ゲーム作りませんか？

1 ：刀：2006/07/15(土) 14:05:15 ID:/xa22kWr.net

僕は中学生です…みんなでゲーム作りませんか！

685 ：王様 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/09/14(金) 20:11:37.90 ID:0blMlJm6.net

>>683
インストールは後でやってみる。

キャラの重なりについてはいま整理中。ドラクエ動画などを見て調べてくるので
すこし待ってもらいたい。

半歩ずれについては、こんな感じ。やはり文章で説明しようとすると伝わりづらいな。
この絵で伝わるといいが・・
http://2ch-ita.net/upfiles/file6132.jpg
つまり、移動したいときに障害物に半分だけひっかかっていても位置を自動で修正してくれて
進むことができる感じか。

宝箱についてもあとで絵で説明しよう。

ゲームのグラフィックにはあまりこだわっていないので、
砂漠は黄土色一色とか、毒の沼は紫とか、簡単に作っておいて、
もしあとでマップチップを描きたい人が現れたら描いてもらって差し替えることが
できればそれでいいと思う。
フリーでも、「砂漠のマップチップ」とかがどこかにあるかもしれない。
後で探してみる。
しかしそもそも、砂漠や毒沼を登場させるかどうかが決まっていないが、
あるといいことは確か。

>>684
キャラとマップチップのサイズは、それでいいと思う。
フリー素材にそのサイズがなかったら不便だが、きっとあるだろう。
探してみる。

画像形式はPNGできっといいだろう。

686 ：王様 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/09/14(金) 20:45:04.79 ID:0blMlJm6.net

>>685
画像で、方向キーを→に一度入力すると�A、�Bと動くと書いたが
一度入力で�A、二度目で�Bだったような気もしてきた。確認してみる。

687 ：うまのふん：2012/09/14(金) 22:11:51.56 ID:ec/3F5Jn.net

ダメ元でマップのドット絵に挑戦中

>>王様
こういう場合どっちに動いたらいいかわかんぞよ
□□□■
□自■■
□□□■
移動先が決まる場合のみだけど
一度で�Bに行くというのは楽でいいね

688 ：うまのふん：2012/09/14(金) 22:16:59.08 ID:ec/3F5Jn.net

よく見てなかった
半歩ズレて当たるとと書いてありますね、失礼
マップの絵ができたから昨日のものを調整してこよう

689 ：王様 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/09/14(金) 23:09:39.38 ID:0blMlJm6.net

>>687
>>686が正解だったようで、１度入力で�A、二度入力で�Bだった。
画像の説明はすこし間違えているということになるので注意。

>>688
ドット絵はきっとそれほど力を入れなくても大丈夫。
描きたい人が来てくれるかもしれないし、フリー素材にいいのがあるかもしれない。

690 ：王様 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/09/15(土) 07:42:56.12 ID:VjDZP5nl.net

たとえばここには充実したマップチップやキャラチップがあるようだ。
ttp://www.tekepon.net/fsm/modules/refmap/index.php?mode=rules

利用サイトと抜き出し配布禁止の注意書きを書けば使えるらしい。

ここにあるマップチップは16×16みたいだった。

>>681のゲームを見てみると、32×32のチップがならんでマップが出来ているように見えるが、
デフォルトで２倍に拡大された画面が出るようになっているのだろうか？

>>686をさらに訂正するが、図の�Aと�Bを見比べてみると、
半歩刻みのはずがいきなり一歩進んでいるが、これはおかしいな。
�Aの状態で右に２回入力すれば、�Bになる。というのが正解だな。

キャラの重なりについて図にしてみた。
http://2ch-ita.net/upfiles/file6146.jpg

691 ：名前は開発中のものです。：2012/09/15(土) 08:49:24.68 ID:F7WAV+uu.net

王様の絵がわかりやすい
やっぱ文章よか絵で伝えるほうが良いね

692 ：名前は開発中のものです。：2012/09/15(土) 10:25:22.49 ID:aWaegftj.net

横槍失礼

マップチップでSFCのドラクエ３とか６の
イメージに近い素材がここにあります。
ttp://hi79.web.fc2.com/index.html

軽い利用規約はありますがフリー素材です。

693 ：王様 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/09/15(土) 17:33:21.32 ID:VjDZP5nl.net

>>691
なるべく絵にした方がいいな。

>>692
本当だ、充実している。これらの素材が使えれば、マップに困ることはなさそうだ・・

素材を一生懸命配置してきれいなマップを作る役目は
そのうちまた募集した方がいい気がする。大変そうだから。


キャラの重なりで、>>690では最後にいきなり左へ一歩あるいた図を描いたが、
丁寧に半歩ずつ描いてみた。
http://2ch-ita.net/upfiles/file6159.jpg
それと>>682の「２個並んだ宝箱の間を向いて立ったとき、調べるとどちらの箱が
開くのか？」というのを右図に描いておいたが、
宝箱AとBに対して図の位置で調べたとき、AとBどちらが開くのか、というのと
宝箱が前になかったときは地面を調べることになるが、
地面を調べるとαとβどちらを調べたことになるかというのを決めとかないといけない。
ドラクエでは左優先になるようだ。つまりAが優先になる。
しかしAの位置に宝箱がなかったとき、Bの箱が開く。
そしてBの位置にも箱がなければ、αの地面を調べることになるのだろう。

それと、障害物に半歩ずれて当たったときの移動について書いたが、
NPCに当たったときはその移動は起こらない。
つまり半歩引っかかった状態でNPCの方へ方向キーをいくら入力しても、進めない。

694 ：名前は開発中のものです。：2012/09/18(火) 12:42:28.12 ID:NED8p9gi.net

NPCに半分ぶつかったら止まるのか・・
マップチップと処理分ける必要があるってことか

695 ：名前は開発中のものです。：2012/09/24(月) 21:41:27.11 ID:GafeANOP.net

王様ちょっとは進んだ？

696 ：王様 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/09/24(月) 22:24:10.90 ID:98ur2k+r.net

今ストップ中。２，３日中になにかしらの報告をしよう。

697 ：名前は開発中のものです。：2012/09/25(火) 21:13:30.36 ID:DSE7XC4k.net

立ち消えになったかと心配していたが・・
そんなことは無かったみたいだ

698 ：王様 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/09/25(火) 22:23:55.68 ID:wB0WVVPr.net

フリーゲームはめったに完成しないものなり

699 ：名前は開発中のものです。：2012/09/28(金) 02:59:43.00 ID:m6DT8Mfr.net

王様報告まだかよ
ストップ中ってどういうことだ

700 ：王様 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/09/28(金) 04:40:10.94 ID:rvA/gIHW.net

３日たったが特に報告することはなかった
また１、２日したら書き込もう

701 ：王様 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/10/02(火) 00:02:47.63 ID:H7Mwagp1.net

分かってはいたことだが、RPGは他ジャンルと比べても大量の作業量を必要とするな・・・

このRPG製作を中断するときがきたようだ。

王様の考える、フリーゲーム作りの体制に即した流動的、融通的な中断措置をとるぞ。

702 ：名前は開発中のものです。：2012/10/02(火) 15:56:12.50 ID:1EV4YOdV.net

おまえが最初からツクールで作ればいいだけの話。
色々高望みしすぎ。

703 ：380：2012/10/02(火) 16:52:39.66 ID:XY4WLkBA.net

>>王様
ご無沙汰してます。そういやこっちに書くの初めてかも。
本当に辞めちゃうんですか？ちょっと勿体無い気もするし、個人的には王様のスタイルで
結局この手のゲーム制作は完成までいかない、ってのを打ち破って欲しかったんですが･･･

>>702
ここは王様がふんぞりかえって指示出すだけで、実作業を家臣がやるというロールプレイを楽しむ場だと思うのです。

704 ：名前は開発中のものです。：2012/10/02(火) 18:35:29.77 ID:1EV4YOdV.net

>>703
王様と家臣だけがロールプレイを楽しむスレなのか？
口挟まれたくないならこんな所でやるのは間違ってると思うぞ。
家臣Tだかなんだか知らんが投げ出さないでおまえがやれば？

705 ：T：2012/10/02(火) 20:24:46.03 ID:HIV3NGCv.net

>>704
その方380氏はニートスレのかたです。私は能力がないので無理です。すみません

706 ：王様 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/10/02(火) 21:59:14.98 ID:i8jrgBox.net

一日中断してたけど、製作再開するかな。




・・という感じですぐにでも再開できてしまう、それが融通的中断だ。
だからみんなあまり落胆しないように。
少しは落胆してもいいが。

仮臣、T、うまのふんといった臣下たちは実によくがんばってくれたが、
RPGはかなり作業量が多くてプログラマが相当ヒマしてないと、なかなか難しいな。
分かっていたことだが。

それが確認できたところで、融通的中断とする。
しかし誰か「再開しようかな？」と気が向いたときは、上でやってみせたように、
明日にでも自由に再開したまえ。
ただ再開の時、他のスタッフや王様がヒマでいるかどうかは分からない。
そんなときは新たに人員を募集して製作することになるだろう。

つまり製作リーダーはもう王様ではなく、誰にでもなる可能性がある。
そこが流動的なわけだ。

もし再開するときのため、途中までだが王様が書いていたシナリオも渡すぞ。
ただ、中途半端なシナリオだと大した役に立たないと思うので、
希望する場合だけにしておく。画像30枚くらいあるんだが、
ひまつぶしに読んでみようというスタッフはここかメールで「送って」と言ってくれ。

では再開が何日後か、何十年後か、何分後かは分からないが
ここで仮臣、T、うまのふんを正式に御役御免とする。
いいスタッフたちであった。

707 ：王様 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/10/02(火) 22:10:05.98 ID:i8jrgBox.net

>>703
他スレで会った380じゃないか。
王様の名がなぜ王様なのか、よく理解していることだ。
フリーゲームの完成はさすがの王様にもむずかしいことだった。
しかし融通的中断なのでそのうち再開して完成しているかもしれないので
あまり落胆しないように。

>>704
人違いだぞ

>>705
久しぶり。ゲーム作りをがんばっているそうな。
面白いゲームの方向は決まったかな？
王様も、RPGじゃなくもう少し簡素なゲームなら今頃完成していたかもしれないのに。

708 ：名前は開発中のものです。：2012/10/02(火) 22:20:29.80 ID:Dd+quaOF.net

うまのふんはどうなったの？
ふりーむで募集したんだろ

709 ：王様 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/10/02(火) 22:26:27.26 ID:i8jrgBox.net

>>708
ここ数週間、うまのふんとメールでやり取りしていたのだ。
うまのふんも忙しくしているプログラマーだったので
王様RPGもすこし停滞ぎみになったところで、
ひとまず中断したほうがスッキリするだろう、再開したければすぐ出来るし
、と王様はズバリ決断した。

710 ：名前は開発中のものです。：2012/10/02(火) 23:58:28.25 ID:690/11WI.net

スタッフの空き時間が合わず開発が上手く進まないので中止、
もし開発を引き継ぎたい人がいればデータ渡すよってこと？
ゲーム本体の制作は進んでるようには見えなかったんだけど
実際何がどれくらい出来てたんだろ……

711 ：王様 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/10/03(水) 00:30:08.30 ID:zKybGOyk.net

>>710
> スタッフの空き時間が合わず

スタッフはなかなかに忙しく、このゲームのための時間がそれほど取れず。

> もし開発を引き継ぎたい人がいればデータ渡すよってこと？

スタッフが開発を再開するかしないかに関わらず、
途中までだができてるシナリオを、
スタッフは持っていって何にでも使えるよということ。

> ゲーム本体の制作は進んでるようには見えなかったんだけど
> 実際何がどれくらい出来てたんだろ……

キャラクタがフィールドを歩く。
そこまでだな。

その後の、会話、戦闘、持ち物、戦闘計算、マップ作り、買い物、
モンスターデータ、アイテムデータ、シナリオ反映・・・を考えると
RPGはつくづく大変な作業量だな〜

712 ：名前は開発中のものです。：2012/10/03(水) 14:25:04.03 ID:/huAiF0+.net

RPGツクール使っとけばいまごろ形はできてたんじゃないかな。

713 ：名前は開発中のものです。：2012/10/03(水) 14:40:36.38 ID:OtYj1Ef6.net

細かい操作性にこだわりがあるからツクールでも難しいだろ。

714 ：名前は開発中のものです。：2012/10/03(水) 17:27:27.96 ID:YFuNxfXa.net

散々言われてきたことを無視して結局こうなるのは勉強が足りないってこった。
家臣思い（）とか、自分が何も出来ないから全部Pにぶん投げて作らせてるだけだし。
まぁ、RPG作った事あるやつはこんな企画に協力するわけないから完成はしないよな。

715 ：王様 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/10/03(水) 17:36:11.11 ID:f3aUjB/i.net

こら、王様に無礼だぞ。
王様って名前の由縁は何度言っても耳から耳へ抜けちゃうのか？

716 ：名前は開発中のものです。：2012/10/03(水) 18:21:35.30 ID:YFuNxfXa.net

>>715
ロールプレイも結局はスキルのない自分が他人に作らせる為の苦肉の策だろ。
このスレだけでやるのは勝手だけどフリームとか外部でまでその態度は失礼なんじゃね。
スレ内でも尤もな事書かれてるだけなのに自分に否定的なのは全部叩きと思ってるわけ？
器の小せえ王様だな。

717 ：うまのふん：2012/10/03(水) 18:31:33.81 ID:vPfJ9G4k.net

出ようか迷ったが言い過ぎではなかろうか

718 ：王様 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/10/03(水) 19:10:11.71 ID:f3aUjB/i.net

>>716
器のお小さい王様でいらっしゃると言い直せ！

719 ：名前は開発中のものです。：2012/10/03(水) 19:20:51.72 ID:MIMgZMqw.net

まだやる気あるんだったら、1ヶ月くらいでできそうな目標に変更して
こういう形態でどういう風に人を動かせば上手く勧められるか模索して欲しいなあ

結局無償で人募ると責任とか覚悟が足りなくなるよね
どこまでやっていいのか、任せていいのか解らなくて手が止まるシーンは結構あったのでは
王様に技術があれば王様が大体作る→それを見て家臣が手伝うって方法で解決できなくもないけど
ゲームの完成だけが目標じゃ無い場合、意味がないかもしれないし

このプロジェクトに関わった人の
こんな風に進めて欲しかった(進めたかった)って話が聞いてみたい

720 ：王様 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/10/03(水) 19:42:01.98 ID:f3aUjB/i.net

>>719
長いプロジェクトを成功させるにはきっと、
「今なにもすることなくて退屈してるんだ」と言ってるプログラマを探すことだな。
小さいプロジェクトならば、
細かく丁寧な仕様書で、あまり頭を悩ませなくても手を動かせるよう
企画者が準備しておくといいと思った。

721 ：名前は開発中のものです。：2012/10/03(水) 19:45:57.36 ID:M4mZSoWk.net

一時期はちゃんとマイルストーン管理とかよく知らないけど、進捗管理のちゃんとしたやつしてほしかったし
ゲームの企画も小出しにするんじゃなくて仕様を前もって出してほしいとは思った。

しかし、型にはめてルールに縛られて作ったとして、作ってる人が面白くないならだめなんじゃないかと思った。
それに手探りの開発だから監督たる王様にも予見できないこともあるだろうから↑で書いた仕様を前もって伝えるのは難しいかも
未熟者ながら考えさせられること多かったしモチベにもなったよ。惜しむらくは自分の能力が足りなかったことかな。

誘うならその人の実力を見極めなきゃだめだなｗ

722 ：名前は開発中のものです。：2012/10/03(水) 19:49:00.01 ID:M4mZSoWk.net

>>721はTです。トリップ忘れました

723 ：名前は開発中のものです。：2012/10/03(水) 19:56:04.34 ID:YFuNxfXa.net

馬糞君、RPGを作る苦労を知っていそうな人間がダメ出しして具体的な事まで書いてくれているのに
全部無視してたり、見てて不快に思う人間だって居るのだよ。
馬糞君も王様もRPG作った経験がないなら、少しは反省して改善する所だろ。
口が悪いかもしれんが、言い過ぎでもなんでもない。
仕様書も作らないでドラクエコピー作れって、ドラクエ作るの舐めてんのか？？
本来企画者が算出するべき作業量や作業内容を提示しないから、Pも把握できずに手だけ付けて
やっぱり大変、無理そうです。ってなるわけだが。
そもそもPにとって後出しで仕様追加や変更されるのは仕事でも嫌なのに、だ。
>>654で変な事言ってるが、プロだろうが素人だろうがゲーム作る上で必要な事は同じだ。
もし馬糞君がRPG作った事があるならそれぐらいは判る筈だ。

724 ：名前は開発中のものです。：2012/10/03(水) 20:43:25.46 ID:OtYj1Ef6.net

何もしないくせに偉そうな奴だな。

725 ：名前は開発中のものです。：2012/10/03(水) 21:00:43.91 ID:YFuNxfXa.net

>>724
逆を言えば、過去言われてきたことを素直に実行するなり勉強するなりしていれば
製作経験が無くてもRPGは作れるだろうと意見しているんだ。
で、君は何をしているんだい？

726 ：名前は開発中のものです。：2012/10/03(水) 22:08:42.89 ID:sWGhKNiE.net

Ｐってプログラマか。
最近だとプロデューサーだったりするからＰＧの方がいいかも。

727 ：名前は開発中のものです。：2012/10/03(水) 23:12:09.10 ID:MIMgZMqw.net

>>723
自分で書いてるけど口悪く書かなきゃいいのに
書いてる指摘自体は同意だけど、そういう書き方は見てて不快に思う人間も居るのよ

王様の進め方が良くないのは見えてたけど、
あのキャラ付け自体はこういう形態には向いてたと思う
ある程度強い言い方で作業を振ることが可能だったろうしね
メンバーが受け入れられるなら、知らない人と制作する方法として面白いよ
もっと明確なビジョンと仕様を伝える術があれば、もう少し形になってだろうに

728 ：名前は開発中のものです。：2012/10/03(水) 23:57:53.65 ID:YFuNxfXa.net

>>726
紛らわしかったようなので次はそうする。

>>727
同じ言い方するなら糞味噌。
RPGみたいな規模のゲーム作るのは経験者が纏めてやらないと頓挫するもんだ。
作業効率悪くなるような事を強い言い方でメンバーに振っても意味無いだろ。
製作に関して何も分からない状態で明確なビジョン伝えるとか、それ自体無理があるってのは理解できないのか？
例えば、まずは他の製作チームに入って勉強して段階を踏まえるとか、
王様はもうシナリオだけに専念するとか方法はいくらでもあるだろ。

729 ：やる王 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/10/04(木) 00:05:30.27 ID:tt8m6Xn+.net

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　王様の次回作にご期待だお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

730 ：名前は開発中のものです。：2012/10/04(木) 00:31:48.92 ID:2x94ub/z.net

RPGは形ができてからが更に大変なのにな。
素材調達とかバランス調整とかフラグ管理とか。

731 ：名前は開発中のものです。：2012/10/09(火) 17:59:22.62 ID:JHAw9dIF.net

この手のスレ乱立してるなー
企画の仕事＝ただのネタ出しとか思ってる人大杉なんじゃないの

732 ：名前は開発中のものです。：2012/10/10(水) 22:06:03.91 ID:ME2SC7Ep.net

企画の仕事ってネタ出しだけじゃだめなん？

733 ：名前は開発中のものです。：2012/10/10(水) 23:24:09.02 ID:AlAQW0iZ.net

どちらかというと企画の仕事は雑用って言われる。

たとえば、野球ゲームだったりサッカーゲームだったり、どんなジャンルにおいても
面白いネタが出せるのは当然として、それを仕様書にまとめないと作れないし、
それのバランス調整とかやろうと思ったらスクリプトもいじれないと駄目だったりする。
手抜きなプログラマ相手だと多少のプログラムもできないと仕事にならない。

その上で、プロジェクト進捗管理とかもやらされつつ、データの作成も手伝ったりする。


まぁ、楽な仕事だよ。

734 ：名前は開発中のものです。：2012/10/20(土) 13:13:06.09 ID:DEvicMk/.net

別に仕様書なしで作りたければ作ればいいし、スケジュールなしでだらだら作ったっていいんだけど
結局期日を決めたり仕様を決めて設計書を作るっていうのゲームやプログラム開発の正攻法、つまりは
王道なんすわ
それでも知らん人同士の集まりだとそんな完成率高くないんだから、こういった結果になるのは別に一般的なことなんで
なぜ失敗するのか、その原因は？ってのさえ自覚してるなら別に他人がとやかく言うことじゃないっすよ

735 ：王様：2012/10/21(日) 22:38:29.81 ID:D+uSZUAE.net

やることがあるのはいいことだが、やることがないのはよりいいな

736 ：名前は開発中のものです。：2012/10/22(月) 00:11:05.21 ID:ilMLIjf7.net

>>734
自覚していないから他の人が注意したりアドバイスしていたのでは？
こういう結果になってからようやく客観視できただけで。

他人がとやかく言うなってなら２ｃｈでするのもなんだかね。

737 ：名前は開発中のものです。：2012/10/22(月) 00:18:15.72 ID:byeP2OOd.net

絵もかけない、音楽も作れない、プログラムもできない、話もかけない。
口出ししたいだけ。

「皆でゲーム作ろうぜ。俺は絵もかけないし音楽もできないから【指示】しかできないけど」

なんで上から目線なんだろう

738 ：王様：2012/10/22(月) 00:26:41.23 ID:ABCo1m9Z.net

まるで王様だよな・・・・ﾊｯ！Σ(ﾟДﾟ)

739 ：名前は開発中のものです。：2012/10/22(月) 00:28:15.90 ID:5sgxISVD.net

実際PMが存在しないとか能力が不足してるとかは問題になる事多いから、
ちゃんと仕事するなら上からで問題無いと思われる。

そうじゃないとPGが兼任とかでやらされる事になって
出来ないわけじゃないけど、結構しんどいしね。

740 ：名前は開発中のものです。：2012/10/22(月) 15:54:55.65 ID:99iN8OLA.net

もう6年か
1はニート化してないだろうな？

741 ：王様：2012/10/23(火) 00:03:26.18 ID:ltBhV+4J.net

これだけフリーゲームがいろいろあると有料同人ゲームはそうそう売れないだろうな

742 ：名前は開発中のものです。：2012/10/23(火) 00:38:52.10 ID:E8o3bUoH.net

質が十分だったら売れるんじゃない？
フリーゲームする層としない層に分かれてて、しない層（クオリティ高くないと遊ばない）はそれなりに多いと思う。
人間の自由時間は決まってるんだから面白さの担保されてる、評価の高い作品しかやらない人も多そう。

俺PCゲームはレトロな名作しかやったことなかったし、家庭用ゲーム機くらいでしか遊ばなかったなー。

743 ：名前は開発中のものです。：2012/10/23(火) 22:46:19.02 ID:E8o3bUoH.net

>>742は元家臣Tでした。
解散してから、自分でRPG作ろうとしてましたが、壁にぶち当たりました。
王様に報告がてら書きました。

できればスレに居らっしゃる方にお聞きしたいのですが、製作の進め方でプログラミング初心者に
オススメの方法とかありませんか？
いま考えてるのは、xnaでMS-PLライセンスのかなりの完成度のRPGソースコードがあるので、
それを使えばとも思いますが、なかなか理解できないです。
意味もわからずコピペはデバッグ不可能になりそうだし、自分の修行にならないかと思いまして、
いままで自力でやってました。

744 ：名前は開発中のものです。：2012/10/24(水) 01:09:29.49 ID:AnwuNsQ8.net

３日以内に完成する内容にするのがオススメ。

745 ：王様：2012/10/24(水) 02:20:46.57 ID:vx1cJr+O.net

自分の書いたのすら見返すと分からないから他人のはなおさらだな

746 ：名前は開発中のものです。：2012/10/24(水) 05:13:30.72 ID:K8E91k1c.net

１番重要なのは飽きずに続けられる事
問題はそれが方法論ではなく性格の問題だって事

747 ：名前は開発中のものです。：2012/10/24(水) 08:00:07.85 ID:VwKFmUBq.net

元家臣です。
飽きてはないしなんとか完遂したいです。
どんなプロジェクトにも効く銀の弾はないってことでしょうか。
方法論聞くあたりググレカスものの失態かもしれませんね。。
ニートですので時間はありますので少しずつでも精進して、いずれいい報せをできるように頑張ります。
再開までいまは小休止ということで。とりあえず買い貯めたクリーンコードって本とか、テクニック系の本を読みます。

748 ：名前は開発中のものです。：2012/10/24(水) 10:35:03.50 ID:VwKFmUBq.net

元家臣です。　>>746さんのレスを良く理解してなかったです。
飽きずに作るってことを成し遂げるのに、方法論が重要なのではなく、性格が大事ってことですね。
性格は努力するとしかいえないですが、いま止まってるのは技術的障害でして。
乗り越えるいい方法あればと思いお尋ねしたんですが、これも他人のソース読んで技量を増すとか、
経験積むとかしか道はないですよね。（こういうこと聞くあたりが性格の問題かな？優柔不断ですみません）

個人的に別の簡単なゲームでも一人で作って、リフレッシュしてまた課題に向き合いたいと思います。

749 ：王様：2012/10/24(水) 12:02:24.46 ID:vx1cJr+O.net

>>744は短いが重みがある意見だな

750 ：名前は開発中のものです。：2012/10/24(水) 16:22:49.61 ID:SJcVa1+O.net

どんな技術的障害に阻まれているのか分かりませんし、素人の意見ですが…

プログラミングで良く言われるのが、
組もうとしている対象をすみずみまで把握していることが重要
というのがあります。
この部分どうやって動いているの？とか、
ここの仕様はどうなっているの？ときかれたときに、
即答できるくらい把握していると、かなり組みやすくなります。
逆に自分で組めるくらいでないと、
他人のコードを読んでも何をやっているのか分からないと思います。

751 ：名前は開発中のものです。：2012/10/24(水) 19:55:49.33 ID:FOsMNgEa.net

>>748
君、いろんな所で同じようなレス乞食してるよね。
最初に製作の進め方を聞いてるくせに実は詰まってるのは技術的障害なんですとか、
いつも会話に一貫性がないからすぐ分かるんだけど。
初心者なのにRPG作ってるとか書いたら>>744-746のレスが一番の答え。
それなのに乗り越えるいい方法あればとか、その答えをスルー（否定）してるのは
結局小さな規模のもの作って経験積む努力するのは嫌だと言ってるようにしか聞こえない。
あと、自分で簡単なアルゴリズムも考えられないならプログラム向いてないよ。

752 ：名前は開発中のものです。：2012/10/24(水) 20:43:00.52 ID:VwKFmUBq.net

困ってたのはフィールドマップの描画です。マップ用配列からデータ取り出して、
そのデータからtextureの描画元指定四角形を計算して、ってとこはできました。
が、描画先をマップの移動も勘案し、かつ移動方向に前もって描画するってとこがわからなかったです。
確かに>>750さんの仰る通り、対象を把握するってことがよくできてなかったかもしれません。

>>751さん、厳しい意見ありがとうございます。確かにひとっ飛びにできるようになれればっていう下心が強いかもしれません。
適性の問題ですが、正直言って他人より伸びが悪いかなっていう自覚はあります。
が、他に抜きん出てできるものもないので、何もできないよりいいかなくらいに考えてます。
どうせプログラマに就職するわけでないし、趣味でできるようになればいいと。
以前より少しずつですができることも増えてきてるのでよしとしようかなと思ってます。
小さな規模のものを作って経験積むってとこですが、ごく簡単なミニゲームはいくつか作りました。
RPGっていっても分ければ小さな機能の集合でしょうから、ちょっとずつ実装していこうとしてます。

753 ：メガネートさん：2012/10/24(水) 22:16:42.74 ID:QK2QIjqX.net

わたしの場合・・・
マップチップの描画先は主人公の座標から決め取ります。

//左上隅のタイル番号を現在の位置から算出
camera_position = main_task_pointer.GetCameraPosition
tile_gid = (camera_position.x / tile_size - tile_num_w / 2) + (Math.floor(camera_position.y / tile_size) - tile_num_h / 2) * xml_data.map_tile_width;

754 ：メガネートさん：2012/10/24(水) 22:17:32.26 ID:QK2QIjqX.net

//地面描画
point.y = -camera_position.y % tile_size;
for(y = 0;y < tile_num_h;y++){
point.x = -camera_position.x % tile_size;
for(x = 0;x < tile_num_w;x++){
point.x += tile_size;
temp_tile_kind = xml_data.map_vector[tile_gid];
temp_obje_kind = xml_data.map_obje_vector[tile_gid];
draw.Image2(cg_data.image[Macro.CG_NUMBER_TILE00 + temp_tile_kind - 1] , point.x, point.y, 0, 0, tile_size, tile_size);
if (temp_obje_kind >= 100) {
//obje描画　タイル番号は＋100されてるのでMacro.CG_NUMBER_TILE00をそのまま使う
draw.Image2(cg_data.image[Macro.CG_NUMBER_TILE00 + temp_obje_kind - 1] , point.x, point.y, 0, 0, tile_size, tile_size);
}
tile_gid++
}
tile_gid = tile_gid - tile_num_w + xml_data.map_tile_width;
point.y += tile_size;
}

コードの細かい意味はもう忘れてしまった・・・

755 ：名前は開発中のものです。：2012/10/24(水) 22:20:41.37 ID:SJcVa1+O.net

>>752
いろいろ方法は考えられるけど、
例えば画面に表示されてるより１回り１マス分余分に描画しておくとか？

スクロールだったら、画面左上端の座標を変数に持っておいて、
画面更新のたびに１ピクセルづつインクリメントしながら描画するとか？

単純で基本的な機能をどう組み合わせれば実現できるか思いつけるといいね。

２Ｄのゲーム作るなら、Unityだと３Ｄ特化のところがあるからよけいややこしいと思う。
上の方法はグラフィックの動作を全部自前のコードで動かせる場合だから、Unityだとどうなるかは分からない。

756 ：メガネートさん：2012/10/24(水) 22:40:31.34 ID:QK2QIjqX.net

ブラックボックスな部分があると難しいすなぁ

757 ：名前は開発中のものです。：2012/10/24(水) 23:30:10.73 ID:Ae3PPvYq.net

>>743
コーディングの初心者であるなら、他人のソースコードを良く読み、
分からないところはマニュアルで調べる習慣を身につけるのが初歩になると思います。
人のソースは今はコピペに使うのではなく、改造して動作の変化を実感するために使うものです。

プログラミングの初心者であるなら、開発すべき対象を実装＆テストするのに必要な作業量と手順が
見積もれるところまで、処理ブロックや要素を細分化する習慣を身につけると良いと思います。

そして、今から集中して連続作業できる時間と比較し、手頃な処理に手をつけて、
きっちり完成させていく練習を繰り返すと、だんだん自身と実力が伴ってくると思います。

あいまいな見積もりの部分はToDoリストにとりあえず残しておき、
自分の力量が上がったと感じてから再度細分化を試みて、
今から確保できる作業時間で仕上げられる内容だったら手をつけるようにします。

たとえば、「『はい』か『いいえ』を方向キーとボタンで選択するウィンドウ」を
自分の開発環境で実装しテストするとした場合の作業時間は、感覚的にでもすぐ見積もれますか？

758 ：名前は開発中のものです。：2012/10/25(木) 01:17:47.00 ID:o/jGz9Um.net

寝てました。
>>メガネートさん　ソースありがとうございます。

>>755さん
余分に描画する方法は考えてたんですが、画面の大きさと描画する位置とマップの配列とで困惑してました。
その場合描画する位置をインクリメントしつつ変えるということですよね。どれをインクリメントするか判断できなかったです。
ただこれだと画面の大きさで切り取られる場合しか使えないと思いました。（仕様からして必要ないかもしれませんが）
使ってる環境はunityでなく自分の経験のあるXNAです。仮臣氏のソースを流用できるとしたら、
すごく魅力的なんですが、ブラックボックスになってる部分が多いと不安なのと環境を判断する時点でunityソースは理解できなかったので。

>>757
環境はXNAなんですが、ボタンのクラス作って描画位置・テキスト・押されたら何するか・自分を描画する方法を持たせておいて、
ボタンを持つウィンドウにボタンのコレクション作って、多態性でボタンを描く機能を呼んで描画、
ウィンドウにinputに対応する機能とどのボタンが押されてるかを指す変数を追加するといったところでしょうか。
といったところでしょうか？変なところで時間取られるし、汎用性を得たいので丸一日＋αかかると思います。
一部機能を省いたタイル描画機能をそれくらいでつくれたので。

759 ：名前は開発中のものです。：2012/10/28(日) 21:56:33.97 ID:t88e+xTX.net

さて完成にあと何年掛かるだろうねぇ
俺は完成しないと見た

760 ：名前は開発中のものです。：2013/03/06(水) 22:30:29.03 ID:YbOAcHzT.net

こんにちは　以前こちらで家臣をやってたものです。
一度挫折しましたが、２月末に再チャレンジしてテキストベースの
ローグっぽいマップを歩くRPGのプロトタイプができました。
#がキャラ、1が壁、Pがポータル、eが敵となってます。ダメージ計算はテキトーです。
今後ですが、ニートなので時間がありますので引き続き続けていくつもりです。
xnaが嫌になったので、これはC#.net frameworkオンリーで作ってます
いずれ適当な環境に移すつもりです。

今後やることとしては、環境選ぶのが先かな？ちょっと悩んでます
以前王様もおっしゃってましたが、netで公開してもプレイしてくれる方が少ないのではと思ってまして、
できれば販路のあるとこがいいかとも思ってます。
環境選んだら、いまはデータをハードタイプしてるので外部ファイルからの読み込みに対応させたりしたいですね。
あとはデータ入力をどうするか。

>>王様いらっしゃいますでしょうか。２、３年あれば公開できるかもしれません。確かな予定は不明ですが・・
いまはあんまり人の助けを借りても活かせるか不確かですので、仮の素材で仮組みしてからでしょうねぇ。
生存報告ということでこちらに書かせてもらいました。

http://www.youtube.com/watch?v=e4WQL9jkbQM&feature=youtu.be

761 ：王様：2013/03/07(木) 00:00:15.45 ID:gL5dZQnQ.net

久しぶり、感心感心。
王様もいつまでいるかは分からんが、
王様が出せるかもしれない仕様で、聞きたいものがあれば聞いてくれ。

762 ：名前は開発中のものです。：2013/03/07(木) 05:19:55.36 ID:41p3KLqF.net

>>王様
完成できる保証がないのが申し訳ないですが、できるだけやります。
さしあたっては急に必要な物はないので、当面先でも構わないので
・マップの街の情報・ダンジョンの情報、それと・キャラのステータスに何があるかの確認してください。
（力と身の守りと装備情報から攻撃力と守備力を導出してこの２つでダメージ計算、素早さ器用さで行動順と命中率、運で改心率）って感じで宜しいでしょうか？
スキルもいくつか基本的な攻撃・回復（単体・全体）は作ったので拡張するのは可能でしょう。いまはいらないです。
・あとはイベントの細かい内容はいらないですが、どういうふうな種類の判定をするか。（敵を倒したか、道具を持ってるか、誰かと話したか）を列挙してくれるとうれしいです。
・あと仲間のキャラの数と種類について確認したいです。

当面はひな形作りをしてく予定です
今一番大きな問題はプラットフォームをどうするかでしょうか。
個人的にはC#で作れてPS mobileとかいいかなーって思ってたりします。素人考えですが。
まあそんな立派なのを作るスキルはございませんので高望みって気もしますね。
負担にならない程度で構わないので、気楽にやってください。

763 ：名前は開発中のものです。：2013/03/07(木) 09:42:34.29 ID:41p3KLqF.net

王様にメールしました。時間があるときに御覧ください。
別に環境はどれでもいいけど、MonoGameにしようかな・・・

764 ：王様：2013/03/07(木) 21:32:35.34 ID:f1s9ezTV.net

>>762

・街・ダンジョンの情報

それほど細かくは考えていないが、どんな店があるか、塔か洞窟か、みたいなことは考えていた。
いずれ知らせよう。


・キャラのステータスに何があるか

ステータスに関しては特に考えていなかった。したがって、提案の通りでOK。
「武器スキル値」を考えていたが、つまりはドラクエ８と同じ感じで、
「このキャラは剣のスキルを１０にして、槍のスキルを８にする」というのは、
つまり「剣スキル１０までのスキルが使えるし、槍スキル８までのスキルが使える」ということだな。
スキルというのは例えばメタルぎり、疾風づき、のようなものだが、
要するに、ステータスとは関係ない。


・どういうふうな種類の判定をするか

現在位置は、あるダンジョンの内部か？　という判定があった気がする。
また、イベントの判定とは言わないかもしれないが、トヘロスやきえさりそうのように、
ある魔法やアイテムの使用時間中か？というのもあるな。
他になにかあれば、いずれ知らせよう。


・仲間のキャラの数と種類

キャラは兄（物理攻撃が強い）、妹（バランス）、弟（魔法が強い）の３人。
しかし途中で、一時的に別のキャラを追加することもある。

765 ：名前は開発中のものです。：2013/03/07(木) 21:41:09.26 ID:41p3KLqF.net

>>王様
了解しました。いま当面の目標はマップの表示に再度挑戦しますので、
来週くらいまでは他は進めたくても進められません。
すぐ実装しなくても、あいた時間に考えとけば実装の助けになるので情報ありがたいです。
そのスキル制なら攻略の幅が広がっていいと思います。
プレイヤーの増減等もおそらく可能と思います。
また目標が達成できたら動画もって報告に戻ります。

766 ：名前は開発中のものです。：2013/03/13(水) 09:04:38.49 ID:AIrHzYRS.net

>>王様へ
思ってたより時間がかかりそうです。特に描画の面で。
単純な画像表示はできるんですが、戦闘のコマンド入力や状況表示のウィンドウとかがです。
自作するとバグとか使い勝手とかの面であれなので、外部ライブラリを使おうとしてますが、
それの使い方がよくわかってなくて。。。
今月中を目処にどこまでできるかわかりませんが、やってみます。

完成できるかわかりませんので、そのつもりでいてくださいm(_ _)m

767 ：王様：2013/03/13(水) 18:33:31.62 ID:lQjs6RN4.net

>>766
常にそのつもりだ。
のんびりやるといいだろう。飽きたら別のゲームを作ってみるとか・・・

王様もウディタで簡単なゲームが作れたりしたら楽しいんだが、覚える暇があまりないな。

768 ：亡霊家臣：2013/03/25(月) 20:10:03.69 ID:ZMCT2SvE.net

はっと気づいてしまった。王様とメールと掲示板での会話で聞いたのってウディタで十分じゃねと！
そういえばウディタで妥協しようって言ってたし、ウディタでやります。
王様もそれでいいですよね。すみません遅くなって。

果たしてどれくらいウディタができるようになればいいのか。
必要そうなコモンをサンプルのデータをちょっといじって作ればいいのかな？
武器スキル値制度と仲間の勧誘消去くらいかな、難しいのは。

私は本物の暇人ですので時間はいくらでもありますが、
短期決戦で臨んだほうがいいかと思います。王様のモチベーション的にも。

769 ：王様：2013/03/25(月) 20:37:43.19 ID:TBbJ92pX.net

>>768
プログラミングを鍛錬しようとしてる家臣にとっては、
ウディタでの製作はあまり気が乗らないかなと思っていたんだが
王様はといえば、どっちでも別にかまわんよ。

王様が作ったコモン？が一つあったと思うので、
一応メールで送ろう。

770 ：亡霊家臣：2013/03/25(月) 20:57:29.26 ID:ZMCT2SvE.net

待ってもらえてありがとうございました。
しかし自分がこれだけ時間かけても作れそうなのはウディタの足元にも及ばないと自覚しました。
ですが力にはなりましたようで、コモンの意味もよくわかるようになりました。
擬似言語ふうなのがとっつきにくいですが、なんとかなりそうです。
お陰でモチベーションが続きました。ありがとうございます。

771 ：王様：2013/03/25(月) 21:23:03.98 ID:TBbJ92pX.net

>>770
前に言われていたことだが、たとえウディタを使っても
ドラクエに似せようとすればするほど、
外観をいじるのがすごく大変になり、
ウディタという完成されたツールを使う恩恵はあまりなくなってきて
一からプログラミングするのと大して変わらない苦労が出てくるかもしれないな・・・

とにかく初めから完成はおぼついていないので、何でも好きなことをやってくれ。

王様が苦心してやっと作れたコモンをメールで送ったので
ウディタをさわるときの参考にでもしてくれ。

772 ：亡霊家臣：2013/03/25(月) 21:28:14.97 ID:ZMCT2SvE.net

受け取りました。
で、本題ですがどう進めて行きましょう？
王様のしたいように許容出来る負担の範囲でいいんですが、何からしたらいいんでしょうか？
上にもどなたかが３日で作れと書かれてますが、一度に本命のを作らずに
最初は小さく体験版程度のスケールで作ったほうがいい気がします。
必要なシステム面はこの時に作ってしまって、ボリュームを増す作業は後からしましょう。

体験版を目的にしたらそれができた時にモチベーションがだだ下がりになるとも聞きますが・・・
ここで仕様を話し合うのはあれなんで、wiki作ったほうがいいんですかね、LR的にも。

773 ：亡霊家臣：2013/03/25(月) 21:47:47.60 ID:ZMCT2SvE.net

すみません、入れ違いで書いたようです。
では、UIをやろうかなと思います。というか>>768に書いたこと以外頭が回ってなかったｗ

ただひとつ進言したいのですが、敢えてドラクエに似せなくても王様のアイディアだけで勝負しても
いいのかなと思います。
ドラクエは念頭に置いたとしてもオリジナル色出してもいいんじゃないかと。
データはいじらずシステムのみいじってます。

774 ：王様：2013/03/25(月) 22:46:36.84 ID:TBbJ92pX.net

>>772
やることを簡単な順番に並べてみると

�@マップ作り　（街なみ、家のなか、ダンジョン）
　街の人を配置し、話しかければセリフを聞ける

　→これは簡単だろう。

�Aフラグ　（ある条件を満たせばあるNPCのセリフが変化し、アイテムをもらえるなど）

　→これはシナリオの流れを整理し理解しなくては設定できない。

�Bアイテムと魔法のはたらき、モンスターの強さ・能力・分布、装備の強さ

　→変数の量が多くて大変だろう。

�C武器スキル値を持たせる

　→大変かもしれない。

�D移動中や戦闘中のコマンド展開を変更する（ドラクエに似せる）

　→メニューウィンドウやその中身の配置、モンスターの配置を全部変えなければならない。


思いつく感じではこんなところだが、やはりRPGは大変だな。
練習として脱出ゲームでも作ってみるのもありかもしれない。
なかなか完成できずパーツばかり作っているより、
完成作品をすぐに手に出来たほうが楽しいかも。
といっても多少アイデアが湧かないと作りにくいが。

775 ：王様：2013/03/25(月) 23:22:22.66 ID:TBbJ92pX.net

>>772
一応、必要なまとめは王様のブログに書いておけばいいかなと思っていたが、
wikiがあると便利ということになったらまた作ることになるかもしれない。

ドラクエにどこまで似せるか、似せないか？　という点についてはメールで意見を送ろう。
簡潔にいえば、
似せておくと有利だがその作業はすごく大変かもしれない。
絶対似せねばならないわけではない。
少し似せると快適だろう。
という具合だ。

776 ：亡霊家臣：2013/03/27(水) 17:26:39.11 ID:NCgISs58.net

王様へ、
一つの作業ばかりやってるのは気が滅入るので、個人的に解釈した王様のアイディアのゲームを
とりあえず作ってみようと思います。
どこまで似るかは保証出来ませんが。
作る過程で理解が深まると思いますし。
ストーリーは適当に考えます。

それを元に作りなおすなりしましょう。
王様のこだわりの理由も理解してますが、ある程度のオリジナル性もあっていいかと。
俺も個人的に作るゲームが「オリジナル性持った」ゲームとして評価されるよう作りますｗ。
今後何かあった時のために。

777 ：王様：2013/03/27(水) 19:30:47.24 ID:FYejB4lm.net

>>776
うむ。がんばるのじゃ

778 ：王様：2013/04/06(土) 15:50:00.49 ID:axzcC1Xg.net

ふと思ったが、RPGは大変すぎるのかもしれない。
RPGを作ろうとしているかぎり、幸せにはなれないのではなかろうか。
王様の目指すRPGがすばらしいものであるのは疑いないが、
特別な根気を持った人間以外はRPGには手を出せないのかもしれん。

ウディタですぐ作れるような、探索して、鍵やアイテムを手に入れて、扉を出たら終わりみたいな
超短編脱出ゲームとかを作って、完成だ！企画終了！って言ったほうが幸せなんじゃないだろうか。

１０日でできるような。

亡霊家臣はそのへんどう思うかね。１０日後には完成品を手にしていると思うと心が動かないかね。
RPGなんて今年中にはできんぞ。

779 ：亡霊家臣：2013/04/06(土) 17:34:56.87 ID:GfWMT+uL.net

確かにクオリティにこだわったら時間はかかるし手間も能力もいるでしょう。
私は>>776の後、姪っ子と遊んだりして時間がなかったのでそれほど進展なかったです。
惜しむらくは自分に才能と根気がなかったことでしょうか。
いままで気づかなかったというか挑戦することがなかったせいかプロジェクト当初など自分に能力があるのではと錯覚してました。
確かに王様のアイディアはそれなりの魅力があると個人的に思ってますが、実現するには特に調整の面で苦労と能力がいるように思いますね。

今後のことですが、あえてここは王様の指示に従おうと思います。
他にすることもないですし。

780 ：亡霊家臣：2013/04/06(土) 18:39:24.20 ID:GfWMT+uL.net

また数年後に再起をかけてお開きにするというのでもかまいません。
なんか重荷になってたりしないか心配。

781 ：王様：2013/04/06(土) 19:04:34.96 ID:axzcC1Xg.net

たしかにRPGは楽しくて好きだが、完成までに時間がかかるのが問題だな。
短い脱出ゲームをすぐ作って公開したらみんな楽しくやるだろうし、
製作の楽しさと時間の比率を考えると、RPGはオススメではなかった。
たくさんゲームを作った人が大作に挑戦するならいいだろうが。

ゲーム作りで楽しむには地味な作業が多くて長い上に、難しいという点が問題だな。

そして長い故に、自分の作業が完了するまであとどれくらい活動すればいいのか分からず、
なんだか不安だ。

しかしこのままゲーム作りを終了するのもしゃくなので、短いものを完成させて
完成体験するのもいいと思う。

というわけで超短編脱出ゲーム的なものを考えてみよう。

あ、重荷にはなっていないので安心してくれ。
王様になっておいて良かったと思うのは、家臣に気を使わなくていいという点だな。王だから。

782 ：王様：2013/04/06(土) 19:10:23.18 ID:axzcC1Xg.net

脱出探索ゲームというと、パズルみたいなミニゲームみたいなものがつきものだが
それを作っていると時間がかかるので
歩く、アイテムをとる、という行動だけで作らないとな。
物語も考えよう。

783 ：王様：2013/04/06(土) 19:15:13.67 ID:axzcC1Xg.net

せっかくスキルとかOPとか作っていた家臣にはすまない話だが、
超短編を作るしか幸せになる手段はないのだ。

784 ：王様：2013/04/07(日) 14:02:31.16 ID:I7RIXtCq.net

超短編も難しいな。短いので、今までになかったタイプのゲームだなと言われるようにしないと
インパクトがない。

キャラクターを操作するというより、誘導するようなタイプにしようかな。

今考えているので、家臣がウディタの練習をしたくなったら作るといい。