ゲーム作りませんか？

1 ：刀：2006/07/15(土) 14:05:15 ID:/xa22kWr.net

僕は中学生です…みんなでゲーム作りませんか！

242 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/03/28(水) 14:49:14.03 ID:ds7YLat7.net

フィールドはどうなっているか、
家や学校みたいな拠点、洞窟や塔みたいなダンジョンがどこにあるか、いくつあるか、中はどうなっているかは
かなりストーリーが完成しないとはっきり指示できないな。

戦闘に関しては、ドラクエとそう変わらないものでいい。
ぜひ欲しい新機能というものはない。仮臣199が「これをやりたい」という機能があれば適当に付けてかまわん。
しかし、戦闘を作るにはステータスが決まってないといけないし、ダメージ計算式もなきゃいけないな。
そういうのも、元になるようなものがウディタに提示されているのかな？　
（ちから＋武器攻撃力−まもり−防具防御力）×乱数＝ダメージ　みたいな。
それともゼロから作らないといけないのかな。

243 ：仮臣199：2012/03/28(水) 14:52:39.18 ID:KMeaEXiz.net

>>239
画面のサイズ自体が320x240です。
貼り合わせたように見えたのは↓のを落として動かして貰うと分かると思いますが、
背景をスクロールさせていたので切り目が見えていたんですね。
fgame.me/ud/HelloWorld.zip

それとゲームパッドの入力を主人公の移動などに適用するやり方が見つからなかったのですが、
もしかするとデフォルトでゲームパッドの入力は適用されているのかも知れません。
その点もチェックして頂けないでしょうか？

>>241
分かりやすい！ありがとうございます！

244 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/03/28(水) 15:06:35.85 ID:ds7YLat7.net

>>243
なるほど、もともとゲーム画面が320x240なんだな。けっこう小さいもんだな。

ウディタでパッドが使えるらしいって>>232で言ったのは、公式で検索してみたら
www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Help/06systemvalue.html
のページに
55番：決定ｷｰ（ﾊﾟｯﾄﾞ）
56番：ｷｬﾝｾﾙｷｰ（ﾊﾟｯﾄﾞ）
57番：ｻﾌﾞｷｰ（ﾊﾟｯﾄﾞ）
58番：◆ここまでｷｰｺﾝﾌｨｸﾞ◆
　キーコンフィグです。「その他1」のキー入力にて、キーボードまたはパッドで押された値（100〜または300〜の値）をこれらに指定することで、キー設定を変えることができます。

って書いてあったから、なにか設定したらパッドが使えるんじゃないかと思った。
これが設定法そのものなのかな？

245 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/03/28(水) 15:18:47.93 ID:ds7YLat7.net

ちなみに、ゲームパッドでキャラを動かそうとしてみたがぴくりとも動かなかった。
やはり、何もしなくてもパッドは使えるようにはなっていないようだ。

もしかすると王様がゲームパッドに詳しくないせいか？とも思うが、
たいていのゲームには　オプション＞キー設定　みたいな設定項目があって、
そこをいじればパッドが使えるようになるので、
ウディタ製ゲームもそんなふうな設定項目を付けられるんじゃないかと思ったんだが。

246 ：仮臣199：2012/03/28(水) 17:02:35.89 ID:KMeaEXiz.net

>>244,245
むむぅ、そうなるとパッド入力そのものが取れていない可能性もありそうです。
入力をチェックするEXEを作りました。↓ので試してみて頂けないでしょうか？
fgame.me/ud/InputCheck2.zip

「パッド：???」がどのような感じになるか知りたいです。

247 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/03/28(水) 17:13:08.36 ID:ds7YLat7.net

>>246
そのexeでゲームパッドの十字キー、ボタンをいろいろ押してみたが数字はぜんぜん変化しないな。
キーボードをいじると、ちゃんと「キー」「キーボード」のところの数字がいろいろ変わる。

248 ：仮臣199：2012/03/28(水) 17:27:58.64 ID:KMeaEXiz.net

>>247
なるほど、つまりそれはウディタにゲームパッドが認識されていないということですね。
他のゲームではゲームパッドは使えているんでしょうか？

249 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/03/28(水) 17:30:42.49 ID:ds7YLat7.net

>>248
他のゲームではちゃんと動かせている。
王様もウディタをダウンロードしていまちょっと初心者講座を勉強していたとこだ。
ゲームパッドについては、持ってないといろいろ不便だろうし、後回しにするんでもいいぞ。
運がよければ王様がすっと解決するかも。

250 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/03/28(水) 18:15:53.38 ID:ds7YLat7.net

宝箱を開けるとからっぽになる、的なことを練習してみたが、けっこう面倒くさいな。
家臣は大変だな。

251 ：仮臣199：2012/03/28(水) 18:26:25.97 ID:KMeaEXiz.net

>>249
了解しました。後回しにします。

>>250
面倒ですよね。しかしウディタを使う以上は避けられない道…！
一応、こちらも初心者講座で勉強中です。
一通り出来たらアップします。

252 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/03/28(水) 19:25:32.23 ID:ds7YLat7.net

ウディタをちょっと触ってみただけだが、いろいろ分かった。

ところで仮臣199には、ウディタでこんなRPG作りたいっていう考えは何かあるのかね。
こんなアイデアをあたためているとか、こんなストーリーを考えているとか。

253 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/03/28(水) 19:38:18.15 ID:ds7YLat7.net

面白くて手軽なゲームのアイデアがもしあれば、そっちを作って、
余力と興味が残っていたら王様のゲームを作るっていう路線変更もできるが・・
王様のゲームは、ちょっと長めかもしれん。ストーリーができたら「これ長すぎるかな？」と聞くつもりだけど。

254 ：仮臣199：2012/03/28(水) 20:41:12.47 ID:KMeaEXiz.net

少し前に行商人のゲームを作りたいと考えていました。
狼と香辛料っぽい世界観で。

しかし「行商！」というテーマがモロ被りなゲームが既にあることが分かって、
作るのは辞めることにしました。

そんなこんなで彷徨っていたところで、
王様の存在を知って参加してみようと思ったのでした。

今のところネタは無いですが、まぁ何か簡単なものを考えてみようと思います。
長いゲームは考える事も多くなるので大変だとは思いますが頑張って下さい。

255 ：仮臣199：2012/03/28(水) 21:39:20.16 ID:KMeaEXiz.net

>>王様
本日の成果物でございます。
fgame.me/ud/HelloWorld2.zip

下記の講座を見て作ったものです。かなり基本的なことが分かりました。
http://su-labo.sakura.ne.jp/kouza/

256 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/03/28(水) 23:55:39.60 ID:ds7YLat7.net

>>254
「行商！」とはみるからに斬新っぽいタイトルだな。
さすがにみんないいアイデアを持ってくるものだ。
ネタかぶりはこわいな・・・王様のアイデアも誰かとかぶってたらやだな。
関係ないけど王様のアイデアって店あったな・・・

>>255
ずいぶんがんばって作ったではないか。買い物もできてるし・・・
王様は明日はストーリーを一生懸命考えてみる。

ところで、名前にトリップ入れてみてはどうかな。
仮臣199って名前のあとに半角シャープを置いて、
適当なアルファベットを半角で６〜７こ書いとけば付けられるが。
たとえば　王様138#abcdef　みたいな。
書き込みに面倒で不都合なら、別にいらないけど。

257 ：仮臣199 ◆CYR7QIyEoE ：2012/03/29(木) 18:11:38.14 ID:BPuqngL4.net

>>王様
本日の成果物にございます。
fgame.me/ud/ModernDorakue_Lv7.zip

Lv5「家の外に行ける」
Lv6「街に行ける」
Lv7「校庭に入れる」をクリアしました。
（このペースだとLv99でも完成しなさそうな予感…）

今回、見た目以上に中身が変化しています。

１．基本システムを導入することにしました。
　セーブ/ロード画面やステータス画面、戦闘に関するものなどRPGとして良くあるものが用意されています。
　極力、基本システムで出来る事で実現できれば楽だなと考えています。
（実際にはカスタマイズする必要は出てくるでしょうけど…）

２．画面のサイズを640x480に変更しました。
　家の外や学校などのマップチップ素材が、32x32(640x320)のもので見つかったのでこれを使う為です。
　今までの16x16(320x240)の素材は倍に引き伸ばしています。
　パッと見ウィンドウサイズが変わっていないのはウディタが元々320x240の時は倍角で表示していたからです。

258 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/03/29(木) 20:34:54.88 ID:0ufXJEQ6.net

>>257
いいね。学校にもいってきた。
なんか、ツクール用のRTP素材をウディタで使うと、ウディコンで審査してもらえないらしいな。
ウディコンのページに書いてあった。素材さがしのときは注意してくれ。

いままで画面は倍角だったのか。知らなかった
320×240って聞いた時に>>239で小さめだなと言った理由はそれか。

そんなことより、
王様はストーリーを考えているが、ちょっと考えを変え始めた。
このゲームにおいて最重要なのはストーリーやグラフィックではないので、
はじめはどっちも適当でかまわないと思っていた。
しかし多少はストーリーがいいと言ってもらえたほうがいいので、ちょっと気合をいれて考えてみると、
それだけグラフィックや演出もいいのが欲しくなってきた。

やはり当初いっていたように、武器と防具はファンタジーのものにしよう。
ストーリーも凝ったらだめだな。もっと大事なことを押さえつつ、完成させねばならん。

シナリオ書く人がもしすぐ来るなら欲しいので、ちょっと探してみる。

259 ：名前は開発中のものです。：2012/03/30(金) 04:03:03.66 ID:7mR4ngI2.net

久々に見たらこのスレが動いてるだと…！？
ネタかと思ってた、頑張ってw

260 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/03/30(金) 09:11:29.79 ID:VZgVm3l7.net

>>259
グラフィックには高望みせずにできるだけ完成しやすくする。

261 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/03/30(金) 21:37:53.82 ID:VZgVm3l7.net

現代にファンタジー世界が混ざった結果、
舞台はほとんどドラクエみたいな草原や林や山で、そこに主人公の家や学校があるという感じにする。

３人兄弟の兄で始めるなら自宅から、真ん中の妹で始めるなら学校からスタートで
合流するというのを考えている。

262 ：名前は開発中のものです。：2012/03/31(土) 10:45:19.42 ID:umQl2o6P.net

ふぅ・・・

263 ：名前は開発中のものです。：2012/03/31(土) 11:02:54.32 ID:LTac1ZTc.net

貝獣物語か

264 ：名前は開発中のものです。：2012/03/31(土) 13:28:52.55 ID:y2wui3oi.net

あ

265 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/03/31(土) 21:02:30.90 ID:sY15vJN5.net

今日もストーリーを考えてた。あと、ダンジョンにも少しは仕掛けが必要だと思って考案していた。

266 ：名前は開発中のものです。：2012/03/31(土) 22:45:48.51 ID:InMjf579.net

はじめまして。
なんか面白そうなことやってるね。マジでやってくれそうな雰囲気なので時々見に来ます。
小説書いてるから相談とかあったら言ってね。
でも俺はファンタジーとか書けないからあまり期待しないで（笑

267 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/03/31(土) 23:01:31.80 ID:sY15vJN5.net

>>266
ストーリーはごく単純にしたよ。ストーリーに凝ると、自作モンスター画像にキャラ画像に豪華な演出が
どんどん欲しくなってきて、製作労力が何十倍にもなるということに気付いた。
完成したらやってみてくれ。

268 ：名前は開発中のものです。：2012/03/31(土) 23:07:41.43 ID:InMjf579.net

>>267
その通りだと思うよ。分かりやすい面白さが一番大事。
ひとつ決定的なセールスポイントを作ることが出来れば、細かな設定とかは後からついてくるさ。

269 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/01(日) 02:04:32.48 ID:twjsdIj5.net

>>251
ゲームパッドだけど、どうも王様がゲームパッドの類をもうひとつ使っていたのが原因かもしれない。
それが原因かは、ゲームパッドを一つしか使っていない人に試してもらわないとわからないが、
ゲームパッドのボタンをｚキーやｘキーに割り当てるソフトを使って、ウディタのキャラを操れるようになったよ。
つまりキーボードのようにごまかして使っているようなものだが。

普通はなんの設定もせずにパッドが使えるのかな・・
また、さらに調べてはみる。

270 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/01(日) 23:59:00.11 ID:twjsdIj5.net

あ、エイプリルフールなのになんにも嘘つかなかった(´ﾟдﾟ｀)

271 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/02(月) 16:07:07.34 ID:PwQykFPw.net

家臣はきっと忙しいか、規制にあってるんだな・・( ´ー｀)y-~~

272 ：仮臣199 ◆CYR7QIyEoE ：2012/04/02(月) 16:42:24.50 ID:ZJXngg9s.net

>>271
はい。忙しいというのもありますが、規制をくらっています。
今は外から書き込んでいますが、家からはダメポです。
現在の状況ですが、はじめてのウディタの講座を進めている所です。
基本システムを使って、戦闘などいかにもRPGらしいことをやっています。
これも完成したらアップします。

273 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/02(月) 16:55:12.96 ID:PwQykFPw.net

>>272
王様は気が長いからゆっくりやるのだ( ´ー｀)y-~~
saveは、いまはどこででも出来るようだが、
完成版ではドラクエのように、人に話しかけてsaveできる方式にする。

274 ：仮臣199 ◆CYR7QIyEoE ：2012/04/03(火) 10:37:35.47 ID:R5+LQv64.net

>>王様
はじめてのウディタでの勉強の成果物です。
もう作る物は決まっているものなのに、だいたい３〜４日ぐらい掛かりました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2823211.zip.html

それとゲームパッドの件ですが、結局買いました。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89-F310/dp/B00475S1BE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1333416756&sr=8-1
これで試したところ、裏側のスイッチをDirectInputモードにして、表側のモードボタンをONにしたら動きました。

275 ：名前は開発中のものです。：2012/04/03(火) 13:00:08.65 ID:1dXqempY.net

po

276 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/03(火) 13:06:40.03 ID:g0Y9sgYS.net

>>274
ゲームパッドが動いてよかった。
やはり王様の環境がちょっと変わっているのかな。
パッドのボタンをキーボードに割り当てるソフトの機能を無効にしても、終了してもパッドが効かない。
まあみんな使えるならいいか。
一応、ゲーム説明書に書いといたほうがいいと思う。
家臣のパッドではスイッチをこうしたら動き、
王様のBuffalo BSGPCP1202 はなぜか動かないので Joy Adapterというアプリケーションで
パッド入力をキーボード入力に割り当てて使っている、と。

娘の小冒険おもしろかった。一応気付いたとこを言っておくと、
●BGMの音量は最初から50%になってるといいな。少し大きいので。
●会話送りが、十字キーのどれかの入力でもできるといい。
●戦闘時、使用したコマンド位置とターゲットにした敵位置が、次ターン、次回戦闘でも記憶されているようだが、
これは逆に不便だと思った。いちいちリセットされる方がいい。
ターゲットにする敵位置は、常に一番左の敵にリセットされるのがいい。
●全体攻撃は、「敵全体をターゲットとして入力する」という一操作を省いたほうがいい。
●敵が一体のとき、「その敵をターゲットとして入力する」という一操作を省くのはどうか、迷うな。
ドラクエではそれを省いてなかった気がする。でも試しに省いてみてもらいたい。
●キャラの移動速度が現在の速さだと、１マス分の幅の狭い道とかにすっと入るのに失敗したりするので
もうちょっと遅いほうがいい。
●フィールドでの移動速度は町での移動速度よりももっと遅いほうがいい。（ドラクエ６ではそうなってる）
●キャラ移動中は十字キーを入力してるわけだが、そのとき敵にエンカウントすると、
その十字キー入力のせいで「戦闘・逃走」のコマンドを操作してしまう。
いったん指を離さないと「戦闘・逃走」のコマンド選択ができないようになってたりするといいな。

これらを本番で活かしてくれ。
ちょっとあとでドラクエもやってみて、比較してみる。

王様はストーリー作りで、登場人物全員のセリフを考えている。「モンスターだ、たすけてー」とか。

277 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/03(火) 13:38:14.14 ID:g0Y9sgYS.net

>>276で
＞●敵が一体のとき、「その敵をターゲットとして入力する」という一操作を省くのはどうか、迷うな。
＞ドラクエではそれを省いてなかった気がする。でも試しに省いてみてもらいたい。

と書いたが、やっぱり省かなくていいや。ドラクエがやってないことはやらん。
あと、今はキャンセルキーを押せば「アイテム・装備」などのコマンドが出るが、
やはりこっちもドラクエ方式で、決定キーで呼び出すようにしてもらいたい。
決定キーを押すと、
「はなす　じゅもん　
道具　しらべる
つよさ　さくせん」
の３行２列のコマンド群ウィンドウが出る感じ。
そして「便利ボタン」があって、それを人の前で使うと「はなす」が使えて、
宝箱や何も無い場所で使うと「しらべる」が使える感じ。

まあ、こういう「どの順番でどんなコマンド群ウィンドウ」が出るか？は
文章では長くなるから、いずれ図にして指示する。

あと、キャラの斜め移動も、できないほうがいいな。　

278 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/03(火) 15:09:42.37 ID:g0Y9sgYS.net

>>274
つまりインターフェースと呼ぶのか知らないが、
コマンド呼び出し関連をけっこう変更せねばならんが、
もし家臣が「その作業は困難だし、あまり魅力を感じなくてモチベーションが下がりそうだ」
と思ったら遠慮なく言ってくれ。話し合った上で妥協すべきところは妥協していかねば完成せん。

あと、今後秘密の話が必要になったときのために、このフリーメールへメールを送ってくれ。
kinggame_of_kinggames王yahoo.co.jp
「王」のところをアットマークに変えないと届かないので注意するように。
そろそろスクエニが全社をあげて王様のゲームの秘密を探りにかかる頃だと思うからな。

279 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/03(火) 23:02:11.94 ID:g0Y9sgYS.net

空のブログに、SFC版ドラクエ３ではどんなふうなコマンド展開になるのか、
例として呪文について図を置いておいた。
http://samuraigame.blog47.fc2.com/
このように変更できるだろうか？　変更には不都合があるだろうか？　考えてくれ。
もし変更すると決まれば、道具、つよさ、などのコマンド展開も貼ろう。

280 ：名前は開発中のものです。：2012/04/04(水) 06:43:35.81 ID:/6mMO5kT.net

やるじゃん

281 ：名前は開発中のものです。：2012/04/04(水) 09:54:07.81 ID:OzRuYRKw.net

思ったよりレベルの高い企画厨だな
倒すのに少してこずるかも知れない･･･

282 ：仮臣199 ◆CYR7QIyEoE ：2012/04/04(水) 11:28:11.98 ID:OLFLi1Uk.net

>>278
先ほど指定のアドレスへメールを送りました。ご確認下さい。

プレイ＆感想ありがとうございます！
修正要望はこれからドラクエをインスパイアしたRPGを作ろうとするならば
どれも妥当なものに思えますので可能な限り対応したいと思います。

しかしまだウディタを始めて２週間未満で、
いくつかの項目はどこを直せば出来るか検討も付いていない故、
全部出来るかどうかは保証しかねることをお許し下さい。

>>279
まだ何とも言えませんが、
ウディタの基本的な仕様としてイベントの起動条件に「決定キーで実行」というものがあります。
今まで作ったもので、話しかけたり調べたりということはこの「決定キーで実行」を使っているのです。
なのでドラクエ式に「はなす」「しらべる」をコマンドとして分けて挙動させるのは中々難しそうです。
ウィンドウの方は頑張ればなんとかなるような気がしています。

283 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/04(水) 15:31:25.07 ID:ez0GAW63.net

>>282
メールを確認した。
そろそろ家臣に王様が何を作りたがっているか、明かすときがきたようだ。
目指すものは決して劣化ドラクエではない。
他のものに秘密は明かせないが、進行はなるべくここで話し合っていくので見物しといてくれ。

変更については、家臣がモチベーションを保ち続けるというのが最も大事なので、
やりたくない改造は後回しにして、余力があったらやることにしてもかまわない。
娘の小冒険だって、ちゃんとプレイはできるわけだから。
しかしストーリーがまだ仕上がってないので、とりあえずこのへんの変更を検討しておいてくれ。

>>280
この程度はまだまだ・・・見て写しただけだからな。

>>281
倒すんじゃない

284 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/04(水) 18:05:05.15 ID:ez0GAW63.net

家臣にメール送ったぞ。いまだかつてこんな長いメールを書いたことは無かった。

285 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/04(水) 18:30:23.54 ID:ez0GAW63.net

>>277で、
＞あと、キャラの斜め移動も、できないほうがいいな。　

って書いたが、あったらあったで面白いかもしれないな。ドラクエにはないけど。
まだ削ってなかったら、そのままにしておいてくれ。

286 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/04(水) 19:32:15.06 ID:ez0GAW63.net

>>282
「はなす」「しらべる」は、ドラクエでもきっと同じコマンドで済むものなんだと思う。
でも宝箱に「はなす」とかやるのはいかんだろうということで、わざわざ分けてあるんだろう。
プレイヤーはどうせ便利ボタンで両方済ましてしまい、ここのコマンドはたぶん滅多に使わないだろう。

だから、「目の前にあるのは人か、物か」とかを判定したりする機能は、
省いたほうがいい労力かもしれない。

話すと調べるを両方含む言葉を名前にしたコマンドを一つ作れば、「はなす」「しらべる」は分けなくていいだろう。
しかしそれはどういう言葉になるだろう？　「行動」とかかな？

287 ：名前は開発中のものです。：2012/04/04(水) 21:44:19.25 ID:qQDW899L.net

ゲーム作ってたけど国会が面白すぎて進まない

288 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/05(木) 09:58:17.03 ID:qNYd8Bz3.net

キャラのセリフを考えるのはなかなか難しいな。簡潔にしなきゃいけないから

289 ：名前は開発中のものです。：2012/04/05(木) 17:40:56.83 ID:TZr+miYy.net

ロードマップが見たい

290 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/05(木) 18:13:32.61 ID:qNYd8Bz3.net

>>289
なんだねそれは。

291 ：名前は開発中のものです。：2012/04/05(木) 18:20:29.71 ID:eK3nYopP.net

スケジュールみたいなもの

292 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/05(木) 18:29:20.93 ID:qNYd8Bz3.net

>>291
完成目標は何月、とかかな。すべて未定でやってるよ。
ゲーム作りは初めてなんでな。

293 ：名前は開発中のものです。：2012/04/05(木) 18:53:34.88 ID:TZr+miYy.net

具体的な達成目標を掲げた上で、目標達成の上でやらねばならないこと、困難なことを列挙し、優先順位を付けた上で達成までの大まかなスケジュールの全体像を、時系列で表現した書物である

294 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/05(木) 19:08:01.33 ID:qNYd8Bz3.net

>>293
あまりそれを作る必要性を感じないな。
もし今までになかったゲームを作るとなればそれは必要だろうが、
達成目標はすでに何百とあるRPGと、さほどには変わらないものだから
やらなきゃならないことは大体あたまにすぐ浮かぶ気がする。
ロードマップは書かない方針としよう。

295 ：名前は開発中のものです。：2012/04/05(木) 19:20:31.56 ID:TZr+miYy.net

(´･ω･｀)

296 ：名前は開発中のものです。：2012/04/06(金) 09:03:21.22 ID:HQgs+QGF.net

RPGツクールでつくればいいじゃんキモオタ

297 ：名前は開発中のものです。：2012/04/06(金) 09:52:53.38 ID:VxuwhjmN.net

そんなもんは作り手の好きなようにすればいいんじゃ
ワシは応援しとるぞ！

298 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/06(金) 10:11:14.67 ID:uaqRoWSr.net

>>297
応援ありがとう( ´ー｀)y-~~

単純なストーリーにしたつもりが、細かいこと考え始めると時間がかかるものだ。

299 ：名前は開発中のものです。：2012/04/06(金) 14:05:47.69 ID:Y41XLOXp.net

一人きり全部やるならロードマップいらないけどさ
他人に手伝わせるなら「頭に浮かぶからいらない」って訳にはいかんよな

300 ：仮臣199 ◆CYR7QIyEoE ：2012/04/06(金) 14:40:29.03 ID:1L2f/nt2.net

>>299
取りあえずは私が作業を進めるのに困らなければ問題ないでしょう。
いずれ必要になる時が来るとしても、それは今では無さそうですね。

301 ：仮臣199 ◆CYR7QIyEoE ：2012/04/06(金) 19:04:32.75 ID:1L2f/nt2.net

>>王様
本日の成果物でございます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2835733.zip.html

Lv8「8方向に動ける」
Lv9「BGMの音量は最初から50%に」
Lv10「カーソルはいちいちリセットされる」
Lv11「全体攻撃・ランダム攻撃は『敵全体をターゲットとして入力する』操作を省く」
Lv12「キャラの通常の移動速度を12に、フィールドでの移動速度を7に設定」
Lv13「戦闘に入った時、『戦闘・逃走』のコマンドの所で一度キーを離さないと操作できないように」
以上をクリアしました。

> ●会話送りが、十字キーのどれかの入力でもできるといい。
これは現在のウディタの仕様上、たぶん出来ません。

302 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/06(金) 19:38:09.98 ID:uaqRoWSr.net

>>301
たしかに頂いた。
8方向移動の付け直しは、すでに完了していたんだな。

BGMは、それぞれの音楽によって差があるから、最終的には細かな調整が必要そうだ。
王様の感覚では、フィールド音楽は40%くらい、戦闘音楽は30%くらいがちょうどかなと思った。
とりあえず、BGMの音量を最初から30%にしておいてほしい。ついでにSE音量も30%に。
今後テストプレイをたくさんすることを考えると、音が小さいくらいにしておくといいだろう。
そしてBGM音量などなどの設定は、オープニングメニューでもできるといいな。

「娘の小冒険」では、セーブファイルに音量設定などのデータが入っているようだった。
ということは、オープニングメニューでの設定とセーブデータでの設定、どちらかが優先になったりするのだろうか。
また、オープニングメニューで音量設定したとすると、
その設定は次回ゲームを起動したときにも生きさせることはできるのだろうか。
ひまがあったらみておいてほしい。

会話送りを十字キーで行なうことについて、王様もウディタをちらりと調べておく。

ロードマップは今のところは作らずで行こう。作っとけばよかったと後々思う可能性はなきにしもあらず。

303 ：仮臣199 ◆CYR7QIyEoE ：2012/04/06(金) 20:00:21.05 ID:1L2f/nt2.net

>>302
■音量設定について
そういった変数の類は全てセーブデータに入るようです。
なので仮にタイトル画面で変更してもロードされたらそのデータの設定になってしまいます。
ニューゲームした場合はタイトル画面で変更した内容を引き継ぎます。

304 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/06(金) 20:09:09.82 ID:uaqRoWSr.net

>>303
なるほど。
タイトル画面での設定がセーブデータで上書きされても、特に問題はなさそうだ。

305 ：名前は開発中のものです。：2012/04/07(土) 05:29:15.84 ID:V7lAk0sh.net

音楽は普通にデータ自体をマスタリングすればいいだろ、と思ったり。
一々設定が変わってるのは調節したいプレイヤー視点になれば面倒くさいだろう。

306 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/07(土) 05:47:06.67 ID:fEbV2FIs.net

>>305
まだ、使う音楽データは一個もない。今はデフォルトのBGMが流れている状態だ。
>>302で「最終的には細かな調整が必要」と書いたのはそのマスタリングのことだな。
最終的には、音楽データがすべてちょうどいい音量になっており、調整つまみが全部50%になっているといいな。
大きくしたい人にも小さくしたい人にもそれがいいだろう。

307 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/07(土) 11:52:15.60 ID:fEbV2FIs.net

>>家臣
「はなす」と「しらべる」コマンドがもしかするとうまくいくかもしれないので
のんびり待っていてくれ。

308 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/07(土) 20:33:30.42 ID:fEbV2FIs.net

>>家臣
「はなす」と「しらべる」コマンドが完成しつつある。

309 ：名前は開発中のものです。：2012/04/07(土) 21:31:40.45 ID:yWLDZxlC.net

家臣はもう仮臣じゃなくなったの？

310 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/07(土) 21:39:38.98 ID:fEbV2FIs.net

広い意味での家臣に含まれると思ってそう呼んでるが、仮臣のままだよ。
どんな理由であってもやめたくなったり休みたくなったら
ことわり無しに居なくなってよし。
ただそのときはいままで作ったデータをくれるとありがたいが、
それも面倒ならくれなくてよし。
最大限に自由だろう。

311 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/08(日) 05:57:07.98 ID:t/Vcmqz/.net

>>家臣
「はなす」と「しらべる」コマンドが完成したと思う。
メールでもあとで連絡しよう。

312 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/08(日) 07:57:39.32 ID:t/Vcmqz/.net

ウディタをいろいろ触って分かったが、
基本システムや外観の変更はやはり時間がかかるな。

すこし触れば、ドラクエそっくりのメニューやコマンドができるかと思っていたが、
かなり困難だ。
「ドラクエそっくりにしよう」というのもほどほどにしないと体力をけずられそうだ。
家臣も、「これはきついな」と思う外観変更があったらどんどん後回しということにしておいてくれ。

313 ：名前は開発中のものです。：2012/04/09(月) 05:32:30.58 ID:wl+4rt1l.net

話の分かる王様でつね

314 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/10(火) 00:34:00.57 ID:N0VHcd/3.net

王様はストーリー作りにいそしんでいるぞ( ´ー｀)y-~~

315 ：名前は開発中のものです。：2012/04/10(火) 11:57:54.36 ID:qYkXJZRT.net

王様、ドラクエ風の世界観で作るのであれば、魔王（絶対的悪者）の存在はいかがしましょうか？
やはり、魔王を倒してゲームクリアという内容にするのでしょうか？

316 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/10(火) 12:07:04.33 ID:N0VHcd/3.net

>>315
一応そのつもりでいた。

317 ：名前は開発中のものです。：2012/04/10(火) 12:17:14.80 ID:AiIhXFst.net

魔王138

318 ：名前は開発中のものです。：2012/04/10(火) 13:50:40.82 ID:wE7jS9Y4.net

実は世界を支配する魔王こそが創造神だったのだー！ってありがちな厨二病毒電波を受信した。

319 ：名前は開発中のものです。：2012/04/10(火) 20:13:43.24 ID:qYkXJZRT.net

安直なのなら新たな世界を侵略しに来たとかでしょうか。
ちょっと凝るなら創造神案は良いと思いますが、創造神を倒すとなると、
結構ドラマになってしまい、シナリオは重くなりそうですね。

ライトでギャグなら、見習い魔王が試験の課題で世界征服にきたとかでもよさそうかな、と思いまする

320 ：名前は開発中のものです。：2012/04/10(火) 20:41:10.88 ID:osQsFWDy.net

じゃあ間をとって魔王が見習い創造神だったということで

321 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/10(火) 23:34:51.77 ID:N0VHcd/3.net

>>319
ストーリーの案を出してくれたのか。
３月に来てくれれば、ストーリーを任せたかったところだが・・・ストーリーは完全王様担当にしたよ。
そして王様は、>>267でストーリーをかなり単純にすることに決めてから今まで、
魔王がこの世界に来た理由など、おおまかな部分は固めることができた。

しかし細かな部分がひっかかって、なかなか完成へ持っていけないでいる。
例えばある人物がある行動をしたらゲーム的にいいだろう、と考えたら、
その人物が動機もなしに行動しているというのはおかしいので、
もっともらしい動機を考えなくてはならん。
そういうのをひねり出すのがてこずるな。

今後必要になるのは、ウディタのマップチップできれいにマップを作る作業と、
ドット絵を描く作業だろうな。後者は前者よりかなり芸術的センスが必要だろう・・・
仮臣が、それ全部やるのは大変だってことになったら新たな家臣を探そう。
まずはストーリーを完成させてからだな。

322 ：名前は開発中のものです。：2012/04/11(水) 05:57:33.30 ID:fGX6eaP3.net

別に主人公でもないなら、過去を聞かれたらはぐらかす影でも付けときゃ、後からどうとでも言えると思うがね。

323 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/11(水) 08:37:36.51 ID:AtscIQji.net

うむ。例えば、いまちょっと考えていたことを保留して皆の案を聞いてみるが、

「主人公と戦っているある種のモンスターが、戦いの最中に不意に主人公の仲間になる。
そして何度か敵（自分と同種のモンスターも含む）と遭遇しても戦ってくれる。
しかししばらくすると不意に去っていく。」

こういう種のモンスターがいたとすると、
このモンスター種は何といって仲間になり、何といって去っていくのが自然だろうか？

324 ：名前は開発中のものです。：2012/04/11(水) 09:06:37.78 ID:fGX6eaP3.net

その前提なら、モンスターが戦闘中に一瞬で寝返る理由が必要なんだから、相手と遭遇しただけで寝返って良いと判断出来る材料が必要だと思う。
例えば主人公が父親から受け継いだ持ち物を見て恩義を思い出した、とか、勇者である主人公を騙して誘導する為に仲間に加わった、とか。
前者はドロップアウトさせるにはまた一捻り必要だが、後者ならお前達をここまで連れてきたのさ→真の力を覚醒orそいつを差し向けた新たな強敵→ボス戦というよくあるパターンがある。

他にも考えりゃあると思うが、何しか「これが無ければこうはならない」って理由を集めて外堀を埋めてから考えれば、何か良いの浮かぶんじゃない？

325 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/11(水) 09:20:18.76 ID:AtscIQji.net

>>324
なかなかいいアイデアを出してくるな。

しかし王様の説明が足りなかったようだが、>>323で「種」って常に付けているように、
そういう種類のモンスターがみんな、ある確率でそういう行動を取る、という状態について言っていたのだ。

「恩義」「主人公をだますため」というのは、一匹の個体についてはいいアイデアだが、今回は使えんな。
たとえ使ったとして、
「主人公をだますためとはいえ、仲間や同種のモンスターを倒しながらついてくるってどうなんだろう？」
と疑問が浮かぶ。そういう細かい辻褄合わせに王様はちょっともたついているのだ。

この種のモンスターがこの行動を取るとして、大体２、３回も戦闘したらどっかへ行っちゃう感じだな。
仲間になるときと去るとき言うセリフあるいは説明書きも、簡潔でないといけないしな。

ちなみに、「アイテムや呪文を使うと仲間になる」というのは、一手間よけいにかかるので無しにしようと思う。

アイデアを引き続き募集中だ。

326 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/11(水) 09:36:27.01 ID:AtscIQji.net

追加させてもらうが、

●戦闘の最中そのモンスターを仲間になるチャンスが訪れたとき、
仲間にするかしないか選択することができる。
（べつに仲間という扱いでなくていい。とにかくパーティに加わって一緒に戦ってくれれば。
仲間にした瞬間、そのとき残っていた敵は全員去っていき、戦闘は終わる。
仲間にしなかったら戦闘はそのまま続く。
仲間になりそうになったそのモンスター個体とも戦うとする。
だから「もう魔王の部下はいやだ。正義のために戦わせてくれ！」とかはちょっと矛盾することになる。

●仲間に加えても、そのモンスターのステータスを見るとか、装備や持ち物を見るとかは一切できない。
やくそうを使って回復させるとかも一切出来ない。）

●そのモンスターは仲間になって戦っているとき、ときどき同種のモンスターを丸呑みして
（合体でもなんでもいいが）進化して強くなることがある。

327 ：名前は開発中のものです。：2012/04/11(水) 09:39:39.35 ID:h2Q9P44c.net

この種族は義理人情に深いようだ
とか町人に言わせとけば？

328 ：名前は開発中のものです。：2012/04/11(水) 09:40:42.86 ID:5rQsIcy3.net

特定のアイテムに魔物を魅了するって効果を持たせればいい
つまりは魔物の意思で付き従うのではなく、操るって感じになる。
アイテムは不安定で突然効果が切れる
それに、生きたまま仲間にする必要もないと思う
戦闘終了後に魔物の魂が・・・ってのもありかなと。
お助けキャラにストーリーに絡む重要なセリフ割り当てないだろうし。

アイテム使って封印又は契約して召還
召還は制限回数があったり、失敗があったり。

使える・使えないは別にして案を出しまくってからまとめるのがいい。
ただし、案が現実的じゃないのは問題外だけど。

って書いてる間にレスが付いてた ＿|￣|○

魔王に従いたくない魔物だっているはずだ！・・・たぶん

329 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/11(水) 09:50:16.11 ID:AtscIQji.net

>>327
義理人情に厚いと、なぜ主人公の仲間になる？
まず義理は無いだろう。
そして人情だが・・・魔物たちに攻撃されている人間に同情して、裏切ったとくるか。
それは結構アリかもしれない。
ただ、そんな義憤にかられたのになんですぐどっか去っていくのか、という疑問がちょっとあるかな。


>>328
うん、アイテムは使いたくない。
でも「操る」とか、「モンスターは混乱しているんだ」という発想は使えるかもしれない気がする。
そして出来れば生きたまま仲間になって欲しい。
倒されて魂だけになったのに、そのあと体を取り戻したのは何故？　ってことになるし、
一度倒したならばそのぶんの経験値が入手できるのが筋だが、そいつの分の経験値はもらえない方がいいのだ。

「魔王に従いたくないんだ」というのもアリだと思う。
仲間になるときどんな文章が出るか、去るときどんな文章が出るかに説得力があれば。

330 ：名前は開発中のものです。：2012/04/11(水) 10:42:08.99 ID:N7WPsO1v.net

「この世は力こそが正義！
部族の掟に従い、我が角を折り力を示した其方を我は主君と仰ぐ！
角が再生するまでの間、我は其方に付き従い其方の為に闘おう！」
○○が仲間になった！
他のモンスターは一礼をして去って行った

とかでいんじゃね？
で、去る時は角が再生したことにして
「其方との主従の関係もここまでだ
次にまみえる時は敵同士だ」
みたいな感じで

でもデフォルト戦闘に手を加えるのは大変そうだなぁ
まずはデフォシステムと付属の素材と用意されてるスクリプトだけで作れるオーソドックスなゲームの完成を目指した方が良くね？

331 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/11(水) 11:03:04.89 ID:AtscIQji.net

>>330
えらくサムライっぽいが、なかなかいいな。
同類でもかまわず攻撃する理由や、不意に去っていく理由が説明できてる。

気になるのは、「わが角を折り力を示した」というとこだ。
主人公はなんにもしなくても、モンスターのターンで仲間になればいいなと思ってたのだ。
通常ならばモンスターが攻撃してくるターンで、モンスターが話しかけてくる、あるいは
なんか説明書きが書かれて、仲間にするかしないかの選択肢が現れるように。
それと文章が長いとこだな。
一部は町の人に説明させてしまえばいいが、とにかく現場で表示される文章は簡潔がいい。

やはりこういう変更は大変なのだろうか。王様はウディタ戦闘の研究をしてないので分からない。
仮臣がどう判断するかだな。大変なら後回しもしくは切り捨てだな。

332 ：名前は開発中のものです。：2012/04/11(水) 11:09:40.03 ID:1UCbChPB.net

切り捨て賛成

333 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/11(水) 11:33:14.18 ID:AtscIQji.net

うむ、皆のおかげで王様もアイデアを得たぞ。

そのモンスターはゼンマイと歯車で出来た機械的なモンスターにしよう。
戦闘中に歯車が表になったり裏になったり回転し始め、
それを裏にしたら、全ての歯車が逆回転し始める。
そうしたら仲間になる。ほおっておけば、歯車は表の状態で落ち着き、敵のままだ。
ちょっとここまでは無理やりだが、
機械的で無機質なので、味方を攻撃しても違和感はない。
そのうちゼンマイが止まり、停止してしまうという説明もできる。
同種のゼンマイモンスターの歯車を取り込むことも、イメージしやすい。機械の合体みたいなもんだ。

これでいこうかな・・・

334 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/11(水) 11:42:53.01 ID:AtscIQji.net

考えてみたら、歯車は裏にしても回転方向は変わらんか。
この辺は工夫が必要だが、一応この路線で行く。
皆の意見でいろいろ考えたおかげだな。
いい王国になったものだ。

335 ：名前は開発中のものです。：2012/04/11(水) 12:31:06.15 ID:lA20AVvt.net

凄い単純なアイデアだと
そのモンスター種は、凄い気まぐれ屋な種族のやつらで
美的センスもわりと人間に近く、可愛いor綺麗な女性を見ると、一緒についてきたがる。

しかし、所詮気まぐれ屋な連中なので、何戦かすると「それじゃ、おれっちはこの辺で。楽しかったぜ！」
とか言ってふらふらっと自分らの種族の下へ帰っていく。

とかは、かなり単純で分かり易いんじゃないかな、と思います。

336 ：名前は開発中のものです。：2012/04/11(水) 12:36:58.75 ID:lA20AVvt.net

路線了解です。

頑張ってください、陰ながら応援しています、王様。

337 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/11(水) 12:45:33.21 ID:AtscIQji.net

>>335
うむ。「気まぐれ」あるいは「頭が混乱している」という設定を使うと、
けっこうどんな行動でも（一応）説明が付くな・・・ということに気付いた。
なんでも説明が付くというのは、裏を返せばたいした理屈ではないということにもなりかねないが。
一目ぼれでやってくるというのはいいアイデアだ。なにもしてないのにいきなり仲間になる説明がつくな。
一応女キャラはいるし、男パーティならばモンスターの方がメスってことにすればいい。

色々考えてくれた案を採用しないのは拍子抜けかもしれんが、
運良く歯車製モンスターのアイデアを得たのでこの路線で行こうと思う。
ちょっと無理やり感はあるが、それを補う外観の良さと理屈を備えたナイスアイデアではなかろうか。
自画自賛だが。

>>336
歯車モンスターに期待してくれ。

338 ：名前は開発中のものです。：2012/04/11(水) 12:49:30.64 ID:Mrak9Zu1.net

「アイテムは使いたくない」のアイテムがどのくらいまでなのかにもよるけど、
傭兵稼業のモンスター種があって、「報酬を払うなら、しばらくお前たちの手助けをしてもいいぞ」
ではダメなんだろうか。

339 ：名前は開発中のものです。：2012/04/11(水) 12:51:32.33 ID:qWhJuIj4.net

取り敢えず家臣に意見聞けよ、実装出来るか否か

340 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/11(水) 13:19:08.60 ID:AtscIQji.net

>>338
それもうまい考え方だな。金をちょっと払えばしばらく味方になるのか。
問題の見当らないいい説明だ。

>>339
そうだな。いきなり仲間になるんじゃなくてアイテムになる→召還　に変更したが全てをまとめると・・・


>>仮臣
>>323からこのレスまでで考えていたモンスターのことなんだが、

戦闘の最中、ある種のモンスターのターンが来ると、
一定の確率である文章が表示され、２択の選択肢が出る。
「はい」選択でなんらかの文章が出たあと、残りのモンスター全てが逃げ去って戦闘が終わる。
「いいえ」選択でなんらかの文章が出たあと、通常どおり戦闘が再開される。
「はい」を選択したあと移動画面に戻ると、アイテムが増えている。
そのアイテムを使うと、パーティ列にモンスターが加わる。
そいつは戦闘に入ると、仲間として敵を攻撃してくれる。
ときどき自分と同種のモンスターと「合体して進化した」ということで、
、行動パターンが変化し、強い攻撃を繰り出すようになる。合体された敵モンスターは消える。
そいつに戦闘指示を出したり、そいつのステータスを見たり持ち物・装備を見たりということは一切できない。
そいつに回復魔法をかけたりアイテムを使ったりもできない。
一定距離歩くと文章が表示され、そのモンスターはいなくなる。

こういうモンスターを登場させることはできるだろうか？　考えておいてほしい。

341 ：王様138 ◆Ah05TcDeqQ ：2012/04/11(水) 13:50:32.47 ID:AtscIQji.net

このモンスターを仮に寝返りモンスターと呼ぼう。
実装できればかなり面白いことになるが、不可能かもしれないな。

ゲームシステムを考えても、こういう理由付けにやたらと時間を取られるのには参る。
王様は寝る( ´ー｀)y-~~