不思議なダンジョンオンライン

1 ：名前は開発中のものです。：05/02/07 13:20:08 ID:/Fm5kH+7.net

を作るのにはどうしたらいいか？
アイデアがまとまってきて気が向いたら1が作る（かも）

164 ：名前は開発中のものです。：2005/09/23(金) 20:35:35 ID:WR2L9Oy7.net

>>162-163
いや、まだ作るって決めたわけじゃないのでアレなんですが。
一応詳細を書いてみますね。

このゲーム自体に鯖とクライアントとしての機能を持たせる。

■鯖の場合
ダンジョンを自分で作れる。
シムシティみたいな感じで成長するのもいいし、パズルみたく作っていくのもアリ。
落ちてるアイテムも・・・そこは今問題じゃない。
クライアントがダンジョンに来た場合に、
マップ・敵・アイテムデータ・リンクを読み込む。＜300秒に一回くらいになるだろ。

■クライアントの場合。
キャラクターを動かして、他の人が作ったダンジョンを探索できる。
自分がダンジョンを作っている場合、他の人が作ったダンジョンへ行くと、自動的にリンクされる。
他の人の作ったダンジョンからダンジョンへ、そのリンクを伝うことで渡り歩くことができる。
まぁアレだ、２０件くらいまでリンクされて、それを超えると古いのから削除されるとかがいいな。
通信は、相手のダンジョンに行ったときの１回のみ。
マップ・敵・アイテムデータ・リンクを読み込む。＜300秒に一回くらいになるだろ。

＞しかも一人増える毎に一回増えるってのが・・・（？
上記のやりかただと単純計算でそれくらいになりますか？

165 ：名前は開発中のものです。：2005/09/23(金) 23:22:32 ID:Sh7bIPHl.net

リンクって言葉の意味がﾜｶﾗﾝな…
まぁ1on1（２人で一つのダンジョンを共有する）のときも300秒に一回同期を取るだけなのか？
とりあえずﾑｽﾞｽ

166 ：名前は開発中のものです。：2005/09/24(土) 22:05:20 ID:MjyLJhf/.net

メダルゲームのモンスターゲートってのが結構ここのアイデアを形にしてる。
一度調べてみたら

167 ：名前は開発中のものです。：2005/09/26(月) 05:20:43 ID:D2mIdeTg.net

>>165
＞リンク
えーっと、どう説明したらいいかな。
他人の作ったダンジョンからダンジョンへ渡り歩くと書いたわけだが、
プログラミング上の話、渡り歩くにも次ダンジョンのIPアドレスが分からなければ
次のダンジョンには進めないわけだ。
それでそのIPをどうやって知るかだが、それを自動で行った先のダンジョンに登録してしまおうということ。

webに例えると、アクセス者のリファラを片っ端からリンクに追加する感じ。
今回そのリファラと違うのが、アクセス者自身のアドレスってところ。

＞300秒に一回同期を取るだけなのか？
同期を取るつもりなんか（ｒｙ

168 ：名前は開発中のものです。：2005/10/09(日) 21:04:54 ID:hHm/YEZ8.net

>>164
サーバー/クライアントじゃなくてP2Pのホストとピアの関係のが近い気がする。
んで、鯖側はMAP作って放置しとくだけなの？
MAP開放オンリーで鯖になってゲーム中はMAP編集ってプレイスタイルも面白そう。
リアルタイムでクライアントの位置情報とMAPの変更が反映されないとアレだけど。

169 ：名前は開発中のものです。：2005/10/09(日) 21:08:57 ID:hHm/YEZ8.net

あ、P2Pって書いてあった。すまん、よく読んでなかった。

170 ：名前は開発中のものです。：2005/10/10(月) 21:17:45 ID:hTdXZ407.net

>>153
ダンジョンオーナー
ttp://kosuke52.hp.infoseek.co.jp/
ダンジョンクエスト
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA039979/program/danjonhelp/help_web.htm

とりあえず、俺が知ってる対戦出来るダンジョンゲーの情報やるわ

>>159
それ、今も俺はたまにやってたりするぞｗ

亀レス失礼

171 ：名前は開発中のものです。：2005/10/16(日) 06:10:25 ID:o/MCd8Lt.net

ようはダンジョンキーパー＋不思議のダンジョンでFA？

172 ：名前は開発中のものです。：2005/10/16(日) 09:31:06 ID:0S6zRQcN.net

mangbandじゃだめなん？

173 ：名前は開発中のものです。：2005/10/16(日) 14:29:48 ID:91/qJYaj.net

リアルタイムかどうかだよね

174 ：名前は開発中のものです。：2005/12/01(木) 00:39:58 ID:OwDLv8lU.net

ターン制だったら相手の行動入力まで待つんだろ？
アホか

175 ：名前は開発中のものです。：2005/12/01(木) 20:36:33 ID:7Fklt4ke.net

そもそもオンライン化する必要性がないと思うんだよ私ゃ

176 ：名前は開発中のものです。：2005/12/03(土) 08:37:25 ID:VJ3rEqUr.net

モンハウの巻物とルーラ草でMPK

177 ：名前は開発中のものです。：2005/12/08(木) 11:34:47 ID:99rhSKYM.net

さて>>1は逃げたわけだが

178 ：名前は開発中のものです。：2006/02/07(火) 01:22:37 ID:31muKTxq.net

>>175
モンスターゲートをやってみろ
ハマルと抜け出せない

179 ：名前は開発中のものです。：2006/05/04(木) 15:04:33 ID:GjscLlnS.net

さて１が帰ってきたわけだが

180 ：名前は開発中のものです。：2006/05/05(金) 09:50:55 ID:/fNbso43.net

逝っていいよ

181 ：名前は開発中のものです。：2006/05/14(日) 17:43:45 ID:B84+ktZw.net

メダルゲーで、ローグライクやったのなかったけ？
あれが、他人の陣地に乗り込みに行くっていう対戦型っぽくて、
ネットワークに落とし込みやすそう。
参考にならんかね。

名前忘れたが

182 ：名前は開発中のものです。：2006/06/04(日) 01:27:45 ID:xeJQbtv3.net

「Jack and Arrows」
ttp://www.geocities.jp/blackflyman/

このシステムならオンライン化しやすいんじゃない

183 ：名前は開発中のものです。：2006/09/21(木) 06:30:51 ID:v22rF88o.net

クーデターが起きるとは思わなかったよな
それも車上荒らし程度でさ

184 ：名前は開発中のものです。：2006/09/21(木) 08:50:11 ID:fdDb0DN5.net

ターン制より、共通の時間制限をつけて同時行動にすればいい。
ダッシュができないけど。

185 ：名前は開発中のものです。：2006/10/13(金) 09:07:59 ID:t9L78w4e.net

俺と同じこと考えてる１がいる･･･

186 ：名前は開発中のものです。：2006/12/09(土) 19:04:52 ID:i5DQeyj0.net

将棋が不思議のダンジョンになったら面白そうだな
普通のローグ系のゲームならいくつかあるし
まずグラフィックに困らない

187 ：名前は開発中のものです。：2008/11/18(火) 20:09:46 ID:dwldhRU/.net

ほ〜ら、やっぱりな。
思った通りだよ。
所詮、能力の無い奴には無理なんだよ。

188 ：名前は開発中のものです。：2008/12/03(水) 15:37:05 ID:Yg69L6R8.net

ローグ系とＭＭＯにはまる。
↓
これらの面白さを融合できないか。と考える。
↓
仮に同一マップに大勢いた場合、1歩歩くのにも1時間以上掛かってしまうことに気づく。
↓
ＭＯ式にして数人ならどうか。と考える。
↓
数人でも1歩毎に操作権が変わるのはテンポ悪すぎであることに気づく。
↓
じゃあターンではなくリアルタイムにしたらどうだろうか。
↓
それっていくらでもあるただのアクション方式じゃね？ということに気づく。

こういう流れになった奴は結構いるだろうなｗ

189 ：名前は開発中のものです。：2008/12/19(金) 15:34:23 ID:zSF5FsY/.net

↓
仕方ないからリアルタイム状態で妥協しつつも
ローグライクなバランスを摸索してみよう
↓
細かく時間スライスして一定時間おきに行動選択させとくか
↓
行動選択時にも他者の時間止めない方向でそれっぽくしよう
↓
行動選択後に発動ゲージとか設けてバランス取る方向で
↓
ATB特許抵触しますた＼(＾o＾)／

190 ：名前は開発中のものです。：2008/12/24(水) 20:43:35 ID:OXq4Punj.net

トバルオンライン作ってくれ

191 ：名前は開発中のものです。：2009/06/27(土) 14:53:22 ID:sDHPm4PI.net

オンラインって言えるほどじゃないアイデアを持ってるわ。
1on1の対戦形式で各自普通にダンジョンを潜って行くんだけど、
アイテムを利用する事でぷよぷよみたいに相手側のダンジョンに
何かを送りつけて妨害する形が基本となる感じでさ。

モンスターを送りつけたり、呪われた腕輪を送りつけて拾わせたりする感じ。
基本、テキパキ行動した方が有利になる。

モンスターを送りつけるには「転送の杖(3)」や「転送の壷(3)」みたいなのがあって、
先に深い階層に行けば行くほど強いモンスターを転送できるので有利になる。
MHに遭遇した場合でも厭らしいモンスターを転送する事で有利に。
モンスターに幸せの杖を振って強化した後、転送するのもアリ。
勿論、相手も必至に妨害してくるのでてんやわんやになる筈。

他には相手側ダンジョンにMHを生成するようなアイテムも存在する。
アスカの時の七魔天のようなフロア移動時の妨害イベントを誘発させるアイテムも存在する。

仲間NPCを転送させると相手側ダンジョンで暴れる。
仲間NPCは相手側ダンジョンのモンスターともバトルするし、相手プレイヤーのシレンともバトルする。

今いるフロアを互いにシャッフルする巻物なんかもある。
これも深いフロア時ほど有利だし、大部屋MHの時のようなピンチの時に使える。
勿論、相手も同じ巻物を所持している可能性があるので、
UNOのような展開が望める。

相手側ダンジョンの画面やマップは見れるルールがあったり、
アイテムによって見れるようにする事で難易度を調節。

ここまで長文で垂れ流してきたけど、アリだと思っている。
つーか、これはシレンDSだかのタイムアタック型の対戦が実装された時に常々発言してきた内容ですわ。
こっちの方が不思議のダンジョンとも相性がいいし、実装もそこまで難しくないし、面白いはず。

192 ：名前は開発中のものです。：2009/06/27(土) 15:04:01 ID:sDHPm4PI.net

(続き)

・「引き寄せの巻物」は相手ダンジョンのアイテムを引き寄せる。
・相手が送りつけてきた強いモンスターをモンスターの壷で確保して、
　味方として育てる事だって出来る。
・シレン2の時の「津波の罠?」は双方のダンジョンで効果が発動される。
・ぬすっトドやガマラ系は自分のフロア以外に、相手フロアにも飛ぶ。
・「行商人の巻物」は相手側のフロアに連中を召喚する。
　これにより相手の行動スピードが落ちる。
・クワガッター系モンスターを仲間にすると相手側フロアにモンスターを投げ飛ばす。
・底抜けの壷に入れたアイテムは相手側に転送される。
・大部屋の巻物は自分と相手のどちら側で発動させるか選択可能。

他いろいろな要素があるけど、こんな感じで。

193 ：名前は開発中のものです。：2009/06/27(土) 15:06:43 ID:sDHPm4PI.net

大事な事書くの忘れてた。

勝利条件は相手シレンの死亡。
第三者が対戦を見れるようにする。

194 ：名前は開発中のものです。：2009/07/09(木) 18:49:36 ID:ysVxrC9T.net

つーかコレ(>>191->>193) 自分で作るわ。コツコツと。

195 ：名前は開発中のものです。：2009/09/02(水) 14:01:22 ID:IsttXY0G.net

きゃーｲﾁサーン

196 ：名前は開発中のものです。：2009/09/02(水) 15:07:33 ID:RZnDkyOi.net

ｳﾞｫｰﾃﾂｻｰﾝ

197 ：名前は開発中のものです。：2009/09/12(土) 09:05:14 ID:qxDCCEgA.net

リアルタイム同期（この表現で正しいのか知らんが）でローグライクとなると
どう考えてもディアブロに行き着く他ないと思ってる口だが
>>191をちょっと改変して二人で同じダンジョンを二回潜り、一回目の
ダンジョンは相手陣営妨害仕込み用、二回目のダンジョンで相手妨害反映とすると
ローグライクで対戦物が成り立つ気がする。

198 ：名前は開発中のものです。：2010/01/03(日) 22:06:32 ID:9m6/t5ew.net

お

199 ：名前は開発中のものです。：2010/03/28(日) 00:00:56 ID:6/W+ur6l.net

シレン３のダンジョン対戦クソつまらんけど
これもうちょっと改良すりゃなんとかなるんじゃないの？

age

200 ：名前は開発中のものです。：2010/03/28(日) 12:51:24 ID:yehXVAht.net

tes

201 ：名前は開発中のものです。：2010/03/29(月) 16:24:04 ID:i/e/XIuC.net

>>197
ちなみに>>191のはリアルタイム同期じゃないよ。
ターン制のゲームってのが重要な要素だよ。

メッセージ(モンスター転送処理とかの単位)の受信はリアルタイムでキューに溜め込むだけとし、
受信したメッセージはキューに溜まっていって一ターン毎に一つ消化される仕組みで反映。
だからそこ基本的に次々行動した方が有利になるから面白いんですよ。
キューには最大8個までしか受信できないようにして、超過分は捨てられる仕組みにする。
相手側のキューのたまり具合が判らないから無駄に終わる可能性もあるのがミソ。
逆に待機して相手からのメッセージ受信を待ってから送信するとかもできる(相手側ターン消化によるキューの空き保障)
「キュー消化の巻物」で一ターンで意図的に自分側のキューに溜まったメッセージを全て消化する事も可能とし、
階段の上でそれ呼んで次フロアに逃げるなんて展開も可能。
勿論、この巻物は相手側のキューの消化も選択可能とする(キュー消化の優先度)。
また、相手側のキューの消化速度(基本は一ターンに一つ)を増やす「キュー加速の巻物」なんてのも用意する。
その逆の遅延の巻物で速度を遅くする事も可能。

自分側のキューに溜まったメッセージは閲覧できるのだが、
メッセージの内容は色分けされた大分類でのみ判別可能とする。
例えば、モンスター転送メッセージならば赤色のアイコンなどとして内容をぼかす。
「ハッタリの巻物」の読めば、何の効果も無い危険な色のメッセージを送って相手を悩ますギミックもあり。

特殊のものとして、メッセージには即時性のあるが存在する。
例えば>>192の「引き寄せの巻物」がそれ。
読めば相手側のロジックがターン開始の位置になるまで同期で待機する(つまり何も出来ない状態)。
即時性のメッセージなので、相手側ターン開始になると即座にそのメッセージが処理される(アイテムが相手側に飛んでいく)。
で、相手側のターン入力開始となり、メッセージ送信側はアイテムが飛んでくる処理が行われターン入力開始となる。

風来救助でおなじみの乱数の種による再現可能なダンジョンを使えば、
同じ構成のダンジョンでのバトルなんかも可能。
その際は親側から乱数の種を子側に送信してやる必要がある。

202 ：名前は開発中のものです。：2010/03/29(月) 16:26:34 ID:i/e/XIuC.net

続き、

選択系の巻物がゲイズ混乱で読まされた場合は選択はランダム決定とする。
即時性メッセージ専用の見えないキューを内部的に持っている。

この使用で実現可能と思ってるがどうだろね。

203 ：名前は開発中のものです。：2010/03/29(月) 16:31:44 ID:i/e/XIuC.net

今後はゲーム性を考慮して、即時性と非即時性のメッセージの分別を行わないとだめだなぁ。
「呪われた腕輪を送りつける」は即時性なのか非即時性なのかとかね。

しかし、どう考えてもオンラインではないなw

204 ：名前は開発中のものです。：2010/05/09(日) 17:02:53 ID:nYrIBMlJ.net

オンライン関連って機能してないなｗ
やっぱドラクエレベルもまともに作れないのがオンラインは無理かｗ

GAE上でサーバー動かせば鯖側の問題が解決するので
そういう動きあるかと思って様子見に来たんだが

205 ：名前は開発中のものです。：2012/11/23(金) 16:55:41.05 ID:OqkOua1Z.net

age

206 ：名前は開発中のものです。：2012/11/25(日) 20:45:43.66 ID:fZbZqR0B.net

不思議なダンジョンオンラインとかアイテムの取り合いで喧嘩必至じゃんｗ
じっくり考えてるとターン待ちしてる相棒にせかされるしｗ

207 ：名前は開発中のものです。：2013/01/02(水) 03:16:13.61 ID:b7reqJR0.net

非同期型でプレイヤーのゴーストを置くぐらいが妥当な気が

208 ：名前は開発中のものです。：2014/03/26(水) 18:35:02.16 ID:Dilps9mu.net

自分も凄い妄想するんだけどいいシステムが思い浮かばないんだよな
モロ>>188とか>>189と思考が同じ

209 ：名前は開発中のものです。：2014/04/12(土) 00:29:55.72 ID:A0QlC1oF.net

>>188
>じゃあターンではなくリアルタイムにしたらどうだろうか。
>↓
>それっていくらでもあるただのアクション方式じゃね？ということに気づく。

ここってさ、
クライアント側のデータ送信部分はターン性のままで、
データ受信部分がリアルタイムって話でないのん？

つまり古典的なCGIチャットで例えると、
レス打ち込む作業がデータ送信部分で、
鯖から定期的に受信してブラウザのHTMLフレームを更新するのがリアルタイムなデータ受信部分って感じ。

で、この仕組みに何の問題があるのか俺には良く判らんのだが。
mangbandなんてコレなんでないのん。知らんけど。

210 ：名前は開発中のものです。：2015/12/19(土) 14:33:43.23 ID:8SoIMzI/.net

プログラマはMacを使ってるってマジ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1450395043/

211 ：名前は開発中のものです。：2017/12/31(日) 22:45:28.85 ID:/rN76OKL.net

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