企画屋が勉強するスレ

803 ：名前は開発中のものです。：2011/02/09(水) 23:23:22 ID:suPbdKKL.net

企画会議をブレストでやるとき、プログラマ系の人間だけでやると、嫌なほど偏ります。
プログラマはそれないりにＰＣとご対面時間が長いので視野が狭くなりがち。
しかも企画を出すときは「この技術を使ってみましょう」とか「これは制限があるので難しいです」と
ブレストの意味わかってんのか？と思うようにリミッタ炸裂です（かくいう自分もプログラマだったりする）
正直いって、自由奔放な所ジョージみたいなのがいないと突拍子もないような
新しいものって、なかなか生まれてこないよ。
ちなみに、ここでいう新しいものっていうのは、最新技術(たとえば少し前でタッチパネルやwiiコントローラ)
をつかったものではなく、テトリスのような既存デバイスで動くもののことです。

804 ：名前は開発中のものです。：2011/02/09(水) 23:25:35 ID:suPbdKKL.net

追記

要するに、プログラマが企画屋の宇宙語を機械語に翻訳する手助けをしてやれるのが理想。
ただプログラマはバカが嫌いなので企画オンリーの奴は高学歴で知識人じゃないとダメだったりする。

805 ：名前は開発中のものです。：2011/02/09(水) 23:31:13 ID:xFPI0aZ8.net

>>804
良い事書いてる。この板に企画屋は少なすぎる
本来、『企画屋＝技術屋』なのに今じゃ『企画屋＜技術屋』になってる
この板の大半の技術屋は『作れない』じゃなくて『何を作って良いのか分からない』
って感じじゃないのか？

806 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 00:10:29 ID:EyRtkwqB.net

ここの住人の役に立つかは判らないけど、
ネット上で参考になった記事を貼っときます。

ttp://www.bukkoro.com/taro/column/index.html

807 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 02:36:32 ID:uT0qnV8m.net

たけしの挑戦状のたけしみたいなバカなイベントアイデアは
プログラマーには無理だな

808 ：名前は開発中のものです。：2011/02/10(木) 03:00:56 ID:NCsw1bAp.net

>>803
新しいかどうかとか、そういうのはまあ置いていおいて
プログラマは結局「具体的なものを作る人」だから。
具体的ってのはあやふやなものが無いってことでもある。
理論化できないものは作れないからね。
そして実際に作ることや手段などを考えない人がアイディア
を練ると完成までのビジョンが見えてないからあやふやで
実現性の怪しいものがふんだんに盛り込まれてくるわけよ。
で、その皺寄せは全部プログラマとか作る人にかかってくる。
できりゃいいけどできなきゃ糞ゲーになるよ。
運よく出来たとしてもそれは企画の手柄とは言い難いしｗ

809 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 14:22:58 ID:JphN//St.net

うーん。書くべきかどうか迷ったけど書くか。
（匿名で気の利いたことを言って無断引用されても何も言えないからさ）

アイディアって、「大風呂敷を広げる」事ではないと思うんだよ。
ミヤホンの言う通り、「複数の問題を一つの発想で解決できる事」がアイディアだと思うんだよ。
つまり、「スマートでエレガントな問題の解決」がアイディアであり、美しいデザインである訳だよ。

例えば、360用のライブアーケードでオリジナルを作ります、と。
でも、女性絵師しかいません。しかも短納期です。
といった場合に、「じゃあ、（消去法的に）パズル的な何かが良いよね。
でも、単なるパズルじゃ売れないよね、じゃあどうしよう？」

そこで知恵をひねって問題を解決するのが企画だと思うんだよ。


現実問題として、ゲーム制作は制限ばっかりだし、好きでもないソーシャルゲームを
作らざるを得ない場合だってある。じゃあ、そこをどう解決するのか？ということだと思うんだよ。

正味な話、個人的な感想としては、「大風呂敷を広げる」企画というのはもうあんまり需要がないと思う。
（しかも、最近は、作家性の強い「大風呂敷を広げ」ていたタイプのプランナーが、ダウンロード
コンテンツを作ったりするけど、成功している印象はない。海外のインディーズゲームの方が
よほどうまくやっていると思う。正直、作家性の強い人はゲーム会社に入る理由はあまりない
のではないかと思う。同人とか、インディーズの方でよほどうまくやっている）

実際、業界全体が冒険しなくなっている。シリーズ物か、ソーシャルか、版権物か、
小規模のダウンロード物とか、ほとんどな手堅い勝負でしょ。だから、博打を打つ必要があるよね、
という議論はあるのは認めるけど、博打を打つ金を出している経営者がびびっている訳でしょ。
勝率が悪すぎて。実際、ゲームの単価は落ちているし、儲かる確率も落ちている。
（もっとも、3DSみたいな新機種は新機能があるから、ある程度は博打は打てるでしょうけどね）

810 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 14:55:58 ID:CLF99clz.net

ていうかさ、日本のゲーム企画ってキャラとかシナリオとか
のほうに逃げて問題回避してるようなところがあるよね。
ゲームプレイで面白いもの作ろうとすると後でトラブルになる
可能性高いからさ。面白いゲームじゃなくて面白い物語を
考えてゲーム作った気になってるのなｗ

811 ：名前は開発中のものです。：2011/02/11(金) 15:10:30 ID:lHwta9JM.net

ただでさえ新しいアイデアは企画として通りにくいのに、説得力のある形で具体的に説明できる企画職が滅多にいないから

812 ：名前は開発中のものです。：2011/02/12(土) 00:11:45 ID:sKfKiSnI.net

>>811
そうなんだよね。
だから、「実際に動いているモノを作れる企画は強い」よね。

企画書じゃなくて、実際に動いているプロトタイプを見せて、「こういうのを作りたい」と
言えば、百聞は一見にしかずで、作らせてもらえるかも知れないしね。
（360のバーチャ５だって、空き時間に作って出来が良かったから商品化されたようだし）

実際、「ICO」「ワンダと巨像」の人はプログラムは出来ないけど、映像作れる訳で、
最初に、プロトタイプをムービーで作った。

特に、据置だと、映像の綺麗さが問われるから、それがうまく機能しているよね。

だから、逆にシステムに拘りたい人は、2Dでもいいから、ゲームのプログラムかけると
スゲー便利だと思うよ。自分でちょこっと組んで（あるいは既存のモノを改造して）、
プロトタイプを少し遊ばせて、あ、この手触りならいけんじゃね？とか思わせれば、
ゴーサインが出る訳だから。

ノベル系だっらアイディアの骨格だけで書いた短編を見せて、面白い！と思わせれば勝ちだと思うしね。

まあ、コミュ力がある人だったら、プログラマを、こう言うのどうよ？実験で作ってみね？
とか言って実際に口説き落としてしまうと思うし、それはそれですばらしい能力だと思う。

でも、現実的には、プログラマ自身も作りたいゲームがある訳で（特に昔風の硬派なゲームを
そのまま移植したようなゲームを作りたい人が多い）、よほどコミュ力がないと難しいと思う。

だから、現実的には、他人はほとんどアテにならないし、自分の思い通りのゲームを作りたいなら、
自分で少しは作れるようにしておいた方が楽だと思うよ。あるいは、自分で金を出して、人に作って
もらえば良いと思うけどね（でも、プログラマの単価が月１００万とかどうよ？と思うけどね）。

813 ：名前は開発中のものです。：2011/02/12(土) 08:20:23 ID:ZLg0CnNA.net

たとえばレースゲーなんかだと操作性（挙動）が面白さの
最大のキモになるわけだが、検証能力のない企画がこれを
考えると「素晴らしい挙動で最高に面白くなる」とか企画書に
書くしかない。そしてそれを見てプログラマが青ざめるわけよｗｗ

「面白さのキモを提示できない企画って何よ？丸投げじゃん！」

しかしゲームプロラマはこんな要求でも処理しなければいけない
のであったｗ

814 ：名前は開発中のものです。：2011/02/12(土) 09:30:59 ID:0uHaWYCB.net

挙動設計とかって、どちらかというと開発部門の責任範囲だから
企画に首だされると嫌だな。自由に作りたいところだし
それまで企画に決め打ちされているような会社の開発部門は
ほとんどキーパンチャー状態で面白味がないなあ。
企画は外枠と方向性を確定してくれれば十分。
画面遷移とか何をユーザーが設定できるようにすべきかとか
ゲームとしての起承転結、オープニングやエンディングの構成から
人材確保、外出し、費用工面など、開発側で責任背負いたくない決め事っていっぱいある。

815 ：名前は開発中のものです。：2011/02/12(土) 19:51:20 ID:bjiU1mJ+.net

何がまずいかというと、完成形が見えてないから出来上がって
くるにつれて「あれ？これじゃ駄目くね？」ってのが出てきて
どんどん仕様変わっていくことだよな。すでに何十人も動いてる
ところで「やっぱり面白くないからこの仕様廃止でこの要素追加、
方向性も変えましょう。あ、今まで作った素材全部ボツだから」
みたいなことやってたらいくら金あっても足りんわ。
それか諦めてクソゲーに甘んじるか。

816 ：名前は開発中のものです。：2011/02/12(土) 19:53:33 ID:FyD8449u.net

>>814
プロデューサーとディレクターと企画職の区別くらいつけようなｗ

817 ：名前は開発中のものです。：2011/02/12(土) 21:18:39 ID:sKfKiSnI.net

>>814
まあ、分からないではない。
何らかの裁量を与えてくれないと仕事が面白くないというのは分かる。
で、「どこまでプログラマーにどこまで任せるか」というのは、プロデューサーの仕事になる。
人によってやり方は違うと思う（というか、任せる作業も個人によって向き不向きがある訳だが）。

ただ、「プログラマーがゲームの面白さのコアを作りました」ということならば、
「そのゲームは、（企画のゲームでなく）プログラマーのゲームになる」。
が、無能な企画ならば、…つまり、企画が提示した面白さよりプログラマーの提示した
面白さの方が上ならば、結果オーライで、プログラマーのゲームになっても別に良いと思う。

企画が自分の作りたい物を優先させる理由はない。要するに大事なのは面白さで、売上げな訳だから。
逆に、その辺の主導権争いは面白いと思うけどね。
プログラマなら、空いた時間を利用して、自分がしっくり来るバージョンを作って、
「こんなのも作ってみたんですけど」なんて大ありだと思うし。
（というか、その辺で激しい議論にならないと、面白いゲームにならないのではないかと思う）


>>815
ミヤホンなら、ちゃぶ台返しでしょ。
でも、基本的に、他はニンテンみたいな余裕はないから、企画の段階で（あるいはプロトタイプの段階で）、
徹底的に試行錯誤して、勝てる確率を1%でも上げるような努力をするしかないと思う。

818 ：名前は開発中のものです。：2011/02/12(土) 21:24:37 ID:sKfKiSnI.net

追記：
＞で、「どこまでプログラマーにどこまで任せるか」というのは、プロデューサーの仕事になる。

変な文スマソ。あと、プロデューサーとも限らないね。
とにかく、誰に何をどこまでやらせるかはお偉いさんの仕事だと思う。

819 ：名前は開発中のものです。：2011/02/13(日) 08:07:42 ID:w09Nedjc.net

研究実験しながら作るからいけないんだよ。研究てのは
結果が予想できないから研究なんだから。予算と人員かけて
製造している段階で研究してたら予想外の事態が起こって
無茶苦茶損害出るだろ。そういうのは少人数で別腹にしてやらないと。
いいかげん企画がテキトーに考えた仕様で爆弾炸裂
させるのは止めにしようぜｗ

820 ：名前は開発中のものです。：2011/02/13(日) 13:13:24 ID:JeyeP5NL.net

でも、まあ、実際作って見ないと分からない部分があるのは分かるよ。
じゃないと、そもそも「ちゃぶ台返し」なんて存在しない。
だから、ゲーム業界（というかエンタメ業界）はヤクザな業界だよ。
ソーシャルゲーもいつまで続くのか分からない。稼げる時に稼ぐ。
自分の作りたい物を作って売るなら、同人で十分だろと思うけどね。

821 ：名前は開発中のものです。：2011/02/13(日) 14:54:46 ID:w09Nedjc.net

「ようは労働力の問題だから、好き放題やって損失分は
スタッフを絞り上げて補えばいい。」

という考えが根底にあるんだよね。だから極度に忙しくなる。

822 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 15:13:24 ID:BVnIcira.net

>>820
プランナーは模型や紙で仮のゲーム設計作ったりしないの？
そうやって作った仮のゲームと、スタッフの想像力で「これはいける！」「これはいけない！」
と考えていくもんだと思ってたんだけど
ゲーム設計もステージ設計もアナログで作れば一日かからないよ

ゲーム設計でつまづいて「ちゃぶ台返し」をやってしまうのはいいけど
ちゃぶ台に食べ物満載にしてひっくり返すのはどうかと思うよ
何か載せる前に好きなだけひっくり返しておけばいいんだ

823 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 16:17:52 ID:Ivj1Y5N4.net

>>822
それがね。。。実際、ゲームとして触って見てみないとわかんないことも多いんだな。
（プログラムも、最初にザックリと「こんな方針で作るべ」と考えてから組むと思うけど、
動かしてみたら、例えば、無茶苦茶遅いとか、インターフェースが使いにくいとか、
機能が足りなかったとか、使ってみて始めて分かる部分はあると思う）

もちろん、最初の方針というか、打算というか、戦略は立てるけど、外れる場合もある。
外れる範囲が修正（調整）範囲であれば、基本的に問題ないと思う。

問題は、そもそものコンセプトが矛盾していたり、作っているうちに意見がいっぱい出て、
仕様追加が重なって、訳が分からなく場合だと思う。（だから、プロトタイプの作成と
ここは変えないというコンセプトは重要）

いや、別に上のように「プログラマのゲーム」になることを恐れている訳ではないが、
あまり権限を与えすぎると、収拾が付かなくなる。ゲームとして統制が取れなくなる。

ただ、「ちゃぶ台返し」は、あのミヤホンさえやるんだから、ゲーム制作は難しいと思う。

おそらく、ミヤホンは「大勝ち（大ヒット）」を目指しているから、手堅く作っていても
そういうことをやるのだと思うけど、「大勝ち（大ヒット）」を目指さないで、「そこそこヒット」
を目指して、システム的なチャレンジを抑えれば（出来るだけシステム流用すれば）、
まず、「ちゃぶ台返し」なんて物は発生しないと思うけどね。

でも、そもそも何かしらにチャレンジしないと、博打にならない（みんなの取り分を考えると、
商売として成り立たないし、同じ味ばかりだと飽きてしまうから。娯楽としては、飽きられたら
お終い）。その辺のさじ加減が難しいんじゃないかな。

824 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 18:55:47 ID:B8jQmLXC.net

まあ企画段階で分かっていたら、一流の企画屋は全部安泰だろうな。
任天堂ですら作ってみてダメだったら市場に出さないというモデルでやってるし、
それでいても駄作を出したりする。

825 ：名前は開発中のものです。：2011/02/19(土) 20:00:58.62 ID:BsT/lotJ.net

完成直前までいって「ちゃぶ台返し」もあったらしいな　任天堂って本に載ってた

826 ：名前は開発中のものです。：2011/02/20(日) 09:51:27.20 ID:RbIrvzu9.net

ちゃぶ台返してまた新しいご飯出てくるならいいけど
普通の会社だと出てこないから、ちゃぶ台返せずマズイ飯か
ちゃぶ台返して落ちた飯を泣きながら拾い集め臭い飯かｗ

827 ：名前は開発中のものです。：2011/02/20(日) 20:44:52.78 ID:CZ9JxBE9.net

成功したら武勇談
失敗したら国賊扱い

828 ：名前は開発中のものです。：2011/02/21(月) 12:36:13.54 ID:QYtYuZB6.net

>>824
任天堂みたいにキャッシュフローある会社じゃないと、そういう「R&D」はできない
ほとんどの弱小ブラック会社は乏しい予算で必ず売れるものを作れという絶望的な作戦目標で毎回戦っている

829 ：名前は開発中のものです。：2011/02/21(月) 23:37:55.44 ID:8SjqWCDI.net

そりゃ任天堂はダム経営実践してるし

830 ：名前は開発中のものです。：2011/02/21(月) 23:46:02.57 ID:u7BuQs69.net

余裕のある会社で実績と才能のある人間による面白くなる可能性の高いちゃぶ台返しと、
底辺会社の無能プロデューサーの思いつきちゃぶ台返しとは全然別物ｗ

831 ：名前は開発中のものです。：2011/02/22(火) 05:06:11.45 ID:HFip5DE3.net

>>830
ゲーム会社の場合、仕事上の底辺とかあんまり無い。
何故なら小さい会社はたいてい大手の下請けやってるから。
（体力無い会社はそもそも自社開発は無理）

832 ：名前は開発中のものです。：2011/02/22(火) 16:50:31.56 ID:AY2rf//h.net

ただ、多くの人は、余裕のある会社の人間は「実績と才能を兼ね備えた人だ」と勘違いする傾向があるので、
議論に決着が付くことはほとんど無いな

833 ：名前は開発中のものです。：2011/02/22(火) 22:28:43.35 ID:H9NiARkj.net

宮本のことを指してるだけで、大きな会社なら才能と実績があるなんて言ってないだろｗ

834 ：名前は開発中のものです。：2011/02/23(水) 23:09:41.16 ID:uHD4GBNV.net

宮本氏が現時点において才能があるかどうかは正直疑問だなぁ。
実績はとんでもねーけど。

835 ：名前は開発中のものです。：2011/02/24(木) 01:30:26.91 ID:SYuR0AmQ.net

んじゃ、説得力の問題だね。信じられるかどうか。
大抵の場合、実績を作らんと話を聞いてもらえないけど。下積みするにせよ。
そういう意味では、このスレも話半分で覗くべきだし、結局自分が判断するしかない。

836 ：名前は開発中のものです。：2011/03/01(火) 14:06:46.65 ID:x2kJFFLk.net

「ウォーリーを探せを静止画ではなく動画でやりたいんだけど」

この発言からゲームとして面白くするアイデアを
ここ見ている企画屋さん、是非教えてください。

837 ：名前は開発中のものです。：2011/03/01(火) 15:15:48.10 ID:zyVsJjTF.net

そのままやれよ

838 ：名前は開発中のものです。：2011/03/01(火) 15:39:06.28 ID:dha3rM0M.net

いくらくれんの？

839 ：名前は開発中のものです。：2011/03/02(水) 06:35:56.94 ID:Pei7xAau.net

お金が欲しい人は他所行って下さい

自分で考えたアイデア出します

�@マップは本よりも遥かに大きくする(GoogleMap使えないかな?)
�A画面を部分的に拡大縮小できる
�Bマップが広い分、目で追って発見することが困難になるので、通行人とかから情報を得られる。
�C本とちがってウォーリーは移動している
�Dオンライン同時参加型で仲間と協力してウォーリーを探し出すことができる
�Eウォーリーを探す複線で、いろいろなイベントが隠されている

デバイスはタッチパネル端末

こうなると、あえてウォーリーを使う必要なくて、単に犯罪者を探すゲームでいいかもね
でも、知っているキャラを探すほうが見た目で発見しやすいので、良いとは思う。

企画不十分ですね、面白いアイデアが湧き出て抑えきれない猛者はいませんか？

840 ：名前は開発中のものです。：2011/03/02(水) 08:43:32.75 ID:u9P4kdOT.net

で、結局何が面白い？

841 ：名前は開発中のものです。：2011/03/02(水) 10:01:38.33 ID:Pei7xAau.net

>>840
ちゃんと質問内容を理解してから書き込んでね

842 ：名前は開発中のものです。：2011/03/02(水) 11:11:41.75 ID:2rKdLbIs.net

肯定or賛美に準ずるレス以外は受け入れないって事ですね

843 ：名前は開発中のものです。：2011/03/02(水) 12:11:32.65 ID:u9P4kdOT.net

>>841
839に対して突っ込んだんだが？　最後の二行に対しての返しではないだろ、文脈的に。
頭おかしいのか？　それとも、疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか？

839はルールが漠然としすぎているんだよ。
制限がないからゲームとして成り立ってない。
本ならまだしも世界地図広げて人一人さがす気になんてなれねえよ。

仮に東京23区内で捜索するとして、一人の通行人から話を聞くのに20秒かかるとする。
一時間で180人から話を聞いたとしても有力な情報なんてそうそう出てこねーよ。
東京23区内に180人しか通行人がいなかったら、むしろそっちをさがさないとならんじゃねーか。
ウォーリーが移動してるんだったら尚の事難しいわ！

844 ：名前は開発中のものです。：2011/03/02(水) 12:15:37.48 ID:u9P4kdOT.net

しまった、ネタをいいたいがために用法がなってない。

845 ：名前は開発中のものです。：2011/03/02(水) 12:56:09.13 ID:IStI4tfj.net

�Bマップが広い分、目で追って発見することが困難になるので、通行人とかから情報を得られる。
�Dオンライン同時参加型で仲間と協力してウォーリーを探し出すことができる

こんなの実用にならんだろ。
予算いくらだよ。
ウォーリーの見てても楽しい絵を、動画で表すようにした方が元に近いんじゃないか？

846 ：名前は開発中のものです。：2011/03/02(水) 13:23:17.17 ID:UjcHxgM3.net

複雑にしても面倒くさいだけ

ニコ割やフラッシュで時間制限つけて
・絵が微妙にアニメーション
・拡大縮小可
くらいかな

誰がウォーリーごときに本気になるっちゅーねん
企画コンセプトとしては「息抜きの暇つぶし」に留めておかないと
完成するまでのモチベーションすら怪しい

企画の素材自体目の付け所が悪いと思う

847 ：名前は開発中のものです。：2011/03/02(水) 14:53:56.64 ID:Pei7xAau.net

>この発言からゲームとして面白くするアイデアを
>ここ見ている企画屋さん、是非教えてください。
>企画不十分ですね、面白いアイデアが湧き出て抑えきれない猛者はいませんか？

面白くするアイデアを聞いているのに、「で、結局何が面白い？」って明らかに変でしょ。

>>842
まあ、否定なら誰でもできるので。

ちなみに>>836と>>839は、自分が適当に書いた「思いつき」で、単なるネタ投下です。
これを面白くするって、結構無理難題ですよね？
そこをビシっと「こうしたほうが良くなる」といえる人がどれくらいいるか知りたかったんですよ。

848 ：名前は開発中のものです。：2011/03/02(水) 15:36:59.67 ID:Pei7xAau.net

と、まあ、真剣にレスしてくれた方もいるし
ネタ振りをした責任もあるので、私の意見も書いておきます
どうぞ、私の浅はかなアイデアを、けなしてください。
でもできれば、「こうすれば、もっと良くなるぞ！」という意見ください。

>>843
NPCが「東京駅でメシ喰ってたよ」とか「品川の東横インに泊っているよ」とか
地域を限定するヒントを比較的簡単に集められたら、結構絞れませんか？
あとGoogleMapと書いたのは思いつきにもほどがあったと自分でも笑ってしまいますが
ある程度、プレイヤーの行動を規制できれば、許容範囲に落とせると思うですが。
ｳｫｰﾘー１人を全プレイヤーが探すとなると無理だと思うので、
サブキャラとか、ｳｫｰﾘーの靴下とか帽子とかステッキとかは比較的簡単に見つけられるようにして
アイテムコンプリートを目指せるとか、レアアイテムがあるとか。
普段はアイテム集めで遊んでいると、徐々にｳｫｰﾘーに関する情報が集まってくるみたいな。
まあ、私も良いアイデアが浮かばないので、どうしても漠然としてしまいますね。。

>>845
予算のことは考えないで、純粋に面白くする方法の意見があれば、という話です。
予算を考えない企画なんてありえねーよ、といわれれば、まあそれまでですが。
なんていうか、母を訪ねて三千里のような人探し生活を全世界皆で共有できるようにならんもんですかね？
それのどこが面白いかって、確かに別に面白くて母を捜しているわけじゃないからねえ。
でも、なかなか見つからないアイテムや人を見つけたときの達成感はハンパないと思うんですよね。
実物の地理上でできたら、地理の勉強にもなるし、ちょっとした旅行気分も味わえたり。

>>846
「息抜きの暇つぶし」、確かにタッチパネルの携帯端末を想定すると書いたので
そのコンセプトは大切だと思います。

849 ：名前は開発中のものです。：2011/03/02(水) 17:27:51.94 ID:UulhX2pJ.net

ＮＧしたいからＩＤ変わっても名前欄か本文にID:Pei7xAau って入れといてね

850 ：名前は開発中のものです。：2011/03/02(水) 17:40:24.17 ID:Pei7xAau.net

何が気に障った？

851 ：名前は開発中のものです。：2011/03/02(水) 17:52:07.17 ID:2rKdLbIs.net

勉強するスレであって、自論をゴリ押しするスレじゃないとは思う。
まあ、真面目に応えてこれてる人もいるし、二度と見たいくない人もいるので、
ぜひお願いします。

852 ：名前は開発中のものです。：2011/03/02(水) 17:54:47.21 ID:Pei7xAau.net

企画を良くすることって勉強にならんのか・・・。

まあいいです
文句しか言わない人、自分の意見がないくせに人の意見は簡単に否定する人
いままでもゲーム業界でいっぱいみてきたからね。
今思えば、こういう人たちって風貌がオタクっぽい人が多かったなあ。

このスレは、たいした奴がいなかったということで、さらば。

853 ：名前は開発中のものです。：2011/03/02(水) 18:25:27.80 ID:Pei7xAau.net

あ、言い忘れです
私の無茶振りに、ちゃんと答えて頂いた方々には感謝しますm(__)m

854 ：名前は開発中のものです。：2011/03/02(水) 19:17:00.35 ID:DyoPZwbt.net

あなたは「簡潔に書く事」を学んだほうがイイネ
どんなき良い企画練り上げても、
グダグダと長文書き連ねて、結局相手に伝わんないんじゃ駄目っしょ


以上、あんたのレス見て(読んでない)思った事です

855 ：名前は開発中のものです。：2011/03/02(水) 20:22:26.13 ID:Sx6c7hys.net

ここ性格悪いやつ多いな
ゲーム会社ってこんなもん？

856 ：名前は開発中のものです。：2011/03/03(木) 09:08:48.98 ID:wc2HxzD3.net

>>852
ずいぶん悪意の篭ったレスする人だったのね。

857 ：名前は開発中のものです。：2011/03/03(木) 19:49:53.31 ID:KQuEditx.net

>>852
>さらば。
ばいばい
もう来ないでね

858 ：名前は開発中のものです。：2011/03/05(土) 00:47:41.14 ID:yOaWXBYQ.net

>>843にワラッタ
>疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか？
って>>839の質問に自分が疑問文で答えてるじゃんか！

859 ：名前は開発中のものです。：2011/03/05(土) 11:54:29.77 ID:yfdz/MpW.net

> 疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか？

これって妙に得意気に言う人が多いけど、
漫画だかアニメだかのセリフなんだって？
それを知ってから、これを言う人に対する見方が少し変わった。

少なくとも学校でそんな事を教わった覚えはないなー。

860 ：名前は開発中のものです。：2011/03/05(土) 21:14:29.07 ID:LtJFwMdF.net

それを聞いて859に対する見方も変わることだろう

861 ：名前は開発中のものです。：2011/03/05(土) 21:31:22.87 ID:oi/K1xzv.net

＞文句しか言わない人、自分の意見がないくせに人の意見は簡単に否定する人
＞いままでもゲーム業界でいっぱいみてきたからね。

これのどこがいけないのか？
企画なんだから、文句を言わせない、否定させない内容を求められる仕事なんだろ

日本のゲーム屋の企画が無能と言われ続けられてるのは、こういう自己擁護の理屈をこねてるからでしょ

自分の企画内容を棚に挙げ
文句しか言わない人の文句は受け付けない
自分の意見が無い人の否定は受けつけない
って、まさに無能企画の自己擁護でしかないだろ

862 ：名前は開発中のものです。：2011/03/05(土) 21:36:00.57 ID:oi/K1xzv.net

デザイナがおかしなデザインしてるのに
文句しか言わない人の文句は受けつけない
自分のデザインが無い人のデザイン指摘は受け付けない

プログラマがバグだしてるのに
文句しか言わない人の文句は受けつけない
自分の修正案が無い人のバグ報告は受け付けない

とか言うと思うか？
分業なのを良いことに仕事舐めてるなよ

863 ：名前は開発中のものです。：2011/03/05(土) 23:20:33.01 ID:/PKTZ0GN.net

どこの国の企画屋が有能なんだ？

864 ：名前は開発中のものです。：2011/03/06(日) 01:08:38.17 ID:005R9v6l.net

>>862
具体的には言えないけど、君の意見は間違ってると思います
ってことだろ

865 ：名前は開発中のものです。：2011/03/06(日) 02:10:08.73 ID:2WEI5s4E.net

>>864
違うだろ
具体的に間違いを指摘してるのに

間違い指摘しかしない奴の意見は駄目
自分ならどうするか代案がないと間違い指摘は駄目

って、自己擁護してるだけだろ
学生が仲良し道徳の授業してんじゃねーんだから
相手の駄目出しの仕方に問題を摩り替えてるんじゃねーよ
自身の仕事の駄目なアウトプットは素直に認めろって話

866 ：名前は開発中のものです。：2011/03/06(日) 03:23:55.21 ID:005R9v6l.net

具体的な間違いを指摘してるなら、それに対応すべきだろうな
すり替えるも何も、不毛なやりとりすぎてちゃんとみてなかったわ　わりー

867 ：名前は開発中のものです。：2011/03/06(日) 10:17:29.89 ID:X18Po6QX.net

>>865
>>849

868 ：名前は開発中のものです。：2011/03/06(日) 16:13:41.78 ID:KJFLKBgx.net

>>839
> お金が欲しい人は他所行って下さい

いやいや、お金は重要だよ。説得の仕方が間違ってね？

現実的な話、企画で最も重視されるのは、「面白いと感じさせるか」ではなく、
「儲かると思わせるか（あるいはスポンサーを引っ張ってこれるかとか）」だと思うよ。
（もちろん、例外的な天才もいるけど、そんな天才はこんなスレにいないだろうｗ）

面白さは人それぞれだけど、基本的に、お金の基準はそれほど変わらない。
儲かるなら、好き嫌いはともかくみんな本気で作る。いくら面白くても爆死したら悲しいよね。

例えば、キャラがウォーリーで儲かるの？売れない芸人を皆でリアルで探す企画（賞品あり）の方が
話題になるんじゃね？いやそれよりも・・・みたいな考え方の方が説得力があるんじゃないのか、という話ね。

いやいや、斬新なシステムがウリです、と言うのなら、その斬新なシステムで、どういう斬新な面白さが
表現できるのかを、言語化、映像化、ゲームのプロトタイプ化、何でも良いけど、分かりやすく表現しなければ
ならない。で、相手がその面白さを理解できるかが第一段階、納得できるかが第二段階（理解と納得はまた違う）。

まあ、心と心で通じ合う超能力者なら良いんだろうけど、まだ人類はニュータイプじゃないからねえ。

869 ：名前は開発中のものです。：2011/03/06(日) 17:18:03.92 ID:KJFLKBgx.net

蛇足。今気がついたんだけど、>>836はブレインストーミングやりたかったのかな？
それなら、そう最初に宣言するべきだったし、礼儀をわきまえているならば、
このスレでやって良いか聞くべきだったと思うけどね。

いきなりボソッと言われても意図が分からない（上の方で混乱しているけど）。
あと、ブレインストーミングやるなら、相手のアイディアを否定するのもルール違反だよ。
何というか、社会人として基礎が出来ていない。学校の課題の答えを聞きに来た学生かと思ったよ。

870 ：名前は開発中のものです。：2011/03/08(火) 17:09:34.64 ID:2j6N3EN7.net

>>836以降の書き込みを読んでみた感想

確かに、ここはオタクの吹き溜まりのような気がしてきた

871 ：名前は開発中のものです。：2011/03/08(火) 19:02:09.33 ID:V6Szuyvj.net

まじめなレスもあるのに、総じて
>確かに、ここはオタクの吹き溜まりのような気がしてきた
とかさ、ちょっと失礼だろ

872 ：名前は開発中のものです。：2011/03/08(火) 23:42:17.04 ID:A6WfWo+n.net

>>870=836なんだろ。
確かにひどい書き込みもあったけど、叩かれたことが悔しかったんだろうな。

873 ：名前は開発中のものです。：2011/03/09(水) 09:16:30.78 ID:ZJGUavRl.net

>>872
>このスレは、たいした奴がいなかったということで、さらば
てな捨て台詞しといて
>>>870=836なんだろ。
はありえんとか思ったけど、やっぱそう思うよなw

874 ：名前は開発中のものです。：2011/03/09(水) 21:45:21.06 ID:DhDTcPmY.net

企画が法律的にオッケーか相談できるスレってこの板にありますかね？

875 ：名前は開発中のものです。：2011/03/09(水) 21:57:23.65 ID:1nd9wv4V.net

権利的に？　描写的に？

876 ：名前は開発中のものです。：2011/03/09(水) 23:35:00.77 ID:DhDTcPmY.net

刑法的に

877 ：名前は開発中のものです。：2011/03/10(木) 03:35:08.55 ID:X9s7b1cz.net

法律的に違法な企画って何よｗ
人さらいしてどうこうしてその動画を入れるとかじゃあるまいし。

どうせ著作権とかなのだと予想。それならここの、

著作権について教えろよ！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024838567/

そうでないなら、

法学質問スレ37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1290363435/
で聞けば大体教えてくれる。これは板が違うので注意。

尤も、犯罪に関わるような話は
企画だとかそれ以前にオープンなネット掲示板上では無理。

878 ：名前は開発中のものです。：2011/03/10(木) 15:17:49.43 ID:YlJL+sq2.net

企画の勉強したいんだけど、参考にする企画書が見当たらない。
WEBで無料で見られるゲームの企画書があれば教えて。

879 ：名前は開発中のものです。：2011/03/10(木) 15:24:22.61 ID:OHr5R0IU.net

WEBで無料で見られるゲームの企画書 を 見ても 企画の勉強にはならんよ
企画書っつーのは、多くの場合色んな根回しや調査や話し合いが終わった後に
書かれるものだから

880 ：名前は開発中のものです。：2011/03/10(木) 15:45:32.59 ID:qheIiWxd.net

>>878
深沢豊が企画書を公開しているはず
プロのライターだから何かしら参考にはなるんじゃね、古いけど

881 ：名前は開発中のものです。：2011/03/10(木) 18:25:28.72 ID:A2yPs46W.net

企画屋やデザイナじゃないが

シューティングやエルペゲー(ドイツ語は発音が肝)はダメージがインフレ起こしてんのがダメだな。
例えばテイルズシリーズ。あのシリーズやったことないが、どうもインフレターゲットなのは全シリーズらしいが。

前にシューティングで試したのだが、ダメージ表記の数字が大きくなればなるほど人間雑になる傾向がある。
これが、「1」が基準だとプレイが物凄い丁寧になるんだ。

ザコ敵10000点くらいだと、「撃ち漏らしてもいいや」みたいな雑プレイになるが
ザコ敵「1点」にすると、難易度も出方も同じなのにみんな血眼になって敵を落とす。

面白いと思ったわ

882 ：名前は開発中のものです。：2011/03/10(木) 18:53:43.21 ID:OHr5R0IU.net

エルペゲーってなんやねん、って5秒くらい思ってしまった

883 ：名前は開発中のものです。：2011/03/11(金) 01:43:56.95 ID:6s1Fb/pZ.net

エルペゲーとか、平気で言えちゃう人は企画に向いてない

884 ：名前は開発中のものです。：2011/03/11(金) 10:24:17.89 ID:CSuLK2Ju.net

そろそろヤパーナもドイツ語勉強すべきだ

885 ：名前は開発中のものです。：2011/03/11(金) 14:04:51.65 ID:rhCOdPxk.net

マターリ

886 ：名前は開発中のものです。：2011/03/11(金) 15:43:55.25 ID:5IF/xGDB.net

地震発生!
生きとるかー

887 ：名前は開発中のものです。：2011/05/04(水) 16:12:55.75 ID:YriOzMGZ.net

企画書のテンプレってどんなの？

888 ：名前は開発中のものです。：2011/05/05(木) 17:25:44.65 ID:4bwun3yz.net

企画屋といえば聞こえはいいものの
実態は厨房の「ぼくのかんがえたげーむつくってください」だからな

889 ：名前は開発中のものです。：2011/05/06(金) 15:22:51.01 ID:FsjftEJZ.net

>>887
まず服を脱ぎます。

890 ：名前は開発中のものです。：2011/05/14(土) 09:57:20.26 ID:nM22GwUh.net

>>888
それをなんとかして通すのが企画屋の能力だな
仕事なら基本は「コレを作れば儲かります」が9割だからある意味分かりやすいが、
同人だとどういうPRになるのかな
「これを作れば楽しいです」
「これを作れば名が上がります」
「これを作れば儲かります」
「これを作ればみんな喜びます」

891 ：名前は開発中のものです。：2011/06/14(火) 21:16:47.27 ID:K3wbLIAz.net

企画屋＝詐欺師

892 ：名前は開発中のものです。：2011/06/15(水) 22:48:22.72 ID:UTBJ3wbO.net

企画屋とは会社orサークルに
自分の企画を通す事を一番に
考える事が出来る奴の事を言う。

では、どんな企画書ならば通るか。
斬新なアイデアや、泣けるストーリー、
怒派手なエフェクトが在れば良いのか？
否。マンネリなストーリーや続編などでも、
「儲かる物」ならば通る。
「儲からない物」は通らない。

儲かる=利益。
利益=支出ー収入。
支出は、人件費(単価×人数)や機材。
収入は、売上(単価×売上本数)。

売上本数は市場調査。対象購買層なんてジャンルでほぼ決まっている。調べろ。

これらを網羅して尚且つ
儲かると思わしき戦略が感じられるのが、
素晴らしい企画書。
其れ以外はゴミ。

893 ：名前は開発中のものです。：2011/06/15(水) 23:01:58.44 ID:UTBJ3wbO.net

つまり、>>616
であれば、人月単価50万円が2人(0.75*2+0.5)で100万円の支出。
50円のソフトなら、最低20000本売れないと売上100万円には届かない。
利益上げるにはさらに10000本程売れないとカスだろう。

無料のソフトが溢れる昨今で15パズルや花札が売れると思ってるの？

894 ：名前は開発中のものです。：2011/06/15(水) 23:33:01.03 ID:vyu5kbiU.net

>>892
同人サークルだと構成員が「儲かる」を最優先に考えないことも多いから、その場合には当てはまらない気がする。

自分の経験を基にすると、儲けよりも各人のやりがいに価値を見出すタイプの同人サークルの場合、
よい企画書とは、メンバー全員の選好を熟知し、最大公約数的にそれを汲んだうえで、
さらに全員の技術に見合ったサイジングのゲームが考案されているものだと思う。

895 ：名前は開発中のものです。：2011/06/15(水) 23:36:40.84 ID:vyu5kbiU.net

あ、ちなみに俺はディレクターやってたんで、そういうバイアスかかった考え方してるかもしれないっす

896 ：名前は開発中のものです。：2011/06/16(木) 18:27:09.21 ID:r6NHgudj.net

実際、>>616の条件で利益が出るソフトなんか作れるの？
エロありならいけそうだが、キャリア公式でやるとかだとそんなんダメなんでしょ

897 ：名前は開発中のものです。：2011/06/17(金) 00:26:52.94 ID:BCLukN+6.net

>>896
占い・クイズ・トランプくらいしか思いつかない

898 ：名前は開発中のものです。：2011/06/19(日) 09:43:27.63 ID:9JjVLpGH.net

作ってて楽しいのは、やはり5〜10人のプロジェクトだよ

仕事は楽しい楽しくないでやるもんじゃねえ、という意見もあろうが
現実問題として楽しくないプロジェクトは良い物に仕上げようというモチベーションも上がらない。

899 ：名前は開発中のものです。：2011/07/20(水) 23:00:14.92 ID:dfa89Rf6.net

>>896
iphoneで出たサマーウォーズの花札とか、アリエッティの15パズル、エヴァの小物なんかはソコソコ利益出てそうだな。
簡単な物でもコラボで売るのはありかもしれない。

900 ：名前は開発中のものです。：2011/07/21(木) 05:19:56.82 ID:3LsvgPLk.net

>>896
確かにお題としては厳しい条件だな、と思う。
武器は完成までのスピードのみ、と考える。

とすると、ザックリ言ってしまうと、個人的には、「一発ネタ」として成立するか、だけだと思う。
（もちろん、それなりに画期的なゲームデザインであれば、口コミで広がるだろうけど、
そんなに簡単に画期的なゲームデザインは出来ないし（いや、普段からネタを
考えているのは当然かも知れないけど）。出来れば、「一発ネタ」としての成立と、
「それなりに新しいゲームデザイン」の両面戦略を採りたいところ）

言うまでもないが、話題にもならないで消えていくゲームもあるし、無料でもプレイしない
ゲームは山ほどある。では、何かしらで興味を引かなければならない。何らかの共通言語で
仲間意識をくすぐらなければならない。一番簡単なのは、流行っている物をモチーフにした
パロディ。某ソーシャルアプリが某アニメをパクって話題になったのも新しいけど。

やるならば、パクリにならずに、パロディとして成立させねばならない。とすると、パロディとは何か、
パクリとは何か、を普段から考えておく必要はあると思う。

ご託を並べるのはこれくらいにして、今ならどうするか。
ゲームデザインに期待しないとすると、時流のネタ（皮）とミニゲーム（あるいは定番ゲーム）が
一番堅実だと思う。以下、ケータイゲームをやらんので、すでにもう製品としてあるかも
知れないけど、匿名ゆえの無責任で書くと、

案1：女子サッカーをテーマにしたゲーム（PK戦で良いと思うが）
案2：原発をテーマにしたゲーム（「不謹慎」というリスクをどうプラスに持って行くか。
例えば、放射能の正しい知識をテーマにしたクイズゲームなら、ありではないか）
案3：レディー・ガガのパロディゲーム（スロットのように（レディー・ガガが着ていた服に似た）
コスチュームのパターンを合わせるとか。あるいは名前をもじる。レモンティー・ゴゴにして、
紅茶をこぼさないで飲むゲームとか）

あんまり書きすぎてもアレだけど、仕様策定に手間取っていたら、これでも3週間は厳しいと思う。

901 ：名前は開発中のものです。：2011/07/29(金) 08:41:49.27 ID:pnhmu+Cb.net

完全に流れが止まったな。
誰かお題を出した方が良いかもな。
あんまり厳しくないやつ。

902 ：名前は開発中のものです。：2011/07/31(日) 10:02:28.56 ID:1nsVxpn1.net

>>881
そりゃそうだろう
点数10000でも『先頭の一桁だけ』フォントを大きくすると同じような効果が期待できるよ

　┓
　┃0000
　┻

例えばこう書く。プレイヤーには先頭の一桁に集中するように価値観が明示される
これは単位系の概念に通じる意味合いがある
理系なら適切な単位を使うこと、人間が単位の価値を理解することの意味はわかると思う

シーベルトだのベクレルだのグレイだのキュリーだの、よくわからない単位を乱発してる放射能の例を見れ
ありゃ誰も本当の価値を理解できなくなるわ

903 ：名前は開発中のものです。：2011/07/31(日) 12:55:00.10 ID:txtYjmbK.net

何気なく読んでいたが
すごい凝ったことしてるなｗ

904 ：名前は開発中のものです。：2011/11/06(日) 14:48:06.89 ID:6QaPjn++.net

企画注乙

905 ：名前は開発中のものです。：2011/11/12(土) 18:54:23.44 ID:HMh9nsBt.net

企画者誰でしたっけ？ オレでしたっけ？
完成直前までに仕様が決まるんですか？
なんで何度も提示してるのにGoサイン出さずにお茶を濁すだけなんですか？

これで無駄になった分は全部返してくれるんですか？

906 ：名前は開発中のものです。：2011/11/16(水) 14:57:14.45 ID:67HklnbR.net

>>905
完成の見込みが立たないなら
俺が企画をやりますって上司に言えばいい

907 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 00:48:10.55 ID:lH0XJJe9.net

企画は開発側の説明をちゃんと聞いてね。
特に車輪の再発明を平気でのたまってゴリ押しは勘弁してね。

908 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 02:01:53.73 ID:IIg9yu9Z.net

企画書のテンプレとかある？

909 ：名前は開発中のものです。：2011/11/23(水) 18:27:29.28 ID:BoYCnt+8.net

絵もかけない、音楽も作れない、プログラムもできない、話もかけない。
口出ししたいだけ。

「皆でゲーム作ろうぜ。俺は絵もかけないし音楽もできないから【指示】しかできないけど」

なんで上から目線なんだろう

910 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 00:56:38.53 ID:Jr25U7c0.net

「なんちゃって××」なんてどこにでもいるべ

絵描きが集まらないなら自分で描く
音が作れないなら素材でも集める
足りないものがあれば何とかして補うのも企画の仕事　たぶん

911 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 07:37:12.28 ID:+fkWJZ4y.net

指示する側なら、絵とかの素材や人員を探してくるのが仕事だな
自分でやっちゃうと、その分指示が疎かになるし、気づくとほとんど自分でやってて回らなくなる

912 ：名前は開発中のものです。：2011/11/25(金) 08:19:34.06 ID:bE7Fbz79.net

企画に必要なもの？
全種の作業ジャンルに関しての知識をある程度、もしくは大量の金

企画がやりたいなら、とりあえずスクリプト＋フリー素材でいいから
一人で完動するゲームを作れるようになってください。

913 ：名前は開発中のものです。：2012/01/10(火) 22:30:54.08 ID:WMg9tZqH.net

アイデアだけならいっぱいあるんだよな

914 ：名前は開発中のものです。：2012/03/26(月) 23:08:59.45 ID:q+Fv8Yng.net

アイデアある人がうらやましい
技術あってもアイデアが何もでてこない

915 ：名前は開発中のものです。：2012/09/06(木) 08:07:19.53 ID:ln30P0yL.net

企画っつーか設定ならいくらでも作れるんだけどね

916 ：名前は開発中のものです。：2012/09/06(木) 13:09:49.25 ID:H3l7wkJO.net

俺も書きたい設定あるのに話の方向性が決められない

917 ：名前は開発中のものです。：2012/09/27(木) 05:08:06.39 ID:ENoXCoFT.net

もう、散々ここで賢いふりして難しい単語を使って語ってたけど
そういうのもういいよ。関係ないよ。知識なんてどうでもいいよ。
いいからやってみたらいい、恥も失敗もしない無生産の方が愚かだ。

918 ：名前は開発中のものです。：2012/10/20(土) 02:34:22.33 ID:bfSUqY4r.net

音だきゃあ一夜漬けじゃ無理だな

919 ：名前は開発中のものです。：2012/10/26(金) 13:07:28.88 ID:+vtEKqRu.net

>>915
需要のない能力だな　残念

920 ：名前は開発中のものです。：2013/01/12(土) 03:03:43.60 ID:gwpy4eGL.net

ノウハウ一切ねえからな