2ch版いただきストリート作りませんか？

1 ：326：03/12/04 06:46 ID:D1wkthci.net

夜中中、いただきストリートをやっていたんだけど
こんなにおもしろいボードゲームはないと思った。
２chのキャラクターを使ったいたストがあればもっと
個性的でおもしろいゲームが作れそうな気がするんだが
どう思う？意見を聞かせてくれ！

410 ：300：2005/08/21(日) 22:29:38 ID:H2QW92na.net

>>402
こちらも書いていて色々と勉強になっていたりするので、大変ありがたい限りです。
私がこれに似た様な何かをやる時に、糧になるはず。
・・・具体的に何をやる、とは考えていませんが(^^;

>>408
いっぺんにたくさんの機能をつけてから更新して、結果たくさんのバグが発見されるよりも、
新機能を１つ更新して１つバグが見つかる方が、対処は楽です。
バグの発生要因が１ケ所しかなくなる訳ですから。
ましてや競売は基本コマンドの１つ。
これにミスがあるとゲームに支障をきたしますからね。
・・・ローカルでテストできるものなら、そうした方がいいのは事実ですが。

411 ：300：2005/08/21(日) 22:37:58 ID:H2QW92na.net

おっと、１つ忘れた。また３連投・・・

>>404
SS更新お疲れです。
下から２つ目「ss20.png」がアップされていないようです。確認のほどを。

412 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/08/21(日) 23:49:10 ID:0+TnpLMy.net

>>408
作り手から言わせて頂くと、後々バグが大量に見つかると直すのが大変なのです。
とはいえ、人が集まらないことにはどうしようもないので、オンラインテストはもうやめます。
今後は、大幅な変更があったときのみ、公開することにします。

>>409
入札制度は面白そうなので利用させて頂きました。
入札額が9999Gまでと制限されてますが、十分でしょう。

ttp://homepage1.nifty.com/tsukac/itast/kouryaku/streetg04.html
その方法だと、このような処理は出来ない気がします。
これもワープとして処理しようと思っているので、その辺をどうしようか考え中です。
ご提案頂いた方法が一番だと思いますが。

>>411
ご指摘ありがとうございます。うｐしました。

413 ：名前は開発中のものです。：2005/08/22(月) 08:19:36 ID:5xLlrSct.net

曲が必要になったら呼んで下さい。
いたスト好きなので、このスレからは目が離せません。

414 ：300：2005/08/22(月) 10:35:50 ID:2TiRAs5z.net

朝っぱらからこんにちは(^^;
昨日の訂正。
>>409
　最初の８バイト（＝マップの縦横幅）
→最初の３６バイト（＝マップの縦横幅とエリア数）
でした。エリア数によってデータの長さが変わっている仕様だったのを忘れていました(^^;

>>412
制限は9999Ｇであれば、大抵は事足りるでしょう。ただ、「常に9999Ｇ」だとしたら問題。意図的に破産できてしまいます。
「現金＋株の合計値」が本家の制限（その競売によって店売りになる金額は出せない）なので、それに準じてもいいかと。
この場合、終盤は上限が５ケタを超える事になります。

で、上下左右の無限ループの方法ですが、これは提言する方法で簡単。
マップの端に当たるマスの１つ先にトンネルマス（到達すると、対応するトンネルマスにワープ。本家の階段と同じようなもの）
を設け、>>336に書いた「階段マス」の処理をすればOK。
具体的には、>>409の
「実際にこのマスに止まったら（止まったマスがワープマスなら）」
を「実際にこのマスに到達したら（到達したマスがトンネルマスなら）」
と置き換えて考えて下さい。

415 ：名前は開発中のものです。：2005/08/22(月) 12:50:44 ID:5QxyaKCI.net

2ch版いただきストリート作りませんか？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124682242/

vipにスレ立ててきた
1時間後には落ちてるだろうなｗｗｗｗｗ

416 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/08/22(月) 19:56:21 ID:r3mXhO4H.net

>>413
大変ありがたいです。よろしくお願いします。

>>414
その先に1マスと言うことは
■＝なにもない
□＝マス

■□■←ここが最上段
■□■
■□■

例えば、このような場合、

■■■←ここにトンネルマスを用意
■□■←ここが最上段
■□■
■□■

このように、最上段を1つ下げて、上に何もない列を加えると言った感じでしょうか？
実は上左の端の列は、マスが無い列というのは出来ないようにしてあるのです。
それよりも問題は、ムーンシティーのようなマップって、継ぎ目なく無限に続くんですよね。
今の描画方法だとこれは無理なので、とりあえず普通のワープと階層のみということで考えます。
ワープ後の転換状態は増資の配列が余ってるので、これをマップデータに埋め込もうと考えてます。
毎度のように、プログラム側の処理を楽にしたいだけなんですけどね。

>>415
見たところゲームと関係ない板のようですが？
個人的には、こことHPだけでやって、それで集まらなきゃ別にいいやって考えです。

417 ：300：2005/08/22(月) 22:46:35 ID:2TiRAs5z.net

朝の訂正。
入札額は現金＋株の値以上にはできないようですね（ですよね？）。失礼しました。

>>416
いいえ。トンネルマスをれっきとしたマスとして扱うのです。もちろんトンネルマスのグラフィックも用意します。
端的にいえば階段マスの階層移動なしバージョン。
階段マスとの違いは、階層の移動があるかないかの１点だけなので、階段マスもトンネルマスとしてまとめてしまうと楽かも？

■＝なにもない　　□＝トンネルマス以外のマス　　◇＝トンネルマス

■□■←ここが最上段
■□■
■□■

このようなマップを作りたい場合、

■◇■←ここが最上段
■□■
■□■
■□■

とします。
なお、この方法なら、ループは一番端に限りません。

ちょいと続く。

418 ：300：2005/08/22(月) 22:59:58 ID:2TiRAs5z.net

今日もまた連投。はぁ。

>>417の続き。

無限ループをきっちり描画するのは、かなり厳しい事が予想されます。
トンネルマスで対応し、ループは考えない方が無難。
どうしてもループさせたい場合、現在の描画ルーチン部分をいじり、
「ループ面の場合、0から左（上）に一番右（下）のマスがあるものとして描画する」必要があります。
描画されるはずの座標値がマイナスになったら、（座標右端or下端の値＋１−マイナス値）のマスを描画する、とします。
マップ幅が１５四方であれば、一番右・下の座標値は１４。
自分（現在地0,0）を中心に−３〜＋３の範囲が描画されるとしたら、
表示範囲は12,13,14,0,1,2,3（四方）となります。
マスの移動も、処理法によってはトンネルマス無しで上手く作れます。
実際の移動処理の方法については、参考資料ページの参考資料アーカイブ：data4.txtに少しだけ書いてあります。

これだけでも大変なのに、背景画を別のところから引っ張ってくるようになると、
更に背景の描画範囲（元の背景画像からどの範囲を切り取るか、など）も考えねばならず、大変です。
この仕様は、ぶった斬ってしまっていいのではないかと。


・・・転換可能時の移動方向設定を、増資の配列に？
と、言いますと？

419 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/08/22(月) 23:56:50 ID:r3mXhO4H.net

>>418
移動方向でない座標は、変化しないという条件なら、移動方向の座標が0以下になったら最大値に、
最大値以上になったら0とすれば、マップデータを使わずとも、内部で処理出来そうです。

例えば、x方向に移動した場合
x＝0:y＝1
↓↑
x＝最大値:y＝1

まあ、ループさせないのであれば、ワープや階段と変わらないので、とりあえずループは考えないでいきます。
描画自体は出来そうですが、非常に面倒ですし。

＞・・・転換可能時の移動方向設定を、増資の配列に？
ワープ後にどの方向に進めるかです。
細かいことは実装後に書いておきます。

420 ：名前は開発中のものです。：2005/08/23(火) 23:14:35 ID:64froydB.net

>>394にある宣伝からきました。

面白そうなので、自サイトで紹介しますね。

421 ：名前は開発中のものです。：2005/08/26(金) 00:10:01 ID:WXrARNQr.net

おー。いたストですかー。

ぜひとも、協力したいです。

が、流れがわかってないので、一通り過去ログ見てみます。

まとめサイトとかないのでしょうか・・・。

422 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/08/26(金) 00:55:00 ID:yQfdYJfX.net

>>420
どうもありがとうございます。

>>421
ttp://zxzxzxzxzx.hp.infoseek.co.jp/
まとめと呼べるほどのものではありませんが、ここのボードゲームというページにSSなどを載せてます。

ついでに現在の状況を書いておくと、ワープは出来ました。
ワープ後は、必ず転換状態になります。
階層は、
1F
■□■
■□階
■□■
2F
■□■
階□■
■□■
というように、昇降後も進入方向と同じ方向に進むという条件なら出来てます。

マップを見るときの、マスに囚われない自由なカーソル移動など、遅延が気になる箇所は後回しにします。

423 ：名前は開発中のものです。：2005/08/26(金) 04:30:20 ID:0VAF7ZRM.net

私も初めて来ましたが是非テストプレイ参加したいです。
テストプレイヤーが少ないようなので・・

424 ：名前は開発中のものです。：2005/08/27(土) 15:33:24 ID:MefGyJKW.net

キャラしゃべるようにしてほしい
退屈でつまらん

425 ：名前は開発中のものです。：2005/08/27(土) 19:48:37 ID:vMthhauh.net

>>424
m9(^д^）

426 ：304：2005/08/27(土) 23:24:23 ID:jCcse6Ng.net

>>422 ◆EFBt/pII5Y
そろそろ夏休みも終わりに近づいて人が
減ってくる頃だな。この際、一時的に
開発の手を休めてでも、まだテストを申し
出てくれる>>423 のような人がいる今の
うちに、しっかりまとめ＆説明のページを
作っておくのが良いのでは？

一定の完成度になるまでひっそり一人で
開発して提供するよりも、あまり変化が
なくてもどんどん更新・提供して周囲
から注目を集めた方が、貴方のやる気も
違ってくると思う。人が集まれば、良し
悪しはともかく様々な意見も聞けるし、
>>300 のような人が現れて開発が一気に
進展したり、場合によっては開発その
ものを手伝ってくれる人間が出てくる
――なんてことも期待できるかもよ。

427 ：304：2005/08/27(土) 23:35:34 ID:jCcse6Ng.net

>>424
わざわざダウンロードして遊んでくれた
上に意見も述べてくれるとは、それなりに
このゲームに期待してるんだろうな。
そういう人間が居ると作者も励みになる
だろうから、どんどん意見を出してやって
くれ。ただ、作者が>>380 で

>COM戦はないのでAIは作りませんが、キャラ
>（個性）は在ってもいいかなと思います。

と言っている。だから、このままでも人間
同士がチャット感覚で会話するのでセリフは
不要、とも考えられる。

でも、もしプレイヤー同士がチャットで会話
している際に内容が荒れてしまい、最悪、
ゲームが中断してしまうことも考えられる。
そんな時に、操作キャラが勝手にセリフを
言ってくれればなごむだろうし、>>373 が
言ってたみたいに萌えキャラに代わって、
さらにセリフまでついたら、きっと退屈
せずに楽しく遊べるだろうな。例えば、
「キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！」
（高額の買い物料を支払った時）とかね。

428 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/08/27(土) 23:52:09 ID:/c1VtjPw.net

ttp://zxzxzxzxzx.hp.infoseek.co.jp/board/is.zip

>>426
では、やってみます。
今、集まらなくても明日は休みなのでまたやります。
127.0.0.1
を
testkun.ddo.jp
に変更

あとは、取り引きとチャンスカードが終われば土台は出来上がりです。
チャンスカードはオリジナル案が出てるので、後回し。
131さんのようにHSPわかる方いれば、協力お願いできたのですが、今はいないようですね。
ソースが5000行近くまでなってしまって、ここまでの規模になる思ってなかったので苦戦してます。
HSP以外でもここまで書いたことはありませんし。
多少無駄でも読みやすさを重視したほうが良かったと後悔・・・

しゃべるというのは、吹き出しのことですよね？
やってみます。

429 ：名前は開発中のものです。：2005/08/28(日) 00:13:42 ID:oM8c17JC.net

明日なら協力可能

430 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/08/28(日) 00:27:46 ID:k0ih4/ie.net

>>429
明日、一日中開放しといて集まったらやるって感じにします。

431 ：名前は開発中のものです。：2005/08/28(日) 00:34:30 ID:j4lZJq8b.net

wikiにまとめ作っていい？

432 ：304：2005/08/28(日) 00:37:14 ID:DeVmL+rg.net

>>428 ◆EFBt/pII5Y
もう土台が完成間近とは、さすが5000行も
ゴリゴリ書いてるだけのことはあるな。
力強いペースで頼もしい限りだが、あまり
無理をしないように気をつけてくれよな。

公開するファイル名がいつも同じで、アプリ
自体もバージョン情報を持ってないみたい
だが、互換性の関係で常に同じもの同士
じゃないとテストできないのかな？もし
そうなら、「2005年8月27日版」みたいに
区別できるように、readme.txtあたりに
書いておくと便利だろう。そもそも、
なぜreadme.txtに素材の説明しか(ry

〜.ddo.jpってことは恐らくDynamicDNSを
使った自宅サーバーであり、>>428 自身が
開かず一般の利用者だけでも遊べるわけ
だよな。参考までに、通信に使ってる
ポート番号を聞きたい。30009だけ自分の
PCに転送すれば遊べるのかな？

433 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/08/28(日) 00:51:46 ID:k0ih4/ie.net

>>431
全然構いませんよ。

>>432
30009だけでおｋなです。
ファイルバージョンは日付でも書いておきます。

aaaさん申し訳ない。
明日やろうと解散した直後で見てませんでした。
明日っていうか今日ですが、協力できたらお願いします。

434 ：名前は開発中のものです。：2005/08/28(日) 01:46:48 ID:9erEz7Hu.net

ttp://gamdev.org/w/?%5B%5B2ch%C8%C7%A4%A4%A4%BF%A4%C0%A4%AD%A5%B9%A5%C8%A5%EA%A1%BC%A5%C8%BA%EE%A4%EA%A4%DE%A4%BB%A4%F3%A4%AB%A1%A9%5D%5D

ここにあるリンクはっといた
あとは適当に編集して

435 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/08/28(日) 11:31:17 ID:k0ih4/ie.net

testkun.ddo.jp

今日はしばらく起動しておきますので、よろしければ繋いでください。
exeは昨日上げた最新のものでお願いします。

436 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/08/28(日) 15:22:19 ID:k0ih4/ie.net

おつかれさまでした。
4人で出来たときはちょっと感動しました・・・

問題点
・売買条件
現在はすべて所持金で計算だが、これだと株の強みが薄れてしまう

・名前の重複エラー
2人ではならないのに、4人だとなる

・数値入力
出来ないわけではないが、ノートではちょっと違う
（チャットが流れて細かいことは忘れてしまったので、チャットログも保存した方が良さそう）

その他、見た目の問題

こんなもんでしたよね？

オリジナル案は、HPにまとめておきます。

>>434
スレのURLがpc5になってます。

437 ：名前は開発中のものです。：2005/08/28(日) 17:14:56 ID:ReanwxQj.net

俺もテストしたい。

438 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/08/28(日) 17:51:36 ID:k0ih4/ie.net

>>437
鯖は放置しておくので、根気よく待っていれば集まるかもしれません。
さっきもそんな感じでしたし。
重複する可能性があるので、名前はtestから変えたほうが良いです。

439 ：名前は開発中のものです。：2005/08/28(日) 18:44:11 ID:wQpy6UnZ.net

今ROOM０でテスター募集中暇な人きてください。

440 ：名前は開発中のものです。：2005/08/28(日) 19:23:10 ID:M7dcRl8m.net

参加させていただきます！

441 ：名前は開発中のものです。：2005/08/28(日) 20:17:38 ID:v+2x21pb.net

これを使用
ttp://zxzxzxzxzx.hp.infoseek.co.jp/board/is.zip

442 ：giko ◆Vdy.hJaNNU ：2005/08/28(日) 21:10:10 ID:wQpy6UnZ.net

9時頃テストメンバー４人でプレイをはじめようと集まりゲームの準備をしました
なぜかわかりませんが、４人目にゲームに参加しようとすると名前が表示されないエラーが表示されました
名前が表示されてないのでゲームに参加することもできず(一応ゲーム画面は表示されてる模様)
不具合修正の方よろしくお願いします

443 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/08/28(日) 22:02:07 ID:k0ih4/ie.net

>>442
報告ありがとうございます。

ttp://zxzxzxzxzx.hp.infoseek.co.jp/board/is.zip
これで改善されているはずです。
お昼のテストで気になった点も直してあります。

444 ：giko ◆Vdy.hJaNNU ：2005/08/28(日) 22:06:27 ID:wQpy6UnZ.net

>>443
早速の改善ありがとうございます。
これからもこのソフト期待してるので頑張ってください♪

445 ：giko ◆Vdy.hJaNNU ：2005/08/28(日) 22:24:49 ID:wQpy6UnZ.net

>>443
これはバグではないんですが集まったメンバーと話しててでてきた案なんですけど
ゲーム中に発言した過去のログが表示されるようにしてほしいです。なんといえばいいのか・・・
スクロールバーがつけてほしいといえばいいんだろうか・・・

あともう一つ何ですがプレイヤーが接続したら音がなる設定などできたらしてほしいです。
人を集まるのを待ってる間にPCの前からはなれてしまう人がいたのでその時音がなればゲームに戻ってくるのも早くなるので
あくまでも希望なのでできたらでお願いします。

えっとこれは呼びかけですｗ新しいverに不具合がないか調べてみようと思うのでテスト参加してくれる人は２３時一緒に遊びませんか？
俺の他にもう一人は来る予定になってるので二人ぐらい来たら調度いいです。
暇な方もしよかったら参加お願いします。長文ｽﾏｿ。

446 ：名前は開発中のものです。：2005/08/29(月) 19:13:54 ID:JE2J8NNV.net

テストしたいのでサーバーお願いします。

昨日やってて気になったのですがログインしてすぐにログアウトしてしまう人が多いです。
始め方がわからないのが原因ではないかとの意見がありました。
ゲーム開始までの手順だけでも書いて頂ければ幸いです。

447 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/08/29(月) 20:37:18 ID:qeWMVQj7.net

>>446
鯖立てました。
必ず同じバージョン（日付）のexeを使ってください。
ついでに更新しましたので、最新は050829になります。
いろいろ変更してありますが、直感でわかると思います。
ttp://zxzxzxzxzx.hp.infoseek.co.jp/board/is.zip

IP
自分の鯖に接続する場合は127.0.0.1
外部の鯖に接続する場合は指定のIP

名前
5文字までの適当な名前を入力
空白可

ユーザーID、パスワードは不使用
入力しても無視される

部屋を作る
Entryボタンをクリックで作成、再びクリックで削除

どの部屋にも入っていない状態で、部屋番号をクリックで入室
入室している部屋番号をクリックで退室

定員４人が揃えばゲーム開始
以上

448 ：名前は開発中のものです。：2005/08/29(月) 22:01:06 ID:8L9jQWkv.net

@1人

449 ：名前は開発中のものです。：2005/08/29(月) 22:10:58 ID:MD134r3P.net

チャット枠のスクロール部分がうまく出来ていてすごかったです。
でも、一行ずつだとちょっと不便かも

今、ROOM0でテスター募集中です。
よかったら来て下さい

450 ：名前は開発中のものです。：2005/08/30(火) 14:06:23 ID:4W7v6xcz.net

俺HSP出来ますので
なにかお手伝いしましょうか？

451 ：名前は開発中のものです。：2005/08/30(火) 17:40:12 ID:8ttbQEhf.net

テストしたいですので鯖お願いします

452 ：名前は開発中のものです。：2005/08/30(火) 18:19:00 ID:zDlzkkZA.net

ttp://murabito.sakura.ne.jp/scm/index.html
顔グラはとりあえずこれでどうですか？完全フリーと書いてあります。

453 ：名前は開発中のものです。：2005/08/30(火) 19:48:30 ID:4Pg8XvmP.net

midi流すのは、まだ実装してないんですか？

454 ：名前は開発中のものです。：2005/08/30(火) 19:58:22 ID:TQdTbuac.net

>>451
入れたよ。

455 ：名前は開発中のものです。：2005/08/30(火) 20:03:30 ID:DvsQWqE7.net

>>454
入れないけど

456 ：454：2005/08/30(火) 20:13:10 ID:kzJIBez/.net

>>344の通りにやれば入れるはず。
やり方間違ってるんじゃないの？

457 ：名前は開発中のものです。：2005/08/30(火) 20:25:30 ID:DvsQWqE7.net

お前は自前で立ててるのか
testkun.ddo.jp
に接続したら出来なかったぞ

458 ：名前は開発中のものです。：2005/08/30(火) 22:00:21 ID:vfH5fzQH.net

>>450
プログラムの共同開発はやめたほうがいい。
この板でどれだけ企画倒れしてることか。
手伝う気持ちがあるなら>>300や>>304のように
アドバイスに徹した方がいいと思うぞ。

>>◆EFBt/pII5Y
君の掲示板にソース見せてくれって
書き込みあったけどテスト中はやめといたほうがいい。
世の中にはチートする人間だっているんだから。
有益な情報は共有するべきだから完成後はむしろ推奨する。

459 ：450：2005/08/30(火) 22:06:00 ID:fsyDvNCd.net

>>458
やめたほうがいいか
じゃあ、見守ってます。
完成目指してｶﾞﾝﾊﾞってください

460 ：304：2005/08/30(火) 23:08:59 ID:TOSlktwt.net

>>451 >>454-457
is_4.exe／is_2.exeを起動して、標準で入力されて
いる「127.0.0.1」のままアクセスし、これを複数
起動すれば、一人で2人・4人対戦ができる。ここで
紹介されている「testkun.ddo.jp」は、恐らく
作者の自宅で運営されているサーバーで、ここに
入って作者と一緒にプレイすれば、作者自身に直接
確認してもらえる。

テストユーザーは普通に遊ぶだけで、不具合などを
説明する必要はなし。作者自身も、直接自分の目で
状況を確認できる。そんなわけだから、もしこの
「testkun.ddo.jp」に接続できれば、作者にとっても
テストユーザーにとっても都合が良いわけだ。

もしつながらなければ、自分一人でテストしたり、
友達と遊ぶこともできる。他人と遊ぶにはルーター
などの設定で、外部からポート番号「30009」から
来る通信を、このゲームで遊ぶパソコンへ転送する
設定にする必要がある。この辺はちょっと難しい
かもしれないね。

461 ：304：2005/08/30(火) 23:18:04 ID:TOSlktwt.net

>>447 ◆EFBt/pII5Y sage
できれば、Webサイトにサーバーが運営中かどうかを
報告するチャットを設置してもらえないだろうか？
テストしてくれるユーザーがそこを見て、もし
「testkun.ddo.jp」が運営中ならそこへアクセス。
もし休止中なら、日時を改めてやり直すか、自分が
サーバーを開いて「210.xxx.xx.xxで、あと○人募集」
みたいな告知を書き込んで他人からのアクセスを待つ。
人数が集まれば「人数が集まってプレイ中＆募集停止」
を報告。人数が集まらなかったりサーバーを停止する
場合は、チャットの内容を押し流してIPアドレスの
告知を消す――みたいな感じになることが期待される。
これなら、テストしてくれるユーザーを少しでも多く
確保できると思う。

462 ：名前は開発中のものです。：2005/08/30(火) 23:24:51 ID:pw2GgF0o.net

CGIでサーバー状態を確認できるようにしたほうがいいと思う

463 ：名前は開発中のものです。：2005/08/30(火) 23:33:35 ID:lY+yyaFn.net

今O2で作ってるんでしょ？
完成して申請すれば、ちゃんと専用のサーバーを借りられるはずだし
それまでは現状で我慢するっきゃなくね？

464 ：304：2005/08/30(火) 23:33:37 ID:TOSlktwt.net

>>450
ちょっと待ってくれ。せっかくHSPが扱えるの
だから何か協力してもらえないか？>>428 で
「131さんのようにHSPわかる方いれば、協力
お願いできたのですが、今はいないようですね」
と作者自身が言っているので、作者の意見を
聞いてから見守るか協力するかの判断をしても
遅くはないと思う。

>>452
人気のありそうな萌えキャラの、かわいい顔
グラフィック。これを組み合わせれば、きっと
楽しく遊べるよな。でも、このグラフィックを
作った作者（＝二次著作者）が完全フリーだと
言っても、彼女たちの姿形や設定などを創作した
ゲーム会社（＝一次著作者）が許してくれるとは
限らないんだ。

例えば、世界中で愛されている黒いネズミの
キャラの絵を描いてその作者が「完全フリー」
として配布したら、作者のところへこのキャラを
創作した会社から「自分たちのキャラクターを
勝手に使ってはいけませんよ」という警告がきて
公開停止になる――みたいなことが起きる可能性が
あるという話。

465 ：304：2005/08/30(火) 23:50:48 ID:TOSlktwt.net

>>458
制作側からすると、ユーザーのチート行為は
困るよな。特にオンライン形式のゲームだと
チートを行った者だけでなく他人にも影響が
及ぶから、無料オンラインゲームなんかでは
こまめに対策を行わないと苦情が殺到する。

でも、このゲームに関しては、今のところ
データを保存する機能はなく、書き換えた
ところで本人以外のプレイヤーとデータの
整合性が取れなくなってゲームが動かなく
なるだけだ。結果的には、途中で切断して
逃走するのと変わらないから、チート行為に
関しては他のゲームほど気にする必要は
ないだろう。ソースの非公開がチート対策に
つながるとも限らないし、制作途中での
ソース公開にもメリットはあるだろう。

ここは「〜作りませんか？」スレなんだし、
特定の人間だけ頑張るのではなく、みんなで
作っていった方が面白いと思わないか？作者は
もう5000行以上書いているようだし、企画倒れの
危険がある段階はもう過ぎている気がする。

466 ：名前は開発中のものです。：2005/08/30(火) 23:56:52 ID:CBybPM0I.net

>>464
>>452の書き込みしたものです。同人やってるのでその辺は理解しております。
そのサイトの素材元の会社は二次創作などを許可しており、
絵師が居ないようなので「とりあえず」ということでお勧めしました。
もちろんすべてがそうではないので仰ることはもっともです。

467 ：名前は開発中のものです。：2005/08/31(水) 00:24:50 ID:WSQckSfa.net

>>466
たしかに
ソースを公開してないと
手伝えるものも手伝えなくなるしね

468 ：304：2005/08/31(水) 00:35:59 ID:83cKlE9C.net

>>466
二次創作にゆるい会社の素材だったのか。
調べもせずにあんなことを書いてしまって
申し訳ない m(_ _)m　これで気を悪くせず、
他に要望・提案・意見なんかがあったら遠慮
せずにどんどん出して、ここを一緒に盛り
上げてくれよな。

理想としては、「ユーザー側で、タイミングに
応じて差し替えが可能な顔グラフィックや
メッセージを用意して起動時にアプリに読ませ、
それで遊ぶこと」なんだろうけど、こういう
表面的な飾りはまだ先の話かな。

>>467
ソース公開に関する意見の賛同ありがとう。
でもソース公開ネタは、>>465 の話だぞ、この
うっかり屋さんめ ( ´∀｀)σ)´∀｀)プニュ

今度からは、オレに (屮゜Д゜)屮 パスパス！

469 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/08/31(水) 10:21:24 ID:YTrI1vrG.net

>>450
部分的に手伝っていただけるのであれば、お願いします。
>>132の時点ならまだしも、この規模になるとすべてを共同でやるのは逆に大変そうです。
この前チャットした人には話しましたが、この先に作りたいゲームがもう1つあるので
なるべく早く完成させたいなと思っています。
で、まずやって頂きたいのは、移動を>>304方式に変更です。
流れは理解できてるけど、実際に処理を書くとなると俺にはわからないので・・・
マップエディタの>>300さんも、この方法のほうがわかりやすいようですし。
その後は、やって頂きたいことを説明していくという形で。
おｋなら、トリップでも付けてレスしてください。

>>453
まだですが、実装自体はすぐにできます。
音楽は>>413さんが名乗り出てくれてるので、完成の目処が立ったらお願いするつもりです。
ただ、midiだとループ時に処理が一時停止しまうので、その瞬間送受信が起こったら
やばいかもしれません。

>>鯖関係
まとめにやり方を書いておきました。
立ってるか立ってないかは、設置してある掲示板に書いておきます。
立てて欲しい時や、ご自分で立てた場合も、そこに書いておいてください。
常に立てられるわけではありませんが、テストしていただける限りはなるべく立てます。
本格的なテストを始めるときは、またそのとき考えます。

>>458
1回きりのゲームなので、チートする意味あるのかなとは思いますが、する人はいるでしょうね。
せっかくのネットですから、いただき料とかふりこみ料のランキングはあってもいいかなと思います。
完成後のソースは晒しません。
o2の規約で外部に漏らしてはいけない情報もあるので、万が一ということがありますので。

470 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/08/31(水) 10:35:31 ID:YTrI1vrG.net

>>452>>464
ぜひ使わせていただきます。
キャラデータも規格を決めて、追加できたりするようにしたいですね。
二次創作なら、マップによってキャラを指定できれば面白いなと思いました。
ただ、セリフ実装はあくまで予定ですので、なしになるかもしれません。

471 ：名前は開発中のものです。：2005/08/31(水) 11:05:58 ID:TTVvce+R.net

ソース公開はしないんですか
チャットのスクロール処理の作り方を
教えていただけませんか？
このゲームをやっていて、スゴイなぁと思って
参考にしたいと思いました

472 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/08/31(水) 11:20:52 ID:YTrI1vrG.net

書き忘れ
>>443で改善しましたとか書いちゃいましたが、どうやら>>442の原因は鯖っぽいです。
長時間起動し続けた鯖に起こるバグかな？
絶対とは言い切れませんが、何度か試した結果、鯖を再起動したら直りました。

以前作ったo2用ゲームで試したところ、実際に使用するo2鯖では、
部屋主の名前の取得と、接続エラーを調べるのが上手く動かないようです。
名前を変更しても、IDのままになってしまいます。
部屋主の名前と、「初心者です」とか、「○○ルールで」みたいな文字列を表示できれば
便利なんですが、現在の仕様のようなのでどうしようもありません。
接続エラーに関しては、誰かが故意にプログラムを終了させた場合は全員ロビーに戻るようにしました。
通信を切断されてしまった場合は、どうしようもないので自分で終了させてください。

>>471
名無しさんですか？
スクロールって過去ログのことですかね？
note系の命令使うだけですよ。
ソースは、>>450さんの返答があるまでお待ちください。

473 ：名前は開発中のものです。：2005/08/31(水) 18:47:19 ID:7ngQVF22.net

寂しすぎるのでwikiにまとめの内容コピーしてもいい？

474 ：450：2005/08/31(水) 18:50:15 ID:r5BGHXJa.net

どうもきましたー
以上ですｗ

475 ：名前は開発中のものです。：2005/08/31(水) 22:44:47 ID:aU7JL/fB.net

>>474
意思表示しなよ
以上ですって超能力者じゃないんだからさ

476 ：名前は開発中のものです。：2005/09/01(木) 12:49:54 ID:d3Bl7/3T.net

>>459見ろよｗ
手伝わないって書いてあるだろ

477 ：名前は開発中のものです。：2005/09/01(木) 16:13:12 ID:BbrFUIrh.net

要望
マウス対応してほしい。
背景を青じゃなくて絵にしてほしい。
音楽を鳴るようにしてほしい。
フォントを本物と同じにしてほしい。

>>471
ぽんたさん？この前言ってたMMOって無人島スレか。
690 ◆fGTR9Wjpegかな？ガンバレ。

478 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/09/02(金) 09:49:27 ID:qGkHReEb.net

>>473
ご自由にどうぞ。許可とか要りません。

>>474
このレスだとどちらか判断できませんが、トリップは付けていないようですし、
>>459のレスで取らせていただきます。

>>471
ということで、ソースの公開予定はありません。
ttp://zxzxzxzxzx.hp.infoseek.co.jp/board/chat.txt
これはチャット部分のソースです。
スクロール方法なら仮想画面と、ログチェックの部分だけ見れば十分だと思います。

>>477
マウス、フォントは対応予定ないです。
背景は決めてませんが、おそらくこのままになると思います。

以前書いたように、読みにくくて、自分でもわからない状態なので、すべて書き直しします。
移動方法も今ので固定して書き直しますので、協力者はもう募集しません。
この後、また書き直しになるのはさすがに面倒なので。

479 ：300：2005/09/02(金) 21:19:04 ID:2vGuZcx0.net

お久しぶりの出現です。
・・・いや、いたストオフ会を開いたりなどで、最近はROMるしかできませんでした・・・

>>478（◆EFBt/pII5Yさん）
移動方法が決まったという事は、書式が決まったというのとイコールですよね？
もし良ければ、改めて移動書式のフォーマット部分だけでもまとめていただけると助かります・・・
特に移動方向データ部分の書式と、（もしできていれば）階段・ワープマスの移動先の指定方法が欲しいです。
その書式に準じてエディタを作っていきますので。

更にもしできたら、レイクマウンテンっぽいマップ（ラッキー・カジノを通常チャンスマスにしたもの）の
バイナリデータを作ってみて、例示として公開していただければなおありがたいのですが。
私のコンバーターアプリセットに入っている「mapdata2.txt」の最後の７行を正しい書式に直して保存して、
それからコンバーターにかければいいだけですので・・・

480 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/09/02(金) 22:55:37 ID:qGkHReEb.net

>>479
exeをうｐするのであれば、トリップはあった方がいいかもしれませんね。
ご本人のページにしかうｐしないのであれば、問題ないと思いますが。

変更点
物件価格の次に、買い物料利率（下の段のいくら貰えるかってやつ）の配列を追加
15なら15%
ワープは12で、物件価格に移動先x座標、利率に移動先y座標
ワープ先が一方通行の場合、ワープ後のマスの5番目の値を3にする

決めたのは移動方法のみで書式は確定ではありません。
まだ店の名前とか入れてませんので。
コンバーターは行数が多いとのエラーが出ました。

チャンスカードを除く土台は出来ました。
取り引きの売るや交換は、欲しければ買うの交渉を使うだろうから、必要ない気がします。
その代わり、売って金にしたいけど他プレイヤーに買われたくない場合に、
何割引きかで銀行が買い取ってくれるものを、入れようかと思います。
チャンスカードは今出てる案をまとめると、アイテムという形で取得して、自分のターンで使えるものになります。
収支関係はその場で起こすなど、いろいろ考える必要はありますが
反論もないようですし、基本はこれで行きます。

481 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/09/03(土) 22:03:30 ID:SwcPES6E.net

ttp://zxzxzxzxzx.hp.infoseek.co.jp/board/is.zip
050903

選択肢を減らし、その代わり行動後の詳細を表示するように変更
セリフ追加
その他細々と変更

セリフは単純なので、今の段階では邪魔なだけだと思います。

482 ：名前は開発中のものです。：2005/09/03(土) 22:39:17 ID:phtKDiHm.net

testkun.ddo.jpって書けばいいんでしょ？繋がらんのだけど。

483 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/09/03(土) 22:52:59 ID:SwcPES6E.net

>>482
接続している方がいるので、ボードゲームのページに書いてある通りにやれば出来るはずです。

wikiの画像、直リンでも構いませんが、ファイル名変更する可能性あります。

484 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/09/04(日) 00:29:28 ID:ItqfUMy2.net

今4人でテストをしてたのですが、1つ問題がありました。
電話回線などの低速回線だと、通信エラーが起こるようです。
3回やって、3回とも同じ結果になったので間違いないでしょう。
起動中、特に重いということもないと言ってましたし。
ウェイトを上げれば、改善できると思いますが、キーを押すたびに待ち時間が発生するようでは、
ゲームとしてどうかと思います。

485 ：300 ◆HXQ2Yjt0UU ：2005/09/04(日) 22:47:46 ID:UR8tkqu0.net

トリップ実験も兼ねて。

>>480
うむぅ、追加書式があったとは。
追加書式を加えてコンバーターにかけると、行数が多くなっているのでエラーになります。
書式の順番もずれているので、マップデータが正しいものとはならずエラーになりますね。
とりあえず、利率を追加してワープマスを加えた1.1ベータ版をアップしておきました。

http://tsukac.hp.infoseek.co.jp/sankou.html

からコンバーター1.1bを（348K）。
これに入っているアプリ＆テキストデータを使って、レイクマウンテンを書いてみていただけると・・・

ベータ版にした理由は移動方向データ書式に１つ疑問ができたから。
プログラムを修正していてちょっと気付きました。
十字路に歩いて来た時、来た方向以外の３方向に自由に進めるマスの書式は現状ではどのように指定しますか？
例えばムーンシティーの銀行。あそこは通過の際、来た方向以外の３方向に進めます。
具体的には左から銀行に入って来て出目が余っていたら、右・上・下に進めます。
これはどう書けばいいのでしょう？　この形は良く出て来そうです。

486 ：300 ◆HXQ2Yjt0UU ：2005/09/04(日) 23:08:47 ID:UR8tkqu0.net

トリップ付けに成功したので（という訳ではないですが）もう１つ。

>>484
O2使用によるネットゲームの仕様が理解できていない（またそれかい！）のですが、
回線速度の関係でエラーが起きるという事は、「行動者のアプリの内容を４人で共有させる」的な仕様なのでしょうか？
これだと、プログラム側（ゲーム本体、あるいはサーバアプリ）での対処には限界がありますねぇ・・・
回線速度は、プレイヤー個人の問題ですから・・・

これが「４つのアプリがほぼ独立稼動していて、相手から送信されてくる行動内容
（例えばサイコロでいくつが出たとか、この方向に進んだとか、ここの株をいくつ売ったとか）を再現する」形だと、
ログを蓄積して再生する（≒チャットプログラムの発展型）だけなのでエラーになりにくいはずですが・・・
だからといって今からシステムを変えるのは不可能。
ウェイトを一律に上げるのも対処としては失格っぽい。
タダでさえ１試合に時間がかかるゲームに、更に時間を食わせるのはどうかと。
そこでいっその事、「回線速度の要求スペック」をReadMeに記述して、一定速度未満（ADSL未満？）の回線、
一定のCPU速度未満のPCはサポート外にして見捨てるしかないのでは？
どうしても対処したければ、ゲーム開始前のロビー画面などでウェイト時間を設定できる場所を用意し、
そこで設定してから始める、という方法しかないかと。

487 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/09/05(月) 20:56:32 ID:Hgv1/HA1.net

>>485
ttp://zxzxzxzxzx.hp.infoseek.co.jp/board/map.zip
txtとマップファイルです。
問題なく使用できました。
十字路は例えば左なら4番目をＦにします。

>>486
＞４つのアプリがほぼ独立稼動していて
こちらです。
一部を除き、すべての行動が同じになります。（カーソル動かしたらそれも反映されるなど）
まだ数回程度ですが、今までのテストでは低速の方でも、データの送受信エラーは
一度もありませんでした。
今回は始める前に、メールが来ると接続が切れるとか言ってましたし、回線状況が
悪かったのかもしれません。
対応としては、書かれている通り、一定の環境以上を対象とするのが最適かなと思います。
まあ、この辺の調整は、何十回とテストを重ねないとわかりませんね。

488 ：名前は開発中のものです。：2005/09/06(火) 23:40:34 ID:2JcgJJC6.net

>>469
次のゲームって何だよ？完成前に他の企画の話を始めるのは駄目サークルの見本だぞ。
最低限のルールは守ろうぜ。

489 ：304：2005/09/07(水) 23:48:57 ID:EN/geHp9.net

>>486
本来やり取りすればいいデータは、押された
キーを判定する4ケタの16進数だけ。

△：1000、○：2000、×：4000、□：8000
L2：0100、R2：0200、L1：0400、R1：0800
上：0010、右：0020、下：0040、左：0080
セ：0001、L3：0002、R3：0004、ス：0008

これを保存しない一時情報として使い、その結果を
「譜」として保存すれば、リプレイさせることも
可能だろう。ただ、通信状態によっては抜ける
場合もあるので“結果”の送信も不可欠。

また、GKまでの書式では対応できない場合もある。
例えば、1つのスフィアはストック9個と所持6個の
合計15個まで持てるが、ストックが9個ある状態で
ダイスから外すと消えてしまう、といった仕様だ。
これだと、単純に入手とその効果だけ記録する
従来の書式では対応できず、「どこに何をセット
したか」といった詳細な情報も必要だと思われる。

ということで、3とSPにも対応、もしくは新たな
譜の書式を定義し、別館にある遺物の再生を(ry

490 ：304：2005/09/07(水) 23:53:15 ID:EN/geHp9.net

>>488
現在進行形のゲームが行き詰まって次に目が行き、
そのまま停滞して全てがダメになるパターンだな。
ありがち、ありがち。でも、>>469 の場合は別に
目移りしているわけではなく、早く完成させて次に
取りかかりたいという前向きな発言だろうから、
温かく見守ってやってくれよな。もし次回作に
心を奪われて開発が停滞する様子が見えたら、
すぐに現れて「ほら、オレの心配が的中した。
今するべきことを今やれよ！」みたいにクールに
あおるのが、貴方のジャスティス！

491 ：名前は開発中のものです。：2005/09/08(木) 00:26:04 ID:bzqzOy5Z.net

is_2のupかサーバー立ててくださいな
1台で4つの起動はムリでしたorz

492 ：304：2005/09/08(木) 01:53:07 ID:8ripE96F.net

>>487
「チャンスカードをアイテムとして使う案」と
「店を何割引きかで銀行が買い取ってくれる案」
は採用すると決定したのかな？前者は、SPの
スフィアバトルシステムに近いので問題は少ない
と思う。でも、後者はちょっと待って欲しい。
これが実現すると、誰からも邪魔されずに好きな
タイミングで株価を下落させることが可能に
なってしまう。

空き地に木の店／コンビニに改築し、そこに増資
して（あるいはそのままでも）株価を上昇させ、
その状態から株を売って200Gの物件に改築する
ことで株価を下落させるテクニックがある。これ
だけで勝てるし、対人戦では禁止されることも多い。
もし銀行に任意のタイミングで売却する（＝お店
価格を下落させる）ことが可能ならどんな店でも
この技が使えて、バランスが崩壊する。

>>491
is_2の更新に＋1票。欲を言えば、1つのアプリで
2〜4人対戦できるといいと思う。「集まれば4人、
増えないようなら少人数でプレイ」って感じで
柔軟に対応できそうだ。

493 ：名前は開発中のものです。：2005/09/08(木) 13:29:52 ID:qJSesI+s.net

細かいけど開始の時にウィンドウをアクティブにして音を鳴らして欲しい。
人がそろうまで放置して時間つぶししやすいようにね

494 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/09/08(木) 20:01:50 ID:5tnDZXZE.net

>>488>>490
まだ妄想してるだけですし、作るとしてもこっちが終わるまで、手を付けるつもりはありません。

>>491
ttp://zxzxzxzxzx.hp.infoseek.co.jp/board/is.zip
鯖も立てました。
map_をmapにリネームすれば別マップになります。
testkunに接続する場合は、必ずis_4に最初のmapでお願いします。

>>492
売却後の販売価格は、売却時の値段のままにして、株価には影響を与えないようにしようと
考えてましたが、やめときます。
土台は完成したので、いたストとの違いを付けるための作業に入りますが、バランス調整が難しそうです。
アイテムも考え中ですが、あまり強力なものはバランスが崩れてしまうかもしれませんね。
o2では設定した人数でないと出来ません。

>>493
最小化しなければ、開始前に音がなりアクティブになるようにしました。

495 ：名前は開発中のものです。：2005/09/08(木) 21:23:19 ID:bzqzOy5Z.net

みなさん乙でした。久しぶりにやってみましたが大幅に更新されてますね。
すべていたストのルールで作った方がいいと思うのですが難しいのですか？

496 ：名前は開発中のものです。：2005/09/08(木) 22:20:21 ID:iLk8+TuH.net

23：30くらいまで待ってます。

497 ：名前は開発中のものです。：2005/09/08(木) 22:21:32 ID:Ruc/T18j.net

>>495
あくまでオリジナルを、とのことらしい。

なんとなくオリジナル案
キャラ特性というか、戦術に応じて
買い物料重視タイプ
「増資効果が1.2倍だが、株が一度に80株までしか買えない」
株儲け重視タイプ
「増資効果が0.8倍で株が一度に130株購入可能」
サラリータイプ
「周回ボーナスが多い」
見たいな感じで。

バランス取りがクソ面倒くさそうだが。

498 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/09/09(金) 01:17:39 ID:VCM7KULn.net

>>495
出来るならそうしたいですが、権利的な問題がありそうなので。
いたストもモノポリーの派生みたいなものですが、
こちらは完全にいたストを基本にしてるので、多少の違い程度ではやばいかもしれません。
この辺はっきりすれば作りやすいのですが、明確なルールなんてものはないですし。

>>497
効果UPのアイテムを考えてます。
せめて10種類くらいは欲しいので、こういうものも取り入れないと思いつきません・・・

499 ：名前は開発中のものです。：2005/09/09(金) 11:05:56 ID:mhXGXTZy.net

大企業がこんなもん相手にすると思わないけどな。

500 ：名前は開発中のものです。：2005/09/09(金) 19:00:35 ID:3kJIQNSp.net

大企業の粉未は色々してるのも事実...

501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:19:44 ID:dCCnd9eT.net

サーバー頼む。

オリジナルのゲーム作った方が早いかもね。

502 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/09/10(土) 22:04:08 ID:Ndq5Ya5Z.net

>>501
立てました。
いたスト風のゲームでオリジナルですか。
面白い案があればいいですが、思いつきません。

503 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/09/10(土) 23:37:45 ID:Ndq5Ya5Z.net

testkun.ddo.jp

あと1人です。
お暇な方いれば協力御願いします。

504 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/09/11(日) 00:15:52 ID:9lng0qft.net

以前書いたように、ほとんど書き直ししたので、バグ見つかりまくりでした・・・
せっかく4人集まったのに申し訳ないです。
この前のように開始して、すぐにずれることはありませんでした。

505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:08:18 ID:HUI1V1NN.net

今日はテストプレイないの？

506 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/09/11(日) 23:53:15 ID:9lng0qft.net

どうしても１箇所だけ直らないバグがあるんですよ。
原因を調べ中です。

507 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/09/12(月) 00:09:10 ID:1ZX3kPNI.net

って、書き込みした後すぐに原因判明しました。
何時間咲かしてもわからなったのに・・・
昨日のバグはすべて修正しましたが、まだ他にもあるかもしれません。

http://zxzxzxzxzx.hp.infoseek.co.jp/board/is.zip
この時間じゃ集まらないとは思いますが、鯖も立てました。
30分くらいは立てておきます。

508 ：名前は開発中のものです。：2005/09/12(月) 18:41:55 ID:l9+mE7jX.net

8時くらいからならテスト協力できるよ。

509 ： ◆EFBt/pII5Y ：2005/09/12(月) 21:04:40 ID:1ZX3kPNI.net

立てました。

510 ：名前は開発中のものです。：2005/09/13(火) 00:16:46 ID:1raUevHT.net

突発的じゃなく毎週何曜日の何時に立てるって決めて欲しい。