フィアーゲーム 恐怖の作り方 fear game

1 ：名前は開発中のものです。：2011/05/27(金) 19:25:35.88 ID:uocK3oDi.net

やってる人が怖いと思う技術を上げるスレ

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1272463838/

214 ：名前は開発中のものです。：2011/07/09(土) 20:23:48.14 ID:WQeYmWH3.net

騙すって言うか、知らされてなかった事実を後になってから知ることでぞっとするタイプの恐怖だよな

215 ：名前は開発中のものです。：2011/07/09(土) 20:43:35.73 ID:wf68l0tX.net

過去に散々な目にあっているからもう簡単に封印できたとしてもトラウマが消えてないと思う
そのトラウマのものを使うしか対処が出来ないような存在を相手する

例えば、誤って入ってしまった入った者は二度と出られない部屋
そこからさまざまな条件をそろえて外に出る
その後、不死身の化け物との対峙の時その部屋の事を思い出してだまして閉じ込める

とか

間違って何かの供養の為につんである石を壊してしまった事で過去の霊たちにあの世に引きずり込まれそうになる
どこに逃げても必ず霊が現れてあの世に連れて行こうとする
それを命からがらいろんな事をして何とか元の鞘に戻す
その後平穏に学生生活を楽しんでいると、悪魔が出て来て夜な夜な襲って来て自分ではどこに行っても夜になる悪魔から朝まで隠れ通すしかない
そこで、悪魔を霊たちの供養の石のある場所に連れて行って悪魔がその石を壊すように仕向けて
悪魔は霊たちによってあの世に引きずり込まれました

とかそんな感じ

216 ：名前は開発中のものです。：2011/07/09(土) 20:44:48.37 ID:wf68l0tX.net

更新するの忘れてたごめんなさい

217 ：名前は開発中のものです。：2011/07/10(日) 04:38:30.39 ID:1okTGMtm.net

>>214
その「タイプ分け」はどうかと思う
怖いって感じるのはそれを怖いと感じる何かを持ってるって事
根源的には恐怖感を感じるものは共通するものが原因だと思う
それをどう表現するか

もしも、「知らされてなかった事実を後で知れば怖い」ならどんな場合でもそう言う状況で怖いとなるはず
それを知って「それがどうした」と返される場合もあるのだから
その部分を「タイプ」と一括するのはどうかと

恐怖を感じるのは自分の把握しているはずで処理していたものがそうでなかったからが理由ではよいと思うけれど
要するに手探り状態だって事
一言で言えばその人にとって未知だから

この場合は、知る知らないというより
全体を把握して戦うか、手探りで道を探してるかの違いかと
すでに進んだ道を見直すのと、これから進む道を探すのとの違い

218 ：名前は開発中のものです。：2011/07/10(日) 04:40:46.56 ID:1okTGMtm.net

最終的に表現された状態の部分をタイプで分けるのは無意味だと思う
例えば主人公が非力で自分で戦えないという作品でも怖いと感じるものとそうでないものも出来る
それをまとめて戦えないタイプの恐怖とはいえないでしょう？
どこをどうすると恐怖を作れるかを判断するのは表現しようとしているものそのものは何かを理解するべきだと思う
どういう部分が恐怖を形作っているか
後それを表現するためにはどういう手段がよいか

219 ：名前は開発中のものです。：2011/07/10(日) 20:42:00.36 ID:MZDqUXS5.net

二行か三行にまとめろ。

220 ：名前は開発中のものです。：2011/07/11(月) 12:16:07.85 ID:RjY677nv.net

つか戦う時点でもう恐怖感は無い。

姿が見えず気配だけがある方が怖い。
姿が出てきちゃって、しかもバトルになると陳腐化する。

零とかサイレントヒルも、何かが出てくるまでが一番怖い。

221 ：名前は開発中のものです。：2011/07/11(月) 13:01:15.43 ID:ysKvUu83.net

そのとおり
その主旨でゲームをつくろうぜ

222 ：名前は開発中のものです。：2011/07/11(月) 13:19:00.63 ID:RjY677nv.net

バトル無しで廃墟を探索する3Dゲームとか
個人的にやりたい。

ランダムで薄気味悪い演出があるけど
全身を見せるような幽霊やバケモノは怖くないのでやめてｗ

223 ：名前は開発中のものです。：2011/07/11(月) 13:48:37.21 ID:RjY677nv.net

最近海外ゲーの実況を見ていて
得体の知れないものに追いかけられるってのはかなり怖いと思った。
気味悪い音や叫びと画面の揺れだけで「追いかけてきてる」っていうのがわかる演出は
よく出来てると思った。

例えば追いかけられて、ある操作をしてドアを開け
そこをくぐり抜ければ逃げられるんだけど
扉を開ける操作にもたついたり、振り返ってよく見ようとすると
何かが一瞬チラリと見えてゲームオーバー。
操作してる間にもどんどん背後に迫ってくるのがわかる恐怖と緊張感を煽る演出。

バトルは無しで、探索メインで時々逃げたり隠れたりして
バケモノに見つかると殺されて即ゲームオーバーって感じだけど
ドキドキして怖かったなー。

224 ：名前は開発中のものです。：2011/07/11(月) 13:53:55.71 ID:yUyuUuQg.net

amnesiaか？
まああれはひとつの形なんだろうけど、ゲームとしては低評価なんだよな。
作品としては割と評価高いんだけど。

恐怖を感じさせるには、対抗手段があってはならない（戦えってはならない）、
しかしゲームである以上、「障害の排除」が必要。

このジレンマをどうするか。

225 ：名前は開発中のものです。：2011/07/11(月) 15:25:03.30 ID:RjY677nv.net

>>224
おお！よくわかったね、ホラゲに精通してる人？
個人的にこれは「怖かった」ってのある？

226 ：名前は開発中のものです。：2011/07/11(月) 16:45:20.14 ID:yUyuUuQg.net

>>225
それはマイナー気味な海外ホラーを期待されている質問なのだろうか。

そう仮定して解答すると、
NOSFERATU: WRATH OF MALACHIあたりが参考にはなるかもしれない。

これはFPSになんだけど、毎回敵やアイテムの配置が変わるので、
いつ襲ってくるかわからないという仕様で、一部でカルト的に評価が高いホラーゲーム。
「良く考えられたビックリ」。

あとはMODだが、Half-Life Afraid of Monstersは怖がらせようという気概を感じるし、
よく出来ているな。ドラッグ、妄想、幻覚系。FPS視点だから良い。

温故知新的にはダークシードが個人的には好きだった。
異様な世界の雰囲気が、激ムズ難易度と相まって、よく表現できていた。

こんなところでどうでしょうか。

227 ：名前は開発中のものです。：2011/07/11(月) 18:07:14.06 ID:9o/dSoD+.net

>>224
「障害の排除」は必要ないと思うけれど
むしろ何故ゲームである以上、「障害の排除」が必要だと思うのかの方が疑問
解決できない問題を持続したいのなら障害をしょったまま（不安を引きずったまま）でいい
簡単な話、ある一軒家に恐怖の対象と一緒に閉じ込められたのなら
その一軒家から出る事がゲームの目的で
家の鍵を探し出して外に逃げるまで、いつも家のどこかにいる恐怖の対象をどうやり過ごすかが重要で排除する必要は無い

228 ：名前は開発中のものです。：2011/07/11(月) 18:12:12.88 ID:9o/dSoD+.net

対抗手段自体はあってもいけれど、問題になるのは
恐怖を感じている相手より精神的に上に立てるような状態にしてはいけないって事かと
迫って来る相手に鈍器で叩きつけるのは対抗手段だけれど
同じ行動でももしも心理的に積極的に「こいつを倒して先に進みたいな」等と思いつつ相手を叩けているのなら恐怖を感じていない
関るのも嫌で本当は抵抗する場面に至るのすら嫌だと思いながら叩かざる得えない状況に陥って叩きつけるのなら恐怖を感じている

相手に精神的に勝つ事がその心理の原因かと
勝つって事は相手を精神的に上回るって事だから
逆に言えば絶対に勝てない状態を最後まで維持すればよい
「自分が勝てない」って事であって、「自分が負ける」でも「相手が強い」でもない
要するに自分が殺されなきゃいけない必要も、相手が強い必要も無い
が、一度も勝つ事が出来ずプレッシャーは途絶えないって状態

229 ：名前は開発中のものです。：2011/07/11(月) 18:13:35.12 ID:9o/dSoD+.net

逆に精神的に上回っているなら対抗手段が何も無い状態でも怖いとは感じない
例えば迫り来る強敵を空手で回避し続けるスキルに頼るゲームなら
やってるうちにプレーヤーの回避スキルばかり成長して敵を見下す様になる
そのうち敵はどれだけ強いか、主人公はそれをどう回避するかのゲームになる


結局どんな抵抗をしても、何も出来なかったとしても
解決できない問題を背負ってる時、目の上にはいつもたんこぶがある、頭の中が晴れない
そんな状態でい続けなきゃいけない事が重要
やっつけてすっきりって状態を与えない事
その解決できない問題が重たい程より不安になれる

230 ：名前は開発中のものです。：2011/07/11(月) 18:17:45.88 ID:9o/dSoD+.net

殺す事が出来ないって言うのは
持続的に「根本的には対処が出来ないから自分では解決できないと思っている（出来る事があると思っているうちはそれをやる）、だからまた恐ろしいあいつが来る、何度も何度もずっと」という状態を作るから怖いのであって
それでひとつでもその要素が欠けてその状態を作れなければ恐怖も作れない
その殺す事が出来ない相手を恐ろしい存在だと思っていなければ恐怖は感じられないし
やっつける事が出来ても恐怖が感じられない
恐怖の対象は攻略する穴が無いから付け入る隙がひとつも無いから対処の出来ない問題として残り続ける
でも、相手にはこっちを殺すには穴があるから何とか今まで逃げられて来れたに過ぎない
問う言う微妙な関係に成り立っている

231 ：名前は開発中のものです。：2011/07/11(月) 18:35:09.11 ID:ysKvUu83.net

うぜぇ

長い

しね

232 ：名前は開発中のものです。：2011/07/11(月) 18:40:37.03 ID:yUyuUuQg.net

>>227
その辺はルールズオブプレイでも読んでよ。めんどくさいなあ。

233 ：名前は開発中のものです。：2011/07/12(火) 00:02:47.47 ID:rD96ik02.net

>>226
色々とありがとう。
参考にしてみる。

プレステのダークシード2なら、昔グラフィックに惹かれて安い中古版を買ったけど
あまりの操作性の悪さに放置した記憶が… w

234 ：名前は開発中のものです。：2011/07/12(火) 00:18:09.72 ID:rD96ik02.net

昔のゲーム話が出たついでで何なんだけど
PSのクーロンズゲートってゲーム
ホラーでは無いんだけど世界観が不気味でグロテスクで好きだったなぁ。
あれも操作性はダルかったけど。

あぁいう独特な世界観のゲーム、作りたいけど難しいよね。

235 ：名前は開発中のものです。：2011/07/12(火) 17:04:58.40 ID:B8dJojg0.net

>>234
懐かしい
あのゲーム続編でそうな終わり方してたのが悔やまれる
戦闘はおまけみたいな物だったけどアイテムをどう扱うかを考えるのは楽しかったなあ
あれに似てる雰囲気ならバロックとかもそうかな

雰囲気ゲーはどれだけ作者側がゲームの世界観考えられてるかが重要なんじゃないかなーと思う
それでいて自己完結にならないようにするのは本当大変そうだなあとおもう

236 ：名前は開発中のものです。：2011/07/12(火) 20:07:03.20 ID:Cx/CEztI.net

>>232
225 226のやり取りに関しては的確だと思うけれど

上のレスは「障害の排除」が何故必要なのかを教えて欲しいと聞いている訳ではない
何故そこで悩むのか
例えばこのゲームの＊＊が怖かったのなら＊＊はどうなのかが有用であって
なぜか怖いと感じる実例持ってるにも拘らず、「どうしよう困ったな」見たいな言い方をする
日本のゲームの作り方ってみんなそんな感じだよね、零とかサイレンとかの欠点部分、バイオとかの欠点部分なぜかみんなこの手の
最後どうしていいか分からないから調整だけしたって感じ
単純な話、激ムズ難易度なのが怖かったと思った、ならとりあえず激ムズ難易度にして後はバランスを整えて終り
もちろんとても苦心して
「どう感じるか」の部分を考えないからなぜか
なぜか考えるのは、例えば戦えってはならない、排除しなければいけないどうしたらいいか、と
とか、難しすぎると恐怖が無い、簡単すぎると恐怖が無い、どうしよう
と、理論部分であれこれどうにかしようと試みる

237 ：名前は開発中のものです。：2011/07/12(火) 20:08:22.73 ID:Cx/CEztI.net

本来は、対抗できる事が恐怖を失うなら、対抗できないようにするにはどうするかで答えを探す
いつ襲って来るか分からないを表現するにはどうしたらいいかを考える
そうやってあれこれ作ると表現したいものが見えてきたりする

でも、怖いかどうかはさておき、ゲームとして「こうしなければならない」「また相反するこうもしなければならない」
と別の場所で理論を展開している
事に疑問

238 ：名前は開発中のものです。：2011/07/12(火) 20:09:36.29 ID:Cx/CEztI.net

要するに、「障害の排除」がジレンマだといっているのにどうすべきかの話を避けようとするところ
が変

239 ：名前は開発中のものです。：2011/07/12(火) 20:43:03.07 ID:NEwVeJpL.net

俺が避けてるのは、「どうすべきかの話」じゃなくて、「お前」。

これでいいかい？

240 ：名前は開発中のものです。：2011/07/12(火) 22:23:51.17 ID:+mnaWaps.net

ここはどうしたら恐怖を意識して作れるかのスレッドなんだから
どんどん議論すればいいんじゃ？

241 ：名前は開発中のものです。：2011/07/13(水) 05:30:51.22 ID:Ehq1elgn.net

ここはやってる人が怖いと思う技術を上げるスレだろ
スレの主旨を勝手に捻じ曲げてんじゃねーよ
役にも立たない議論なんか邪魔なだけ

242 ：名前は開発中のものです。：2011/07/13(水) 08:08:50.76 ID:3BZ0S936.net

陶酔語り読みづらい長文さんはスルーで。

ホラーって、表現の仕方でも
怖さが違ってくるよね。
「暗い穴」より、「暗い深淵」とかの方が怖そうな雰囲気

243 ：名前は開発中のものです。：2011/07/13(水) 14:22:44.78 ID:ApcJOCDs.net

>>242
名状し難きとか醜悪なとかって単語好きだろお前さんｗ

確かに暗い穴って言われても怖いって感じはしないよね
そこにADVみたいに絵があったりするならまたちょと違ってくるかもだけど(基本絵でわかることは文で詳しく表現するってことはないし）
あとやっぱりBGMとかSEも大事だよね文と音、絵と音がマッチングするととても怖く感じる

244 ：名前は開発中のものです。：2011/07/13(水) 15:36:21.44 ID:FygIenRu.net

>>234
操作感の悪さ、っていうのも雰囲気作りのキーになる要素だよね。
もちろん、単にストレスを与えるような設計はいけないが、
適切な「遅さ」が雰囲気を盛り上げる、というような事はあるよね。

245 ：名前は開発中のものです。：2011/07/13(水) 15:58:06.14 ID:3BZ0S936.net

>>242
そう、どれも大事！
あと、ホラーに欠かせないのが「水」
水のしたたる音や水場（井戸や風呂、トイレ）って怖い、何故か知らないけど。

そしてタイトルのセンスも重要だよね。
「呪怨」「リング」「仄暗い水の底から」「黒い家」「ひぐらしのなく頃に」etc.
どんな内容なんだろーって知りたくなる。
（自分は「ひぐらし〜」は内容は大まかにしか知らないけど）
このタイトル決めるのが結構難しい……


もう一つ、個人的にホラーゲームに大事な要素
「お笑い」
上手く使って、怖がらせた後ほっとさせてあげる優しさｗ
コナミが上手いね、これもセンスが必要だけど。

246 ：245：2011/07/13(水) 16:42:30.87 ID:3BZ0S936.net

すまん、アンカー間違えた〜
>>244宛ですた

247 ：245：2011/07/13(水) 16:44:20.03 ID:3BZ0S936.net

更にすまぬorz　>>243宛だった……
もう自分の馬鹿さが怖い……

248 ：名前は開発中のものです。：2011/07/13(水) 17:53:36.15 ID:HPVF7g8H.net

ネビュラ-エコーナイト-　というゲームが怖かった
エコーナイトというゲームもシステムも知らないで初見でやった
彷徨える魂を成仏させるシステムだって分かり始めた頃からあまり怖くなくなったけど
成仏出来ないシステムでそれでも奥に行かなければ話が進められないとかだったら怖くて投げてたかも

宇宙空間（出れるけど生きていけない）
宇宙服を着ているから視界が狭い上に自分の呼吸音が近くて生々しい
監視カメラで他の部屋の状況を先に覗けるだけに今からそこに行かなければならないと考えると恐怖が倍増

分かっているけど選べないとか分かっているけど行かなければならないとかの状況に置かれると
どうしよう！どうしよう！と焦りと恐怖と戸惑いとがゴチャゴチャになってさらに怖くなるんだなーと思った

249 ：名前は開発中のものです。：2011/07/13(水) 20:18:30.96 ID:+ur+afYR.net

>>241
技術を上げるスレなんだから
技術を上げなきゃしょうがない
技術とはどうしたらこういう結果に意図して出来るか
原理が分かっていて＊＊すると必ず＋＋に出来るというのが技術であって
操作性落とした方がいいんじゃないか、こうした方がいいかもね等、原理をいえないものは技術ではない
使用すれば確実に恐怖を感じるものが意図して作る事が出来る技術

主人公が弱いゲームが怖かった
主人公が弱ければどんなものでも怖い訳ではないでしょう
そのゲームが主人公が弱かったので怖かっただけで
主人公が弱いというものが技術ではない事ぐらい分かるはず
どうすると弱い主人公で恐怖を作れるか（確実に）が技術

それをあげるスレ

250 ：名前は開発中のものです。：2011/07/13(水) 20:57:39.85 ID:FygIenRu.net

だんだん症状がひどくなってるぞこいつ

251 ：名前は開発中のものです。：2011/07/13(水) 23:34:16.02 ID:YCTplnSn.net

>>248
＞どうしよう！どうしよう！と焦りと恐怖と戸惑いとがゴチャゴチャになって
同意

252 ：名前は開発中のものです。：2011/07/13(水) 23:39:50.36 ID:WWDWHd/t.net

>>250
いや前からこんなもんだよ、全然変わってない
自分の中にある思い込みだけで話をしていて他人の言うことは聞こうとしない
てゆうか他人の話の内容を理解する代わりに、自分の思い込みに沿う様に無理矢理捻じ曲げて当て嵌めようとする
自分の思い込みにとって都合の悪い話は全部スルー
相手が一言も言ってないような前提を勝手に持ち出してきて否定の論拠に使ったり、
明らかにおかしな点を指摘されてもそんな指摘は無かったかのように同じ主張を繰り返したり
前スレからずっとこんな調子

253 ：名前は開発中のものです。：2011/07/14(木) 02:30:53.07 ID:AAC2KtzG.net

前スレはそんなやり取り無かったと思うけれど
？

254 ：名前は開発中のものです。：2011/07/14(木) 02:33:41.81 ID:AAC2KtzG.net

どの主張をしてた人？

255 ：名前は開発中のものです。：2011/07/14(木) 13:50:53.85 ID:n6vy8KOu.net

前スレは彼よりもっと酷いのが居たからな。

256 ：名前は開発中のものです。：2011/07/14(木) 16:13:43.16 ID:ivV+sn13.net

ほらな
前スレでも同じこと言われてたのに、やりとりそのものをまるっと無かったことにしてやがる

257 ：名前は開発中のものです。：2011/07/14(木) 16:26:24.72 ID:M+25h0fc.net

前スレのやり取り知らないけれど
同一人物かそうでないかってどうやって見分けるの？

258 ：名前は開発中のものです。：2011/07/14(木) 18:57:49.37 ID:ivV+sn13.net

前スレもここと同じだよ
特徴あるし見りゃ判るだろ？
勿論別人でない保証なんか何処にも無いが、こんな過疎板の片隅のスレに同種の基地外が何匹も湧くとか、それこそ恐怖だw

259 ：名前は開発中のものです。：2011/07/15(金) 07:53:33.92 ID:d59ZrnU6.net

ダラダラダラと長文で、
相手の意見に必ず反対し
わかりにくいレスをいくつもする奴

260 ：名前は開発中のものです。：2011/07/16(土) 20:47:35.40 ID:NrwyoGj6.net

そんな事いったらこのスレそんな人だらけだよ
ダラダラダラと長文で否定しあってるレスが多い

261 ：名前は開発中のものです。：2011/07/16(土) 21:13:46.67 ID:BM7TGxuS.net

しつこい

262 ：名前は開発中のものです。：2011/07/19(火) 15:22:12.25 ID:/WVOKHtL.net

オフダ、赤ん坊、奇習、集落、廃墟（廃村、廃病院等）、髪の毛で隠れて見えない顔
じっとのぞき込む顔、死んだ相手から携帯に何十件も着信、風土病・奇病・精神病、奇形
井戸、鏡、水場（風呂・トイレ等）、夜中にコンビニ、開かずの扉
もの凄い霊能力を持ったオッサンオバハン、やたら噂話に詳しい地元の人
ラストは、この話を聞いたアナタにも同じ事が…


これらを適当にちりばめれば、怖くなるよｗ

263 ：名前は開発中のものです。：2011/07/19(火) 15:36:15.83 ID:GV8Rq31o.net

その安っぽさのオンパレードみたいなの、なに？

264 ：名前は開発中のものです。：2011/07/19(火) 15:46:57.90 ID:/WVOKHtL.net

>>263
http://horror-terror.com/ranking.html

禁后
リョウメンスクナ
コトリバコ
リゾートバイト
八尺様
猿夢

２ちゃん発怖い話で有名なのからピックアップしたキーワードですけどｗ

265 ：名前は開発中のものです。：2011/07/19(火) 15:53:44.13 ID:EFtjqs/i.net

>>262
奇形の赤ん坊にオフダをはって廃墟となった深夜のコンビニで
もの凄い霊能力を持ったオッサンオバハンがじっとのぞき込む奇習

まで思いついた。

266 ：名前は開発中のものです。：2011/07/19(火) 18:23:56.16 ID:GV8Rq31o.net

>>264
＞２ちゃん発
ああ、納得した

267 ：名前は開発中のものです。：2011/07/20(水) 18:52:08.61 ID:XC4RRYVW.net

>>262
確かにね
安易に書いているようで実に深いと思う

268 ：名前は開発中のものです。：2011/07/20(水) 18:58:05.16 ID:XC4RRYVW.net

>>262の内容は表現したい恐怖の内容が現れていると思う
意図して恐怖を表現しようとする人が自分が怖いとも思っていないものを作ると恐いと感じないものになるけれど
それとは対極にあると思う
これを基に作ればきっと怖いものになると思う

269 ：名前は開発中のものです。：2011/07/30(土) 01:20:09.01 ID:GERRFhGS.net

やっている人が自由に選択できて
その選択した結果に結末や次をつけるといいと思う

例えば、ある部屋から外に出るという目的なら
・出口の扉から出る
・窓から出る
・隠し扉から出る
等がある

出口の扉：鍵がかかっている
窓：下に降りる為のものが必要
隠し扉：探し出す

それに対して
出口の扉：こじ開けようとすると閉じ込めた犯人に気づかれてそのまま殺される、鍵を探し出して出ようとすると殺される
窓：そのままでようとすると転落死する→はしごをどこかから見つけると出られる
隠し扉：ある発見すると出られる、別の条件で発見すると死ぬ

等
自分で選んだ選択に対して結末が用意されている事が重要だと思う

270 ：名前は開発中のものです。：2011/07/30(土) 01:32:13.18 ID:GERRFhGS.net

普通の製作者は作者が進まさたい道順だけしか作らないと思う
隠し扉ならそれ以外の窓と扉はただのオブジェで触っても無反応か
あっても適当な反応かここからは出られないというテキストが出るだけでゲーム進行に何にも絡まないし影響は無い
だから、逆に言えば絶対間違った道には進まずにすむから安心している
ゲームの指図どおりに進んでいれば必ず難しかったとしてもいつかは出口にたどり着ける
自分で出口から出るべきか、窓から出れるか考える必要も無いから
だから、考えるように作りこむべきだと思う

271 ：名前は開発中のものです。：2011/07/30(土) 05:33:46.15 ID:dsMAV28b.net

行動に「反応」が返ってくるのは楽しいが、
攻略のヒントがなければ「間違った道」ばかりに迷い込み、
さんざん無駄な遠回りをさせられたと感じてしまう。
時間の大切さに目覚めてゲームを投げ出す恐れがあると思う。

例えば５コのエンディングがあったとして、たどりつくまでに
ルールが単純でない（ゾンビに追いつかれたら死ぬ等でなく、
「出口の扉」のカギを探し当てる行程が全部無駄になるような）
バッドエンドを５０回も見せられるのは心折設計。死に慣れる作業。

かといって、大量の「選択」のほとんどが
ゲーム全体にとってたいした意味のない分岐だった場合、
何をしてもゲームの進行に影響はなく、何をしても間違えない。
製作者の労力に対して、プレイヤーの得られる快感は
それほど大きなものに本当になるのか？

50枚の伏せたカードから一枚を選ぶより、
5枚のカードの中から一枚を選ぶ方が緊張感がある。

272 ：名前は開発中のものです。：2011/07/30(土) 05:34:31.97 ID:dsMAV28b.net

プレイヤーの自由度というのは、
ゾンビを倒す戦闘テクニックをパワー型やトリック型で選べるとか、
ここぞという重要なポイントで大きく分岐するシナリオを選べるとか、
たいした分岐は用意されてなくても重要なシーンで
プレイヤーの気持ちを反映させるための選択肢を選べるとか、
そういうものなのではないか？（それ以外は不要という意味ではない）

選択肢の数が見えていて、
それぞれ選んだときのメリット・デメリットが予想される状態で、
「どれを選ぶか？　好きなものをどうぞ。あなたの『自由』です」
それでこそ、選んだ先の展開が自分の選択を後悔させるものだったり、
正解を選んだ！と喜べるような「濃い」ものになるんじゃないか？

「入力に対して反応が返ってくるのが楽しい」というだけなら、
一行テキストを用意するだけでも結構いけると思う。
出口の扉→「爪でひっかいた跡があり、血が染みこんでいる」
窓→「不気味な奴が外にいる……！　と思ったら自分の顔が映っていた」
隠し扉→「いかにも何か起こりそうでうさんくさいからスルーしておく」
樽→「たーる」

下手に選択肢にして必要以上の自由度を作るより、
ゲームそのものは凝縮して
攻略とは無関係なところで遊び心満載にした方が
クソゲーにならないと思う。

273 ：名前は開発中のものです。：2011/07/30(土) 10:19:44.05 ID:YJt9FY3o.net

反応がある奴だと何度も調べないと本当の選択肢が出てこないとかいう
前例が多数あるからけっきょく虱潰しになりがちで好きじゃない。

274 ：名前は開発中のものです。：2011/07/30(土) 18:58:15.32 ID:rWx5LgeZ.net

>>271
正解の選択肢以外を選択ミスとしてしまうからそう何度もやり直さなきゃいけないのでは？

269と271ではイメージしてるゲームの構造が根本的に違うと思う
269は短いある目的を取る為の行動に対する結果自体がどうなるかの話
271は長いシナリオを製作してその中にシナリオからそれるゲームオーバーの分岐を入れるという話をしている

具体的に書けば269は部屋から外に出れるかどうかに着目してその為に試行錯誤する事そのものがゲームという話をしている
逆に言えば外に出られさえすれば話なんてどうでもいい
>>271はシナリオに５のエンディングという基本があってどうしてもそこまでたどり着かなければいけない事がまず前提
そしてバッドエンド50というのは５のエンディングに到達する目的の邪魔でしかない

それはどういう事かというと269は生きて外に出られるか、死んでしまうかのゲームで
271は５個のストーリーを楽しむゲームで50の分岐が途中あるけれどそれ自体は障害でゲーム的には無意味なもの
という違い

275 ：名前は開発中のものです。：2011/07/30(土) 21:29:58.38 ID:dsMAV28b.net

外にたどり着くこと＝エンディングとして
完全に脱出をはたす：エンディング１
かろうじて脱出する：エンディング２・・・
バッドエンド50＝無駄になった試行錯誤の数
として考えると違わないと思うんだけど、
脱出するための最善を探すゲームじゃなくて
世界を冒険するゲームってことだね。

276 ：名前は開発中のものです。：2011/07/30(土) 23:15:52.21 ID:2rs7GQbt.net

272
＞窓→「不気味な奴が外にいる……！　と思ったら自分の顔が映っていた」
＞隠し扉→「いかにも何か起こりそうで胡散臭いからスルーして

プレーヤーはそのテキストだけで済ますのを嫌う
作りこむのが面倒でいい加減に作ったと受け取って

怖いと感じるようにしたい作り手が「やっている人は「今直にでも外に出たい」」という心境になるように作ろうとするのは当たり前だとして
それならさっさとこんな場所から出たいプレーヤーが窓を見て何故そこから無理にでも降りようと出来ないのかという制限は逆に矛盾する
プレーヤがここでやりたいのは、窓から出たらどうなるのかを試す事
それで死んだとしたとしても
「窓から出れるけれど、窓から出たら死ぬ、だから出れない」というのと「行動を起こす事が出来ないから、窓から出れない」というのはそもそも受ける印象が全然違う

明らかに隠し扉というものがある事を発見したのにそれはただの飾りで何の意味も持たないそれも矛盾する

277 ：名前は開発中のものです。：2011/07/30(土) 23:37:26.73 ID:2rs7GQbt.net

やっている人間は、自分自身が自分のやり方で外に出たいんであって、自分で探索（冒険？）したいんであって、作者が作った話（ストーリー）を聞きたいんじゃない
自分がいじってみてそれがどういう結果になるのかを見てみたいんだよ
子供の好奇心と同じで
だからプレーヤーは作者が作った話をやらされている時自分でゲームをやってる気がしていない

それでやっている事は、プレーヤーがやる事は結局作者の作ったシナリオ（ストーリー）をなぞるだけで
それ以外はただのおまけって事だよ

278 ：名前は開発中のものです。：2011/07/30(土) 23:40:51.77 ID:yR1e+n6Z.net

特定ジャンル好きをdisるのはほどほどにしてくださいね。
想定するプレイヤー像が違えばそりゃ用意するもんも変わるだろう。

279 ：名前は開発中のものです。：2011/07/30(土) 23:53:13.76 ID:7dX/uvZu.net

頑張っても五行くらいしかよめない。

280 ：名前は開発中のものです。：2011/07/31(日) 01:14:56.87 ID:r+6iMZW2.net

自分がいじってみた結果を求めるなら
プレイヤーから作者になれば最強なのに

281 ：名前は開発中のものです。：2011/07/31(日) 01:16:40.86 ID:r+6iMZW2.net

277が対象にしてるプレイヤーの話な

282 ：名前は開発中のものです。：2011/07/31(日) 01:30:44.90 ID:h7vN4dA+.net

ゾンビを倒す戦闘の手段やここぞというある場面だけを選べてもそれはどう見ても自由だとはいえない
戦闘の手段は選択というものですらないし、ある場面で選ぶ選択肢も何とか分岐をやっと作った程度のもので自由とはいえない
結局作った人間の作った選択肢の中で選ばしてあげてるだけなのだから
自分で何をするかを選べて初めて自由と呼べるものになる

どういう意味かというと、窓と隠し扉どっちに進むかを選択肢として与えるのは結局は作った者人がその選択肢を与えているだけで自分で選べた訳ではない
自分で、どこに進みたいか考えて、例えばこの壁をハンマーで壊して進んでいいよな？とやっている人が自分で思った事を実行できる
それが自由というもの

283 ：名前は開発中のものです。：2011/07/31(日) 01:37:43.80 ID:h7vN4dA+.net

だから、窓から出たいなと思う人の為に窓があれば窓から出られるようにし
隠し扉があればそこからも出られるようにし
そして出たら殺す

プレーヤーが勝手に進む、窓をプレーヤーが勝手に見つけて勝手に窓から出ようとする
勝手に隠し扉を見つけて勝手に勝手に隠し扉から出ようとする
その出られそうな場所をしらみつぶしに、出られないようにする

すると初めてプレーヤーはどうやったら出れるか真剣に考え始める
頭を使って
頭を使って考えるから面白みがある
ここから出ろとエスコートされているうちは頭を使う余地が無い

284 ：名前は開発中のものです。：2011/07/31(日) 01:44:16.85 ID:h7vN4dA+.net

自分が実際プレーヤーだったらどこから出ようとするかを考えて
それらの行動を出来るようにし、そしていざ実行に移すと死ぬ
そうやってる作るものだけれど

285 ：名前は開発中のものです。：2011/07/31(日) 01:48:23.63 ID:h7vN4dA+.net

>>280
いや、これは作者（＝プレーヤーに降りかかる困難）とプレーヤとの知恵の勝負だから作る側と突破する側は別に存在しなければいけない
作者はどうやってプレーヤーを押さえ込むかを考え、プレーヤーはどうやって突破するかを考える

286 ：名前は開発中のものです。：2011/07/31(日) 02:05:21.55 ID:8pAnTo6q.net

>>275
どういう意味？

多分269の内容は、部屋に閉じ込められました、部屋の中にあるものを用いて脱出して下さいって内容のゲームじゃないかと思う、所謂脱出ゲームだね
脱出する事そのものがゲーム内容
271は、シナリオをこなしてストーリーを進める事を楽しむゲームではないかと思う、バイオみたいな感じ
ストーリーがゲーム内容

内容が根本的に違うと思うから言い争っても余り意味が無いのではないかと
それより、それぞれのどこがそそるとか
どういう場面がよいとか
そういう話をする方が有益

287 ：名前は開発中のものです。：2011/07/31(日) 02:09:04.31 ID:r+6iMZW2.net

昔のゲーマーはマゾかったよね

288 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2011/08/17(水) 08:24:00.18 ID:CE1KFLWM.net

　　)))
('ω')秋くらいにはスゲーの投下しるお
ぼくが本当の恐怖みせてやるお

289 ：名前は開発中のものです。：2011/08/17(水) 20:01:42.22 ID:MJ8TnXFH.net

独りよがりのしょぼゲー待ってます

290 ：名前は開発中のものです。：2011/08/19(金) 18:24:36.53 ID:R7dW6Rat.net

karasuさん可愛い

291 ：名前は開発中のものです。：2011/08/22(月) 20:12:49.75 ID:HAO0m6oZ.net

パターンで怖かったりそうでなかったりするよね

いいパターン
最初に一定数仲間がいて話が進むたびに殺されたり行方不明になって数が減る
解決付近になると主人公含めて二人ぐらいまで減ってる

悪いパターン
基本主人公一人で話を進めていて、誰かが死ぬ時だけ死ぬ仲間が一時期増える

292 ：名前は開発中のものです。：2011/08/22(月) 20:18:50.76 ID:HAO0m6oZ.net

後
いいパターン
主人公は仲間に頼ってばかり
頼ろうとするとその仲間が殺されたりして結局頼れない
追い詰められてやっと恐る恐るすべき事をする

悪いパターン
主人公は何でも一人でやろうとする
仲間を守るのも問題解決をするのもはじめから主人公の役目

293 ：名前は開発中のものです。：2011/08/27(土) 00:42:12.18 ID:ga5GkBhi.net

恐怖とは関係ないけれど、最近のゲームって頻繁にBGM変えてるよね
ザコ敵とボスが音楽違ったりと
そういうのを頻繁にやると、今までと違う印象を与えたいところで、いざ音楽が変ってもなんとも感じないようになる

敵によってころころ音楽を変えていると、最後の敵とのシーンで特別な音楽を使っても感動が薄い
今までずっと変らなかった音楽が最後の最後でいきなり変るのと
今までシーンによって変り続けてた音楽がもう一度変るだけとは印象が全然違う
今までシーンによって変った音楽のひとつに過ぎないぐらいの認識になるか
これは特別だという印象を与えられるか程

294 ：名前は開発中のものです。：2011/08/27(土) 01:19:51.95 ID:uFxzx/Zt.net

ザコ戦とボス戦の音楽が違うのは大昔からだと覚えてる

295 ：名前は開発中のものです。：2011/08/27(土) 01:22:23.72 ID:LC+LbR+p.net

少なくともファミコン時代には特殊な敵のときはBGMが変わってた

296 ：名前は開発中のものです。：2011/08/27(土) 16:51:26.65 ID:SL55ezgX.net

馬鹿だねえ

297 ：名前は開発中のものです。：2011/08/27(土) 22:21:47.54 ID:pzCsW4GE.net

ちょっと特殊だからっておのおのそれぞれに頻繁にBGM変えてると各状況の変化とともにBGMが変化する事になれてしまって特別な時BGMが変っても感動が無い
逆にずっと同じ状況を続けておいてここぞという時に変えると感動がある
BGMだけに限らず

298 ：名前は開発中のものです。：2011/08/28(日) 14:59:20.42 ID:5Y68yQ3W.net

馬鹿だねえ

299 ：名前は開発中のものです。：2011/08/30(火) 03:27:41.44 ID:ajF4xFJe.net

恐怖演出で間違った作り方は合理的にやってる人が理解できる仕組み
刃物で刺されてライフが0になって死んだって言うならその仕組みを理解してる

理想的なのは例えば敵が近づいて来たら死ぬ
敵が近づいて来て刃物で刺された結果ライフが0になって死んだといえば
ライフが0にならないように刃物で刺されないように冷静に対処できる
敵が近づいて来たらなんでか分から無いが死ぬしかないならそういう対処自体が出来ないから接近自体を恐れるしかない

300 ：名前は開発中のものです。：2011/08/30(火) 04:41:07.21 ID:RzTmQV78.net

慣れに合理的な理由があるかどうかなんて関係無いよ
近づかれたらなんかよくわからないけど死ぬって状況に何度も遭遇すれば、プレイヤーはその理由がわからないままでも
「このゲームでは近づかれると死ぬと言うルールがある」と判断して、慣れと共に近づかれない様「冷静に対処」できるようになる
だから本質的にはライフ０で死ぬと言うルールがあるのと一緒
かと言ってプレイヤーにルールを一切示さず理不尽な死ばかり与え続ければ、プレイヤーは恐怖よりも不快感を抱くようになるので
そう言う訳にもいかない
プレイヤーにはゲームのルールを把握させながらその上でうまく恐怖感を煽ってやるのが作り手の仕事
>>299は考えの方向性そのものが間違ってる

301 ：名前は開発中のものです。：2011/08/30(火) 18:32:48.36 ID:IHLWmXnj.net

セーブデータ破壊厨降臨の予感

302 ：名前は開発中のものです。：2011/08/30(火) 19:46:44.55 ID:KbZiZ16V.net

いやそんな間違ってない気がする

303 ：名前は開発中のものです。：2011/08/30(火) 20:07:53.23 ID:5EewR/+7.net

ナイフで刺される方が何故死ぬかわかってる分怖い
接近されただけで死んでも仕組みが理解できないから不思議に思うだけ
接近されることが恐怖に繋がらない

304 ：名前は開発中のものです。：2011/08/31(水) 04:47:51.39 ID:DQv3bzzX.net

例えばビデオを見ると死ぬというお話はここで言う「怖い」で
でも、暴力団に殺される話はここで言う「怖い」じゃない

もしも幽霊がいて今まで幽霊にあった人間は全員殺されている
その幽霊が自分を殺すなら、自分にとって幽霊はどうやって自分を殺すのか正確には分らない
幽霊にあったから殺されたとしかいえない
だからありとあらゆる自分の命の機器に備えなければいけない
だから敵が人間で拳銃で撃って来る場合はそれだけを対処すればいい時と違って過剰に反応しなければいけない

拳銃で撃たれる場合は「こう避ける」「こう対応する」と考える余地があり
幽霊が殺す場合は殺される事だけが確定しているからどうすればいいのか考える余地が無い
これから来る暴力に対しては構える事は出来るが、例えばこうして死ぬのか分からないが死ぬ事だけは決定している呪いに対して構える事なんて出来ない
だから冷静に判断などできずあたふたするしかない

305 ：名前は開発中のものです。：2011/08/31(水) 05:20:38.87 ID:DQv3bzzX.net

>>300
ライフ０で死ぬ場合、何故ライフ０になったのか→ライフにダメージを与えられた
何故ライフにダメージを与えられたか→ライフを削る攻撃を受けたから
何故受けたか→避け切れなかったから
それらを計算した結果最後に死んだ
やってる人間にとってはそれは必然で、自分が単に失敗したからそうなった訳で自業自得だと感じる
脳でのそういう処理を伴うものは失敗理由も明確なら改善案も明確で対処の仕方の問題としか理解しない

「近づかれたら死ぬ」というのは結果の問題
死ぬという結果だけでその理由も改善案も無い
例えば部屋に入ったら幽霊がいた、逃げようと思って来た扉を開けたらそこで幽霊が待っていた
相手の存在に常に受身で脅かされる

もしも部屋に入ったら幽霊がいた、幽霊は攻撃してライフにダメージ受けた、逃げようと思って来た扉を開けたらそこで幽霊が待っていて不意をつかれたので再びダメージを受けちょうどライフが０になったから死んだ
といえば怖そうには見えないのでは？
分析されていて

306 ：名前は開発中のものです。：2011/08/31(水) 05:23:35.39 ID:DQv3bzzX.net

恐怖を感じている人は事態を分析なんて出来ていないから怖いのであって
そこに必要なのは結果だけ
失敗したら不幸な結果を招きますよという情報だけで
何がどうしてどうなったというような情報はいらない
それが分析できるようになったらそれだけ心に余裕が出来たという事
それだけ恐怖を克服している

逆に言えばやってる人間に対して事態を分析出来ないようにして
不幸な事がおきますという結果だけを与え続ける事が恐怖につながりやすい

呪いのビデオもそのメカニズムがきちんと分かっていてやってるならそんなに怖いとは感じないでしょう

307 ：名前は開発中のものです。：2011/08/31(水) 05:42:47.26 ID:DQv3bzzX.net

問題はこの恐怖の話はルールをどうのという話と間違えてるのでは？（ライフを削るルールと近づかれると死ぬと言うルールの話）
この問題は心の問題（どれだけ頭の中が焦っているか（焦らす事ができるか））

308 ：名前は開発中のものです。：2011/08/31(水) 10:55:15.46 ID:171gygOU.net

やっぱりいつものアレな人だったか

309 ：名前は開発中のものです。：2011/08/31(水) 13:26:55.53 ID:qmLVySRy.net

NGしやすくていいじゃん

310 ：名前は開発中のものです。：2011/09/01(木) 04:23:17.14 ID:2MOYgrPd.net

何か話が伸びない

311 ：名前は開発中のものです。：2011/09/01(木) 04:26:12.95 ID:2MOYgrPd.net

別に荒れるような内容でもないのに

312 ：名前は開発中のものです。：2011/09/01(木) 20:08:44.56 ID:qax6M6OV.net

三行くらいにまとめればいいと思うよ

313 ：名前は開発中のものです。：2011/09/02(金) 03:40:51.22 ID:CZdOd81J.net

人間がどういう場面でどう感じるかを説明しなきゃいけないからどうしても長文になるんだよ
表面的な事をいい加減に書いても意味ないから
ここはそういうスレでしょう？
むしろ完全に説明できていない事をあげ連ねてもここじゃ何もならないでしょう
一言でこうすれば、これを入れれば恐怖を与えられるなんてものがあったらそれは技術でも何でもないのだから

314 ：名前は開発中のものです。：2011/09/02(金) 08:59:00.36 ID:TO/7DtIw.net

セーブデータを消すことが恐怖につながるって語ってたヤツかｗｗ