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廃人から立ち直るためにゲーム製作

1 :廃人  ◆Ur3CIG4/Ao :04/12/23 07:13:36 ID:bGPj5zPk.net
廃人から立ち直るためにゲーム製作しようと思ったんですが
馬鹿すぎて挫折しそうです。
なんとか皆様の情愛を受けたくて、スレたてましした。
売るのが目的ではなくて廃人から立ち直るために、オナニーできる
ゲームが作りたいのが目的です。 詳細は2以降

2 :名前は開発中のものです。:04/12/23 07:15:09 ID:GDQrv1wh.net
>>1
ハローワークインターネットサービス
ttp://www.hellowork.go.jp/

3 :名前は開発中のものです。:04/12/23 07:15:47 ID:/rRbzVQf.net
廃人にゲームは作れませんが、俳句なら作れると思います。

4 :廃人  ◆Ur3CIG4/Ao :04/12/23 07:22:00 ID:bGPj5zPk.net
どうも、廃人です。
自分スキルありません、でもとにかく作りたいです2週間絵も見様み
まねで練習しました。

ttp://zip.2chan.net/11/src/1103753932937.jpg

そしたらこのくらいかけるようになりました。
自分育成シュミレーションゲームが作りたいです。
支援してくれる人もいくらでも募集しています。

どんなゲームにしたいかは次回かきます。

5 :廃人  ◆Ur3CIG4/Ao :04/12/23 07:26:09 ID:bGPj5zPk.net
C言語は本を読んだ程度です。
もっと上達するにはどうすればいいでしょうか?

顔とか口とか目とか髪型が、パラメータによって変化するようなゲーム
がいいです。

6 :廃人  ◆Ur3CIG4/Ao :04/12/23 07:28:30 ID:bGPj5zPk.net
それで自分の好みの萌えキャラを作るんです。
カスタム奴隷をもっと細かくしたようなのがいいです。
仕事にはしたくないです。

7 :廃人  ◆Ur3CIG4/Ao :04/12/23 07:31:50 ID:bGPj5zPk.net
「神のゲームバランスを実現するには」というスレの1あのころは
何もかもやる気でしたが、今は廃人ですのでやさしく扱ってくださ
い・

8 :名前は開発中のものです。:04/12/23 07:59:26 ID:/M8h3TOc.net
>>5
思い付いた事は何でも試す事。


9 :名前は開発中のものです。:04/12/23 08:44:06 ID:AEGmb44o.net
>顔とか口とか目とか髪型が、パラメータによって変化するようなゲーム
>がいいです。
いいのか?本当にそれでいいのか?
お前が描くんだぞ、それ。全部。

とりあえず数十種類でいいから描いてUPしろ。どうせ後で使うことになるんだし
それさえ無理なら最初から作るなんて無理だったんだよ。

あと、このスレ下らないから削除依頼だして首吊ってくださいね。

10 :名前は開発中のものです。:04/12/23 09:54:21 ID:t70ZfXq3.net
・そのゲームがやりたい(作りたい)
・似たような他のゲームとは一線を画したものが作れる(そう)
・自分の力で完成まで漕ぎつけられる(そう)

この三点重要だって
あと生活にメリハリつけるために
バイトかなんかやっとけって

11 :名前は開発中のものです。:04/12/23 10:52:17 ID:zurBNtWQ.net
>>10
バイトは、コンビニがいいよ。しかも、昼間がいい。
へたに夜中選ぶと、自給以上にやっかいなことやらせられるよ。

12 :名前は開発中のものです。:04/12/23 13:19:25 ID:X7UgFu7d.net
なんつーか、作りたいって言ってるヤシに共通するんだけど
最 初 か ら 無 理 す る な と。

13 :名前は開発中のものです。:04/12/23 15:05:48 ID:zwuRUWI4.net
>>11
なにやらせられんの?

14 :廃人  ◆Ur3CIG4/Ao :04/12/23 15:35:13 ID:bGPj5zPk.net
>>9

とにかく絵を書きまくるですね。
絵だけは何とかモチベーション保てそうです。
プログラムはどうでしょうか?

>>10
メリハリをつけるために資格をとる学校に行きました。
お金は結構十分にあります。

15 :名前は開発中のものです。:04/12/23 15:59:37 ID:U2WkALNy.net
>>5
とりあえず、
>もっと上達するにはどうすればいいでしょうか?
とか人に聞いてる間は上達しないよ

16 :廃人  ◆Ur3CIG4/Ao :04/12/23 19:24:13 ID:bGPj5zPk.net
>>15
ごめんなさい、そんなの分かってて聞いてました。
絵に感じてはもう聞きません。
ほうっておいてもたぶん大丈夫です。
他の部分でききたいです。

17 :名前は開発中のものです。:04/12/23 19:36:07 ID:icKu15ic.net
アルプスの少女かよ!

18 :名前は開発中のものです。:04/12/23 20:48:23 ID:gOk1kmha.net
若い頃から、オナニーばっかしてると、充実感の感情を発生させる
「A10神経」のドーバミンの受容体の働きが悪くなって、無感動無表情無気力な
まるで爬虫類のような人間になってしまい、アルコール中毒やタバコ中毒と
同様に、そうなってしまった脳を元の状態に戻すのは絶対無理だとするWHOの
報告書が、あったりなんかしちゃったりするらしいので用心しないとね。
「俺は物事に動じないタイプだ」とか「働きたくねぇ」とか言って、いばってる人は
きっと若い頃(以下略

19 :名前は開発中のものです。:04/12/23 21:14:10 ID:Z389AXyF.net
あまりにクソスレすぎて叩く気にもならんかた・・・、

>>2
ハロワ逝くと余計に鬱になるヨ!


20 :名前は開発中のものです。:04/12/23 22:16:41 ID:AEGmb44o.net
ところで、>>4のリンクが切れてるんだが、2,3日残るうpろだにうpを頼めないか?

21 :名前は開発中のものです。:04/12/23 23:42:24 ID:iIg0ikrq.net
作りたいものはわかるが
絵をかくってことは2次元か?
全部かくのは大変だぞ
そのうち面倒になって3Dに走るんじゃ・・・



22 :名前は開発中のものです。:04/12/24 07:03:08 ID:+Nw6q5LU.net
C言語と言っても、
Cの文法
Cの標準関数の使い方
コンパイラの使い方(makeやらリソースコンパイラやらIDE)
APIの使い方
がある。

23 :名前は開発中のものです。:04/12/24 07:23:05 ID:UVdf0YGb.net
とりあえずifとかforの制御構文が理解できて、かつファイル読み書きくらいできるなら、
C言語に加えてWin32APIでウィンドウの表示、そこに画像表示と順を追って勉強するか、
ノベル用のスクリプト使ってパパッとゲームの中身だけ製作するか、
どっちに進むんだ?

学んでいく課程で自分探しがしたいのか、製作して完成する事で立ち直るきっかけが欲しいのか
1はそのへんを語れ。

24 :廃人  ◆Ur3CIG4/Ao :04/12/24 10:06:55 ID:lyh47Lqk.net
うれしい!!
こんなにレスをくれるなんれうれしいにも程があるよ。

ちなみにはふたばチャンネルの裏・自作絵です。
ttp://orz.2chan.net/14/src/1103758693244.jpg
こっちでもいろんな人にアドバイスもらってうれしいです。

>>23
 どちらもですが、どっちが重要かと言えばとにかく完成して立ち直る
 きっかけが頬しいです。

あと、自分の計画を言ってみるのでアドバイスが欲しいです。


25 :廃人  ◆Ur3CIG4/Ao :04/12/24 10:20:00 ID:lyh47Lqk.net
>>24の絵は下手なのは分かってますのであまりいじめないでくださ
 い。もし、いじめるならここで荒らすのではなくふたばでアドバ
 イスくれるとうれしいです。その際はかなりきついこと言われる
 覚悟はしています。

1:>>24でうpした絵みたいなので目とか、口とか髪型とか服とか
  をいろんなパターンを書きまくり、着せ替えみたいな奴を作る。
2:それにパラーメータを当てはめ性格によって目つきとか髪型と
  かそんなが変わるようにする。
3:RPGの戦闘シーンだけをつくる。DQ2とか3みたいなシンプ
  ルなものでいい。
4:戦闘によってパラメータが2のパラメーターが変化するようにす
  る。
5:音楽は著作権無視してCDとかから落とし自分の気に入ったのを
  乗せる(公開はしないので…)

  できればRPGと育成を合体させたいのですが。時間的にも作業
  量的にもどんなものなのか見当も付かないので途中で挫折しても
  それなりに満足できるように計画を立てたつもりです。
  2までいけばまあまあ満足です。

26 :名前は開発中のものです。:04/12/24 14:03:18 ID:w9ekRfw6.net
さらなる廃人になるだけだぞ


27 :名前は開発中のものです。:04/12/24 15:38:58 ID:j3Of3c1Q.net
>C言語は本を読んだ程度です。

>どちらもですが、どっちが重要かと言えばとにかく完成して立ち直る
>きっかけが頬しいです。

スクリプト・ツール系を使うといい。
今までアプリを作ってきたなら別だけど、本を読んだ程度から
CでそこそこのRPG作るとなると、かなり険しい道のりになる。

28 :廃人  ◆Ur3CIG4/Ao :04/12/24 16:33:27 ID:lyh47Lqk.net
>>27
スクリプト・ツール系ってなにがありますか?
アリスソフトのシステム3.5くらいしか知らないのですが…
一応C言語もマスターしたいと思ってるデス。
でもスクリプトも知りたいです。

29 :名前は開発中のものです。:04/12/24 18:33:48 ID:gHf+FI/y.net
1,2年やる覚悟はあるんだろうな

30 :名前は開発中のものです。:04/12/24 18:37:12 ID:aDIoHqNr.net
>>28
>C言語もマスター
どのような状態になったらC言語もマスターとなるのか、その定義を明確に述べよ。

31 :廃人  ◆Ur3CIG4/Ao :04/12/24 18:55:25 ID:lyh47Lqk.net
>>29
一生やる覚悟はできている。
>>30
C言語は一人で簡単なRPGが作れるくらい。

32 :名前は開発中のものです。:04/12/24 20:13:54 ID:v8KfggRc.net
>>31
思う存分マスターして下さい

33 :名前は開発中のものです。:04/12/24 20:14:16 ID:v8KfggRc.net
ミスった、このリンクな。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA016117/cprog/prog3.html

34 :名前は開発中のものです。:04/12/24 20:21:57 ID:bbuDhlpX.net
やっぱ動的に顔を変えるとかしたいのなら、3Dでやったほうが楽なんじゃない?
3Dでも、トゥーンシェーディングとかあるし、2Dでやるにしても3D的な考え方を導入すると良いと思う。
C言語だろうとなんだろうと、とりあえずは顔を生成する方法を考えないとね…。

もし考えた方法が面白いものだったら、物好きが作ってくれるかもしれないしね。
俺は作らない(作れない)と思うけど。

35 :名前は開発中のものです。:04/12/24 20:36:37 ID:q05dsxgk.net
>>31
手始めに、この土日の時間をやるから、ふくわらいゲームを作れ。
言語とかは何でも良い。絵はしょぼくてよい。
作る上でなにか質問があれば答えよう。
ただし、googleで調べればすぐにわかるような質問に答える気はない。

この2日でそれが出来ない程度の奴なら、俺はお前を見捨てる。

36 :名前は開発中のものです。:04/12/24 20:39:30 ID:bbuDhlpX.net
それにしても、ふたばと比べ物にならんな。このスレ。

37 :廃人  ◆Ur3CIG4/Ao :04/12/24 21:06:29 ID:lyh47Lqk.net
>>35
まってくれ、土日月は葬式にいかない解けない。

38 :名前は開発中のものです。:04/12/24 22:01:14 ID:q05dsxgk.net
>>37
すまん、リアルな事情があったんじゃあ仕方ないな。
締め切りは火曜日までにしよう。

ただし、残業だろうが体調が崩れようが知ったこっちゃねえぞ。

39 :名前は開発中のものです。:04/12/24 23:47:31 ID:sqGDOr7r.net
あー、でも>>24の絵、結構可愛いな
華のない顔で萌え度は低いけど、こういうのが好きって香具師もいるだろ

ベタの2Dの絵じゃなきゃダメなのか? >>1
アニメーションさせるなら、線とか点とかを使うほうがいいと思うぞ
ベクトルグラフィックだっけ?

set color 0,0,0
line 100,100 - 200,200

みたいなヤツ
座標を少しずつ変えていけば、きれいにアニメーションできる


40 :名前は開発中のものです。:04/12/25 00:15:35 ID:RkJ51L3m.net
ここは1が再就職するまでを見守るスレ?

41 :名前は開発中のものです。:04/12/25 00:36:41 ID:CH9zpZfz.net
>>39
ベクトルグラフィックって、どっちかというと
setPosition 0,0
forward 10
left 5
forward 10
みたいな感じじゃない?

42 :名前は開発中のものです。:04/12/25 04:29:33 ID:d/CThAQL.net
つーか俺逆なんだが・・
ゲーム製作にはまって廃人になった

43 :名前は開発中のものです。:04/12/25 08:31:17 ID:5ID/+wyl.net
>>42
それが普通。
>>1は一生って言ってるけど、本気でプロを目指すつもりなのか?

44 :名前は開発中のものです。:04/12/25 14:26:14 ID:WXTyhi3H.net
ここで言う廃人って何よ?
NEET?
それともネトゲー廃人?

45 :名前は開発中のものです。:04/12/25 20:32:32 ID:nznOM2fq.net
いや、わかるよ。
何もしない廃人から何かをする廃人に進化したいんだろ。

46 :名前は開発中のものです。:04/12/25 20:35:47 ID:CP0qcDGK.net
ゲーム製作のプロになってもプログラマじゃ廃人→奴隷になるだけだがな。

47 :名前は開発中のものです。:04/12/25 20:39:08 ID:I6Ix/A6C.net
まぁ、とりあえず暖かく見守ってやろうぜ。

48 :名前は開発中のものです。:04/12/25 20:44:33 ID:F3Xgd3GW.net
毎日筋トレしようぜ

49 :名前は開発中のものです。:04/12/25 20:45:20 ID:F3Xgd3GW.net
あ、>>43のID・・・

50 :名前は開発中のものです。:04/12/26 00:14:48 ID:jkmboxAa.net
幾千万のバグと仕変で
あの納期に打ち勝とう
どこかの客の未来のために
マーチを歌おう
そうよPGはいつだって
このマーチとともにある
デスマーチ
デスマーチ

51 :名前は開発中のものです。:04/12/26 18:46:32 ID:YK4QEFnR.net
幾百 幾万 幾億の バグよ
なぜ バグるだけなのか 語る力を示せ
今なら俺でも あきらめられずに
トレスする 技術
星の数だけ クラスを作れれば
銀河の群れよ 仕様を変えてみせろ
この手が掴む デバグの重さになる
まだ見えないよ デバグの道しるべは
この手に触れ クラス一千万億

52 :名前は開発中のものです。:04/12/26 18:47:40 ID:YK4QEFnR.net
>>51
われながらカコ(・V・)イイ!

53 :名前は開発中のものです。:04/12/26 19:52:44 ID:C/k+jqJl.net
(・ω・)エエェ・・・


54 :名前は開発中のものです。:04/12/26 22:39:04 ID:l/muvHF9.net
>>52
お前センス無さすぎ

55 :名前は開発中のものです。:04/12/26 23:32:29 ID:85Np5u32.net
>>50
IDにbox

56 :名前は開発中のものです。:04/12/26 23:55:37 ID:yVPMWf05.net
>>54
うほっ、ネタにマジレス(´・∀・`)カコイイ?

57 :名前は開発中のものです。:04/12/27 00:35:28 ID:bQ9U5+A2.net
ネタなのか?
出来の悪い替え歌にしか見えないんだが…


58 :名前は開発中のものです。:04/12/27 01:24:04 ID:+zVJFTQh.net
>>51-52
スレ&板違い

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1101931660/

59 :名前は開発中のものです。:04/12/28 02:37:52 ID:KGNx4fAX.net
自分の葬式だったのか?

60 : :04/12/28 10:40:54 ID:JSHh7OOq.net
>>38の締め切りは今日か

61 :名前は開発中のものです。:04/12/28 12:02:08 ID:5lpSeXRy.net
また身内に不幸が起きたと言い出すに一票

62 :名前は開発中のものです。:04/12/28 12:56:15 ID:YPPNRBDl.net
「母さんが死にました…」のコピペではぐらかしたら削除依頼出してくる。

63 :名前は開発中のものです。:04/12/28 14:07:02 ID:7Sfdk2V+.net
まぁとりあえず何とか頑張って下さし。

64 :廃人  ◆Ur3CIG4/Ao :04/12/28 18:37:29 ID:ArWN4R3w.net
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA016117/cprog/prog3.html
見ときます。

今帰ってきますタ!!
福笑いのゲームでしたっけ?
ちょっと、頭の中と部屋を整理します。

65 :名前は開発中のものです。:04/12/28 18:56:43 ID:T7ZsiI8k.net
出題者です。締め切りまで、あと5時間。
がんばれ。

66 :名前は開発中のものです。:04/12/28 19:35:06 ID:ZrPAkA2b.net
ふくわらいか・・・・・・
そもそも画像関連の処理ができるのか、こいつは?
WinMainですら怪しい奴にそれは酷な気もするぞ……

67 :名前は開発中のものです。:04/12/28 21:54:54 ID:T7ZsiI8k.net
俺もC++/WinAPIで作れるとは思ってないよ。
まあ、もしそれで作れたらやる気とセンスは十分だな。

簡単な言語で作ってくる可能性20%
このまま逃げる可能性80%くらいだと思ってる。

68 :名前は開発中のものです。:04/12/28 22:48:30 ID:ZrPAkA2b.net
それ無理難題言ってるだけジャン
優越感とか先生気分が味わいたいんじゃないんだろ? 手加減してやれよ

69 :名前は開発中のものです。:04/12/28 22:54:10 ID:1W2gr7gI.net
じゃあ1が復帰できるように安西先生おいときますね

          ,,,...
          巴j
     ,,、   / //)
    ,i"j  Jニノi
   /4n'   i;;;;;;;;;:;;)
  rr"-|ト、  ヽ:;;:;/
  " ̄ ̄   '"-'


70 :名前は開発中のものです。:04/12/28 23:19:58 ID:5lpSeXRy.net
安西先生・・・・・・幼女と・・・したいです・・・

71 :名前は開発中のものです。:04/12/28 23:25:43 ID:1W2gr7gI.net
>>70
IDが(;゜Д゜))))

72 :廃人  ◆Ur3CIG4/Ao :04/12/28 23:27:58 ID:ArWN4R3w.net
うあーん。


73 :名前は開発中のものです。:04/12/28 23:40:57 ID:T/yIjxhS.net
>>70
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

74 :名前は開発中のものです。:04/12/29 00:29:09 ID:jXO0X6Ra.net
>>68
確かにWinAPI使って作れってのは無理難題だと思うが、俺は35で
>言語とかは何でも良い。絵はしょぼくてよい。
と言っているのだが。

2日かけてHSPでふくわらいを作れってのは、無理難題じゃないだろ?

>>72
お前のやる気なんて所詮はそんなもんなんだよ。
この程度のプログラムを作らない、作る気が無いなら、
あんたが今までに言ってたことも、妄想語ってるだけとしか思えんな。

75 :廃人  ◆Ur3CIG4/Ao :04/12/29 00:46:47 ID:wQXhAw6o.net
ごめんなさい、今日帰ってきたばかりなので、帰りに本屋でロールプレイング
ゲームプログラミングっての買って来てこれから引用してこようかと思って読
んでたら意味わかんないよ…orz。

HSPってはじめて知りました。


76 :名前は開発中のものです。:04/12/29 00:49:59 ID:jXO0X6Ra.net
>>75
昨日行動を起こさなかった時点で自業自得。

77 :廃人  ◆Ur3CIG4/Ao :04/12/29 00:54:26 ID:wQXhAw6o.net
実は昨日も、葬式に付き合って無理だった。
ごめんよ。
まあ、あきらめないでHSPとか使ってみるよ。

HSPの存在を知っただけでも良かったよ。

78 :名前は開発中のものです。:04/12/29 18:49:22 ID:/0+4QhxB.net
どうせ言い訳するなら、こっちの1みたく、笑える言い訳書いてくれよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1099119021/

79 :名前は開発中のものです。:04/12/31 23:24:54 ID:jpvf0SXR.net
式ならソースにどっさりあるけど…。

80 : Happy New Year!!:05/01/01 06:46:41 ID:OpKiiWoZ.net
ソース? ぶるどっぐソース? 式? 葬式?

81 : :05/01/01 06:59:33 ID:OpKiiWoZ.net
>>74 藻前が、ふくわらいげゲー、つくレ! 正月だチョウドイイ!!

82 :名前は開発中のものです。:05/01/04 20:10:00 ID:G4aYhWas.net
もう廃スレか・・・

83 :名前は開発中のものです。:05/01/04 23:28:46 ID:fugq0t+m.net
作る事が目的の人にプログラミングは出来ない。
プログラミングが目的の人にゲームは作れない。

84 :名前は開発中のものです。:05/01/05 22:05:16 ID:q4wOJf7x.net
>>83
「作る事」の目的語が書かれていない。60点。

85 :名前は開発中のものです。:05/01/06 02:41:26 ID:JhFVrMdJ.net
>>84
行の長さを合わせたの。


86 :名前は開発中のものです。:05/01/06 03:53:21 ID:Fc6HvKXp.net
('A`)ノシ 似たような事やってる香具師がここにもいるからガンガレ

87 :名前は開発中のものです。:05/01/09 01:54:47 ID:CAyGZZQz.net
廃人から立ち直る?

バカ言ってんじゃねえよ。俺なんかゲーム作るために廃人になりたいっつーのに・・orz

88 :名前は開発中のものです。:05/01/09 12:29:53 ID:9LLTVKaO.net
>>廃人
廃人から立ち直るためにゲーム製作ってわけわからん
そんなことしたらもっと俳人になっちゃうぞ

89 :名前は開発中のものです。:05/01/10 05:19:42 ID:2GHaPA3I.net
ゲーム制作だけはやめておけ

90 :名前は開発中のものです。:05/01/10 14:27:23 ID:87U2GW61.net
ゲーム製作をすれば廃人から立ち直れると考えているところに大きな間違いがある。

91 :名前は開発中のものです。:05/01/10 18:58:50 ID:O8xPY7lA.net
結局1は立ち直れなかったわけだが。

92 :名前は開発中のものです。:05/01/10 23:55:21 ID:6gfiP+QF.net
ゲーム制作が駄目なのって、会社のせいでしょ。
あのファルコムでさえ就職課のブラックリストに載るくらいだから。
趣味でやるぶんには問題ない。

93 :名前は開発中のものです。:05/01/11 16:39:16 ID:Wokqlhh8.net
学生さんか。
具体的な問題点を指摘せずに
「会社のせい」「ブラックリストに載ってる有名企業もある」
って言うだけで業種そのものが悪いと主張できるのなら、全業種全滅だよ。
別にどんな仕事をやっても会社を構成する何かによって辛くなりえるし、
会社の当たり外れは必ずある。

ただ、ゲーム開発は、プロジェクトに無能がいた場合に崩れやすいように思う。
単に歴史が浅いから、多くの他業種に比べると
最低限のノウハウの常識化がなされていない部分が多い。
でもまあ、だからってゲーム業界は駄目だとか、そこまでは飛躍しないが。

94 :名前は開発中のものです。:05/01/11 21:12:49 ID:4CEzzzCF.net
ゲーム業界というと真っ先に893企業として573の名前が挙がるわけだが。

95 :名前は開発中のものです。:05/01/11 22:48:29 ID:nXtO7zns.net
>>94
別にメジャーでも無いし。

96 :名前は開発中のものです。:05/01/12 00:36:38 ID:0FK72hH6.net
>>87
お前は俺か。

97 :名前は開発中のものです。:05/01/13 19:16:51 ID:2FsqHAdW.net
>>廃人氏
うーん。もうちっと、、頑張って欲しい。
先輩プログラマの皆様にボロクソに言われる覚悟があるなら、
もう一度戻って来い。
こんぐらいであきらめるなよ!

98 :名前は開発中のものです。:05/01/13 23:34:52 ID:55sRtvwh.net
無理でしょ。 独学の場合、プログラミングそのものに興味がないと続かない。

例えば、ヴァイオリンを弾きたいとしよう。
教則本は読みました。 次は何をすれば上達するでしょう?
>>5 で聞いているようなもの。

99 :名前は開発中のものです。:05/01/16 20:20:23 ID:VDuhbtvZ.net
昔は自給自足しかなかったわけだが
今は作らなくても腐る程ソフトあるからねぇ

100 :名前は開発中のものです。:05/01/20 22:03:37 ID:g6o+QTHx.net
なにかと忙しいんだよみんな。廃人やってられるなんてうらやましい

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