ゲーム製作メンバー募集スレ 15人目

1 ：名前は開発中のものです。：2015/06/23(火) 21:54:27.38 ID:I1q1Q0MH.net

ゲーム製作メンバーを募集したい人のスレです。

以下のテンプレ＋いろいろ書くと応募者が増えるかもしれません。
・ゲームのジャンル（ただRPGを作るとかでなく具体的に）
・募集人数・担当（現在の人数と担当も）
・仕事内容（どんなスキル必要かまで具体的に）
・製作期間・完成予定日
・連絡用アドレス・HP
・コメント・意気込み
・現在の製作状況、進展度

5分で作ったHPでもラフ一枚でもいいから、なにかひとつ形になっているものを
持ってくると参加率は飛躍的にあがります。と言うか手ぶら募集はまず参加者こない。

【前スレ】
ゲーム製作メンバー募集スレ 14人目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1379279453/

716 ：名前は開発中のものです。：2015/12/30(水) 16:49:32.29 ID:InyyQTyj.net

ディレクターの仕事じゃねえの?

717 ：名前は開発中のものです。：2015/12/30(水) 17:15:22.54 ID:HDy4YY3R.net

>>714
その通りね。

711だけど、
モチベーション管理はPMの仕事じゃないの？って話あるけど、
プログラマーやデザイナーと話さないプランナーはいないし、
お願い1つでPGの期限損ねて目的のモノが出来上がらないこともある。

PMやディレクターだけがチームでものづくりをやってるわけじゃないのよ。
小規模プロジェクトだとPM兼D兼プランナーとかあるからね。

718 ：名前は開発中のものです。：2015/12/30(水) 17:15:49.64 ID:HDy4YY3R.net

>>717
期限⇒機嫌

719 ：名前は開発中のものです。：2015/12/30(水) 17:23:33.41 ID:z5URMbfo.net

わたしは絵と音しかできないけど
個人的にはプログラマがプランナー兼ねていてくれるのが
一番安心して作業できる

720 ：名前は開発中のものです。：2015/12/30(水) 17:47:56.71 ID:Cq0491Gn.net

>>712はどれに向けて書いてんだ？
>>704>>705あたりに向けてるなら的外れって感じだが

721 ：名前は開発中のものです。：2015/12/30(水) 20:38:24.10 ID:qZ3+XBRK.net

プロはむしろ簡単じゃねーの？
予算があって賃金に保障されたそれなりの人（技術とやる気と時間のある）がいるわけだし、
素人製作じゃスキルもやる気も時間も足りない連中が集まってまず全力を尽くせること自体が稀ですわ

722 ：名前は開発中のものです。：2015/12/30(水) 22:11:15.93 ID:aeZjP3fX.net

>>720
だよな？俺もそう思った。
なんか>>712の人って頭悪いのかな…
空回りするだけして去ってったっていうw

723 ：名前は開発中のものです。：2015/12/30(水) 22:17:27.03 ID:aeZjP3fX.net

で、そんな的外れな711の書き込みに
違和感もたず受け入れてる>>714が
>>712の携帯による自演としか
…どうでもいっか

724 ：名前は開発中のものです。：2015/12/31(木) 02:30:20.73 ID:We0qwMqU.net

そもそもプランナーって作業分担が分からないって意味で微妙

ディレクター：　監督、最終的なGOサインを出す役割。美術監督、音楽監督などの総まとめ
プロデューサー：　大体非現場の役職。販売・営業戦略など。工程管理も兼任するのが自然
プランナー：　レベルデザイン全般を担当。それだけでは暇なので、雑用（アシスタントディレクター）もやる

こういう認識でいいんかね
いわゆる企画・工程管理はプロデューサーの位置だと思う
あくまでゲーム制作において、な
同人なら分業・兼任は柔軟にしないと絶対空中分解するのは間違いない

レベルデザインはプログラマーが兼任することが多いし、
逆にそれがしんどい時もあるからSTGについてはありがたいと思うけどな
弾幕のパターン、ウェーブの出現パターンが殆どゲーム性な訳だし

収益化前提の話はまあ無しだろｗ
野良でガチプロ目指すならここでメンバー募集してる時点でどうかと思うしｗ

725 ：名前は開発中のものです。：2015/12/31(木) 06:21:28.98 ID:KET3VHMx.net

>>712は>>691にプランナーを舐めてんのかって言いたいんじゃないの？

726 ：名前は開発中のものです。：2015/12/31(木) 08:03:18.61 ID:We0qwMqU.net

プランナーが蔑まれてるのが嫌だったんだろ
新人だから作業量わからねぇんだろカスｗｗｗとか、
企画は無報酬でいいんだよボケｗｗがみたいな、まあ随分なこと言ってるやつもいるしな

一緒に仕事するなら一蓮托生だと思うんだけどな
お客様気分のやつに、プロジェクト運営にとやかく言って欲しくはないっていうのが個人的に言いたい
自分で立ち上げないで文句だけ言おうとか最悪なんだよなぁ

727 ：名前は開発中のものです。：2015/12/31(木) 13:23:01.20 ID:44HIVpTJ.net

711だけど
まずは>>726が書いてるみたいに、一緒に仕事するなら一蓮托生なんだから、
企画だけ無報酬とかアホみたいなこと言ってんなよって話よ。

そもそも各位プランナーという職業を軽視しすぎじゃない？
プランナーってだけで以下(プロモとか他にもあるけど)の業務を大体兼任するよ。小さいところだとPもDも含めて一人で全部やる。
・ゲームの仕様を決めるゲームデザイナー
・シナリオを決めるシナリオデザイナー
・販売後のサポート業務やブログ作成などのCS
・演出だけを決める演出プランナーなんてのも居たりする。
バランス設計やステージ設計みたいなレベルデザインだけやるのは厳密に言うとプランナーの中でもレベルデザイナーで、それだけをやる人は大手しかいない。

そして、この中でも実はゲームデザイナーの仕事の方が比重が大きい。
一部を例として挙げると以下ね。
・ゲームの仕組み作り(ディレクターは製品として成立するクオリティになるかを監修する。つまり面白さの面でGoかNo Goかを決める仕事。それもゲーム"制作"の知識相当必要なんだけど、実際の仕様を作るのはプランナー。)
・操作系統(例えばジャンプするとどういう挙動をするのか、ボタンを押した後移動した場合慣性のみが働くのか、それとも移動が作用するのか)
・エフェクトの内容決め・リストの作成(そもそも3Dのモデルエフェクト？ポストプロセス？)
・素材の規格決定(ムービーの尺・音の尺は？／ウィンドウのサイズは？／解像度は？)
・画面配置や構成
・説明などテキストやパッケージの説明文、説明書の作成、チュートリアルの段取り決定
・更に上記などが正確にPGやグラフィッカーに伝わるようにまとめたドキュメント作成

同人なんかで作業単体のPとD立てるようなアホなプロジェクトはないし、それも含めて上記のことを全てやるって考えると、大変さ分からないかな？
例えば販売物の管理や、頒布の手配、モチベーションやスケジュールの管理などなど含めてやるからね。
手焼き頒布でもイベント毎にパッケ作って、きちんと包装も自分の手で入れて2日〜3日徹夜するとかザラだし、こだわると相当厳しいのよ？
で、そういう経験した上でプランナーは無報酬でいいとかマジで言ってんの？って思ってる。
酷くない？

728 ：名前は開発中のものです。：2015/12/31(木) 13:33:25.50 ID:44HIVpTJ.net

勢いだけで書いたから、
ところどころ抽象的に書いていたり、具体的に書いていたりして読みにくくてごめん。

兎も角、本当にやったことない人達が各職のことをバカにするの辞めなよって思ってるよ。
自分が作った音楽もデザインもコードも世間にリリースされたプロダクトの中に、
含まれてたりするけど、デザインとかちょろいｗｗ無報酬でｗｗｗとか思わないよ。

この中でプランナーやりたくて怖い人がいるなら、叩かれることを恐れずにやってみようぜ。
そういう人達が叩かれたせいでゲーム業界目指すのやめたら、
ゲーム業界全体が損じゃない。

だからお客様は黙ってなよ。

729 ：名前は開発中のものです。：2015/12/31(木) 13:59:44.82 ID:NIQWRH5P.net

>>728
お客様はの部分にだけ反対

730 ：名前は開発中のものです。：2015/12/31(木) 16:28:24.87 ID:mxBWna8Q.net

>>727
だから仕様を決めるのなんて誰だってできるよって言ってるのさ
プロの会社でチームが多くなる場合は仕様決めるだけの人でも経験が生きて十分な役割になるんだろうけど
２・３人の少人数だったらその役割に人員割くべきじゃない
しかも>>691は素人。
たとえば「製品として成立するクオリティになるかを監修する」役割がこなせなくてもゲームとして売り出せる。
プログラマーにたとえたら、「技が出ません」状態でゲームを売り出すのと同じ。

731 ：名前は開発中のものです。：2015/12/31(木) 17:56:14.68 ID:44HIVpTJ.net

>>730
そう思っててもそういう叩き方をするのはどうなのさ。
--------------------------------
大体、無名の企画者ごときが
グラフィッカーやプログラマと同等の配分を
もらうつもりでいるなんて
おこがましいにもほどがある。
--------------------------------
ていう発言に対してないだろって言ってるわけで。

例えばグラフィッカーで応募者なんだったら、
そこまで骨のある奴がいるかどうかは別として、
応募してより良い形に持っていくのが筋だろうし、
応募しないならしないで叩く必要はないだろうよ。

何もしないくせに叩くだけ叩くってのは変じゃない？
お前さん、それ叩きたいだけじゃないの？
>>693みたいなもっと建設的な提案をしたら？
って話。

報酬の話で言えば、本当に腕がある人なら応募して、これだけの作業量は持てるし、
これぐらいの技術がある代わりに、いくら欲しいっていう技術ベースで、報酬交渉ができる。
それで合わないなら合わなかっただけだし、提案者当人の経験にもなるだろう。
何もしないのにデザイナーに対する報酬が低いだの文句垂れると、
もしかしたら世の中に出て、参加したデザイナーが報酬をもらえるかも知れなかったという可能性を壊すでしょうと。
このスレに出る可能性の芽を摘んでるかもしれないんだぞ？

で、ついでに言うと、このスレの住民が企画全般に対して
誰でもできるみたいな間違った認識を持たれると困るって話さ。

リスクだと思うなら手を出さない、発言するならちゃんと誘導する、手を出すならきちんと面倒見るってのが筋じゃね。

732 ：名前は開発中のものです。：2015/12/31(木) 18:07:06.88 ID:44HIVpTJ.net

あんま自治厨みたいなことはしたくないけどさ、
メンバー募集に対して情報が不足してるなら、不足してる情報を渡して
それを提示した上で出なおしてもらうなどの提案をすべきじゃないの。

お前みたいなアマちゃん企画は無報酬で十分みたいな否定から入って、
立ち上がるかも知れなかったプロジェクトに悪い影響を与えるより、
こうすればもっと入ってもらえるよ？とかこういう情報を貰えれば、もっと円滑に行くよ？
みたいな、より作ることにポジティブな提案をしようよ。
報酬なんて当人たちの問題で外野は関係ないじゃん。

じゃないとこのスレ意味なくない？書き込む人減るじゃん？
同人ゲーム業界の損失じゃん？そしたらゲーム業界にも損失じゃん？
このスレ見てたらゲーム作るの楽しくなくなっちゃうじゃん？

お金だけ欲しいならマジで原価率低いから、単独で絵を書けって話よ。
もしくはPGなら一人で作れって話。そういう人がこのスレにいる意味ないぜ、マジで。

733 ：名前は開発中のものです。：2015/12/31(木) 19:24:24.75 ID:KET3VHMx.net

俺は>>730に同意だけどなー。どう読んでも>>691は自分の学生生活の成果物を残したいだけの
道具としてサポートメンバーを募集してるだけにしか取れないけど(就職活動にでもつかいたいのかな？)

>>730や>>704の言うように、プランナーなんて技術力が見えないからね
誰でも名乗れるわけですよ、「俺、プランナーです」って。
例えば、グラフィッカーなら絵を見て、PGなら実際動かしたゲームで、
すぐ力量が計れて、バレるじゃん？大した事無い奴かどうか。
プランナーとやらはどこで線引きできると思う？そういうの判断するの。

>>712の並べたプランナーの仕事内容ってさ、
そりゃそれらを最高峰のレベルやってくれるならそれなりの対価あるべきだよね。
でもそれ、プロの話じゃん？そんなさ、良く出来るプランナーの話されてもって感じなんだが。
どう推測しても>>691がそれらをグラフィッカーやPGとタメはれるほどやれるプランナーとは思えないし、
自分で書いてるよね？プランナー目指してるだけの学生って。

結局、自分はド素人の学生(それとも過去に自分がプランナーとして作った成果物が有るなら別だが)なのに
グラフィッカーやPGにはそれなりに出来る人間じゃないと出来ない仕事をやらせようとしてるわけでしょ？
否定してる書き込みは、プランナーをバカにしてるんじゃなくて
>>691みたいなド素人じゃ、俺プランナーとか言ってもなにも説得力が無くて、
そのくせその要望内容じゃ、素人じゃとても担えないグラフィッカーやPGの仕事量で、
それを同じレベルで自分が報酬をもらおうとしてるのが「違うんじゃないの？」って
言いたいんじゃないのかなー

734 ：名前は開発中のものです。：2015/12/31(木) 19:28:13.00 ID:KET3VHMx.net

あと>>712こそ、わかってないと思うなあ。
>>691の依頼内容のグラフィッカーの仕事量ってキツいと思うよ。
ハッキリ言って二万じゃ安い。
実際前任のグラフィッカーに逃げられたんだし、仕事量が割に会ってないのは事実でしょ
売上報酬で釣ってたんなら途中で「ゲームつまらなそうで売れないな、これ」とか
思われたんじゃないの？そりゃ逃げるでしょ

735 ：名前は開発中のものです。：2015/12/31(木) 19:33:09.07 ID:KET3VHMx.net

＞私はゲーム制作未経験者なのですが

って書いてるね
ということはド素人の学生じゃないか

とりあえず、今はまだ
なんちゃってプランナーレベルだよね？
経験値もらえるだけでも本来嬉しいことでしょ
それである程度実力を要したPGやグラフィッカーを従わせるなら
自分は無償で、くらいの気持ちがないとダメだよね

736 ：名前は開発中のものです。：2015/12/31(木) 20:21:20.72 ID:OeqbwtwB.net

他人のプロジェクトに相乗りするだけのやつがよく言うな
自分は無償でくらいの気持ちってのは分かるが、
お金ことでとやかく言ってる様はただの外道だから、それ表に出さないほうがいいよ

グラフィッカーでプランナー・レベルデザインしてるやつはあんま聞かないから、
そもそもゲームなんてどうでもいいんだろうなと思うわ

グラフィックの作業量も進言せずに逃げ出すグラフィッカーも悪いし、
プログラマーも仲間なら物申すべきだと思うけどな
受け身のやつはどこまで行っても当てにならないわホント

737 ：名前は開発中のものです。：2015/12/31(木) 20:25:20.10 ID:LHshFl9F.net

ゲーム制作は未経験者なのですがマインクラフトのように
爆売れするかもしれませんからね

プランナー志望は誰でもできるといいますが、プランナーがいなければ
すべてが無ですから、ＰＧやグラフィッカーのスキルも取るに足らないものです

ヨロシンキ♪

738 ：名前は開発中のものです。：2015/12/31(木) 23:10:24.41 ID:wRCAY0OV.net

ゴミプランナーなのは、これで察してやれよw
↓
●私はゲームプランナー志望の大学生
●私が企画したゲームの手伝い
●来年の3月までには完成させたい
●3か月でササッと作ってくれ
●助けて下さい（泣）
●私はゲーム制作未経験者です
●グラフィッカー1人の募集で
過去作品などサンプルを拝見したい


>>736
>お金ことでとやかく言ってる様はただの外道だから

依頼受ける方は商売でやってんだから
報酬有きなのは当然の話だろ？
身内じゃあるまいし、納得出来ないから否定してる
お前、頭大丈夫か？

739 ：名前は開発中のものです。：2016/01/01(金) 00:27:28.76 ID:JcO3rwh8.net

3流ほど選民思想は立派なものよのうｗ

740 ：名前は開発中のものです。：2016/01/01(金) 00:49:16.05 ID:PIbyVDr6.net

誰でも出来るからとか企画の発案者だからとか一切関係なく
無償でやれ、そういう心意気でやれ、と他人に押し付けるのがクソ
という単純な話だと思います

741 ：名前は開発中のものです。：2016/01/01(金) 03:15:33.66 ID:BlC2zPJT.net

極論で言えば、私は何もしないけど作ってくれる人募集だったら叩かれるのは当然であって、
それほどじゃないけど、私はあまり仕事しないかできないけど作ってくれる人募集って言ってるのは
何言ってんの無謀すぎるだろって言われるわけだ

742 ：名前は開発中のものです。：2016/01/01(金) 04:40:08.83 ID:KjVT27YD.net

個人的に思うのは
・期間的にグラフィッカーの負担大きくない？
(モデリング、リギング、テクスチャ作成、ウェイト調整、アニメ付け、背景その他)
モデラー、アニメーター辺りは期間的にも分けるべき
・そもそも情報量足りなくない？
明確な作業量、仕様がさっぱり分からない
最低でもキャラクター数、アニメーションの仕様、ポリゴン数、ファイル形式辺りは出しといた方がいい
(使用ソフトの関係他)
・募集の仕方がおかしくない？
メイン帰ってきたらサブグラフィッカーにして固定報酬とか舐めすぎでしょ。スキルにもよるけど音信不通になった方をサブに回すべき

以上から見て、モデリング、リギング、アニメーション、テクスチャ作成が全て3か月以内に1人でできるグラフィッカーと未経験実績なしのプランナーを見比べたら、報酬のバランスがおかしいのは明らかでしょ
どう考えてもグラフィッカーの報酬は固定報酬+分配は最低でもないと話にならない。プログラマーも同じく
プランナー舐めすぎって言った人の気持ちもわからないではないけど逆にデザイナーやプログラマーを舐めすぎじゃない？
長文駄レス失礼

743 ：名前は開発中のものです。：2016/01/01(金) 04:40:19.40 ID:ullCrkJZ.net

>>740
そういうこと
簡単な話ではないから、報酬で調整したいなら中に入って価格交渉すればいい話であって、
参加する気はないなら、それこそかき回す必要がない

その時にお前素人だから報酬無しなって言いたければ言えばいい
そんな根性も理念もないんだろうけどな

俺は第３者として>>693って書いた
それで考える機会ができればそれでいい
上手くいくならこれでうまくいくこともある

商売でやってる？とか自負するんなら、いちいち素人の学生に噛みついてんじゃねぇよと

744 ：名前は開発中のものです。：2016/01/01(金) 10:53:04.79 ID:TDzCJ1oQ.net

暇な奴が参加すればイイだけの話じゃねーの？

745 ：名前は開発中のものです。：2016/01/01(金) 13:44:33.75 ID:S4XucNbN.net

>>744
だから誰も応募してくれないんでしょw

>ふりーむでも募集させてもらったのですが、応募が得られませんでした・・・。

746 ：名前は開発中のものです。：2016/01/01(金) 13:47:11.91 ID:S4XucNbN.net

まあいいじゃないか
>>691の募集内容じゃ誰も参加しないから
彼の企画のゲームも完成を迎えることはあるまい。
それも勉強だろ

747 ：名前は開発中のものです。：2016/01/01(金) 15:05:31.86 ID:49r28yzZ.net

ゲーム博士が正月から知識を見せつけてるｗ

748 ：名前は開発中のものです。：2016/01/01(金) 18:49:12.99 ID:WwxBIzSm.net

てか、これくらいで引き下がるメンタルではどの道駄目だろ

749 ：名前は開発中のものです。：2016/01/01(金) 22:40:29.41 ID:JcO3rwh8.net

ゲーム博士はゲーム学の権威にしてプロ中のプロでござるよ？
頭が高い、ひかえろぉ〜！！

750 ：名前は開発中のものです。：2016/01/02(土) 05:38:30.57 ID:DsEWHxQk.net

母親「でも>>691は役に立ったんですよね。
　何か直接の作品はなくても>>691の死は同人の制作の糧になったんですよね。」

>>691「もちろん・・いや・・今回の募集で我々は、
　いや、今回も・・くっ・・

何の成果も得られませんでしたぁぁあああああああああああああああああああ！！

私が無能なばかりにただいたずらに２chを荒らし、作品を完成させることが、できませんでしたぁぁ！！」

751 ：名前は開発中のものです。：2016/01/02(土) 14:30:14.59 ID:d+ur9Syi.net

よろ新規♪

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_3611/

752 ：名前は開発中のものです。：2016/01/02(土) 18:48:53.09 ID:lyROnlCC.net

ネットの繋がりなんてほんとモロいからなー
メンバーが音信不通になったら
連絡してももう戻ってこないのが常だよ
スッパリ切らないとダメ

つか、そもそも
メンバーをネットで募集すること自体間違い。
売り上げから払うなんてのじゃ
誰も責任感なんて持たないから途中で消えるって。

外注先として金払って仕事してもらう関係じゃないとマジで無理だよ

753 ：名前は開発中のものです。：2016/01/02(土) 19:46:33.10 ID:w+YbUDlk.net

金払ってもやだわこんなん
募集するなら茶化すなや
なにがよろ新規だよ
そんなだから誰も応募にこねーんだよ

754 ：名前は開発中のものです。：2016/01/02(土) 21:25:51.35 ID:THJjcelo.net

よろ新規wwwwwwwwwwwwww

755 ：名前は開発中のものです。：2016/01/02(土) 21:29:44.94 ID:THJjcelo.net

おいおい、よろ新規さん、2014年にプログラマ募集してんぞw
http://www.sukebo.com/c/h1_tboard010/tboard010.cgi?num=7

(募集カテゴリ) プログラマー募集
(新規) 2014年08月28日23時14分 [1版]
はじめまして。
ゲームプランナー志望の大学生です。
複数人でゲームを作った経験がないので企画しようと思います。
【募集人員】
プログラマー募集です。
Androidのアプリを作りたいので、javaかCかC++に詳しい方。
また、unityを使うという手もあるそうなので、JavaScriptやC#でスクリプトが書ける方も募集します。
ゲーム開発はほぼ初めてなので、自分のゲームが実現可能なのかどうかなど、いろいろ相談したいです。
Androidのアプリの開発の仕方もわかりませんが、私がこれから覚えていこうと思います
しかしAndroidアプリ開発経験がある方がいたらとても助かります。良かったらご連絡ください。
【ゲーム内容】
シューティングを考えています。
ゲーム性や、プラットフォームの性質から操作や遊びを考えるのが得意で、スマホに適した操作のシューティングを作りたいです。
基本的な遊び方はもう考えてありますが、世界観やパワーアップや収集要素など、これから考えていきたいです。
あまり気負いせずに、完成させることを目指します。
【報酬】
利益が出れば分け合いましょう
【開発期間】
今年中には完成させたいです。。。
skypeID　donkeykong2015　ご連絡お待ちしてますm(__)m
まずプログラマさんを募集したいので、絵師さん等は後ほど募集しますが、興味を持たれた方はご連絡ください〜
サークル感覚で楽しく作れたらいいです。



2014年中に完成させたいっつって募集しはじめて
2016年を迎えるのか〜、こりゃダメだろうな〜〜

756 ：名前は開発中のものです。：2016/01/02(土) 23:22:16.00 ID:d+ur9Syi.net

よろ新規（泣

757 ：名前は開発中のものです。：2016/01/03(日) 01:31:04.71 ID:zzpp6tq2.net

2014年から未だ面子が揃わないなら
自分が覚えた方が早いんだがなあ
よろ新規さんが実現したいゲームは読んだ感じじゃ
グラフィックもプログラミングも二年も要らんでしょ。

最初からプランナー志望の人間って
ほんとラクしたいだけだからなー、なにもしないんだよ

758 ：名前は開発中のものです。：2016/01/03(日) 02:19:48.47 ID:2hgnWjpY.net

さらしは好まないが、これは致し方ないな…
このスレでも有用なことは書かれてるから、
自分の身の振り方を省みて、いい方向に進んでほしいわ

759 ：名前は開発中のものです。：2016/01/03(日) 03:03:29.84 ID:8HsZLnQT.net

能力の無い人間でもプランナーは名乗れる
が、能力の無い人間じゃチームを集めることもまとめることも出来ないので
能力の無い人間がプランナーだとゲームは完成しない

760 ：名前は開発中のものです。：2016/01/03(日) 06:02:10.50 ID:+TrKNifB.net

１）人に頼む時の単価の目安ってどうすればいいんだろ？
２）あとメッシュモデルや背景画像などのリソース作成を依頼する際に、どこかから著作権のかかった既製品を持ってきて、成果として偽って提出される危険性とか無いのかな？
３）依頼した外注の人が、当初の想定作業量を想定期間内に出来なくて、「いや〜それ無理ですよ！」とか言い訳されて、サボられるけど、報酬は当初通り請求される危険性とか無いのかな
他人にお金払って頼んでいる人はこれらの問題をどう解決してるんだろ

761 ：名前は開発中のものです。：2016/01/03(日) 07:56:04.81 ID:iyWj89aI.net

カテゴリ雑談→無職・駄目板のゲーム制作雑談スレに詐〇師みたいなのがいるんだけど、皆さんはどう思いますか？
なんか怪しさハンパないんだけど

762 ：名前は開発中のものです。：2016/01/03(日) 09:55:43.00 ID:YXwj9ZfZ.net

知らんがな
ぱっと見た感じスレ進んでるんだし良いんじゃないの？
俺には関係無いスレ1から読むのもダルイ

763 ：名前は開発中のものです。：2016/01/03(日) 10:14:08.55 ID:2hgnWjpY.net

>>760
1) 労働力として払いてもらうときは作業量を日数で計算して、日給換算。同人は当然フルで報酬出せないので”気持ち”としての金額と報酬配分をちゃんと考える
2) 基本自分で気づけなければアウト。著作権は普通移譲しないから相手の全責任って立ち位置で、あとは裁判で勝てるように祈れ。
3) 普通は、”完成品に対する成果として報酬を払う”スタイルなので払う必要はないのが表向きだが、
　完成もしないで報酬要求するような基地外は、この先も絶対に一緒に仕事をしたくないし構われたくないし、相手のするのが時間の無駄なので、
　それなりに報酬を支払って、創作物の全権を破棄してもらって去ってもらう。
　勉強賃だと思って、こういう地雷クリエイターは絶対踏まないようにしようと心に誓う

募集する側は多大なデメリット背負ってやってるのは、自分で募集しないと分かりにくいだろうな
自分の権利だけ主張するような外注気分のメンバーは、どこまで行っても背負ってる物を共有することはない

764 ：759：2016/01/03(日) 13:46:24.15 ID:GlXOx3mf.net

>>763
回答ありがとう。

１）メッシュモデルや背景画像などのリソース作成を依頼する場合、
　成果品ベースになると思うけど、そういう場合の単価の目安ってあるのかな。
　自分で作業した場合の金額も、相手とのスキル差がある場合は、そのまま適用できないと思う。
　自分が想定する効率で、相手が成果出せる保証も無いから、そういう場合は相手に負担がかかるのも、まずいな。
２）自分で気付くの無理ｗ星の数くらいネット上に素材があふれているから。
　作業依頼時に、担当屋が著作権違反した場合の責任の所在を、契約書に明記して回避することが可能なのかな。
　著作権を主張する人にも、どんな人間が居るかわからんから、誤っておかしな人の著作権を侵害してしまったら怖いな。
３）地雷クリエイター怖いな。
４）ところで同人でリソース（絵、メッシュ、音楽など）を他人に作ってもらった場合、
　その人の著作権は委譲してもらわず、条件の範囲内（ゲーム販売）での利用という形になるのかな。

765 ：名前は開発中のものです。：2016/01/03(日) 16:14:38.40 ID:zzpp6tq2.net

バカじゃねえの
そんな不安なら他人に頼むなや
お前みたいな奴じゃ
ゲームなんて夢のまた夢だわ

サウンド、プログラミング、グラフィック
それぞれ自信持った奴らが
サイト作って外注受け付けてるだろ。
そーいうところは詐欺ると今後の信頼に関わるから
シッカリやってくれるよ、金さえ払えばな。

766 ：名前は開発中のものです。：2016/01/03(日) 16:17:01.58 ID:zzpp6tq2.net

ただ、金はかかるからな
頼む側がケチケチしてると
制作者のモチベに関わるから
色々問題が出てくるぞw

費用
プログラミング＞グラフィック＞サウンド

プランナーなんぞゼロ円だわ

767 ：名前は開発中のものです。：2016/01/03(日) 18:35:59.18 ID:2hgnWjpY.net

>>764
1) 同人なら個人レベルでしか成立しないんだから、相場なんてない。目安として日当で考えろと書いた
2) 法規をガチガチにしたいなら専門家にきけ
　同人なんてお互いの信用の上に成り立ってるものだしな
4) 運営側としては最低限そうなるだろうね
　全権利譲ってもらうのも一般的だから自分の理念に従って決めればいいんじゃないかね

768 ：名前は開発中のものです。：2016/01/03(日) 18:41:34.52 ID:pBE04OYu.net

同人法律スレですか？

769 ：名前は開発中のものです。：2016/01/03(日) 19:12:07.88 ID:2hgnWjpY.net

依頼人としての最低限のマナーだろ
そのレベルでしか書いてないし
仲間じゃなくて外注なんだから仕方がない事

770 ：名前は開発中のものです。：2016/01/03(日) 19:43:43.46 ID:67DERRVg.net

がたがた抜かさず参加しる

よろ新規♪

771 ：名前は開発中のものです。：2016/01/03(日) 23:04:41.97 ID:kf0pdJtd.net

アホにはリーダーは務まらん

772 ：名前は開発中のものです。：2016/01/04(月) 02:34:37.01 ID:xI9Ehjxd.net

つ　五輪エンブレム
ネット検索で協力者確保が解決するなら苦労しねえよ
どんだけ性善説脳内お花畑なんだよ
新年早々、お目出度い奴だなｗ

773 ：名前は開発中のものです。：2016/01/04(月) 02:36:39.26 ID:xI9Ehjxd.net

>>765、>>766
つ　五輪エンブレム
ネット検索で協力者確保が解決するなら苦労しねえよ。
どんだけ性善説脳内お花畑なんだよ。
新年早々、お目出度い奴だなｗ

774 ：名前は開発中のものです。：2016/01/04(月) 03:01:06.84 ID:AW/OGPuU.net

>>773
俺解決したけど？

775 ：名前は開発中のものです。：2016/01/04(月) 10:47:36.01 ID:0VlqdPoq.net

同人ゲームの製作請け負って商売してる人なんじゃないの。
こういうところで仲間を集めてつくるのが当たり前に成功していたんじゃ商売上がったりだから、成功しないことにしたがってるとか。
もしくは、自分が仲間を集められなくてお金かけたから、他人にもそうさせたいか。
この性格だから、どっちもありえそうで怖い。

776 ：名前は開発中のものです。：2016/01/04(月) 12:08:13.76 ID:K6QGiLil.net

なにここ仕事請負スレなの？

こんなところで金金言ってるやつらに頼むんだったらフリーランスの募集サイト行った方がいいな
お金出せないからここでやってるんだろうけど、お金出ないと請けない奴らばっかりだし、
それだったら、お金出してまともなサイトで募集した方がマシ…。

777 ：名前は開発中のものです。：2016/01/04(月) 13:29:10.24 ID:Q2hPbRJK.net

サウンドも甘く見られたもんだよな
「いい音楽作れる」ってハードルが絵師よりもはるかに高いと思うんだがな、専門性が高すぎて
絵と違って聞く側もある程度のレベルがないと理解できないから軽視されがちだけど

778 ：名前は開発中のものです。：2016/01/04(月) 16:20:10.08 ID:jqKFkDna.net

>>775
自己紹介乙

>>774
ゲーム製作の協力者確保が常に上手くいく保証があるのか？
ネット検索だけでは、尚更困難だと思うが
もちろん、やる気がある人の存在を否定するわけじゃないけどさ、
それでも人によっては気まぐれな要素もあるんじゃない

>>767
リソース作成外部依頼の報酬の目安は無いといいたいのか
余程特殊なケースで無いと、会った人をすぐ信用するのは危険とは思わんのか

779 ：名前は開発中のものです。：2016/01/04(月) 17:31:36.25 ID:6plVpv6E.net

コミケ等で売る場合、外注ならモデル１体、１曲、1枚絵、10喘ぎ、2000円（情熱価格）でお願いする。
採算とれない趣味の産物なので理解してもらえる人のみお願い。
抽象的な事は言わないできっちり仕様（納期、設定、ポリゴン数、イメージに似た絵、イメージに似た声があるなら添付）をだす。
著作権はとりあえずこのゲームでしか使わない。
それかコミケでの純利益が期待できるなら全員で折半もいいけど基本3年くらい赤いよ。

フリーゲームならその趣旨に賛同してもらえる人と無料でつくる。

780 ：名前は開発中のものです。：2016/01/04(月) 18:16:00.28 ID:Q2hPbRJK.net

>>778
どんだけ脳みそハッピーセットなんだよ
お前みたいな自分の都合ばっか考えてるやつは、迷惑だから間違っても人員募集するなよ

781 ：名前は開発中のものです。：2016/01/04(月) 18:28:20.12 ID:fS47/x37.net

>>775
お前が、なるべく低報酬で(あわよくば無償で)
人に手伝わせたいだけだろ
死ねよw

782 ：名前は開発中のものです。：2016/01/04(月) 18:58:16.30 ID:0VlqdPoq.net

>>781

まぁそうだな。
同人である以上、外注みたいにプロ並みの報酬を払って頼むとかは考えてない。
そもそも、そんなに報酬もらってやりたいなら、同人ゲームじゃなくて商業ゲーム作ればいいのにと思う。
いつの間にか、同人活動が準商業みたいになって金儲けのためにやってるのが増えてきたから、居心地悪いのは事実だ。

しかもその連中がもっとパイを受け取るために、無償活動してるところに乗り込んできて、対立を煽ってわざと製作がうまく行かないようにしてたら、そりゃうざくなるわ。

783 ：名前は開発中のものです。：2016/01/04(月) 19:59:29.10 ID:Q2hPbRJK.net

同人に金が絡まないと思ってるのは世間知らず過ぎるんじゃないかね
昔は脱税普通だったしそれで家立てたやつもいるしな
対立煽ってるとか妄想乙としか

784 ：名前は開発中のものです。：2016/01/04(月) 21:53:06.10 ID:fS47/x37.net

>>782
なにか勘違いしてないか？
フリー配布するわけでもないゲームの製作を
誰が無償で手伝うの？
しかも技術労働ありきの役職をよ。

同人販売する時点で
販売者に利益が発生すんだから
手伝う奴らも報酬もらわなやってられるかよ
お前バカじゃねえの？

785 ：名前は開発中のものです。：2016/01/04(月) 21:57:48.25 ID:fS47/x37.net

同人なんて赤が続くんだから、とか
言い訳してきそうだが

だったら
赤にならないゲームをてめえがちゃんと企画しろや
手伝ってくれた奴らへの報酬先払いしても
すぐ取り返せるゲームをよ。

それが自信ないなら
最初から｢報酬は売り上げから〜｣なんて
ほざいてんじゃねえよ、詐欺じゃねえかw
バカプランナーが。

786 ：名前は開発中のものです。：2016/01/04(月) 22:24:15.13 ID:0VlqdPoq.net

>>783

対立を煽っている証拠はないからね。確かに妄想でしかない。
なんか妙に報酬を気にしてる人がなぜこのスレで書き込みを続けているのかと考えた場合、そう考えればすとんと腑に落ちてしまうというだけだよ。

>>785

やっぱり同人の世界も変わったんだなぁと感じるよ。
自信がないから売り上げから分配しましょうということになるんだろう。
自信満々ではじめる同人活動の方が珍しいだろw

しかし不思議なのは、なんで頑なに報酬を支払うのが当然という話にしたがるんだろうか？
報酬がもらえそうにない募集なら、無視してればいいのに。
べつに参加する義務なんかないだろう？
養分を増やしたがっている連中じゃないなら、余計に不思議だ。
自意識過剰なだけなのか？

787 ：名前は開発中のものです。：2016/01/04(月) 22:26:12.04 ID:1JDsMKpE.net

プログラマーや喘ぎ声の声優は普通対価として
賃金が発生するとおもうけど。
プラン通りに作ったのなら売れる売れないに責任ないし。

788 ：名前は開発中のものです。：2016/01/04(月) 23:47:38.78 ID:nGrLUWUm.net

喘ぎ声の出来るプログラマーを生み出せばいいんだな

789 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 00:15:32.72 ID:yxuOvvxS.net

ぼ、ぼくでよければ（///


あお〜ん♪

790 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 01:32:12.01 ID:iuUW7tJm.net

>>786
過剰反応してると思う
というかそもそも変な募集を見て、こんな感じの募集でいいのかってなる残念な奴を増やさないために問題点を指摘してるだけだと思うけどなぁ
報酬なしじゃなく報酬ありの募集で報酬含めて問題点があったらそりゃ報酬にも突っ込みいれるでしょ
これがフリーゲームで募集してたら多分納期とか負担、人数、仕様説明に関する指摘だけだったと思うよ

791 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 01:42:05.99 ID:DYmyC0ym.net

全員でどういうゲームが作りたいか決めましょうって話なら分かるが、
私が作りたいゲームを手伝ってくださいって募集ばっかだから、報酬払うのは当然

792 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 02:22:00.25 ID:6bdDbava.net

所詮は金出す側の意見と、金もらう側の意見
合致するはずも無くw
>>786みたいに金払う側でケチりたい奴が
>>691みたいな募集出しても誰も集まらないし、
お人好しが加わってくれたとしてもも途中で音信不通なられるオチになるっての。
まあケチり根性でがんばんなはれやw

あとさ、イベント販売か雑誌販売のニ択しか無かった昔と違って
今の時代はネット販売というグローバルな方法があるんだから
売れないゲームは本当に魅力の無いゲームってことだから。

ん？宣伝力の差？アホか、お前のその宣伝力の無さを
カバーしてくれてんだろうがその販売サイトが。
それで売れないならお前の責任だよ

793 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 07:37:25.37 ID:KjFHGGhf.net

>>780
新年早々７７７を踏んでハッピーセット
しかしそれにレスする「脳内ハッピーセット」の栄光は、貴殿に全面委譲する

>>779
情熱価格情報サンクス。参考になるかどうかはともかくｗ
細かい条件を指定すると、次回からはそれを基準に「こんどはここがより大変になるから、これだけ報酬を増やせ」とか交渉されたらいやだなあ

>>786
＞頑なに報酬を支払うのが当然という話にしたがる
金にたかってくる害虫（外注）を危惧しているみたいだけど、支払報酬の適正価格問題とか、提出物の著作権のリスク回避問題とかを懸念する立場も、実質的に同じだと思うよ
このスレにいる人って、むしろ人を募集したり金を払う側ばかりじゃないか？
ところで確かに報酬支払う事例が増えると、腕利き職人はそっちに流れそうだけど、その方が職人にとっていいんだったら、その流れを阻害する道理もないんじゃないかな
一大ムーブメントを巻き起こせる実現性の高い計画だったら、無償でもやりたいような気がせんでもない

>>783
薄い本ってもうかるのかな？それにちょっとゲーム要素追加したらウハウハ？！
しかし、そんなんであぶく銭儲けても家族親戚が一堂に会する場では自慢できそうにないなｗ

794 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 10:13:05.14 ID:EHVD8Ilw.net

>>790

問題点の指摘というのはあってもいいとは思う。
「販売するけど、お手伝いは無報酬」とかの突っ込みは理解できる。
が、今回問題にされたのは二点あって、

１、売り上げは分配方式。つまり、売り上げがなかったら無報酬。
２、プランナーには分配するな。プランナーなんか無報酬でいい。

１に関しては、いままで当たり前の方式だったはずだ。結果的に無報酬になるかもしれない、というやり方でしかない。
2に関しては頭のおかしい変なのがわめいてるだけで、まさかこんなの真に受ける人はいないと思っているが、問題外の指摘だろう。
だから問題点を指摘しているという解釈も成り立たないように感じた。
指摘している方に問題があるように見えたので、仕事でやってる人が邪魔しにきてるんじゃないかと思ったわけだ。

まぁ、可能性については所詮推測だし、お互いの主張は平行線にしかならないだろうけど。

795 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 10:38:24.49 ID:GlbaBcgl.net

>>793
＞薄い本ってもうかるのかな？それにちょっとゲーム要素追加したらウハウハ？！
薄い本だけのほうがうれるよ。よっぽど声がいい、動く、色彩がいいなどがなければ
ちょっとゲーム要素なんてむしろ邪魔。

796 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 11:48:22.06 ID:EHVD8Ilw.net

ちょっと気になって実際に計算してみた。
本当に、同人活動で人件費かけて作るのが当然なのかどうか。

3ヶ月間の製作期間で、価格1000円のゲームをDLSiteで売るとする。一本辺りの収入は648円。
週休二日制で一日8時間労働だとした場合の実働日数が約130日。
とりあえず時給を1000円としておこう。>>766なんか見ると、もっと払ってもらって当然みたいな印象も受けるが、とりあえず1000円程度にしておく。

すると、1040000円が一人当たりの人件費になる。これを回収するために必要な売り上げ本数は1605本。
さて同人ゲームの何%がこの売り上げ本数に達しているだろうか？　もちろん、プログラマーとグラフィッカーの二名を雇っていたとしたら、二倍になる。
これを見る限り同人活動では、アルバイト程度の給料で依頼するとしても、とてもじゃないが黒字になんかなるわけがない。
普通、同人活動というのは片手間にやるものだから、一日8時間もの作業はしないだろう。にもかかわらず、それと同程度の支払いを求めるとしたら、時給にしたら一体いくらなんだろうか。

一体彼らは時給いくらくらいを適正だと思っているのか。
そして、何本売れたら売れたうちに入ると思っているのか。

797 ：795：2016/01/05(火) 11:55:26.10 ID:EHVD8Ilw.net

あぁ、ごめん。製作期間を半年で計算してしまった。
計算結果を半分にしてくれ。
それでも、800本の売り上げを達成している同人ゲームが全体の何%あるか調べてみるといい。

798 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 12:34:53.12 ID:R1ufdN1n.net

依頼される側としては何本売れようがどうでもいいんだよｗ
企画者が赤字になろうが黒字になろうが自分の人件費をもらうだけ。

あくまで趣味の範囲で作ってるんだから分かってくれ
というなら依頼するなってことだよ

799 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 12:49:32.38 ID:DYmyC0ym.net

普通に考えたら払えるわけがない金額だから、
中核メンバーは収益はどうあれ一蓮托生にしかなり得ない
謝礼2万くらい出すのでグラ全部任せた♪みたいな脳みそがうんこで出来てるような書き方なら叩かれて当然な訳

金額の根拠があるならそれ出して募集募ればいい
それで納得する人もいるだろう
グラの立ち絵、挿絵とかは大体相場が決まってるから、
特にグラはゲームの事情だけでは考えられない部分もある

要は書き方、交渉術、募集主の知識レベルを募集文からどう見るのかって話でしかない

売り上げた分の分配以上出せないのは当然でしょ？って考えは、１００人いたら１００人できる
報酬はいらないけど自分の思ったゲームが作りたいんですってやつはそんなにいない
発起人として誰について行ってゲームを作りたいか、
そして最終的に完成させられるか、そういう話以外にはたどり着かない

800 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 12:54:59.69 ID:DYmyC0ym.net

あと広告が足りなくて売れないってのは、半分はあってると思うけどな
実際大手もネームバリュー（リメイク）と誇大広告で売ってるだけ
そのおかげでクソゲーって叩かれて日本のゲーム市場自体が不振に陥ってるけどな
日本は買う側がバカだから仕方がない

801 ：795：2016/01/05(火) 14:08:22.18 ID:IQ2fCe5N.net

>>799

言いたいことはわかるし、基本的に同意見だ。
例の募集が全面的に正しいとかはまったく思わない。とくに、担当者が戻るか戻らないか不明なところとか、そういうあいまいなところは私も気になった。
が、やっぱりおかしいのよ。

>売り上げた分の分配以上出せないのは当然でしょ？って考えは、１００人いたら１００人できる

私もそう思っていたんだが、現にこのスレにできない人がいるわけだ。
>>798もそうだし、同一人物かどうかわからないが、>>792、>>785なんかもそうだろう。
この、うちらからすると出来て当たり前の考え方が出来ない人達ってどういう人なんだろうって考えると、やっぱりそういう商売してる人なんじゃないのって気がしてこないか？
してこなければ別にいい。
別に自分のサイトとかメールに依頼が届いたとかでもなく、単なる不特定多数に向けた募集なのに、「依頼するな」とかいう発想が出てくるのは私の理解を超えてるのよ。

余談になるが、ギャンブルなんかに似てるなって思った。
「優秀な人間なら儲かるんです。儲からないのは馬鹿だからです。もちろんあなたは儲かりますよ。だって優秀ですもの」
「魅力的なゲームを作れば儲かるんです。儲からないのはクソゲーだからです。もちろんあなたは魅力的なゲームを作れますよ。だって優秀ですもの」
ころっと騙されて勘違いしたプランナー（笑）が、お金出してくれればいいカモにできる。
予想ではあるが、プランナー（笑）が一番カモりやすい。何しろ、何も出来ないけどやりたいという気持ちだけは一人前で、自分の妄想がすばらしいと信じ込める人は、たいていプランナー（笑）になるだろう。
プランナーがみんなそうだって言うんじゃないよ？　そういう人はプランナー（笑）になるだろうっていう話。

802 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 14:20:18.49 ID:GlbaBcgl.net

>>801
>売り上げた分の分配以上出せないのは当然でしょ？って考えは、１００人いたら１００人できる
日本語がよくわからないけど、
事前契約で声優にギャラ払う場合、売上関係なしで売り上げが上がろうが上がるまいが
それは制作側の問題であって声を当てる側の問題ではないから
うれなくてもギャラは赤字で払うものだとおもうけど。

１枚も売れなくて分配金なしというのは、仲間内の作業であって
部活感覚、遊び感覚ならそれもありだとおもうけど、
見ず知らずの人にいきなりそのような「仕事」をだすのはどうかとおもう。
その場合、最低限いくらかは払った上で、売り上げのＸ％を振り込むといった形かな。

803 ：795：2016/01/05(火) 14:49:22.87 ID:IQ2fCe5N.net

>>802

もちろん、そういう契約をしたってかまわないよ。
私がしているのは、「そういう契約での募集でなければいけない。そうじゃないやつはくそ」という主張に対する反論だ。
私的にも声優は人数が必要なことが多いと思うので、外注の形で契約することが多いのではないかとは思う。
声優が製作メンバーとして入ってるサークルなんかもあるようなので、必ずしもそういうわけではないが。

804 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 14:53:39.82 ID:GlbaBcgl.net

>>803
「仕事」として募集するなら、きちんと契約募集でなければならないとおもうし
「仲間」としてほぼボランティアのサークル活動で募集であれば
見返りはなくてもいいし、募集の仕方じゃないの？
友達となるか仕事での付き合いかの差があるともう。

805 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 14:54:49.45 ID:GlbaBcgl.net

仲間、友達として募集した場合は
途中で飽きたとか、そりがあわないとかで抜けたことは
余り非難できないけどね。なんせ遊びだから。

806 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 15:06:58.10 ID:IQ2fCe5N.net

>>804

いや、まったく同感だよ。
ということは、契約募集にこだわってる人は、仕事でやってる人だろうと予想するのも自然な流れだよな？
そしてここは仲間や友達を募集する事も問題ないスレのはずだ。なのに契約募集以外は認めない、依頼するなとか言い出す人って、どんな人だと思う？

807 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 15:20:43.01 ID:DYmyC0ym.net

>>801
> やっぱりそういう商売してる人なんじゃないのって気がしてこないか？

憶測すればそうなのかもしれないが、世の中には基地外なんていくらでもいるからな
そういう人とは一緒に仕事しないだろうし興味がないな

>>802
> 部活感覚、遊び感覚ならそれもありだとおもうけど、

それは君の感覚であって、全員がそう考えるわけではないのだよ、どうあがいても個人レベルなんだから
趣味なのか、半仕事なのか、完全に仕事なのか、全部意味が違う
だからどういう募集なのかはっきりさせる必要がある

>>806
どちらにせよ同人相手にわざわざどや顔しに来てるプロなんて仕事ないよ
仕事ってのはかなり人間性見るからな

808 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 15:39:20.25 ID:DYmyC0ym.net

>>805
まあそれ友達ですらないけどな

809 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 15:49:37.72 ID:oICpISdc.net

>>807
>>712さんの悪口はやめたげて

810 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 16:33:57.56 ID:f3Om46Di.net

プランナーは無報酬、というのは、
同人においてプランナーなんてのは、なんら技術も無くまた技術を身につけようともしない人がアイディア出すから分前を、という感じだから、何番か知らないけど批判した人がいたんじゃないの？

同人ゲームの場合規模にもよるけど、アイディアなんてみんなでブラッシュアップするように思うので、それ以外にもなんかしろ、と言いたくなるのは理解できなくもない。

報酬や分け前欲しけりゃ仕様から何から全部デザインした上で、破綻の無い出来であることが求められると思うけど、プログラム知識のない素人ぷらんにゃーには無理だと、思われる。

と思った。

811 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 17:22:18.20 ID:R1ufdN1n.net

仲間募集なら企画から混ざれるような募集じゃないと意味なくね？
プランナー（笑）の指示で動くのなら仕事と何ら変わらない

それにプランナー(笑）が叩かれる原因は、本人がリスクほとんど取ってないってとこだと思う
デザイナープログラマは時間消費というリスクがかなり大きい
リターンをリスクに応じて配分しなかったらだめだろう

812 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 18:36:49.49 ID:XLJj5V5S.net

プランナーが具体的にどんな仕事をするかは分からないから、そう言いたくなるケースもあるのかもしれない。
私はプログラムとゲームデザインをやってるけど、プログラムが600時間、ゲームデザインが400時間かかったゲームがある。
プランナーを叩いてる人というのは、思い付きを並べてるだけのプランナー（笑）しか見てないんだろう。
たった一つの計算式を思いつくだけでも数時間かかる事もあるというのに、ゲームデザインに時間がかからないと思ってるとか、信じがたい。

まともに企画も出来てないようなのに参加したがる気持ちの方が理解できない。
完成する気配を感じないんだが。
そのとき私がプログラムの担当なら、プログラムは全部任せてほしい。門外漢にぐちゃぐちゃ言われたくない。
同じように、誰かがゲームデザインの担当なら、それは全部任せる。口は出さない。
でも、このやりかただと仕事でしかないとは思わないな。なぜ、役割を分担すると仕事になってしまうんだろうか。

813 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 18:43:40.71 ID:rt7M5uMF.net

>>810>>811
お二人さんに同意w
すべては>>691のプランナー(笑)が悪いな

814 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 20:55:33.59 ID:f3Om46Di.net

>>691も別に悪く無い気がする

2万と広告収入配分の権利を比べたら、2万の方が後腐れなさそうで良さげなんだが。
作業内容にもよるだろうけど。

むしろ>>691にあーだこーだ言ってるのは、失敗するするみたいに貶めて>>691の失敗する経験すら許さない偏狭さを感じるよ。
>>691が売れようが売れまいが、自分たちの作ってるゲームにはなんの影響もないじゃないか。

このスレは、好きに募集して、たしなめられるなりなんなりで良いのではないでしょうか。

もちろん、>>691がこれでもかとボロクソ言われるのも可、なのです。

815 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 21:01:16.75 ID:f3Om46Di.net

まー、同人においてプランナーという仕事が結果的に作業量が見えにくい、またはドキュメントと頭脳労働が必ずしも一致しない、評価しずらい仕事だからなのかなあ。

俺は自分で仕様考えてコード書くけど、それは仕方なくであって、凄腕のプログラマが協力してくれるなら、それこそプランナーやりたいなあ。

816 ：名前は開発中のものです。：2016/01/05(火) 21:32:09.37 ID:zg/YtyME.net

>>815
いやだから叩かれてる理由はプランナーが報酬受け取ってるからみたいな馬鹿な理由ではないと思うよ？

要は求めてる人材、スキルと募集者のスキルを見たときにデザイナーにそれだけしか渡さないならプランナーの取り分は無しが妥当じゃない？って言われてるわけだよね
未経験素人がセミプロ、アマプロくらいのスキル持ったデザイナー(兼モデラー、アニメーター、グラフィッカー)を自分より低い報酬で雇うってのは変じゃない？ってことだと思うよ
(どっちかというと善意で協力をお願いしますって文章の方が印象マシだったんじゃないかな。相手にされないだろうし、期間厳しくね？って突っ込みあるだろうけど)

当たり前にわかってると思うけどプランナーなんて仕事は無給で良いとか言ってるのは極論で、間違い
ただ今回の募集者自体はそれくらい言われても仕方ないと個人的には思う
(作業の見積もり含めできていない、プランナーとして機能してるかかなり疑わしいから)
こんな募集増えたらスレ機能しないと思う
(今機能してるか別として)