企画屋が勉強するスレ

1 ：名前は開発中のものです。：04/11/11 15:09:30 ID:33Z4/ydM.net

この板の企画屋のほとんどが
プログラム分からない、絵は描けない、それで企画屋になる
別にそれは悪くは無い、だがな企画屋になったのなら
企画屋としてのレベルを上げるべきだろ？

企画屋に必要なものを意見しようぜ

272 ：名前は開発中のものです。：04/12/05 23:44:44 ID:cjsbvaaw.net

>まずは自分の胸に手を当てて考えてみるといいですよ。
自分の分析もできない人が、市場の分析なんて
できるわけがありません（笑）

全くその通り。

273 ：名前は開発中のものです。：04/12/05 23:52:53 ID:M501z4ML.net

分析っていうのは要素を分けて析出させる行為であって、
「何でだろう？」って理由を考えることじゃないからな。

274 ：238：04/12/06 00:06:47 ID:R+PY687b.net

>>271
PC版も買ってません。
理由は「動作条件を満たすPCを持っていなかった」からです。

もし私がもっと高性能のPCを持っていたら、
あるいはHALOがもっと軽いゲームだったら、
私は買っていたでしょうね。

275 ：名前は開発中のものです。：04/12/06 00:18:14 ID:4PvRInnS.net

>>273

このスレの連中は観念論に陥って基本的な所を見落としがちな傾向にあるからさ。

276 ：238：04/12/06 00:52:33 ID:R+PY687b.net

「HALOの世界観が嫌いだから買わなかった」
こんな人はいませんか？

HALOの舞台は近未来のリアルなSF世界です。

もしHALOが「機械文明と魔法文明が融合したファンタジー世界」
を舞台としたFPSだったら、売り上げはもっと伸びたでしょうか？

277 ：名前は開発中のものです。：04/12/06 01:05:42 ID:/t/xVb7d.net

ちょっと待て、疑問系でレス終ってたら返したくなるじゃないか

HALOは世界観は嫌いじゃない
始めはグラフィックのバタ臭さが気なったが３０分もプレイすれば気にならなくなった
スターウォーズに近い世界だから日本人にもそれなりに馴染める素地はある

しかし俺が買わなかった理由はXBOXだったという一点のみ
面白さは感じたけどXBOXを買わせるほどには気に入らなかった

スレ違いですまんね

278 ：名前は開発中のものです。：04/12/06 01:12:19 ID:KhhSeBms.net

>>274
じゃあ、当然ＰＳ２で発売されたＦＰＳは買ってるんだろうな？

279 ：名前は開発中のものです。：04/12/06 08:54:41 ID:P0IiDVkP.net

う〜ん
機種選択の問題は開発コストと市場規模のトレードオフだと思うので
PS2向けのゲーム開発コストとXBox向けのコストを比較し、
さらに各機種の市場規模とゲームジャンルを考えて
一次的な販売本数を目算して、ペイ可能か検討してみるっていう流れでしょうか。

280 ：名前は開発中のものです。：04/12/06 22:04:16 ID:P5FeVtFV.net

お前等は、結局のところ厨房プランナーと変りが無いな

281 ：名前は開発中のものです。：04/12/07 06:52:06 ID:GYUbiEcA.net

>>241
＞納品するまでに作るのが仕様書
そういう事は冗談でも言うな。マジで。
理想だからと言って最初から諦めてるからクダクダになる。

ＰＧで例えるなら、どうせバグのないコードなんてないから。と
バグの出にくいコードを書く努力をしない馬鹿と一緒。

282 ：名前は開発中のものです。：04/12/07 07:28:36 ID:RIVN3xaI.net

>>281
別にバグを出さなかったからといって
給料があがるわけじゃないならバグはわざと仕込んどくよ。
直してる間は仕事がまわってこないからね。楽。
長い事やってると妙なスキルがあがっていってねｗ

283 ：名前は開発中のものです。：04/12/07 11:42:46 ID:GxR6kkob.net

だから？ここは給料泥棒テクニックスレですか？

284 ：名前は開発中のものです。：04/12/07 20:07:20 ID:mklbz9/g.net

>>281は理想を追う（デスマーチの)殉教者。
>>282は常に刺される危険性を負った背徳の徒。

もう企画書の書き方はどうでもいいから、ゲーム論的な面から
企画理論を組み立てないか？

285 ：名前は開発中のものです。：04/12/07 23:43:19 ID:GYUbiEcA.net

>>283
仕事遅かったら普通に叩かれると思うが。
スケジュール通り出来てないんだから。
上司が余程無能じゃない限りバレルだろ。

>>284
デスマーチの原因は８０％は企画の無能さ。
残り２０％は >>282 のような工作員や天然でヤバイＰＧ。

286 ：名前は開発中のものです。：04/12/07 23:51:27 ID:1oL6D2Q3.net

>>284
>もう企画書の書き方はどうでもいいから
>>284は神を超えた！

287 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 01:52:58 ID:LinKe2bh.net

企画理論てなんじゃ？

288 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 08:19:03 ID:jEH1Bdux.net

たぶんアイデア搾り出しのことかにゃ？

289 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 12:53:26 ID:62dyaL4K.net

自分のアイディア力（りょく）に自信があるから、
企画屋をめざしていたり、実際に、企画屋なんでしょう？

自分のアイディア力に自信がないやつが何で企画屋を
やるんだ？
いや、自分でゲームを作れるプログラマが企画の
アイディア力を鍛えるために、その想起方法の
方法論を研究するというのはあると思うけどさ。
ここはそういうスレじゃないでしょ。
もちろん、レベルデザインなんかは話は違ってくると
思うけど。

290 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 17:29:50 ID:BgWtJ237.net

ここは議論が何かを産むと思い込んでる厨房が多いね。
まじこんな所で議論してる暇あったらゲームデザイン系の洋書の一つでも読んでおけ。

291 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 19:30:02 ID:705H5VOU.net

例えば、感覚だけで家を一軒建ててしまう凄腕の大工が居たとしよう。
そいつの建てた家を見て、お前らは俺もあんな家を建てたい、と思って
犬小屋とかを作ってみるわけだ。
出来た小屋を見ると、意外とうまく出来ているんで俺才能あるじゃん、とか思う。
甘い。甘すぎる。
犬小屋くらいなら、少々設計がいびつでも大丈夫だろう。だが、その感覚で
民家を作ってみろ。雨漏りはするわ、床が斜めになってるわ、数年で
ガタガタになるわの、欠陥住宅が出来上がるに決まってるんだよ。

まあ何が言いたいかというと、センスは大事だが
それは基礎が出来てる人がプラスアルファで持っていて、初めて役に立つ
技能だってことだ。

292 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 20:54:35 ID:Jco0YPbl.net

>>291
感覚だけで家を建てる人はいないと思うけど
（水面の水かきを見せないから周りからそう見える人はいると思うけど）
最後のは同意

293 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 21:00:50 ID:BgWtJ237.net

>>291

その基礎を勉強するためには2chなんかで議論してたって
しょうがないって事だな。

今すぐに始められる事をしない奴が大杉。
っていうかこんな所にいるのが少数派で、世の中には
まっすぐな努力をしている人が大勢いるのが現実かもしれないが。

294 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 21:41:57 ID:LinKe2bh.net

要は、練習なり実践なりしているのが前提、そのうえで学べってことだな。
結局は踏み出してみんと何にも変わらんもんなぁ。
納豆喰う納豆喰う

295 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 22:42:30 ID:NxsZUWa+.net

分かった。
１枚企画書書くのも面倒なんだな、要は。
じゃあ、３行企画案というのはどうだ？

３行の中にエッセンスを詰め込める。

296 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 22:54:05 ID:BgWtJ237.net

>>295

藁たw
釣りだろうw
とりあえず面倒くさがりやは企画っていうか物作りには
むいてないだろうな。

297 ：名前は開発中のものです。：04/12/09 10:20:16 ID:SFQ+Qgd3.net

>>291
欠陥住宅みたいなゲームは、
少なくとも市場規模の割合では住宅のそれよりもダンチで多いとおもわれ。

298 ：名前は開発中のものです。：04/12/09 15:05:16 ID:ARIgi4HV.net

そうだな、俺からも動くか
以下提案、文句が在るならそれ以上の提案を出す、もしくは穴を埋めて余分な
部分を取るとか、もっと増やすなど、とにかく動け、動いた分が可能性になるんだ

厨房は二人以上で企画を作らせるのがいい、自分勝手すぎるからな、
共同作業をもっと経験した方がいい。

他の板にスレを立てたい、方向性をはっきりしたい、理屈やら技術やら
混ざっているのは、他人を教科書にしているこいつらには問題がある、
見極める目があって本質を知識に出来るなら、真似なんかしないからな。
あと他の板から人を補給する

あと、ＨＰだな、公の場での評価が欲しいとか、保管する場所としてな、
もしかしたらの企業が企画者を買うかもしれんし、夢のあるリターンだろ、まず無いけど

299 ：名前は開発中のものです。：04/12/09 15:23:20 ID:pQHFyPSv.net

つまり企画屋がまず真っ先に勉強するべきことは日本語である、と。

300 ：名前は開発中のものです。：04/12/09 16:22:28 ID:SFQ+Qgd3.net

>>299
exactly

301 ：名前は開発中のものです。：04/12/11 00:10:24 ID:k4zzYDN/.net

（その通りでございます）

302 ：名前は開発中のものです。：04/12/11 03:32:47 ID:i8A+FhqN.net

実際、共同作業できない人間が企画屋ってどうよ？

303 ：名前は開発中のものです。：04/12/11 10:25:08 ID:D3i04BES.net

それは企画屋じゃなく企画厨

304 ：名前は開発中のものです。：04/12/11 10:58:23 ID:k4zzYDN/.net

純粋に企画屋って職業は無いよ。
肩書きが企画になってても、やってることはスケジュール調整だとか
営業だとかだ。

305 ：名前は開発中のものです。：04/12/11 14:29:25 ID:XFD7Ffns.net

何とも言えない流れだな、どうしたいのかはっきりしろ
といってもお前等の脳みそに考えるという機能はついてないようだがな

306 ：名前は開発中のものです。：04/12/11 17:53:09 ID:TrEPJ+hq.net

こういうの見つけたよ。
ttp://play.tii.se/projects/ubigaming/mytheme.html

欧州ではUbiquitous Gamingが活発そうだ。ボードゲームも欧州発だし。

307 ：名前は開発中のものです。：04/12/11 18:46:52 ID:3x2mmvt7.net

>291
このごろは、外見だけ最新鋭のハリボテ最高級住宅がボコボコ建ってるな
中はただの空洞というｗ

こんなんだからゲームはもう終わりなんだよな

308 ：名前は開発中のものです。：04/12/12 00:45:07 ID:if12omnn.net

企画厨って言われんようにがんばろっと
スケジュール調整で失敗すること多いって聞くし
もっと、いろんなこと勉強せんとなぁ・・・

309 ：名前は開発中のものです。：04/12/16 01:20:48 ID:CGHlv9bX.net

このスレは終りだな、
お前等が自分で勉強できるならこんなスレたてんよ

310 ：名前は開発中のものです。：04/12/16 08:41:52 ID:nYcbMoQ4.net

ゲームプログラミングに関する書籍は腐る程あれど
ゲーム企画に関する本ってないよな

311 ：名前は開発中のものです。：04/12/16 11:48:22 ID:q0433IPU.net

>>310

お前がちゃんと探してないだけ。

312 ：名前は開発中のものです。：04/12/16 21:57:50 ID:taIylQQZ.net

何かよく分かりませんが、
ここにヤムチャ置いときますね。

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "

313 ：名前は開発中のものです。：04/12/18 19:51:27 ID:Xzk7r9q8.net

>>310
俺が知ってるのは田尻智のゲームデザイン

314 ：名前は開発中のものです。：04/12/23 18:38:36 ID:r0Lkg9Kw.net

ゲーム企画に関する本を読んで、
一番感銘を受けた言葉はなに？

315 ：名前は開発中のものです。：04/12/24 00:55:07 ID:0uztf2Lv.net

そんな事言っておまえ俺の企画パクるつもりだろ。

316 ：名前は開発中のものです。：04/12/24 01:02:46 ID:AtDi8h4+.net

やることないから>>191の企画をこのスレで膨らませね？

317 ：名前は開発中のものです。：04/12/26 15:18:02 ID:TUvtVyK8.net

>>314

Game Architecture and Designに出て来た
「ゲームの目的は物語を見せる事では無く、プレイヤーが自分の
物語を作るのを手伝う事である」（意訳）

318 ：名前は開発中のものです。：04/12/26 21:29:15 ID:6BnAzY5c.net

スクエアのゲームは正反対だな。

319 ：名前は開発中のものです。：04/12/26 22:17:54 ID:2aNmo7+l.net

まぁ、セフィ×クラとかも自分の物語といえなくもな（ry

320 ：名前は開発中のものです。：04/12/28 04:25:30 ID:Z1HHlZO5.net

プレイヤーが自分の物語を作るのを手伝う事・・・

プレイヤーが、「自分でやってる」って感じられるように作るってことだよね。
やらされてる感じのするゲームは確かに続ける気にならないし。
てか、「やらされてる」って感じた時点で飽きる、か。

どうしても、ゲーム企画しようとすると
「どこを見せるか」「何を見せるか」「どのように引っ張ってくか」
って事ばっかり、頭行くけど、それだけじゃ
どんなにがんばっても、すぐ飽きられるって事ね。

ありがと（＾＾/　>>317　とても、参考になったよ

321 ：名前は開発中のものです。：05/01/14 14:32:52 ID:jZjylNrf.net

http://www.president-vision.com/back/mail_230.html

おまいらここの「ヤリスギシート」みたいなの作ってる？
意思疎通のアイテムなんて掲示板ぐらいしか用意してなかったんだけど
もっとこういうのあれば知りたい

322 ：名前は開発中のものです。：05/01/15 01:54:38 ID:JO0h4bu6.net

>>321
最初、ヤリスギシートが「ヤドリギ・シート」に見えた。
宿り木シートである。なにやらどっかのサークルに寄生して作品作ってそうな響きなのだが
よく見るとそうではないことに気づいた。
そう、「ヤスリギ・シート」。いや、違う。今は違うと分かっているのだが、そのときは
なぜか知らないがヤリスギがヤスリギに見えてそれ以外には見えなかったのだ。
ヤスリギって何だ。

323 ：名前は開発中のものです。：05/01/31 21:52:15 ID:JCVgr0el.net

>>321
どうせネタだろうが釣られてやる。

　も　っ　と　他　に　や　る　こ　と　が　あ　る　だ　ろ　う　！？

324 ：名前は開発中のものです。：05/02/13 16:42:09 ID:hokXqmTo.net

このスレたてた奴だが、すっかり見事な過疎スレになったので
俺が考えて欲しかった事をほざくわ、どうせそこに到る事はないだろうし。

企画屋は協力者にどこまで頼るべきか、どこまでからが甘えなのか、
俺はそのことを考えた時、こういうスレが必要だと思ったんだけど。


…まぁ、人居ないし、うだうだ言う事もねーな、
立てたけじめとして書き込んだだけだ。じゃーな、貶すなり嘲笑うなり好きに埋めてくれ

325 ：名前は開発中のものです。：05/02/13 21:18:56 ID:niUS+OxX.net

ちょいとマジレスしてみる。

企画者が自分ではできないことなら頼ってよい。
自分でできることを協力者に振る（作業依頼する）のは甘えだと思う。

誰でもできることなら自分でやる。雑用をなるべく排除して、
協力者には気持ちよく作業できる環境を提供しないとな。
それが、クオリティやスピードのアップにつながるのだから。

326 ：名前は開発中のものです。：05/02/14 17:11:22 ID:12we7owy.net

意外だな、たまたまだろうが、書き込みがあるとわな
ほっといても何年も残るし、きっちり1000までうめるかな、
多分一人でほとんど埋める事になるだろうな…。

>>325
俺はその理想を、行うための、スキルを向上する場として立てたんだが、
察していたなら、そういう話し合いして欲しかったもんだ。

向上し情報を共有する、お互いに利益があると思うんだがな。
もう遅いか、

327 ：名前は開発中のものです。：05/02/14 19:14:00 ID:6IZAOPIV.net

趣味でフリゲをつくってる、しがないスクリプタ兼絵描きなんだが、
泣けるノベルゲーを作りたいがシナリオが書けない企画者とか
アクションの細かい動作にこだわりがあるがプログラムができない企画者とか
そんな企画立てるなよ、と思ってしまうな。企画の根幹にかかわる部分のスキルがない、
というのは、2、3人で作るフリゲレベルのゲーム制作のときは致命的のような気がする。
>>1に書いてあるこの板の企画屋というのが、ゲーム会社とか、
大規模な募集やらで技術集団が他にある場合とかを想定していたら的外れかもしれんが。

個人レベルで制作するつもりの企画なら、自分がその企画を出す上で、
もっとも重要な部分を担うつもりでいないと厳しいんじゃないかと。

328 ：名前は開発中のものです。：05/02/14 21:35:06 ID:12we7owy.net

>>327
そうだな、俺も、いいだしっぺが責任取るもんだと思うよ
本当に作りたかったら、全部自分で作るのが当たり前だ、
後悔もしないし、迷惑もかけないし。

＞>>1に書いてあるこの板の企画屋というのが、ゲーム会社とか、
＞大規模な募集やらで技術集団が他にある場合とかを想定していたら的外れかもしれんが。
この２ちゃん、ていう環境でゲームを作るぞ！
っていうクサレ厨房プランナー向けのスレだよ、的あってるよ。
やる気も根気も無い、糞がきの妄想を、現実的な物にする為にあったんだが。
自分が能力のある人間か偉い王様かなにかと勘違いした厨房まみれになったから
過疎スレに、結構偉そうな事を俺も言ってるだけに。全然示しがつかないね。
つー訳で俺は…

329 ：名前は開発中のものです。：05/02/14 21:39:16 ID:12we7owy.net

ゲーム作ろうかな、すっかり過疎スレになったし
俺が実験的に作ってみるよ。
人を集めるなら、こうしてみるかな。とか
ここはこうやって指示してみようー。とかな
悪いか良いかわからんが見本にはなるよな。

330 ：325：05/02/14 21:51:56 ID:zdRI+rJR.net

たまたまじゃないよ。
前からこのスレは見てたけど、何やりたいのかわからなかった。
>324見て、やりたかったことがわかったからレスしてみた。

>327の最後の2行は激しく同意。
だが企画を成功させるには更にもう１つ必要だと今の自分は思ってる。
それについてはまた明日書き込む。

331 ：名前は開発中のものです。：05/02/14 22:13:44 ID:12we7owy.net

>>330
＞前からこのスレは見てたけど、何やりたいのかわからなかった。

立てた奴が、こういう事考えた方が現実的だぜ、っていうより
自分から向上しよう、ってことを希望してたので…、結果は今の過疎スレ状態に。
厨房侮っていた俺の負け。意外に人がいたのも予想できなかったな。

そうそう、俺も必要だと思うものがある、それは愛です、精神論ですわ。
まぁ俺の愛の定義は広いだけ何ですけどね、何かにかける思いはすべて愛ですね、キモイデスカ、ソーデスカ

332 ：名前は開発中のものです。：05/02/16 23:29:31 ID:ieyfCZ05.net

あ〜、頭いてぇ、風邪だ、寝込んでる間にずっと妄想してたよ。暇だし。
で、やっぱ、プログラマを誘う口実が思いつかん。
あー、つらい、今日の妄想は終了

333 ：名前は開発中のものです。：05/02/18 22:39:10 ID:k2XV5D6t.net

あーうがぇえ。のどいてぇ。

前からまとまってた事を書いておく
アドベンチャー物を作る、協力者に仕事の注文を伝えやすいからな
あと、あー、まぁいいや次に書く。
あとHP作らないと駄目だな、自分の証明をする事をしないと、
やはり限界があるからな。あと居場所は必要だよな。

あとプログラマの件だが。変わり者とか苦労すれば見つかるだろうな
知り合いにそれがいれば一番楽だろうな、あとは何らかの活動をしていれば
奉仕したい奴が向こうから来るんだろうがな。
いなければ経験は浅いが自分で打とうかと思っているん、時間はあるし。
だけど俺の今使っているパソ…コンピュータにコンパイラはいってないんだよな。寝る

334 ：名前は開発中のものです。：05/02/22 23:45:55 ID:5EaQ7FYA.net

アドベンチャーを選んだ理由は
俺が話を作れないし、ゲーム作ってやるから話作れよっていったら
喜んでしっぽを振るだろうと考えたのもあるな。
あー、しんどい。実際人あつめたりするのはいつになるかな

335 ：名前は開発中のものです。：05/02/28 00:23:52 ID:wL0hizC/.net

さて、偉そうな事言って何もしてないが、やるきないんだよな。
頑張れば俺の糞コンピュータでもjavaスクリプトでゲームだって作れるわけだし、
あ〜何もやらなきゃ、結局口だけやろうになるし、でも心底やる気がねぇな。

色々考えて到ったのが、ある程度の人数で共同で製作するには、と
いろいろ思案してるが、ぜんぜん上手く事が運ばない、どんな案も、
匿名性を大きく欠けるのは仕方が無い、と、考えればそこで終る、だが

この板の企画屋、とほざいてしまっている以上は、特殊な環境でありながら、
ただのきっかけにしかならないんじゃ、意味がない。

このゲー製作板は、ゲーム製作を意見しあう場であり
そこでゲームを作ろう、って意見が出るのはごく自然だと思うが
全然完成に到らない、理由はされどあるが、結局は匿名性の無責任である、と思う

ここで越えられない壁が生まれる、やはり、未知数のリスクを抱え込むのは
回避できないな、まぁ、それはここにかぎった話じゃないが。

まぁ結局は、ゲーム作るけどさ。
これは前に行ったかもしれんが、この板で少しはゲームが生まれる様にはなるだろ
ってことで動いてるから、空中分解する理由とか妄想して、排除しようと
妄想している訳だが、
結局まだ行動をしていない、以前書き込んだ自称企画屋に厨房と罵ったくせ、
些細な差である、正に目くそ鼻くそ、次は人を集める為に妄想して行動してくるよ。

尻に火が点けば、俺もすこしは行動するだろうしな、
あと過疎スレでも少しは書き込みねぇかな、キモイ、とか歓迎できるぐらい空しいわ

336 ：名前は開発中のものです。：05/02/28 00:46:55 ID:wL0hizC/.net

>>335
かき込む前に文章をちゃんと修正するべきだった、文章を全体を通してキモイ

結局俺が思った事は、この環境でゲームの共同製作する時に、計画自体を失敗させる、
マイナスとなる要素の予想をしているの訳だ、

で今回思った事は、このゲー製作板で、多くの思案が出たのに関わらず
それが形となら無い理由の一つとして、協力者そのものの存在、協力という意志の真偽
それは排除できるか、という事を試行した結果、この掲示板の特殊性をなくす事になる、
故に、通常予想されるリスクより、多くの不確定な要素、それも協力者自体、
という物で、それを排除するのは難しく、製作に不安を抱くものと、現状判断する事に到る
ってことですよ、焦りすぎだが、少しはマシだとだよな。

色々考えるが、ゲームっていう完成まで、直線だけでたどり着けるとは思ってない

337 ：名前は開発中のものです。：05/02/28 04:01:23 ID:wL0hizC/.net

>>336
お前もかきこむ前に誤字脱字に気づけよ、学習能力無いね、ていうか俺な。

人募集するために、材料になると思い、他のスレや過去スレ見ているんだが
ゲームジャンルの意見交換スレ、有名ゲームアレンジスレ、ぐらいしか1000にいかない
他は、直ぐに過疎スレ化、過去スレ行き。
一過性のテンションで立てたり、書き込んだりで、最終的に飽きたんだろうね
途中でいきなり書き込みが無くなるし、ゲーム製作を目指すようなスレはまずそれで終る
立てた奴が逃げたんだろうな、俺が言えた立場じゃないが、
結局は立てた奴が厨房と判断されて、終りってことだろうな。

この板がもっと管理されていれば、もう少しは改善されると思うんだがな
書き込みが無いスレは無くなったほうがいい、このスレも無くなれば
全部うやむやに出来るしな、一人で書き込むの空しいわ、一日に3回書き込み
毎日やっても1000まで半年かかるわ、この書き込みも日記状態、悲惨だな

話が逸れたな、結局今のところ、企画屋は信頼性薄い、って事だろうな
協力者は責任持って動いてくれるっていうか、そういう事に関わりたい奴は
意外にいる事は感じたなし、まだ、何とかなる状況なんだろうな、いや
現状が悪化する訳じゃなく、経験ってことで向上しているのかも、やはり企画屋しだいか？

338 ：名前は開発中のものです。：05/02/28 11:15:12 ID:X6Y8V7JH.net

プログラムする人間がメインで、テスト版のプログラムのうｐがあって、
読む人に実現性を感じさせるようなスレは形になっていってるね。

『作ろう』系のスレは、大きな夢を見過ぎてダメなものが多かったよ。
自分だけじゃ作れないからってスレは、その時点で終わっていると思う。
コツコツ作りながら、『こんな感じなんだけど、だれか○○やってくれない？』と
協力者を求めていくなら、参加者が来てもおかしくない。
企画者でもHSPとかで簡単なプログラムでも書いてみたら良い。
ゲームの大まかな流れ、基本のやりとりを他人に理解してもらうには、
なにか形になったものが必要なんだ。
頭の中で考えていただけでは分らなかった問題点も浮き彫りになるしね。

これは絶対そうしなければいけないというのではなくて、自分の構想を
伝えるための努力や、スレを盛り立てる素材が大事だということ。
なんにしても、企画屋にはプレゼン能力が必要だってことなんだと思うよ。

339 ：名前は開発中のものです。：05/02/28 16:51:20 ID:wL0hizC/.net

>>338
そうだな
企画屋が最初にプレゼンするのは、企画ではなく企画屋自身、ってことが
俺の結論だし、作りこめばゲームは絶対面白くなる訳だからな、
｢俺の構想するゲームは面白い、だから作れ、または手伝え｣は不毛だな
協力者は企画屋自身についていく、って事を自覚しないとな
だから、ゲー製作では企画についていく協力者はいない、ってことに成るべきだな
未だにホームレスに手を貸す人がいるからな、まぁゲームを作りたいって人がいる訳だし
そいつの可能性が分らないだけだから、否定はせんが。

だが、それじゃあ、ここの向上する要素にはならない、っと思ってる、
という発言のおかげで、ハードルが上がったり、首が絞まったりする。

>ゲームの大まかな流れ、基本のやりとりを他人に理解してもらうには、
>なにか形になったものが必要なんだ。
それは俺も思ったな、俺はゲーム画面の画像を作るソフトがあれば、
とは何度も思った、金出して製作してもらおうかと考えたぐらい。考えただけだがな

340 ：名前は開発中のものです。：05/03/02 02:33:00 ID:AkN2Q2R3.net

個人の考えは、個人の数ほどある、俺がどんなに思案しても
否定されれば終り、経験も知識も薄く、現状ただの憶測でしかない考えに
自分で優劣を考えていも、無駄でしかない。
結局俺が落ち着いたのは、自身を信頼させる材料を持つ事。

つー事で、今は一人でなんか作ってみる、俺自身が今共同で何かしても
多くを頼るだろうし、パクッてみたい作品が有るんだよね。
ってことで、今日の日記終了、どうにかならんかこの状況

341 ：名前は開発中のものです。：05/03/03 01:25:44 ID:KZCWJDDE.net

作ろうと考えている物を形にするために動いてんだが
完成まで努力すれば到るだろうが、つらい戦いになりそうだ、
既に意気消沈、ある意味落ち着いたわ。

で、このスレが、劇団一人もしくはいっこくどう状態だという事実に気づいた、
どおりで書き込みが無い訳だな、あと結局まだ形になる事をしていない厨房野郎だな、
うわぁ、キモイ、考えているもの見せられる所まで作って晒すわ、日記状態は脱したいからな

342 ：名前は開発中のものです。：05/03/06 02:50:02 ID:okP2A3wd.net

一枚企画書ってもうやってないのか・・・せっかく見つけたのに（今日

343 ：名前は開発中のものです。：05/03/08 01:23:38 ID:YRQeWgxJ.net

一応、作ってるよ、ていう報告、書き込みしないと逃げたと思われるからな
本当は構想自体が完成してないんだよね、妄想しながらいじってる、
まともに出来てるのは最初しか出来てないけど、面白いわ
すごく満足感がある、幸せ。

ブラウザで遊べるゲーム、てことでhtmlとjavascriptでいじってる
本当言うとアプリの組み方知らない、おぼえりゃいけど、
どうせコンパイラないし、WIN９５だし、ま、とにかくそういうことです

内容は、こ〜こはど〜この箱庭じゃ？っていう作品をパクッて作ってます、
主人公は、ある被疑者のＨＰを観察し、精神状態などを証拠として報告する事を
目的としている、終り。法律云々は最低限調べて後は誤魔化す、
この作品は２ちゃんその物が参考になる、少しは完成したら公開して
意見を募る、日記終り

344 ：名前は開発中のものです。：05/03/08 17:00:07 ID:V2PldNQz.net

あっちの世界に逝ったようです

345 ：名前は開発中のものです。：05/03/09 20:00:14 ID:waCKcbcT.net

>>344
まぁ、確かに企画屋が全部自分済ましたら企画する必要も無いしな。
俺だけじゃ無理な部分があれば、協力者を募りたいが
その部分を排除してしまえばいいし、無難な誤魔化しかたでまとめちゃうんだよな
ていうかそういう事を言ってんだよね？

346 ：名前は開発中のものです。：05/03/17 16:18:32 ID:0ghxrwvj.net

なんかだるくなっちゃったよ

ある事件を起こした犯人の精神鑑定を依頼された精神科医の、息子が
俺もオヤジの役に立ちたい、なんて考えで、参考資料の一つである
その犯人のhpの立ち上げから現在までの更新内容全て記録したCDをｺﾋﾟｰする訳だよ
で、探偵の真似事のように観察し、それを日記にまとめる
日記は短い文章を選択し、正解と同じなら進行、違うならやり直し
そういうのを繰り返して、事件云々やらこういう心境だったんだ、とか
理屈が通ったら終り

でも、どうやって最後まで進行するか、全く考えていない
それに俺が文章やセリフ打つと、時間をかけた分だけ酷くなる
スレ立てて、そこ中間の話書いてもらおう、つーことを考えている

347 ：名前は開発中のものです。：05/03/17 16:43:28 ID:0ghxrwvj.net

今更ながら、書き込みに脈略がないな、馬鹿か
まぁ、とにかく、そういう事だよ
多分何とかなるはず

348 ：名前は開発中のものです。：2005/03/26(土) 19:53:45 ID:xzqaJz52.net

企画屋志望者の現実

前編
http://kun22.net/m/img02/854.jpg

後編
http://kun22.net/m/img02/855.jpg

349 ：名前は開発中のものです。：2005/05/09(月) 01:11:09 ID:Ew2eMKMH.net

>>348
その画像、最近良く見るな。
いつの奴？何の雑誌？

でも、その画像は大変納得がいく。
ネット上にこれだけたくさん企画屋がいるのに、
ちゃんと企画書や仕様書用意して現れるのなんて、皆無だもんな。
きっと面倒なんだろう………

350 ：名前は開発中のものです。：2005/05/10(火) 12:36:29 ID:I+MwJBVc.net

頭の中で考えるのは楽だけど、それを現実のものとするのはエライ手間だからなぁ。
ゲームって、凄く地味でつまらない作業をコツコツ続けないと良いものにならないし。
慣れで作業は速くなるけど、そんな成果が出るほどまでは継続できないんだろう。

「絵もプログラムも出来ないから企画」ってのは、こういった話で必ずと言っていいほど出てくるね。
企画屋の仕事を理解していない志望者達を現す言葉の定番だなぁ。
企画目指すならプログラムやグラフィック、あとは音楽や効果音など、
ゲームに関わることにある程度の知識を持っているのが基本。
どんな作業が発生するのか解っていないと、企画に実現性を持たせられないのにな。

企画は『人に物事を伝える能力』ってのが一番必要とされる気もする。
まだゲーム学校よりかは、パントマイマーの修行の方が役立つんじゃねーかってくらい。

351 ：名前は開発中のものです。：2005/05/10(火) 20:24:28 ID:GFT4q/2e.net

>企画は『人に物事を伝える能力』ってのが一番必要とされる気もする。

禿同。
でも、まあ結局、顔を合わせないネットで企画を伝えようとすれば、
企画書が重要性を持つわけだが。

相手がイメージしやすいように、画面レイアウトくらいは作成して説明すべきだ。

352 ：名前は開発中のものです。：2005/05/25(水) 06:39:04 ID:9Ylk7BJH.net

最初の企画よりもその後の調整にどれだけ独創的なものを作れるかが大事じゃないかな
でひとつお題
敵の手強さを感じれるゲームを作りました
最初からボスクラスがどしどし出てきます
試しにやらせてみたら10人が10人最初の敵で死にました
さてここで上の条件を満たしながら
敵を弱くする・自分を強くする以外の発想でゲームをおもしろくしてください

こんな感じの時に何個アイデアを思いつけるかが企画に求められるものじゃないか
敵の手強さを感じられるゲームを思いつくのは企画力とはまた違う

353 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 02:33:07 ID:PHx+PB1Z.net

結局はプレイヤーのモチベーションをどうやって維持させるかってことだろ。
タイムギャルみたいにやられパターンたくさん用意して、
死ぬことが楽しくなるようにすればいいｗ

>352はそんな回答じゃなくて、何度か死につつも少しずつプレイヤーに
手がかり与えるような展開を期待してるのかもしれないが、
今はそんなゲーム誰もやらんよ。
最初の３分に自分のプレイが否定される（＝敵に殺される）展開があったら、
その時点で投げるね。

354 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 21:41:58 ID:gWDmHNJr.net

スーパーマリオで最初のクリボーで死んだら、リセット押すしな。


…ちょっと違うかｗ

355 ：名前は開発中のものです。：2005/06/05(日) 23:57:08 ID:d9tY7V4D.net

死ぬこと楽しくしてもいんだけどよ。
俺逃げまわりつつ知恵で凌ぐ楽しみでやりてえな。
目を逸らす。交渉して利で釣る。同士討ちさせる。落とし穴なんかの罠にかける。毒を盛る。
敵に平伏して寝首を掻く。

真っ向勝負もアリだ。
金で傭兵雇うか、人望で仲間集めていくか、国家権力で自警団使うか。

いっそのこと、敵側についてしまうのもゲーム性だろう。

しかし352はRPGともアクションとも言っていない。
もしもぷよぷよみたいなパズルゲームだったら俺はお手上げだな。

356 ：名前は開発中のものです。：2005/06/09(木) 07:57:24 ID:M5Ip3SgM.net

おら、お前ら何か考えてください。

http://www.asobi-project.com/

357 ：名前は開発中のものです。：2005/06/10(金) 00:35:41 ID:xMrAzphS.net

企画というより、どうして「○○を作るスレ」は完成しないのか、ということだけど。

まず、この手のゲームはＡＤＶやノベルが圧倒的に多いんだ。
ゲーム性の部分が大きくなると、開発・デバッグ・バランス調整に時間がかかる→
完成の見込みが薄い→既存のノベルツールなら素材さえ揃えられればＯＫ
という思考が働いているんだろうけど、果たしてそうなんだろうか？

作っていく上で、メンバーが楽しく作業できるかという点は、かなり大きいと思う。
んで、いわゆるゲームっぽい部分がないノベルやＡＤＶって、テストプレイは楽しいのか？
それが楽しくないから続かないのではないか、と思った。

ゲーム性あるものは、作ってる途中に動かしてみたり、途中までしかできてなくても
動くとこメンバーに見せたりすると、やっぱ楽しいんだよ。へっぽこであっても。
だけどノベルものは、テストプレイといっても偉大なる企画者様の垂れ流しシナリオ
読まされるだけ。金で拘束されてるわけでもなし、続かないのも無理ないなぁと思った。

もちろんこれだけが理由というわけではないが、メンバーをつなぎとめておくことに
限って言えば、ゲーム性はないよりあったほうが良いのでは？と思った次第。

358 ：名前は開発中のものです。：2005/06/10(金) 02:34:16 ID:I30Z5QQG.net

書いてる自分しか楽しくないことに気づかない若年層の多くがノベルゲームを作りたがるだけかと。

359 ：名前は開発中のものです。：2005/06/10(金) 02:35:27 ID:I30Z5QQG.net

楽しませようと思って書くノベルは別な。

360 ：名前は開発中のものです。：2005/06/11(土) 03:26:40 ID:EhgAN+XB.net

アクションゲームのテストプレイに相当する物は
ノベルゲームの設定をあーだこーだ言い合う事
ゲーム作らずにわいわいしてるのが楽しいんだから完成しない

361 ：名前は開発中のものです。：2005/06/11(土) 10:53:12 ID:FQE3eWLM.net

宝の持ち腐れだな．．．

362 ：名前は開発中のものです。：2005/06/22(水) 22:36:29 ID:Kw6Xipu8.net

ADVやノベルの企画が多いのは素材さえあれば出来るとかそう言った理由は
ほんの一部に過ぎないと思う。
準備する物にが揃えやすいとか、専門的なプログラムを必要としないとか、
本当にそれをきちっと考慮しているならもう少しマシな結果が出そうな気がする。

ノベルやADVが多いのは多くの企画者が求めている物が、純粋にゲームではなく
自分の考えた世界で、自分の考えたキャラクターが活躍する、自分が考えた物語を
具現化する媒体が欲しいだけだと思う。
恐らくは自分が原作を書いて、誰からマンガを描いて、誰かが出版してくれればそれでも
満足だけど、マンガは基本が分業ではないし、原作と作画といってもお金が絡まなければ
原作側がリーダーとして自由に引っ張るのは難しい。
アニメーションなら、監督が中心の集団作業なのでもっと良いだろうけど、機材やスタッフ、
労力の量をなんとなく知っているのか、また前例がなくどうして良いのか判らないのか、
企画は上がらない。
その点小さな集団で作られた多くの前例があり、物語を表現できる複合媒体で1人で
作る人もいるが分業が一般的なので企画や監督と言う名目で自分の作りたい物を
他人に作らせる事が正当化しやすいADVはそう言った人間には最適な媒体なのだと思う。

だから、企画を聞いて面白いと思ってほれ込み、首謀者が投げても自分が引き継いでも
良いかなーと思えないモノには、他にメリットが無ければ本気で参加はしない。

363 ：名前は開発中のものです。：2005/06/23(木) 14:53:56 ID:3TelfsMl.net

>>351
>画面レイアウト
ネット上の企画では、こんなのを受け取ったことは一度もないｗ

364 ：名前は開発中のものです。：2005/06/25(土) 17:50:15 ID:rNUytDAG.net

専門校です。
課題で一枚企画をかけといわれた。
ジャンルは　レース、パズル、テーブル・ボード、スポーツ

レースかスポーツにしようと思ってるけどこういうのはどれくらい精密に書いたらいいと思います？

365 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 04:42:16 ID:QZLdI7qT.net

>>364
キミ、本当にゲーム業界で食っていきたいの？


もし本当にそうしたいと願うのなら、キミが頭を下げるのは俺たち２ちゃんねらーじゃなくて、
キミの先生だと思うよ。まず先生に聞けや。そのために金払ってるんじゃないのか？え？

366 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 12:16:54 ID:CBzlzkbV.net

>364
●『そのゲームの“売り”は何か？』
例えばレースゲームなら、今までに数多くの色んなゲームが出ている。
それらの中に並んだとして、自分のゲームを選んでもらえる要素はなにか？
「遊んでみたい」「このゲーム、面白そう！」と思ってもらえる内容を考える。
可能なら他のゲームには無い“新しさ”であるべきだし、見た人に一目でソレが伝わる“分り易さ”も必要。
独りよがりではなく、大多数の人に納得してもらえる魅力を考えるのが企画の仕事。

367 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 20:23:56 ID:e4Ry0qGG.net

先生にもよく相談してるけど俺の文ではゲーム業界で食っていく意気込みを感じられないですか？
わざわざ年齢みたいなものを晒し、丁寧語で接してるというのに。




操作を極力わかりやすくする。インストを少しみただけでもわかるような操作
SSX等洋ゲーにあるぶっとび感、ステージを日本人が見慣れた街や国道にする
アウトラン、スリルドライブ、クレタクよりも車を走らせているという実感を持てるようにする
カーチェイスゲー、逃げる側も追う側も見慣れた道路をありえないスピードでぶっとばす
SEやインターフェイスを交通省が使用しているフォントを使ってリアルに再現する

と素人なりにいろいろ考えてるけどつっこめるとこつっこんでくだされ

368 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 22:21:16 ID:EaEqpiaG.net

>>367
まぁあるようには感じられないでしょうね、逆に無いようにも感じられないけど、
その程度の短文で自分の思いが伝わると考えているなら難しいって言いたいんじゃ
無いでしょうか？

年齢を晒したりすることは全く意味が無いですし、丁寧語で接する事も人に聞くなら
当たり前であとからその事をどうこう言うなら敬意いがこもっていない敬語と言う非常に
失礼な言動になりますよ。

> インストを少しみただけでもわかるような操作
　具体性が無いんですが、企画書の時点ではその具体案を書いていないようなモノが
確かに多いのも事実、用意してあってあえてプレゼンの段階で発表するインパクトを
狙っていないなら、具体案書いておいた方がいいかもしれない。
　その具体案が無いなら、企画書以前に企画として粗末。
> SSX等洋ゲーにあるぶっとび感
　企画書がこれでは困るでしょう？　相手がSSXを知らない場合どうなるでしょう？
「ぶっとび感」なんて言葉は売り出すときの煽り的文句で、それが何であるか伝わらない
企画書では意味がありませんよ。

「現在実在の道路を舞台に、実在しない速度で走りぬける爽快感」このあたりの発想は
なかなか面白いと思います。
実際、車に乗っているなら、どの辺りの道路を時速300Km/h以上で走ってみたいか
想像して、その面白さをどうやれば人にリアリティをもって伝えられるか考えるといいデスヨ。

369 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 22:58:29 ID:CBzlzkbV.net

>367
操作をわかりやすくするというのは非常に重要な項目なので、それを重視するという一点においては良いのだが、企画項目ではない。
それは『そうであって当たり前』な項目なので、画期的なアイデアでも無い限り取り立てて企画書に書くようなことではない。

比較対照として既存のゲーム名を挙げているが、それはあくまでそのゲームを遊んだことがある人にしか通用しない表現であることに留意する。
必要なゲーム内容の説明を全くできていないことに気付いて欲しい。

他のゲームのいいトコ取りなら確かに魅力的だろうが、ゲームの本質では無い。　あれもこれもと欲張りすぎになり、実現性の低下を招く。　
料理で例えるなら、『高級食材のフォアグラもトリュフもキャビアも、うにも松坂牛も入ってます！』ということになる。

　・そのゲームは何をするゲームなのか？
　・どういったことが楽しいゲームなのか？
まずはそういったことが伝わる情報が欲しい。

370 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 23:10:02 ID:CBzlzkbV.net

>367
まずはどういったゲームなのかを簡潔に。
『日本人が見慣れた街や国道』を舞台に、『カーチェイス』を楽しむゲーム。　

ではプレイヤーはどういったことを目的に相手を追いかけるんだろう？
ゲーム中ではどんなことができて、どうすればクリア？
画面や視点はどんなゲーム？（3Dのプレイヤー視点とか、そういう基本的な情報が欠けてるよね？）

371 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 23:17:42 ID:e4Ry0qGG.net

>>368
＞その程度の短文で―
それなら長文で詳しい内容を考えて見ます

＞年齢を晒したりすることは―
これは現在の自分の状況を把握してもらおうと思って書いたことです。
そのほうがそちらから適した意見がでると思ったのですがね・・・

＞具体性が無いんですが―
自分はこのスレで簡単な概要を書いたつもりでしたがこのスレの趣旨的に企画書としての
内容を書き込まなければいけないのならその内容を考え、わかるよう記入するようします

＞> SSX等洋ゲーにあるぶっとび感―
これも上記と同じ理由があげられますが周りの認識力を把握してなかったので今後は注意しようと思う

＞リアリティをもって伝えられるか
そこにも力いれてみなに理解してもらえるようがんばってみますわ

372 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 23:23:19 ID:e4Ry0qGG.net

>>369
＞操作をわかりやすくするというのは
基本的な簡単な概要くらいは記入しないといけないと思うのですがどうすか？

＞必要なゲーム内容の説明を全くできていないことに気付いて欲しい。
>>368で触れましたが今回はおおまかな概要という意味で企画書の内容について触れただけなので
人に説明することを重点的に考え直してみます

＞・そのゲームは何をするゲームなのか？
＞　・どういったことが楽しいゲームなのか？
＞まずはそういったことが伝わる情報が欲しい。
もう一度考え直します、またここでその内容を書ける機会と環境に期しますわ

>>370
それらも頭にいれ、もう一度企画書の案を考えなしてみます