俺の目から見ても、風呂敷は広げてるように見えますよ。
タイトルの絵を用意したり、メイン画面の絵を用意したり。
正直、こんなの無くてもゲームは作れるじゃないですか。
荒法師さんが作ろうとしてたらしいタイトルも無いゲームの方が個人製作的に実現性が高くていいですよ。
画像を色々と追加するだけで書くコードが延びる→制作期間が延びる→夏休み終わるまでに完成しない→リアルが忙しくなる→制作中断
このパターンは夏休みにゲーム制作する人ではよくあることですからね。ましては、ネットでのやり取りをしてる間柄ですから簡単に逃げることもできますし。（これはちと失礼な言い方ですが）
それと、俺の言う荒らしは150とか157のことです。
上に書いてるパターンがここでは多いので、それっぽいのを見つけると晒し上げとかしてくるみたいなので2chで意見集めるならこれぐらいスルーしないと。
レスありがとうございます。
こうしてアンカーレスするのも久しぶりです(汗)w
風呂敷と夏休みですが、以前から書いていたように「完成させる」のが
目的ですので、風呂敷広げすぎと思ったら、俺はそれを否定するので
ご安心(？)ください。
誰よりも、俺が一番このゲームで遊びたいのでw
夏休み（期限）に関しても、以前に書いた通りです。
さすがに５年、１０年先だとイヤですがw
もし、夏休みが期限の比喩でなく、本当の意味の夏休みだとしたら、
ブログやこのスレの開始時期を見てもらえれば、安心されると思います。
そもそも社会人なんで、夏休みとかないですし(泣)w
リアルが忙しくなるのは誰でもあると思うので、だからこそ「趣味」で
楽しんでやってて、のんびり行こうと思ってます。
趣味でやってる好きな事って、ムリせずちまちまと、爺様になっても
続けてるでしょうからね～。
なので、制作中断は、ほとんどありえないです(汗)w
(汗)w
w
w
(泣)w
(汗)w
それに言い訳し過ぎ。
なんでスレが荒らされてるかを考えろよ。もうここに書き込むのは止めた方がいいんじゃね？
そもそも、中断はありえないとか言ってるのもやる気のあるうちの話で……
ま、これは結果が出てからの話だな。半年か1年後か、まさかの数ヶ月か、いろんな意味で楽しみだ。
……って、ばっちゃが言ってた。
スルーせずにマジレスしましたが、俺も所詮部外者ですしね。
rrrさんがいいのなら、のんびり製作もいいんじゃないですか。
しかし、プログラム出来る人と絵を描ける人がいるって時点で、かなり完成には近づいてますよね。
後は、制作者同士のコミュニケーションとか、企画の内容ぐらいだし
関係ないが、俺の勝手な理想だと企画はプログラマーが出した方がいいんだけどな
合間に、「寺社勢力」と「治水（というか用水）」について、どう反映するか
考えたりしてます。
他のゲームなどではあまりクローズアップされませんが、古文書などの
記録を見ていると、かなり領地を治める上では重要だったと思うので・・・。
色んな大名の法度にも、この２つの事は結構書かれていますし。
単純に考えれば、民忠への影響や、米の取れ高に影響ってところ
なんでしょうけど・・・何か他にあったりしますでしょうかね？
ちなみに、治水は災害防止の意味ではなく、用水として扱おうと
思ってます。万石に満たない勢力が、川の氾濫を収めるような土木事業
なんて色んな意味でできるはずないので・・・
このゲームはあくまで荒法師さんの作りたいゲームですからね。
私は見栄えについてなどちょっとしたアイデアが浮かんだ場合や、矛盾していると思ったりした場合にしか口を挟んでいません。
製作期間については、プログラム部分に限って言えば、２・３ヶ月で終わらせます。私は長々とやるつもりは全くないです。
顔グラの作成に一番時間がかかると思いますが、暫定的なものを表示させておき、出来上がり次第差し替えてもらえば済むことですので。
製作は割と順調です。勢力同士の隣接判定に苦労しましたが、無事クリアしました。
勢力の作成→そこに武将配置という段階まで進めています。勢力も武将も骨だけで肉のないデータですが。
内政画面の方も、勢力マップがある程度完成してます。
テスト版・ＳＳ等のアップ場所へのリンクを荒法師さんに貼ってもらえるようにメールしました。
「１ターン目まで～～」の解釈が人によって違うみたいに見えるので、どこまで進めた物ならいいのか判断できません。
１ターン目がプレイできる物だとしたら、かなり開発の進んだ段階と思われますが、１ターン目に入る直前を指すのならそうでもありませんし。
プログラム初心者なんてとてもとても……
これなら、とりあえず形にはなりそうで、期待している一人としては素直に嬉しいです。
で、ちと思いついたことでも。
治水（用水？）の値が上がるってことはキレイな水（もしくは、普通の水源）が確保出来ているということだから、民の健康にも影響があると思うんですよ。
つまり、民が食に困らず健康に暮らせるなら人口が普通より少し増えやすくてもいいんじゃないかと
期待に答えられるようにがんばります。
歴史の話をしてくださったのが、個人的にすごく嬉しいです。
製作の方もあるので返事遅くなっちゃうかもしれませんが、気軽に書き込んでくださいね。
製作の方を優先して頑張って下さいね。
別に返事に数日遅れようと、ネットではよくあることですし
レスありがとうございます。
分かりずらかったみたいですみません(泣)
治水・用水って、田に水を引くって意味合いだったんです(汗)w
でも、用水が整っていれば人気のある土地になりますから、
人口が増えやすいというのは、いいかもしれませんね。
てっきり、井戸とかの水源も含んでいるものと思ってました。
そうそう、リアルなゲームを作っているようですから、人口の増加量についても考えてみるのもいいかもしれませんね。
国が豊かになれば、人口が普通より多く増え、戦も楽になる、と
イベントで治安が悪くなるかわりに、大量の移民を受け入れることが出来たり、と
他にも考えたら面白そうなのはありそうですね。
甲州法度の農民移住禁止の人返しの法のようなモノが領主間の不文律としてあったのでは・・・
移民禁止については見つかりませんでしたが、国によってはそんな法律があるかもしれませんね。
けど、そこまで気にしたらゲームとか作れない気がするのは気のせいですかね……
ご意見ありがとうございます。
どの辺りまで再現するのかは私には分かりません。
あまり細かすぎても173さんの言うとおりゲーム作るの大変になっちゃいますからね。
完成との天秤にかけながら、リアルさを追求していきます。
>>172、173
甲州法度之次第以外にも、塵芥集や今川仮名式目にもありますよね。
旗下領主に送った手紙なども残ってたり・・・。
つまり、それだけ各地で問題だったということで、そういった「掟」も
一時期は再現しようと思ってました。ブログの方に書きましたけど・・・。
大勢力からのでなく、自領内の掟ですけどね。
ただ、掟を発令すれば、効果はあるんですが、逆にデメリットもないと
ただたんにそれを実行してしまえばいいだけになってしまうと思って。
まあ、不満で民忠を減らすというのもありますが、なんか弱い気が
するんですよね。
それに開始時からスグ使えるのも何だし、かといって、何かに投資
したら発令できるようになるってのもおかしな話しだし・・・
何か工夫ありますでしょうかね？
>>173
実は、そういった所を取り上げて、リアルに再現・体感できるような
ゲームにしたかったりします(汗)w
用水や寺社勢力も同じような感じですね。
個人の意見としては、パラメータ同士の関係が複雑になりすぎてあまり好ましくはないですが･･････
それに所謂、風呂敷を広げるに当たる部分ですから、無理なら諦めるしかないですかね。
とりあえず、案としては「掟」の使用にはイベントをこなす（もしくは起こす）必要があるとかはどうでしょう？
１７○○年以降、☆☆がいて、尚且つ、××のパラメータが一定値以下のとき。
☆☆が自国のために「□□」という「掟」を作った、とか
・マップの自領をマスで表示（惣村とか郷、例えば10マス）
・マップ上に河川も表示
・その河川の水のうち自領で使用可能な量が設定されている（例えば5）
・自領での取水可能量（上の5）を領主（＝プレイヤー）は各マスに振り分けることができる
（1マスあたりの上限は1、上の例では全マスの合計は5以内）
・ゲーム開始時に、初期設定としての振り分けがあり、
自勢力の権力が低いうちは振り分けを変更できない（あるいはしづらい）
・水をたくさん使用するマスほど収穫は多いが、
・季節イベントで旱魃が起こると、取水量が多いマスほど収穫が激減する
・同じ水系を他勢力も利用している（例えば河川全体の取水可能量は20、そのうち自制力が5利用している）
・平時、戦時に他勢力と取水量の交渉ができる
・自制力のマス同士で取水量をめぐる争いがおこり、領主（＝プレイヤー）はそれを仲裁できる
・隣接する他勢力と取水量をめぐって勝手に戦いを始めるマスが現れ、
領主（＝プレイヤー）はその戦いに参加することや交渉することができる
とりあえず思いつくままに。
この通りしてほしいという意味ではなく、単なる一案です（念のため）
>>176、177
なんか、新しいシステムの糸口がつかめたような・・・！
以前、パズル的な要素のご意見をいただいたこともあり、
そんなのを含めたシステムができる・・・かも？w
できそうかどうかも含めて、ちょっと考えてみます。
やっぱり、色々違う切り口のご意見をいただけると、
助かりますね～。
いやパズル的な要素のつもりは全くないんだが…
兵数・生産・国力・食糧などいろいろな面で
人口はパラメータとして重要なわけで
領民の移動や安定なども人口の変動のしかたとして変数を用意すればいいだけじゃないかな
>>164
>治水は災害防止の意味ではなく、用水として扱おうと
細かく見ればそうなるし、粗くすれば内政に力をそそぐという表現になるってことだろう
あえて水に注目するなら、防災だ用水だの方策の差よりは
地理地形による降水量だの川の特性だのの差を表現するほうが重要かつリアリティだせると思うが
レスありがとうございます。
以前のパズル的な要素というのは>>36のことです。
みなさん、地形効果やマップに地形、というご意見が多いのですが、
基本的に陣取りというか、面取りのゲームではないので、そういう
表現が簡単にはできないんですね。
なので、別の仕組みというか、システムを考えてます。
ミニゲームってわけじゃないですけど。
勢力情報やマップとは別のパラメーターというか、情報を用意
するって感じなんですけどね・・・煮詰め切れてないので、
説明しずらいですね(汗)w
もうひとつの、寺社勢力も、これで上手く表現できそうな気も
してます。
まあ、このシステムは別としても、寺社勢力の表現で、民忠や
人口の増減に関わるとは思うんですけど、何かアイデアとか
ありますでしょうか？
＞陣取りでない
局地戦ヘックスのレベルの陣取りはイメージしてないけど。
地形効果といってもこのマス目はどうのという表現のつもりもない
でも城や国単位では陣取りになるのでは？
そうでないにせよ何らかの形でエリアに分かれるはずで
そのエリアに地形パラメータ持たせるくらいの意味だよ。
用水にせよ民忠や人口移動にせよ、それはあくまでゲームの数値に意味を付加した次元のもので、
実際動かすのはそれらを何らかの形で数値に置き換えたものと、数値をあやつるための関数。
要するに、用水だの寺社だのの名を冠してるものを数値化した
各種パラメータの相関でどれだけ「>>181の願うリアリティ」が出せるかって点が問題なんだろう？
あんまパラメータに走りすぎるのも良くないだろうけど、
たとえば>>175
機械的に「掟発布」→○○の数値が５up、みたいなのが表にでるようなのは望んでないと思うけど、
「掟発布」→①隠しパラメータの、その領内の人口離散度が下がる
②発布状態でなお人口離散度が一定地以上の場合、より高度な対策コマンドが可能
とか、掟を発布するにしても、民忠や支配年数などによって発布できるできないなどコマンド選択肢が制限されるとか
そういう部分でいじるといいんじゃないかなと。
寺社なんかだと、戦国だと一向宗の影響力なんか大きそうですが
これまた土地ごとに根付きかたも全然違うだろうから基本はエリア別に信仰度が決まってるんだろうけど、
そこに変化を与えた時のレスポンスを場合分けしていくつも用意しとけばいいんじゃないかな。（かなり大変だろうけど）
信仰度70以上のときに弾圧すると、禍根を残し（禍根も隠しパラメータで制御）より根強い反抗をひきずるようにするとか。
寺社勢力値が60以上になると石山本願寺が期待して働きかけてくることで、各地の一向宗の影響がある地方の動向もかわるとか。
すんません
プログラムが起動しないことに関係あるんだろうか？
ともかく、rrrさんには試作品公開に向けてより多くの環境で動くプログラムに仕上げて欲しいところ。我が儘な独り言ですが
もしくは、ここで公開して情報集めるとか？
最近、人多いみたいだし環境を書いたら少しは助言がくるかも。
それでもWin2000以降のOSなら問題なく動くはずなんだが。
もしかしたらもっと古いOSでも使ってるのかな。
荒法師さんのＰＣで起動しなかったそうなので、ＯＳを聞いてみたところWindowsMeとのこと。
「システムに接続したデバイスが機能していません」「ファイルには新しいバージョンのWindowsが必要です。Windowsをアップグレードしてください。」
と出るようです。
ネットで調べてみた所、Visual C++ 2008 Express Editionを使用してコンパイルすると、WindowMeでエラーが出るみたいです。
2005なら大丈夫なようですが、今使っている2008はエディタの色など環境を自分の好みに細かく調整してあるので変更したくないんです。
2005だとVistaがダメになるんじゃないかという不安もありますし。
２台目のＰＣを用意して、そこに2005を入れてコンパイルさせようかなと思っています。
2008で作ったprojectを2005で使用出来るのかという不安が残っていますが。ダメだったら2005で作り直します。
2008を使用しつつ、Meでも動くようにさせる方法があれば一番いいのですが・・・。
まるで、制作者が逃げ出したスレみたいじゃないか。……ま、プログは更新してるしそれはないと思うが
ところで、新情報がないってのはMeで起動しない問題が解決しないのかな？
俺は他の環境で動かすとか考えたことがないから助言とか出来ないんだよな……
そもそも、Meを見たこともないというw
つーわけで、期待age
俺もリアルな戦国つーか、架空の世界を統一する系統のゲームを作りたくて最近いろいろと仕様を考えてるんだが、全然うまくいかない。
なんていうか、三国志とかは色んなことを単純化してるだろ。
国をマスで分けたり、人口をただの数字でみたり、戦闘もかなりおおざっぱ計算に思えるんだよ。
それに不満を抱いて自分で作り始めたのに、いざ仕様書を書こうとしたら、国境を国同士の外交で決めてどうするか、人口に男女や年齢の比率を入れてどうするか、戦闘では一兵士のHPまで管理してどうするか。
って感じで、リアルにしようとして入れた要素に面白みを感じないんだよな。いや、俺のアイディア力の無さが原因だと思うが
それじゃ、面白みを出す為にリアルな要素を入れたらいいんじゃないかって考えたが、面白みを出すリアルな要素が思い付かない……
いや、これはただ俺が思考停止しているだけか。
例えば、人口に男女の比率入れて徴兵して戦争しまくると国に女しかいなくて人口が増えないとか、想像するだけでそれなんてエロゲって感じだ。
やっぱ、ゲームである以上細かいリアルなんていらんのかな。
上の例えだって年齢の要素ないから老人も子供も戦争に行ったことになる。
うん、なんか考えが纏まった気がする。チラシの裏すまんな
まずは、劣化三国志を制作してパラメータ増やしてみるか。
サーセン
反応薄いからやった。今は反省している
ぶっちゃけ、いままでレスやブログで言ってる事を、ｒｒｒさんと
ちまちまと進めている感じなので、これといった進展や変化、
出来事がなく、ご意見もなかったのでつい遠ざかっていました。
すみません・・・
以前にも書いた「こんな感じ」版が６０％くらい出来てる、といった
とこでしょうか(汗)
>>187
まあME問題はありますが、解決しない問題ではないので、
最近はそんなに深刻に考えてなかったりしてますｗ
>>189
ゲームとしての面白味やウケがいいように、というのを考えると
なんか手も足も出なくなっちゃいますよねw
俺も、煮詰めてどう表現するか考えた挙げ句、「そこまで細かく
詳しくしても、ゲーム的には別に何の影響もないな、これ」って事も
しばしばありましたよw
まあ、あれば面白いんですが、これといってゲームに影響がない
事は、外したりしてますね～。ただでさえ情報が多いですので・・・
189さんもゲーム制作がんばってくださいね。
どう表現するか、ゲームとして意味をもたせられるかなどもセンスなんだろうな
レスありがとうございます。
そうですね。他の方の意見やアイデアで、目から鱗なんてことも
ありますからね～。
でも、自分が出来うる限り考えつくした結果なら、それはそれで満足
なんでしょうけどね。
ありがとう
出来る限り頑張ってみるよ。
とりあえず、国のパラメー……おっとスマン、ここは俺の日記帳じゃなかったな。
しかし、作ってると大した物でもないのにやたらと誰かに自慢したくなるから困る。
俺もプログとかやってみるかなぁ
＞ここは俺の日記帳じゃなかったな。
そうでもないだろ
似たようなもんだ
このスレははじめから過疎る要素ありまくりだったからな。
ある意味、当然と言うか……
まぁ、それでも俺は最後まで見届けるつもりだぜ
そうですね～。制作日誌として書き込むってのは、このスレとはちょっと違いますからねえ。
まあ、仮にブログに制作課程をこまごま書いていったとしても、あまり意味ないですしねw
実際、企画段階とは違って、いざ作り始めると作業ですし、ゲーム作ってばっかりなわけでもないので、飛躍的な進展もないんですよ(汗)w
決して停滞したり、休止したりしてるわけじゃないですけどね。
>>195
俺は別に自慢したくなるとかはないですが、ブログとかでまとめたりすると制作しやすくなりますよ。
争乱の時代のＳＬＧですから、共通する事も多いと思います。
俺は別にアイデアや演出を隠すつもりはありませんし、このスレを利用してもらって、お互い、アイデアとか影響しあえるといいんじゃないかと思いますよ。
>>197
たしかに、制作も後半になってきたら、書き込む事もなくなってきますからね～。
ちなみに俺的には、ブログを日記帳風にしてたつもりですが、ここがそんな感じになってたら申し訳ないです。
>>198
あはは、ですねえw
他のスレの人はどうか知りませんが、俺は２ｃｈ盛り上げるのが目的でなくてゲーム作るのが目的なので、あまりスレの栄枯はこだわりがないので(汗)w
応援ありがとうございます。内容はともかく完成はさせますのでw
何かご意見やアイデアなどあったら、ぜひ教えていただけると嬉しいです。
アイディア募集っていっても、やっぱり動くものがないと意見しずらいのかな。
そもそも、今どの辺りまで完成してるかわからないから、どの部分について語ればいいのやら。
だから、プログとかで制作行程報告とかやってくれると、俺としては有り難いな。勉強になるし
それより、訳あってPC使えないんだが、携帯でプログを見つけられないんだ。
名前変えたりしたか？
「２×３は２＋２＋２」でググればいいんだよな？
ありがとう。
なんで見つからなかったんだろ？
……まぁ、いいか
まあゲームの目的というかシステムが、よくあるＳＬＧじゃ
ないですし、内容やパラとかもマニアックですからね～。
具体的なパラとかのバランスになると、歴史の知識みたいなのが
必要になってきて言いにくいと思いますし。
でももっと手前の部分で、>>3とか>>58みたいなアイデアや
ご意見で、とってもありがたいんですけどね。
200さんが以前の三国志を作りたいって方かは分かりませんが、
三国志でいうなら、演技ベースなら広まってますから、多くの方が
意見を言いやすいけど、正史ベースだとなかなか・・・みたいな
感じと思います。
以前、ｒｒｒさんに演技と正史の違いをちょっとお話して、ｒｒｒさんの
理想やイメージを、ほんの少し壊しちゃいましたがw
普通と少し違うとは、是非詳しく聞きたいですねw
それと、歴史詳しくなくても、ゲームである以上なんかの意見は出せると思いますよ。
というか、また>>1から見直してみたがどんなゲームか想像出来ない……
戦争はどういうシステムなんですか？
>>204さん
アクションゲームやってみたいです。
プログラムも難しそうですね・・・。
136さん＝204さんかな？ 武将の管理方法を変更しました。
STLにあるlist・vectorコンテナを使ってリストか動的配列にします。今はlistにしていますがvectorにするかもしれません。
タイトルから１ターン目直前までの部分は作り終わったので、メイン画面（内政画面）部分を作ってます。
武将一覧表示するウィンドウや、内政・外交などコマンド（ボタン）などのインターフェイスを作りました。
ボタンはAPIのを使用したかったのですが、Dxlibを使ってウィンドウを生成していると第８引数の親ウィンドウのハンドルがどこにあるのか分からないので使えなかったです・・・
仕方がないのでボタンやウィンドウは自作しました。
ああ、確かにそれは俺の書き込みですね。
やっぱ分かりますね。人少ないし俺の文章は特定しやすいというか。
そういえば、前の人もSTLを使ってたと思うけどそんなに便利なのか……
それと、親ウィンドウのハンドルを取得出来る関数ならありますよ。
たぶんDXLibの関数だったと思います。
もうオリジナルのボタンを作ったなら必要ないかもしれませんが、後で書き込みますね。（今、手元にパソコンがなくて……）
ちなみに、こんな助言いらないかもしれませんが、時間があるときにDXLibの「プロジェクトに追加するファイル」にあるヘッダーの中を見るとDXLibで使える関数は全部確認できますよ。
ついでに、俺の作ったアクションゲームですが見たらたぶん「ゲーム作りなめんな」って言いたくなります。
微妙にゲームとして成立してません。バグもそのままだし
友達にプログラムやってる人がいなくて、こういう話できないからちょっと調子乗ってるかも。
最近は何人かに布教中だがw
何はともあれ、しばらく自重すべきか。
それで、メインウィンドウのハンドルを取得する関数ですが、やっぱりDxLib.hの中にありましたよ。
HWND GetMainWindowHandle（void）;
携帯からなんで誤字があったらすいません。
それから、余計なことかもしれませんが、実際に使う時は引数の部分にGetMainWindowHandle（）で行けるはずです。
本当に助かりました。ありがとうございます。
>DXLibの「プロジェクトに追加するファイル」にあるヘッダーの中を見るとDXLibで使える関数は全部確認できますよ。
これは知っていたんですけど、ギッシリ詰まった文字を見たら嫌になってしまいましたｗ
今思えば検索くらいかけてみるべきでした。
>前の人もSTLを使ってたと思うけどそんなに便利なのか……
STLを使っていなければC++を使っているとは言えないというような事が書いてあったのがきっかけで勉強してみたら、リストに巡り合えました。
コンテナは使い方が似ているので、１つ使い方を覚えれば他のもすぐ使えるようになるのが良いですね。
慣れれば配列使うのと同じ感覚で使えるし、ソートなど便利な機能もあるので使ってみてください。
>友達にプログラムやってる人がいなくて、こういう話できないからちょっと調子乗ってるかも。
>最近は何人かに布教中だがw
>何はともあれ、しばらく自重すべきか。
自重する必要はないと思いますが、気になるのでしたらメールとかチャット使ってもいいかもしれませんね。
自重するかはこのまま人が多くなったときにでも考えることにします。
それに、PCより携帯でネットに繋ぐことが多いのでメールはともかくチャットは無理そうですからね。
さて、そろそろプログラミングに戻るか
やっぱ、新しいアイディアが出るとやる気でるな
製作の方がんばってください。
私もがんばります。
それでタイミングを逃しました・・・失礼しました。
こんなこともありますが、よろしくです(泣)
質問なんですが。
戦争（戦闘）はあるんですよね？
どんなシステムを使う予定なんですか？
レスありがとうございます。
戦闘はいたってシンプルですよ。
ブログの「企画書みたいなもの」を見ていただけると、なんとなく
分かるかなと思います。
かなり地味なゲームですよw
プログの方に書いてありますね。
そして、見て、また疑問が
これって野戦みたいなんですが、攻城戦はないんですか？
後、戦闘の処理の方法は単純な足し引き？（もちろん、本当は足し引きだけじゃないだろうけど）
画面的には、三国志の委任戦闘にコマンド付けたっていう認識であってますか？
レスありがとうございます。
三国志の委任戦争ってのがよくわからないのですが、かなり
シンプルな予定です。
多少、変更点が出てくるかもしれませんけど・・・。
用兵が巧みで、劣勢をくつがえすような英雄のゲームでもないし、
あくまで歴史に名も残らないような小勢力を、リアルにシュミーレート
したいので、ハデな内容や、複雑な要素はいらないと思ってます。
攻城戦らしきものもありますけど、滅多におきないと思いますw
プレイヤレベルの勢力のいくさなんて、たかがしれてますので・・・。
死傷率も再現したいですし・・・総じて地味ですw
戦後の処理も足し引きですよ。
まあ、ゲームは基本的にみんな足し引きですが(汗)
実はｒｒｒさんにもちょっと話したことがあるんですが、このゲーム
以前に、戦術に特化したゲームを考えていたりしましたw
＞したいので、ハデな内容や、複雑な要素はいらないと思ってます。
＞攻城戦らしきものもありますけど、滅多におきないと思いますw
戦争は外交の一手段でしかないからな。
戦国時代だと防衛戦や鎮圧戦などを強いられることや、
出兵要請を断われないってのは当然あるが。
戦争にだけ特別なウェイトを咲くのはリアリティがないというか
一般かぶれしすぎに見えなくもない
レスありがとうございます。
そうですね。戦争の意味は、まさにそんな感じで考えてます。
再現するのは難しいかもしれませんが、何かしらの理由があっての
戦争や、最終手段としての戦争、みたいな感じですかね・・・。
攻めてないといずれ負けてゲームオーバーみたいなバランスに
したくないし、仲がそんなに悪くないのに、勢力が弱まっているから
攻める、みたいなのが戦争理由なのは、無いようにしたいです。
プレイヤがそういった行動をした場合、史実に基づいて、それなりの
みかえり（負荷）はあるようにする予定です。
情報とか全然出てこないけど裏で色々計算して、そのあと結果を表示してくれる。
えーと、つまり聞きたいのは戦争の時にどれくらい情報が見れて、プレイヤーがどれくらい介入出来るかってことか。
なんか偉そうでスマン。
仕様とか見てたら気になって思わず聞いてしまった。
まぁ、どうでもいいとも言える質問ですし、規制解除されて気が向いたら返事下さい。
というか、「ブログがメインじゃない」ってそもそもメインなんてあるんだろうか……
制作の報告とか宣伝の場のことかと勘違いしてたスマソ
遅ればせながら
>>221
レスありがとうございます。
三国志のとはちょっと違いますね。自動ではなく全部手動です。
シンプルというのは、コマンド内容や見た目がシンプルという
感じで、攻撃や待機みたいなのは操作(介入)します。
ですので、情報も必要な物は色々表示してあります。
今現在、ｒｒｒさんにお伝えするのに、人事や外交をまとめている
ところで、その後、戦闘系について整理・まとめる予定です。
>>223、224
そういう意味です。言葉足らずですみません(汗)
ちなみに、制作の報告はまだしも、宣伝するつもりはないですw
どなたか当時の髪型や服装について詳しい方いたり
しますでしょうか？(汗)
ゲーム内容とはいえ、板違いなのは分かってるんですが、
他の所にスレ立てて聞くほどの事でもないので・・・
一応、当時の肖像画や絵巻物などを参考にはしているの
ですが、肖像画は今で言うならば礼服来て髪も見苦しくなく
さっぱりと整えてる、正装状態ですし、絵巻物は小さかったり白黒
だったりで細部がよく分からなかったりするんですよね・・・
前後左右からの図を用意するわけでもないんでしょ？
それこそいろんな絵画資料の群衆とかから適当にピックアップすればいいのでは
戦国でもも時期によって生活のスタイルや格好はかなり大きく変わってると思う
レスありがとうございます。
あまり変でなければ、多少は適当でもいいでしょうかねw
当時の染料の種類や色合いとか素材(多分木綿でしょうけど)とか
気になってしまい・・・「この色は当時はまだ無い色」とかw
一応リアルと雰囲気を大事にしてるゲームなので、どうしようと
思ってましたが、細かすぎってことで、ある程度いいですかね～w
雰囲気を大事にするといっても、当時のしゃべり方や思考パターンまで再現できないだろうし
それがもしできたとすれば、現代人にとってはわけわからん部分が多くなるかもしれん
「真実」と「真実らしさ」ってのは別物
まあ個人趣味だから当時の社会の構造だの技術だの文化だの風俗だのを
自分の気が済むまで徹底的に掘り下げるのもまたいいと思う
室町頃になると行事なども庶民の間に広まってるんだろうけど
そういう細かいとこは普通ゲームではとりこぼされがちだし
戦いにしても時刻や気象などは考慮されないのが普通
でも実際は今夜は満月なので夜襲がどうのとか今日は縁起が悪い日とかいうのも重要なんだろうし
レスありがとうございます。
レスいただいたおかげで、ふと気付きました。
偉そうな事言ってしまいますが、衣服や髪型は俺が詳しく知らないから
省略したりする事ができなかったんですね(汗)
省略する加減が分からないというかw
他のことは、知ってるうえで省略したり、ツボというか省略してもいいか
外しちゃいけない所かが分かるからなんですね。
例えば、結婚したら眉剃ってお歯黒というのがありますが、これは婚前
グラと婚後のグラを用意するのが大変なので、はしょってます。
ただ、最初から知ってれば問題なくそれで行けた、というのがあるんじゃ
ないかと気になって。この時代この髪型はねえだろう、みたいなのとか。
まさに目に見えて分かることですし、グラは修正するのが面倒ですしw
そんなんで、詳しく知っている方がいたら、少し教えてもらえたら
嬉しいなと思ったんです。
まあ本当は自分で調べればいいのですが、グラはどんどん作って
いかないとダメな大仕事ですので、ひとまず現在知ってる範囲で
進めようと思います(泣)
庶民の間の行事とか、いわゆる風俗や文化は、できる限り再現する
つもりです。
風俗、文化や、当時の常識や感覚は、重要な要素ですので・・・
いくさに関しては、以前レスでもお話しましたが、かなり省略しますw
そもそも時間の流れ方が違う ゲーム内時間は爆速
プログラムできない人が設計できるわけもないし、商用ゲームにケチをつけるなんて百年早い
結局リアルなものなんて作りようもない
そもそも時間の流れ方が違う ゲーム内時間は爆速
プログラムできない人が設計できるわけもないし、商用ゲームにケチをつけるなんて百年早い
手紙をシミュレートしないなら、当時のリアリティを再現できないことになる
手紙のやり取りだけで、同盟したり、戦争を回避したりしたわけだから
当然大名によって高圧的だったり、下手に出たり、文面はさまざま違う
>>1は本当にリアルなものを作ろうと思ってるのかね
リアルなものは不可能だということにいつになったら気付くのかね
たとえば秀吉が手紙を出すなら大言壮語しなくちゃ雰囲気出ないし、それを
きっちりやろうとするだけで複雑なルーチンが必要、現実的には実現不可能
すらできない
>「真実」と「真実らしさ」ってのは別物
つーか必死だねぇ
なんかあったの？
君の書いてることぐらいはとうの昔にみんな分かってるから。
（ちらしのうら）
つーか、プログラマーとしては何ができて何が出来ないかを顧客や営業にきちんと
説明して理解させるのも仕事のうちだと思うんだけどねぇ。
こんなところで当たり散らしてないでプレゼンスキル磨けよw
とりあえずみなさん、レスありがとうございますｗ
HZxHNa1eさんの言われることは尤な事もいくつかあり、ありがたい
ご意見なんですけど、挑発的なのがちょっと気になります・・・
煽り目的とかでないなら、色々お話させていただきたいのですが、
どうなんでしょう？？
いや、煽りだろ。もしくは、八つ当たりとか？
しかし、ここって書き込みは少ないだけで結構人はいるんだな
ブログの方にも書きましたが、ｒｒｒさんより、ある意味ちょっとお時間を
いただけた状態なので、色々まとめたり練ったりしています。
そこで、初期の頃から考えていて、いまだに情報が揃わないものが
あるので、ちょっとお知恵を拝借できればと思うのですが…
似たような感じパラがあります。
金や人の投資(開発・研究)をして、新しい産業ができて恩恵があり、
種類によってはさらに投資するとVerUpする、みたいな。
恩恵は主に収入ＵＰです。
例えば 綿花の栽培→木綿作成→綿織物 という感じです。
これが今のところ
綿花の栽培→木綿作成→綿織物
養蚕→絹糸作成→絹織物
茜栽培→染料
の３種類しかないです(泣)
あと３つ４つくらい欲しいんですが、何かありますでしょうか？
今ある３種類のＶｅｒUpを増やすとか、ＰＳ２のGジェネのＭＳ開発みたいに
いくつかの産業が開発されると、新しく差家業が増える、とかもいいかなと
思ってます。
ものすごく最初の頃、「港開発や、林業、刀鍛冶とかの職人的なものや、
工芸品、特産品、馬生産とか色々あるからＯＫ！」みたいに、バカみたいに
考えていたんですが、舞台が埼玉北部のため、ほとんどＮＧでｗ
もっと調べれば何かあるのかもしれませんが、当時の埼玉北部って
これといった物がないんですよね(泣)
上記３種みたいに、土地柄問わずみたいなのでもいいんですが、それでも
３種しか調べきれず…
まあ、ゴリ押しすれば全国どこでも林業だったり馬生産はできる事に
なるんですけど(泣)
もし何かご存じだったり、アイデアとかありましたら、ご教授よろしく
お願いします…
これは所謂、技術ツリーみたいなのか
俺は歴史とか当時の文化とか全然知らないんで大したこと言えないんだが
とりあえず、思いついたのは食材系統。
米の栽培→ごはんの作成
海水の収穫→塩の作成（もしくは、交易でget？）
（ごはんと塩の作成が可能なら投資可能）
おにぎり→鮭おにぎり→巻きずし
とか。なんか原始的すぎるかもしれんが……
レスありがとうございます。
> 見てるよ。書き込まないだけで
そうでしたか(汗) 重ねてありがとうございます。
そうです、技術ツリーですね。
まあ、発展せずに単発のものがあってもいいと思ってます。
食材系ですか。なるほど。
俺のイメージが、よく江戸時代の財政難の藩を立て直した
名君・名臣とかが、藩政の１つで行ってた産業奨励だったので、
そこは気が付かなかったです！
味噌や醤油は、もう普通に作ってただろから、酒とかいいかも
しれないですね。
たしか濁ってお酢みたいなどぶろくだったのが、澄んだ酒に
なり始めたのが、このころだったような…
食文化はくわしくないので、違ったりするかもしれませんが…
ほほえましくてﾜﾛﾀ
いいなぁ
>>243
銃や火薬（硝石）の自作は日本の技術力の特性をあらわすエピソードとして有名だと思うけど
兵器方面は産業に入れない？埼玉限定？
茶→カフェイン→眠気防止（兵や民の能率うｐや夜の治安） とかな
黒船の狂歌ではジョウキセン（茶の銘柄）は夜寝られなくなるものとして挙げられてるし
忍者の心得としても新茶の季節はカフェインのせいで人々の眠りが浅いから
忍びこむのは用心すべきだといわれてるし
レスありがとうございます。
兵器系でもＯＫなんですけど、地域の縛りがあるんですよね(泣)
鍛冶とか鎧職人みたいなのもいいと思うんですけど…
特徴のない地域ですね、ほんとｗ
お茶はちょっと調べてみますね！
レスありがとうございます。
えーと、ちょっと詳しく教えていただきたいんですが、こういう感じですか？
綿花の栽培→木綿作成
養蚕→絹糸作成
織物
こんな感じですかね？
それとも、木綿作成と絹糸作成の両方が開発できたら、新たに織物を
開発できるようになるとかでしょうか？
地域にこだわるんだったら
戦国時代だったら綿や絹もかなり地域の縛りがあるんじゃない？
>>248
でも絹糸→絹織物 と 木綿糸→綿織物 は別物な気がするなぁ
必要とされる技術はともかく、実際にその製作にたずさわる層や製品の行き先などが
全然違うような気がする
それに地域差までにこだわるんだったら
技術・産業開発にあまり自由度つけるのはまずいんじゃないかなぁ
同じ絹織物でも○○織という形式が違えば技術も全然違うだろうし
その違いは土地などによって固定されてそうだし
レスありがとうございます
ちなに247のレス、アンカをミスってますね、すみませんw
247のは正しくは>>246でした。
絹や木綿は、庶民の家庭で副業というか、片手間でやってるイメージが
ありまして、生産地や名産というよりは、知識という感じでした。
それと全国どこでもやっていたらしいので、まあ埼玉でもアリかなと
苦肉の産業なんです(汗)
なので「ありえねー」となったら、素直に引っ込めちゃいますw
主に生産されていたエリアとは、惜しくも少しズレているんですが、
まあ、「名産品」とまではいかないまでも、少しは作っていた、あるいは
作ることはできたであろうと思います。
少し牽強付会ですが、お茶はアリにしようかなと思いますw
246さん、ありがとうございました。
局所的には製糸できてた地区もあるだろうけど
レスありがとうございます。
養蚕、製糸業って廃れてたんですか！？
よかったら、ちょっと詳しく教えてください！
ところで綿花の伝来と広がり方っていつごろどのあたりまで広まったんだろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B9
wiki判断だけですが、まさに253さんのとおりですね～。
減ってしまいますが、養蚕は無くしたほうがいいですね。
とりあえずいまのところ、
綿花の栽培→木綿作成→織物(要検討)
お茶
茜栽培→染料
といったところですか。
山や川や海があれば…(泣)
まかりまちがえば徳川の天下にならず
政治模様、ひいては経済や武将配置などもかわるかもしれんわけだし
俺も思ったが、一応はリアル戦国ゲームを作ろうとしてる訳だしな
どこらへんで妥協するかでゲームの面白さ、というか、完成するかどうかが決まると思う。
そういや、荒法師さんが作ってるゲームのifの部分はどこなんだろう。
滅亡する勢力が生き残るとかそのへんかな？
うーんとですね、ｉｆは「戦国時代の小領主だったら」くらいです。
あとは、できる限り当時を再現したいです。
なので産業に限らず、どうしても分からなかったり、無かったものなら
それはそれでナシという事でＯＫかなと思ってます。
俺のやりたいゲームは、現代に置き換えると、皆さんに分かりやすいかも
しれません。
社員が５０人にも満たない、小企業の社長ってとこでしょうか。
で、日本を代表する企業や、経済を左右するような大企業になる
英雄伝ではなく、「少しでも大きな企業になりたいけど、まずは
つぶれないのが第一で、いかに経営するか」みたいな感じです。
ゲームで、日本という場所で車の部品の研究や、電子機器の開発
といった「産業」はおかしくないでしょうけど、原子力の研究や油田の開発
とかがあると、とたんに現実味のない大味なゲームになってしまうと
思うんです。
うーん、かえって分かりずらくなってしまいましたかね(汗)
また、産業はいわば「雰囲気作り」のためのパラで、これがないと
ゲームが完成しない・成り立たないってものじゃないので、完成するか
どうかの心配は安心(？)していただいて大丈夫だと思います。
もう少し局所的というか、言ってしまえば名もなき小勢力の戦い（というより生き方）のシミュってとこか。
世界そのものを動かす（統一するなど）視点が多いけど、
そういうのではなく、与えられた環境の中でいろいろ楽しむ感じかな。
ある意味動植物育成ゲーに近い感じの。
いいなぁ
けっこう理想かも
レスありがとうございます。
まさにそうなんですよ！
>>1や>>23の通りでして…
決して陣取りや英雄のゲームじゃないんですｗ
最初からこの例えがあれば、皆さん分かりやすかったのかも
しれませんね(汗)
ただ、いくさや人間関係・血縁関係などの例えが、現代の会社には
例えられない感覚のものだと思いまして…
ゲームを作りたい目的は、そういった悪戦苦闘や雰囲気を味わえる
ゲームをしたいってとこです。
で、話をもどすと、産業とかその他諸々を、なるべく当時のものを
リアルに再現したいって事なんです。
>>23＞お家存続ゲー
なるほど…
ということは、プレイヤーキャラの周辺の名もなき小豪族にも個性つけて
婚姻などは恋愛ゲー以上に複雑なかけひきが必要になってくるのかも。
某家の姫君とは生まれた時から許婚のはずだったのが
その家のむこうに新興勢力があらわれてそっちに姫君とられたりとか。
国盗りのマクロな視点と、恋愛ゲーの個人レベルで具体的なミクロな視点の
中間のようなのがおもしろそうだな
最近世界史を国単位でなく豪族・領主単位で見るようになったところ
ありとあらゆる領主家が婚姻でこれでもかというほどからみあってたり
それを理由に遠隔地を自領に組み込んだりという入り乱れ具合に
目からウロコが落ちた
どうやったらうまく再現できるかな
>>263
そうそう、なので外交が、それだけで１つのゲームになりそうなくらい
ややこしくて大変になってますw
さすがに、個人感情の表現は、そんなに細かくはしてませんけどｗ
それと血縁関係は、263さんの言われるように、再現しだすとキリが
ないので、家中なら２親等まで、３以上は一族というあつかいにしてます。
勢力間では、嫁なり養子なりが生きてる間のみです。死後も多少は
影響が残るようにはしてますけど。
>>264
ありますね～。実にありえますよね、そのシチュエーションｗ
そういうシチュエーションって、大きく分けると
当主暗愚→家臣がしっかりしていてなりたつ(家臣の専横も含む)
→家臣もダメでダメダメ
当主名君(もしくは、普通)
→家臣の専横を苦々しく思っている場合
ってかんじですよね。
まあ、暗愚でも専横を苦々しく思っている場合もありますけど。
後は、傀儡に至った経緯を加味すれば、各種パラ等で再現できてると
思います。
勢力のｃｏｍ思考も当主の各パラをもとに行動しますし、イベントも
あるので…。
ただ俺のゲームの場合、そういった状況は中勢力以上で起きて、
プレイヤや、プレイヤと同レベルの小勢力ではありえないです。
理由は簡単に言うと、色々な意味でそれほどの規模の勢力じゃ
ないからですｗ
こっそりですけど、やってますよｗ
ブログの最終更新以降は、ｒｒｒさんのプログラムリハビリや、
このゲームの練習というか試作を兼ねて、ちょっと別のことを
やってます。
このゲームとしては、実質、顔グラが増えたくらいですねｗ
今年中ですか…正直なところ、どうなるか分かりません(汗
相変わらず、特に締切を設けておらず、内容的には計画立てて
進めてますが、時間的な計画は立ててやってきてないのでｗ
完成でなく、Ｖｅｒ ０．Ｘみたいな感じで、「ひとまず版」みたいなの
でしたら、そう時間かからずできるかもしれませんし。
今やってる別のことが、そう遠からず終わると思うので
それが終わったらこのゲームを再始動ですね。
前レスで実質は顔グラのみと書きましたが、このゲームの
見えない財産というか、形のない進行としては、もの凄い充実＆
進行してるんですけどねｗ
それじゃあそのひとまず版を楽しみに待ってるよ
製作頑張ってくだされ
また何かありましたら、こっちやブログに書こうと思いますので
よろしくお願いします。
永遠に完成しないだろｊｋ
確か、何十年かかっても作るみたいなこと言ってたから別にいいんじゃない？
プログラムができないって諦める時点で完成する可能性は低いんだよなぁ。
見えない財産というか、形のない進行としては、もの凄い充実＆
進行してるんですけどねｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
[2×3は2＋2＋2]だったよな。
レスありがとうございます。
消えてはないですよ。更新できてないですけどｗ
そろそろまた、更新というか詳細を報告しようと思っていた所です。
こっちだと長くなりますし、色々ありますのでｗ
いい加減板違いなんでどっか他でやれば？
だったらすぐに削除依頼だしてくるんだ！
天下統一：フェイズ制
どっちがいいのかな
遅レスだけど狭山茶は江戸後期以降の生産だよ
あの辺の戦国時代はうどんとだんごくらいしか特産品がない
俺、ずっと待ってるんだぜ
そしてレスありがとうございます。
>>284
貴重な情報ありがとうございます。
ほんとに特産の無い地域ですが、それでもうどんと団子があるんですね。
お茶は無しの方向で行きますｗ
>>285
最近、ちょっと問題が起こってて、俺も「待ち」の状態になってます。
いま微妙に不安定な状況です…
こんな状況報告で、申し訳ないです。
ブログも↓このザマだ
http://arahowshi.exblog.jp/8953403/
＞興味があったり質問や意見などがあったら、メール(サイト左の
＞カテゴリのプロフィールの所にアドあります)か、コメント欄で
＞教えてください。
＞それについて詳細を説明させてもらおうと思います。
＞お気軽にどうぞｗ
これって結局自分の妄想を聞いてくれってことなんだよな
企画が具体的に進行しててこういうこと言うのならまだしも
机上の空論だらけなのに説明してもらおうと思う奴いると思ったのかな
でもって、机上の空論ばっかこねくりまわして前進しない間に
挙げてる要素のいくつかは普通にゲーム内で再現されてたりするしな
「北朝鮮Ⅰ」
誰か作って
音は一つだがその一つにどれだけのニュアンスを加えられるか？！が作曲家の力量だけど、自動生成作曲に細かいこだわり以前にリスナーに心揺さぶるサウンドが生成できようか？
できるなば、そんな自動生成のサウンドを聴いてみたいものだ。
もうネタ切れか
最近Unityってもんを知ったからそれ使って作ってみることにした
でも僕の場合はプログラミング自体もほぼ未経験だからいろいろ難しいな
それっぽいアセットにお布施しまくるパワーがあればひょっとするかもしれんが
それでも面白いかどうかは全く別の話ｗ
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