係だと言ってられないんだよなー

857 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 21:57:04.18 ID:G1Sqh3gE.net

なんだかんだ言って素材が変わるとゲームも変わるよな
インポデスとポケモンGOの扱いの差を見れば明らか

858 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 22:16:33.17 ID:MmC4kkGl.net

影響を受けてるゲームがまるわかりの二番煎じゲームは萎えるな
模倣を極めるより、独自色を出してるクソゲーのほうがまだマシだ
贋作者は作者にあらず！

859 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 22:44:29.08 ID:JjKsjF6L.net

パクリって言葉に喰いつきすぎぃ
釣り人「パクリパクリ^^WWWWWWWW」
釣られ人「フンガー」

結果、人は想像をやめ他者から搾取する思考へとはしる

860 ：名前は開発中のものです。：2016/07/25(月) 23:38:20.20 ID:gZ64vxgu.net

最初の2〜3作くらいは、パクリで上等だよ。
エターなるよりかは、ずっとマシだからね。

861 ：名前は開発中のものです。：2016/07/26(火) 02:14:41.54 ID:c56F05Wk.net

ゲームアイディア丸パクリが叩かれるのはわかるけど
操作性とかはむしろパクってくれ
いつまでたってもユーザビリティ悪いフリゲばっか（というか退化してないか？）

862 ：名前は開発中のものです。：2016/07/26(火) 08:28:06.94 ID:cp+8MHTq.net

流れ的にパクリの定義がそれぞれ違ってるぽいな

863 ：名前は開発中のものです。：2016/07/26(火) 08:28:49.74 ID:4PQsVjZR.net

>>859
過去のフリゲをパクっただけの作者を育成しているドワンゴの悪口はやめろ

864 ：名前は開発中のものです。：2016/07/26(火) 09:56:58.25 ID:6Z9nbqk+.net

ウディコン、募集期間短すぎだろ
今から作ったんじゃ間に合わねえ
去年もっと長かったのに

865 ：名前は開発中のものです。：2016/07/26(火) 10:49:49.12 ID:m7GV+u0M.net

お前は夏休みの宿題を9月に入ってから提出日までの間にやるのか

866 ：名前は開発中のものです。：2016/07/26(火) 10:51:46.58 ID:4PQsVjZR.net

>>864
募集期間と審査期間に3ヶ月以上費やしているドワンゴの悪口はやめろ

867 ：名前は開発中のものです。：2016/07/26(火) 11:03:38.55 ID:cCKWnxFK.net

>>864
来年も開催するから今からそっちに向けて作っとけ
これで時間が足りないとは言わせん

868 ：名前は開発中のものです。：2016/07/26(火) 12:52:17.96 ID:XrobO5br.net

スマホ対応ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

869 ：名前は開発中のものです。：2016/07/26(火) 16:54:36.05 ID:4PQsVjZR.net

http://www.nico video.jp/watch/sm29257995
パクリゲーで広告稼ぎしまくりのドワンゴwwwwww
ウディタ界の癌

870 ：名前は開発中のものです。：2016/07/27(水) 00:10:17.81 ID:O+EkN9DU.net

ワッチョイの導入議論を始めています。延長希望が無ければ
来週の月曜に申請する予定ですので希望の方は参加お願いします。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1298146774/

871 ：名前は開発中のものです。：2016/07/27(水) 00:21:54.29 ID:YsRMOgPx.net

次スレから
ワッチョイ導入IP開示な

872 ：名前は開発中のものです。：2016/07/27(水) 00:26:51.25 ID:fpaXWRYG.net

どうせｱｳｱｳとかｻｻｸﾛｯﾃとかばっかりになるんだろ

873 ：名前は開発中のものです。：2016/07/27(水) 08:20:54.74 ID:B46gfohN.net

>>869
フリゲ界で一番有名な作者が実況者になる構図
時代の先を予言しているような光景で怖い

874 ：名前は開発中のものです。：2016/07/27(水) 18:56:38.10 ID:S18v51Gz.net

逆だろ

875 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 22:44:43.43 ID:bePMWEaH.net

フリゲーを糞実況で汚す金目当ての有名実況がフリゲーを良作を糞ゲーに変えてしまう絶望
だからフリゲー制作が減ってる

876 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 23:27:08.71 ID:bePMWEaH.net

>>875
「フリゲーの良作を」ですまちがいました

877 ：名前は開発中のものです。：2016/07/28(木) 23:55:29.43 ID:KUSOnhIl.net

そして無名実況者が「自分（または友人）でゲームを作って自分で遊べば有名になれるのでは？」と思い込み
更にクソゲーが

878 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 00:01:39.51 ID:Zqovf6xy.net

既にγ時代に友人マリオが流行ってたし
今更やぞ

879 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 00:06:41.85 ID:mmbmtmvu.net

ゲームの面白さじゃなくて、コミュニティの面白さを求めている人が多いんじゃないかな
たとえゲームが面白いものであったとしても、コミュニティが殺伐としていたらあっという間に人がいなくなる
逆も然り

ポケモンGoや今年のウディコンを見てそう思った
今年のウディコンに応募されたゲームは面白いよ。ゲームはね…

880 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 00:52:50.66 ID:8I+jSccT.net

氷河期世代を中心とした層は、個人の能力主義を好むけど
バブル世代より上やゆとり世代より下はコミュニティの場を好む傾向にあるらしい
ゲームの好みもそんな感じだな

881 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 01:20:52.05 ID:5BIkwZmC.net

艦これ続けられてる理由に作り手からの挑戦状に挑む楽しみがあるんだけど
そういうプレイヤー間のコミュニケーションの前に作り手との見えない対話みたいなものがあってこそのコンピューターゲームだと思う
対人だとまたちょっと話が違うけど

882 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 05:40:30.98 ID:kjXDwiKA.net

対人は糞

883 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 06:35:15.02 ID:DUUmhcug.net

フリゲなんか作ってなんの意味があるんだか

884 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 06:43:50.08 ID:Axtw2Bk6.net

実況されたいだけにゲーム作ってる奴とかいるからな
やたらナゾトキとかクイズぶっ込んできたりな

885 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 14:48:06.10 ID:giQx8AtX.net

>>883
まあ、その辺を突き詰めたら――
「生きてて何の意味があるんだか」
となるから、深く考えなくてもいい。

886 ：名前は開発中のものです。：2016/07/29(金) 16:29:01.60 ID:TSXUCbMV.net

自己満足に意味がある

887 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 07:31:04.54 ID:2eb5/KYh.net

>>884
実況に媚びてるフリゲはマジでキモイw
そういうのの作者は大抵実況大好きなキモイ女か厨房

888 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 08:00:52.97 ID:pMqEzFNP.net

しかもクイズはネット上で調べないと答えが分からない
ヒントも伏線も作中にはない

889 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 11:10:31.28 ID:1gkfi9H0.net

実況されても作者には金入らないのによーやるわ

890 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 12:23:05.73 ID:iSjkInWL.net

スタンスの違いを責めてもなあ
ゲ製を金に変えたいならウディタ選ばんわ

891 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 13:08:30.61 ID:Ce+Jy/ac.net

有名になって認知度上げるぐらいしか目標は無いしな、その後どうするか

892 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 13:20:43.37 ID:gYGEPygV.net

ゲ製板の任意ワッチョイの導入についての投票を8月7日（日）に行います。
ご希望の方は是非参加お願い致します。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469829608/

893 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 15:37:57.83 ID:NmBQyauO.net

ゲーム作るの楽しいから作っている人たちは一体どこへ行ってしまったのか

894 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 16:15:43.47 ID:Edp9cmoY.net

永遠に楽しさの中にいるよ

895 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 17:44:56.22 ID:Ce+Jy/ac.net

みんなプレイヤーに潰されたよ

896 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 17:45:03.51 ID:9UI7/20g.net

普通にいっぱいいるだろ
そいつらが楽しんで作るゲームがお前にとって楽しいかは知らんけど

897 ：名前は開発中のものです。：2016/07/30(土) 18:10:57.87 ID:69Voa2jO.net

今頃、PCに向かって作ってると思うよ

898 ：名前は開発中のものです。：2016/07/31(日) 12:14:31.83 ID:mdJryQcD.net

他のツールで作っているよ

899 ：名前は開発中のものです。：2016/07/31(日) 12:17:22.15 ID:rpdbRivE.net

やる気ある奴は一人で黙々と作ってるか、Twitterあたりで繋がってて
ゲ製や同人ゲ板あたりは見ても居なさそう

900 ：名前は開発中のものです。：2016/07/31(日) 15:34:09.00 ID:hHSdxlps.net

Twitterとか慣れ合いに無駄な時間費やすクソゲー作者しかいないじゃん

901 ：名前は開発中のものです。：2016/07/31(日) 16:58:12.06 ID:graizrPW.net

俺も含めてここ見るのに無駄な時間費やす奴はそんなクソゲー作者にも届かない立場なんだし
単にクソゲー作者見つける才能しかないだけかもよ？

902 ：名前は開発中のものです。：2016/07/31(日) 17:16:24.69 ID:hHSdxlps.net

>>901
同じ正論を見て同じ行動しかしないから偏るんだよ
で、同じプレイヤーに見向きもされないゲームを公開しまくる。ゲ制クラスタである証明のためにな
クソゲーになる現象はゲームが面白く無いから起きているのではなく、過去の作品と比較して優劣を決めているから起こる

903 ：名前は開発中のものです。：2016/07/31(日) 18:12:03.85 ID:hDJTIe7u.net

そうそうどう見ても畑違いな作品同士で比べているバカがいるからあれホント害悪

904 ：名前は開発中のものです。：2016/07/31(日) 18:36:51.73 ID:UXTC/h53.net

見てるだけの長いOPと
序盤のチュートリアル地獄のコンボは
やめろって言ってるだろ

905 ：名前は開発中のものです。：2016/07/31(日) 20:19:55.30 ID:graizrPW.net

ただ評価するだけなら何かと比較せずともクソゲー認定できるけどな
何かと比較するとしたら評価を誰かに伝えようとする時じゃないかねえ

906 ：名前は開発中のものです。：2016/07/31(日) 21:40:17.53 ID:toQuRWCb.net

昔のゲームは容量の都合でいろんなことを説明書に押し付けてたという
キャラの設定とかOPとか説明書見てねでもいいかもしれない
もちろん説明書が魅力的にならないとだめだが

907 ：名前は開発中のものです。：2016/08/01(月) 00:27:58.19 ID:btQ6rvC5.net

神ゲーと比較するまでもないクソゲーにありがちなこと
・プレイヤーが思い通りに操作できない
・プレイヤーの予期しないことが起こる
・プレイヤーを見下している
これら全てを解決してくれる実況動画がナンバーワン！！

908 ：名前は開発中のものです。：2016/08/01(月) 00:54:42.81 ID:n4/YcqO9.net

>>900
絵師ツクラーや素材屋なら、Twitterは確実にプラスだな。
萌え絵を描いてアップするだけで、ファンがどんどん付く。

絵の描けないヤツがTwitterやるのは百害あって一利なし。
どうせ傷の舐め合いしかできないだろ。

909 ：名前は開発中のものです。：2016/08/01(月) 03:21:06.98 ID:zEvv5iFk.net

傷の舐め愛も必要

910 ：名前は開発中のものです。：2016/08/01(月) 14:16:31.08 ID:eFfu8whF.net

昨日めぐめぐの人がTwitterやってるの発見したけどソシャゲと猫の呟きしかなかった

911 ：名前は開発中のものです。：2016/08/01(月) 14:51:34.19 ID:fuKcXVZ8.net

ソシャゲさえ無ければ……！

912 ：名前は開発中のものです。：2016/08/01(月) 15:14:26.90 ID:btQ6rvC5.net

傷の舐め合いを不快に感じる人がソシャゲに移行していっただけな気がする
なお止めどきが分からなくなる模様

913 ：名前は開発中のものです。：2016/08/01(月) 15:17:53.75 ID:j2bNORIz.net

この世の中はfateの世界だった？

言葉、文字の魔術戦争に巻き込まれた [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1467146123/

fateの魔術回路が走るシーンみたいに神経にリアルで何か（魔力かも！）を走らせる方法を具体的に乗せています！

偶然、私の身に起きた事を事細かに乗せています！
よかったら人間の心の可能性を一緒に探索してみませんか？
もしかしたらfateの世界みたいに現実で魔法が使えるかもしれませんよ(^o^)

914 ：名前は開発中のものです。：2016/08/02(火) 09:32:00.91 ID:wZwc/H/G.net

ゲ製板にワッチョイを入れるな！

915 ：名前は開発中のものです。：2016/08/02(火) 10:52:38.28 ID:bArbqI1U.net

ワッチョイ入れて困るようなこと書くな！
このまま誰も書き込まなくなってしまえばええねん

916 ：名前は開発中のものです。：2016/08/02(火) 13:03:28.82 ID:F4rTudOB.net

粘着キチガイ御用達のワッチョイ

917 ：名前は開発中のものです。：2016/08/02(火) 16:08:08.50 ID:tKA2rSmH.net

粘着キチガイのために存在するこのスレにうってつけじゃないか

918 ：名前は開発中のものです。：2016/08/02(火) 22:06:45.21 ID:6wa+9oMg.net

つまらないフリーソフトレビュー攻略質問スレPart20
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1461703567/595

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/01(月) 23:07:26.83 ID:pLhx4DmS
【タイトル】ラウムゼイト
【ジャンル】RPG
【私の無駄にした時間】15分くらい
【URL】http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Contest/entry.shtml
【コメント(感想)】
異世界ワープもの。
元の世界からして現代人っぽい主人公とサムライが戦ってたので普通の世界では無いと思うが
なにぶん15分しかプレイしていないのでよく分からない。

やたらとテキストスピードが遅い。
クリックすれば一括表示されるかと思いきや全文が表示される前に次のテキストに移るため
テキストを読み進めようと思うとだらだらと全文が表示されるまで待たなければならない。
開始直後に異世界で初めて出会った妖精との会話があるが、そんな仕様なのに
クソゲーにありがちなつまらないギャグとクソゲーにありがちなメタネタが続き非常に時間がかかる。

ようやく操作可能になりセーブするかとメニューを開くがカーソル移動のシステム音が非常に不快。
カーソルを移動するごとにピウッ！ピウッ！と無駄に自己主張する。
ここまで進めるのが面倒な人はタイトル画面のカーソル移動でも聞けるのでぜひDLして不快感を味わって欲しい。

以上、ストーリーと戦闘については評価できるところまでプレイできなかったが
テキストとシステムが劣悪と言うか不快すぎたので15分でゴミ箱行き。
Readmeにある作者の攻略ページが無駄に縦に長いので多分長編。
上記の通りテキストを読むだけで非常に時間がかかるので時間が有り余ってる人はプレイしてみてもいいのでは。

919 ：名前は開発中のものです。：2016/08/03(水) 03:35:48.87 ID:k/nn9LJp.net

制作者のヤル気を削ぐの（・A・）ｲｸﾅｲ!!

920 ：名前は開発中のものです。：2016/08/03(水) 07:13:49.38 ID:maD4vp+F.net

クソゲー作者に発言件は無い

921 ：名前は開発中のものです。：2016/08/03(水) 07:30:54.53 ID:z8kvGrJL.net

つまらないレビューだなｗ

922 ：名前は開発中のものです。：2016/08/03(水) 09:01:07.85 ID:KTNnH5F4.net

>>920
15分で投げたアホに言われてもなｗｗｗ

923 ：名前は開発中のものです。：2016/08/03(水) 09:05:29.00 ID:orF3g/kM.net

そして藤島康介のように…

924 ：名前は開発中のものです。：2016/08/03(水) 09:06:05.33 ID:KTNnH5F4.net

超ｷﾓﾁ（・∀・）ｲｲ!!

925 ：名前は開発中のものです。：2016/08/03(水) 09:08:26.98 ID:orF3g/kM.net

RPGが苦痛

926 ：名前は開発中のものです。：2016/08/03(水) 17:08:24.45 ID:/yC2wCCq.net

クソゲー作者の発言権を奪ってしまったら
日本の市場は中国に侵略されてしまうなｗｗｗｗ

927 ：名前は開発中のものです。：2016/08/03(水) 21:41:48.43 ID:a6MwIqoB.net

>>924
それは藤島じゃなくて北島

928 ：名前は開発中のものです。：2016/08/04(木) 03:35:11.69 ID:4kQmdNVL.net

最近はコンテストや投稿サイトに未完成品や連載物を応募して
有料化したりパトロン募集するのが流行っているのかね
既にプレイヤーがついてこれなくなっていると思うんだが

929 ：名前は開発中のものです。：2016/08/04(木) 09:18:48.21 ID:GH9JOFMW.net

>>928
普通に色んな場所で見られるやり方では？

930 ：名前は開発中のものです。：2016/08/04(木) 18:19:36.38 ID:4kQmdNVL.net

>>929
いやプレイヤーがついてこれなくなっているんじゃね？　って言いたかったんだ
そんなん誰でも出来ることだからプレイヤー側も誰に送金すべきか頭を悩ませるようになる

とりあえずそんなこと忘れてフリゲ遊ぼうと思ったらそういう奴らばっかでもううんざり
そりゃ過去のフリゲが再評価されるようになるわな

931 ：名前は開発中のものです。：2016/08/04(木) 19:07:55.91 ID:EWgmd6e8.net

送金するかどうかを問題にしてるのに当の本人がフリゲを探してうんざりするとはこれいかに…

932 ：名前は開発中のものです。：2016/08/04(木) 20:23:04.96 ID:ezh8GdSF.net

>>929
＞未完成品や連載物
少なくとも、日本のマンガでは、
極めて主流なやり方だね。

ただ、連載を持つ以前のヤツは
読み切りからスタートする方が
普通というのも、また主流だな。

ある程度の評価を受けるまでは、
短編（マンガの読み切りに相当）を
完結させて公開するる方が
一般のユーザーにも目利きにも
力量を伝えられると思う。

933 ：名前は開発中のものです。：2016/08/04(木) 20:38:26.35 ID:4kQmdNVL.net

>>932
俺が感じていた不快感をすごく分かりやすくしてくれてありがとう
一瞬縦読み文章かと思ったけど

何か連載物や未完成品を勘違いしている作者がすごく多いと思うんだよね
趣味でやっているなら別にいいんだけど、金取る手段でしかも最初からそれをやるのはダメだろうと

934 ：名前は開発中のものです。：2016/08/04(木) 20:39:57.22 ID:ezh8GdSF.net

>>932の続き。

ある程度のヒットを飛ばすまでは、
未完成品をリリースするのは
あまり良い戦略ではないと思う。

制作者に知名度がないうちは、
単独で楽しめる短編に仕上げる
ことを最優先した方がいいだろう。

もちろん、その短編の追加という
形で連載するのはアリだろうし、
別の新作をリリースしてもいい。

とにかく「連載を前提としているので
完結までプレイしないと楽しめない」
というのだけはマズイ。知名度が
ないうちに取るべき戦略じゃない。

935 ：名前は開発中のものです。：2016/08/04(木) 22:54:32.54 ID:uyg+RhZz.net

>>926
君の国支配されちゃったの？
乙

936 ：名前は開発中のものです。：2016/08/05(金) 00:19:36.95 ID:FD/JAm5F.net

>>932,934
ウディタでDQ作者乙

937 ：名前は開発中のものです。：2016/08/05(金) 01:50:36.52 ID:ktrc3Ylz.net

>>935
>>936
乙乙

938 ：名前は開発中のものです。：2016/08/05(金) 01:51:19.24 ID:okFKs1Hx.net

>>933
プレイヤー視点で言ってるなら、無理してインディーゲーに手出さなけりゃいいじゃんで終わりそうw

クリエイター視点から見たら、その悪手が流行ってるなら王道を売りにすることもできるし、なんらマイナスはないけどね

コンシューマ業界人がスマホはガチャゲーばかりでゲーム業界がヤバい！って言ってるような話だねそれ

939 ：名前は開発中のものです。：2016/08/05(金) 02:24:04.96 ID:ktrc3Ylz.net

なんだろうな
既にウディタ製のゲームなんてインディーで相手にされていないから別にどうでもいいと思うんだが
どっかウディタ界をテコ入れしてくれるようなツテでもあんの？

940 ：名前は開発中のものです。：2016/08/05(金) 02:35:33.52 ID:pdy+ULxi.net

ウディタで作られた片道勇者は売れてるやん

941 ：名前は開発中のものです。：2016/08/05(金) 02:38:49.91 ID:ktrc3Ylz.net

>>940
それは過去の話だろ・・・
発売から何年経ったと思ってるんだ
Steamユーザーの手元には数年前に何故買ったのか覚えていないようなゲームが大量にあるから既に飽和状態

942 ：名前は開発中のものです。：2016/08/05(金) 02:46:46.39 ID:pdy+ULxi.net

ウディタでも、やろうと思えばアンダーテイルとか再現できるだろ
これだけ自由度が高いツールに
ウディタ製だからだめとかいうレッテルを貼るのはどうかと。

943 ：名前は開発中のものです。：2016/08/05(金) 12:40:46.26 ID:FD/JAm5F.net

Steam上にあるウディタ製ってのはどれがそうなんだろうか。
Magic Potion Explorerがそうだと偶然知った程度。

「ユーザーは製作ツールなんて気にしない」というのは正しいが、
それは他ゲームと全く同じ土俵上で評価される事を意味する。

「フリーゲームにしては」とか「ウディタ製にしては」、
「ウディコン作品の中では」なんて甘い評価は受けられない。

そうなった場でウディタ製（ウディタ勢）はやっていけるのか？

944 ：名前は開発中のものです。：2016/08/05(金) 14:03:54.98 ID:okFKs1Hx.net

>>943
作者の開発環境を借りてツールの一つとして使ってるだけで終了

どうあがいても開発環境が足を引っ張る状況で他ツールを選択肢に入れないのはソイツの問題であって、
「ウディタ製はやっていけるのか？」と固定観念を持ち出すお前が現実世界でやっていけない人ってのを証明しただけ

他の人の話題でスレが盛り上がってるからって無理してネガティヴキャンペーンご苦労様！

945 ：名前は開発中のものです。：2016/08/05(金) 15:34:26.30 ID:FD/JAm5F.net

>>944
で、どれがウディタ製なんだ？

http://steamspy.com/year/2016

946 ：名前は開発中のものです。：2016/08/05(金) 15:45:18.87 ID:8Uhl0Vx9.net

ウディタ３ｄ以外何でも作れるんだから（3dもできるけどくそ重い）別にウディタ自体どこでやっていけるとか関係なくね
俺がスチームに出すようなゲーム作るときにツクールウディタ使おうとは思わないけど・・・作りたゲームに最適なの選ぶ
ウディタでも作れるだろうけど手間全然違うだろうし

947 ：名前は開発中のものです。：2016/08/05(金) 15:47:30.71 ID:8Uhl0Vx9.net

スチームに出品するの海外の作者が多いだろうし海外にほとんどウディタ普及どころか知名度もない
単純に使われてない
プレイズムとかみればツクールウディタはそれなりにある

948 ：名前は開発中のものです。：2016/08/05(金) 17:07:01.40 ID:pdy+ULxi.net

そもそもスチームに日本の同人なり個人ゲーなんてほとんど無さそう

949 ：名前は開発中のものです。：2016/08/05(金) 17:22:35.35 ID:c2e3jIqk.net

Steamでウディタ製ゲーム出すとなればPLAYISM経由しかないだろ
SteamのAPIに対応している専用のウディタとか必要になるんじゃねーの？

950 ：名前は開発中のものです。：2016/08/05(金) 17:25:17.22 ID:pdy+ULxi.net

プレイズム経由じゃなくても
グリーンライトとやらで投票数勝ち取ればOKなんじゃないの？

951 ：名前は開発中のものです。：2016/08/05(金) 18:23:40.11 ID:c2e3jIqk.net

Steamのソフトって実績とかクラウド保存対応してるのとかしかやったことなかったから
そこに対応してないと販売できないもんかと思ってたわ

952 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 00:02:42.05 ID:/ojFH55v.net

つーか、ウディタじゃないが、ウディタで再現できそうな牧場物語のパクリっぽい2Dゲームが最近ヒットしてるし
ワンチャンあると思うがね

953 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 00:17:34.23 ID:hzkyWgkS.net

あれヒットしたのはユーザーが求めてたものと合致したからだぞ
牧場物語+terrariaのいいとこ取りして、昔の牧場物語に飢えていた層を見事に取り込んだ

954 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 00:29:48.68 ID:/ojFH55v.net

そういうのがウディタで作られてヒットすればいいね
現状ではウディタ作者しか市場に乗り出せてない感がある
作者としても不本意だろう

955 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 00:48:31.91 ID:hzkyWgkS.net

まぁ海外はMOD文化だからMODを簡単に導入できるようにしないとヒットしづらいけどな

956 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 01:40:32.03 ID:pOQwOKmK.net

別にウディタだってスクリプトや音声画像だけ暗号化しなけりゃMOD適用も楽にできるけどな

957 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 01:42:03.24 ID:hzkyWgkS.net

でも独自言語みたいなもんだしその分MOD制作キツくね？

958 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 02:01:31.16 ID:nsFM1CUM.net

暗号化してようが翻訳とかは今でも勝手にやられてるし適用が難しいもんでもないわな

959 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 03:57:37.72 ID:ryC0P2wi.net

>>945
全米チャートにJPOPがランクインしてないからJPOPは聴く価値ないよね
君はそれでいいようん

960 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 07:08:57.35 ID:qG5OK1g2.net

あれだろ？　Maya使っている現場にUnity持ってくんなカスってことだろ？
違うか

961 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 09:40:40.28 ID:n4SWJc02.net

mayaはCGソフトでunityはゲーム作成ソフト。全然違うやん

全然関係ないが
オレン家カントリークラブとかどうなってるんだこれ。
普通にポリゴンじゃないか。こんなのソフトに手を入れないでもできるものなのか？

962 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 10:41:05.28 ID:A9n/mxZD.net

何も理解せず話していることがばれる瞬間って悲しいね

963 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 12:10:01.87 ID:QZpswJC9.net

左様

964 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 21:20:25.55 ID:aZ7jRlAg.net

ロードライトフェイスと不思議の城のヘレンの戦闘システム合わせたら面白いだろうな〜って思ってウディってて今回間に合わなかったんだけど
まだやってないけど箱庭フロンティアがそれっぽくて結構ショック

俺がパクリのようだ、
でもまあ大御所はそこら辺の名も知れぬ作者のゲーム難敵緯線だろうからいいだろうって開き直ってる

965 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 21:21:06.97 ID:aZ7jRlAg.net

なんて気にせん

966 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 22:01:49.66 ID:QWHiHvgM.net

作りたくて作っているならいいじゃないか
趣味か道楽なんだろ？

完成したら遊ばせてくれ

967 ：名前は開発中のものです。：2016/08/06(土) 22:48:02.85 ID:/ojFH55v.net

そもそも、もはや完全オリジナルシステムのゲームなんて
そう簡単には作れないよ
上げられてるゲームだってすでにどこかに似たようなものがあるものさ
気にしたら負け。

968 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 01:03:07.29 ID:95O87T0V.net

荒らしが出没しておりワッチョイの議論だけでなく投票自体もまとまらないから
投票を開始しましたが【訂正】と言い投票自体を妨害する方が出没しています。
投票自体は20:59まで行っており、確認時間も23:59までの3時間行っておりますので
是非参加お願いいたします。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1469829608/

969 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 05:01:00.75 ID:g8QsnsKu.net

最近増え始めているプレイヤーはオリジナル思考強いけどな
似たようなゲームシステムならソシャゲで足りているわけだし
PS時代のゲームをローテクでリメイクしたようなものをオリジナルと呼んでいる気がする

970 ：名前は開発中のものです。：2016/08/07(日) 05:11:58.93 ID:q1PnjMkQ.net

ソシャゲ批判して思考停止してる層より
ソシャゲ程度のつまらないゲームで満足してる層を狙うべきかな

971 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 02:23:27.04 ID:GFUIQbap.net

コアゲーマーがSteamへ行って戻ってこなくなってしまったから
ライトゲーマーを取り込もうと考え始める流れは当然
実際カドカワはそれで成功した。ソシャゲブームが随分と長かったからラグがあったけど

972 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 07:48:37.01 ID:gh6bWOxn.net

まあ、いずれにせよ、PS2の全盛期までの
ゲーム業界への幻想は捨てた方がいいね。

個人や少人数で開発するレベルのゲームでは、
射幸心やエロで煽るか、ターゲットを絞しかない。

973 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 09:34:09.04 ID:yO7BZzDa.net

でいつになったらウディタでフリゲ作ってくれるん？

974 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 11:20:34.00 ID:GFUIQbap.net

ゲームウィンドウサイズを自由に選べるオプションがついたら

975 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 16:00:56.77 ID:7bJzVvxk.net

>>949見て思ったんだけど
それ一番必要なの狼煙自身じゃない？というわけで本体に実装されると予想

976 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 16:57:10.57 ID:8LfFbK+a.net

助けてください　お願いします
windows7 64bit DirectX 11

http://i.imgur.com/U0j3IWx.png
http://i.imgur.com/XC7Zqi1.png

977 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 17:13:36.89 ID:yO7BZzDa.net

フォントかねえ
ゲーム基本設定でダイアログ出して右上にある基本ってのを何か適当なのに変えてみたらどう？

と思いついたアドバイスはしとくが、スレチだからレスすんなよ

978 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 17:38:19.36 ID:0jgBkP6W.net

えっスレチってどういうこと

979 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 17:50:09.54 ID:c0NbPFph.net

おま環には対応できますん

980 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 18:13:32.39 ID:2KsZfyY9.net

つーか質問スレですらない

981 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 18:24:30.05 ID:mx3Y5lkY.net

じっちつ雑談スレだからねちかたないね

982 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 18:43:15.91 ID:2KsZfyY9.net

立てられなかったので>>985よろ

983 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 18:48:31.72 ID:bjhy5X0h.net

画像だけでどう言えばええねん
ちゃんと質問しろや

984 ：名前は開発中のものです。：2016/08/08(月) 21:07:36.53 ID:45pf33Tw.net

>>973
もうウディコンに出したわ

985 ：名前は開発中のものです。：2016/08/09(火) 20:42:07.17 ID:49pMa7IW.net

どれ？

986 ：名前は開発中のものです。：2016/08/09(火) 20:48:00.91 ID:49pMa7IW.net

次スレ
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1470743128/

987 ：名前は開発中のものです。：2016/08/09(火) 23:30:44.18 ID:tzzyg1Ib.net

埋めがてらおまいらの苦戦したところを発表していけ

オラはカウントタイムバトルの自作

988 ：名前は開発中のものです。：2016/08/09(火) 23:31:45.58 ID:dfhkHuV+.net

>>976
なんか昔のテレビでなかったかな？＞質問当てクイズ
とりあえず
Ｑ　文字が出ませんどうしたらいいでしょうか？
Ａ　すみませんツクールサイドなのでわかりませぇん
こんなんでＯＫ？　　

989 ：名前は開発中のものです。：2016/08/10(水) 03:16:02.34 ID:aO2+KwkC.net

>>987
オラはボスの行動ルーチン

990 ：名前は開発中のものです。：2016/08/10(水) 06:00:48.46 ID:78fDM/dn.net

自作画像素材、もちろん実用にたえるものにはならなかった

991 ：名前は開発中のものです。：2016/08/10(水) 11:30:33.25 ID:JANMkz1H.net

基本システムで一定周期ごとに同じ行動パターンをループするボス+変身後からさらに別周期でパターンループするボス
戦闘処理は自作したほうがいいな！

992 ：名前は開発中のものです。：2016/08/10(水) 11:44:57.24 ID:dxIOIlzE.net

ウディタに限らないけど、他人が作った戦闘システムって
その上に思考ルーチンのセル方法とかわかりづらいから
自分でイチから作ったほうが便利でわかりやすいってことがあるよね。
…え？無い？

993 ：名前は開発中のものです。：2016/08/10(水) 13:36:49.41 ID:kHDV/RcD.net

>>992
セル方法ってIT用語があるのかとおもったw

基本システムも含めて他人の作ったシステムの改造は遠回り過ぎてやる気おこらないな
他人のふんどし改造でゲーム作るならシンプルなツクールでいいし

994 ：名前は開発中のものです。：2016/08/10(水) 13:37:06.99 ID:VJtZsKfJ.net

数年かけてあらかた処理を自作して
なんで僕は数年かけて絵の練習をしなかったのだろう？　と思ったことならある

995 ：名前は開発中のものです。：2016/08/10(水) 14:09:25.79 ID:78fDM/dn.net

絵は才能の世界
プログラムはコピペの世界

996 ：名前は開発中のものです。：2016/08/10(水) 14:14:14.63 ID:BoMWeOyj.net

絵ほどじゃないけどイベントコマンドも才能入ってきそうだか

997 ：狂気の匿名ウサギ：2016/08/10(水) 14:14:54.74 ID:/8Xjk5j3.net

セル方法って､穴子の声で｢ぶるあぁッ！｣とか音がするやつ？

998 ：名前は開発中のものです。：2016/08/10(水) 14:22:03.30 ID:VJtZsKfJ.net

(´・ω・｀)らんらん♪

999 ：名前は開発中のものです。：2016/08/10(水) 14:22:47.24 ID:VJtZsKfJ.net

(´・ω・｀)出荷よー

1000 ：名前は開発中のものです。：2016/08/10(水) 14:23:37.94 ID:VJtZsKfJ.net

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