ゲームのストーリィとその作成技術

212 ：名前は開発中のものです。：03/10/04 03:06 ID:FMs6dula.net

>>211=206?

213 ：名前は開発中のものです。：03/10/04 15:14 ID:hmrqgltO.net

>>212
209=211でつ

214 ：名前は開発中のものです。：03/11/07 23:00 ID:0UDJDuis.net

納得できるストーリー考えて欲しいんだよね。
うちのシナリオライターさんにさぁ…
ツッコミ入れたら猛反論されるし。やってらんないです。

215 ：名前は開発中のものです。：03/11/07 23:51 ID:+IHobLnA.net

どんなツッコミにどんな反論かききたいところだが。

216 ：名前は開発中のものです。：03/11/08 03:18 ID:z2wv2QdX.net

漏れもｷﾎﾞﾝﾇ

217 ：名前は開発中のものです。：03/11/09 23:11 ID:/7Vp8InU.net

>>214
その前に、キミが突っ込みを入れたことの無いストーリーを3編ほど挙げてくれたまい

218 ：名前は開発中のものです。：03/11/09 23:52 ID:hAkrBGdG.net

　もれはただの1ゲーマーなんだがいいかな？　ダメなら面倒だろうけど脳内あぼーんし
てくれ。

　システム部もストーリー部も最低限ゲーム内で完結していればそのゲームは完成してる
と言える。まずこの時点でストーリーは完結させられない可能性が高い要素だと思う。特
に最近のRPGでは攻略本などに設定等を載せて補足しているものがあり、中には攻略本の
解説を読まないとゲームだけでは訳のわからない物もあるようだ。ストーリーはゲーム内
で完結させる必要があるだろう。
　また、ストーリー自体、またはゲーム内のテキストが矛盾していたり説明不足であった
りして破綻しているのも問題かと。

　システムとストーリーの整合性というのも大事だ。例えば主人公が「暴力を好まず、会
話で分かり合える」という主張を持っているのに敵と戦闘ばかりしていては主張に説得力
がない（否応なく暴力を振るわざるを得なく葛藤する、のはいいがシステム上ボスと遭遇
してとりあえず倒してから「話せばわかったのに」とか言われても変だ）。また武器を作
るといったシステムや進行に必要なイベント地点にストーリー上立ち寄らないのも困る。

　ストーリーとシステムのウェイトを半々に置くなら、進行のメインシナリオで述べる内
容は必要最低限に抑えるべきだと思う。そしてその補完を村人から話を聞くなどプレイ
ヤーの手にゆだねるのが良いと思う。自分から物語を理解していくことは介入する意欲の
向上とキャラへの共感、自己の投影が強まるという点で○。

　ストーリーの作成技術ということなら、いかにシステムを邪魔しないかにかかると思う。
つまりストーリーの技術はシステムありきの場合に必要とされるのがほとんどで、ストー
リーありきなら必要なのはシステムの調整だろうと。素人考えだけど、実際にはどちらも
並行に作業してると思うので、ストーリーもいくらでも変更出来るようにしっかりとした
テーマと、それをプレイヤーに伝えるためのテキストやイベントをどれだけ簡潔にまとめ
られるかだとおもう。

　特にまとまらずに終わる。うまくまとまらなかったょぅ。

219 ：名前は開発中のものです。：03/12/26 18:51 ID:+fw0e/Ek.net

ゲームオーバーした後も楽しめるゲームっていいよねぇ。

220 ：名前は開発中のものです。：04/01/26 21:38 ID:Gfbk6hh7.net

突然ですが。
フリーシナリオでストーリー性やドラマ性高めるにはどうすればいいか教えて。

221 ：名前は開発中のものです。：04/01/26 23:54 ID:DtvPz9xc.net

ストーリー性やドラマ性の定義を教えて

222 ：名前は開発中のものです。：04/01/27 21:45 ID:/CViSt2+.net

定義と言われても困るけど・・・
例えば１本道シナリオがあるとするじゃないですか。
それをフリーシナリオに仕立て直すには、どんな補足や手直しが必要になりますかね？
多分それがストーリー性を維持したフリーシナリオを作るのに必要な要素になると思うんですが・・・

223 ：名前は開発中のものです。：04/01/27 23:55 ID:u1kabIn8.net

一本道の段階だと強引な展開もあるだろうから、
無難な選択肢を補強していく。

224 ：名前は開発中のものです。：04/02/01 04:02 ID:Sh3a/Gcl.net

プレイヤーの受ける感情の起伏を想定し、その波が大きくなるように
因果関係を持たせたシチュエーションを配置する

225 ：名前は開発中のものです。：04/05/28 08:45 ID:z395o7Tn.net

>>222
うーんフリーシナリオをまず用意して、
その中に、一本道の話に関する伏線を少しずつ入れていく。
シナリオをクリアするなどしてある条件をみたしたら、
強制的にその一本道の話に関したイベントを発生
→あらたなシナリオが追加。
頭と結とその合間合間を骨格の部分にする。
話の都合上どうしてもやらせたいシナリオを、先に進むためのフラグとし、
本編と関係ないのはプレイしなくてもクリア可に。
……とか？ごめんよくわからん。
とりあえず、フリーシナリオのＲＰＧを試しにやってみるのがいいんでは。
オレシカとかロマサガ２とか。

226 ：名前は開発中のものです。：04/06/23 02:16 ID:p24hRVR7.net

その例でいうなら、１本道のシナリオってことは中心となる軸があるよな。
各シナリオがその軸から離れてないか、印象が薄まってないか考えな。
フリーシナリオっていうならバラバラになっちゃうだろうから
その軸を見失わないように気をつけれ

227 ：名前は開発中のものです。：04/06/23 13:21 ID:NE7POrb9.net

例えば中ボスを倒した時に、そいつがまだ微妙に生きている。
で、戦闘終了後、目の前でたおれてたりする。
そこで見逃すか、無視するかはプレイヤーの自由。
近づいた時に「殺しますか？・ＹＥＳ⇒・ＮＯ」とか、それを選べるのがＲＰＧの楽しみだと思う。
つまり、操作することによって、話の流れの中でなく「自分で」何かをするということがなくてはならない。
ま、それが難しいわけだが。

228 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 13:45 ID:eybdde/T.net

メガテンみたいだね。

229 ：名前は開発中のものです。：04/07/06 11:28 ID:ul0Dn1Ro.net

断念した話で、「弱くなる勇者」がある。
最初最強なのが、中ボス倒す度に弱くなり、最後は「ただの人間」として死んでしまう。
しかし勇者にとっては、それこそが本望だった…でオチ。

230 ：,：04/07/08 17:26 ID:nJgkOv6a.net

死ぬための旅。
　ダークな匂いがして　よろし。

231 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 13:27 ID:tw3yXBT4.net

＞229
設定だけ聞いていると
結構面白そうな気も。

232 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 19:39 ID:g78aXmNF.net

商用として使うんなら、途中まではやばいほどぐんぐん強くなっていって
最後の城の戦いで上の展開。今までの逆走馬灯のようにぐんぐん弱くなっていく。
というパターンで盛り上げるのだろう。

233 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 20:54 ID:KLYIZkY1.net

>>229
その展開「アルジャーノンに花束を」を思い出して、ちょっと涙した。

234 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 22:19 ID:Lwp4l6tZ.net

>>233
最初最強だったとしたら頂点からのスタートか・・・

235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:33 ID:e+CXeGwo.net

＞しかし勇者にとっては、それこそが本望だった…でオチ。

ここらへんの動悸づけが強力ならなかなか面白くなりそう。
なんで自分が弱くなるのに敵を倒し続けるのか分からなければやれない。

236 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 12:34 ID:NqLdlnVo.net

ストーリーを作るなら･･･
魔王の息子として覚醒し、人として死ぬことを選んだ。ってところか？

237 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 17:23 ID:DUF6nYNf.net

そして旅の途中でそのことが人間の仲間にバレる。
でもまた仲良くなる。
終わりに近づくにつれ、仲間との絆がどんどん深まる。

238 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 17:44 ID:1XHAxn/e.net

そして最後に己が犠牲になれば他者が救われる場面に直面する　ってところか？

239 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 23:45 ID:FeM3vZaN.net

幸福の魔王子

240 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 01:03 ID:eSDbINQi.net

オスカーワイルドですか。

241 ：名前は開発中のものです。：04/07/31 04:59 ID:vchc9WAo.net

感動シナリオも押しつけがましいとうざい。
とりあえずマウス握ってんだから選択させろや、と。

242 ：名前は開発中のものです。：04/11/11 02:08:32 ID:1PH4GLsr.net

今更保守。

243 ：名前は開発中のものです。：05/01/02 00:02:56 ID:t/LjISwA.net

保守

244 ：名前は開発中のものです。：05/02/07 20:38:19 ID:aldouE7C.net

a

245 ：名前は開発中のものです。：05/02/08 00:15:05 ID:5b+SCGuz.net

d

246 ：名前は開発中のものです。：05/02/11 03:34:44 ID:x8Uabttd.net

w

247 ：名前は開発中のものです。：05/02/11 11:25:15 ID:UU1yd/P4.net

q

248 ：名前は開発中のものです。：2005/09/29(木) 07:45:25 ID:Kdm2ukcn.net

保守

249 ：名前は開発中のものです。：2005/12/11(日) 17:12:09 ID:ds7RO0tg.net

行動パターンが決められたキャラからどれだけ多彩なシナリオができるか？
となると、場面、状態、他キャラとの掛け合いなどなどの外的要素の影響が
強くなると思うが、そこからできるのは決まってワンパターンのシナリオなんだよな。

なんかこう、あっと思うようなドンデン返しのシナリオって
どうやって思いついて作ってるんだろうね？

250 ：名前は開発中のものです。：2006/02/11(土) 00:04:02 ID:6sU3KTqS.net

作り手なら伝えたいことの一つや二つ、あるだろう。
まず、テーマありき。そうしないとごちゃ混ぜになったとき洗練できなくなる。

251 ：名前は開発中のものです。：2006/03/19(日) 01:19:50 ID:Y6M6Q7BY.net

保守

252 ：名前は開発中のものです。：2006/03/19(日) 04:01:03 ID:R3USjsUQ.net

同人でシナリオを専門に書いてるが、行動パターンがどうとかいう書き方はゲーオタやゲーデザの手法であって、
シナリオライターの手法ではない。
人間に行動パターンがどうとか…って変だと思わないんでしょうか。
まぁ、シナリオ師以外のジョブからすれば、所詮ゲームのキャラクターなんでしょうけどね。

ワンパターンのシナリオになる原因、もうお分かりでは？

253 ：名前は開発中のものです。：2006/03/21(火) 01:14:54 ID:3YyNTk5q.net

>>236とかはおもしろいストーリーだと思うけど
ゲームとしてやれと言われたら嫌だなぁ
やっぱり成長してもらわなきゃ戦闘する意味がないと思ってしまうもの

勝手な意見だけどシナリオにもシステムにも快感がないとね

254 ：名前は開発中のものです。：2006/03/21(火) 01:18:22 ID:3YyNTk5q.net

皆が真面目で学術的な討論をしているところで
くだらない意見だけを残して立ち去るのもアレなんで
ストーリーを考える技術的なものを一つ

「物語はクライマックスから作れ」

255 ：名前は開発中のものです。：2006/03/21(火) 02:26:22 ID:soYjeYE1.net

俺もラストから書く。
シナリオは書くというか、描く感じだが。

技術的（？）なことを数点。ありがちな作品が少しでも少なくなるように。
「自分の本当に言いたいことは、主人公には言わせない」
作者の代弁者＝主人公ってのは、企画厨その他の典型なので。
「女性キャラを本格的に描写したい場合は、男に都合の良いセリフにならないように気をつける」
実を言えば、女性キャラに限らずだが。シナリオライターなら基本。
「悪役を丁寧に描写。人間は、自分が正しいと思うからこそ行動する」
「旅立ちの理由・動機は、主人公やその他の登場人物の意に反したもののほうが、
読み手の好感度が高い」
単に、最近（？）のRPGのトレンド。
FFや、（�]-2除く）ほとんどのドラクエ、デスティニー系以外のテイルズ、スタオ等…
RPGだと、冒険好きの主人公は古いというか、ありえないのに厨に多い。
いや、内容がしっかりしてればイイんだけどね…その内容に期待できな…

256 ：名前は開発中のものです。：2006/03/21(火) 12:25:32 ID:soYjeYE1.net

「専門用語は最小限に抑えるように努力せよ」
ゲーム用語も同じ。一つのセリフの中に２、３個ある状況にさえ危機を感じるべし。
「キャラの感情や行動は、現実でのあなたの行動が基準」
シナリオを書くということは、ただ単に想像の世界を描くのではない。
その世界を現実として生きる人間として描写すべし。

ファンタジーというのは、現実ではなかなか伝わらないことを伝えるための手法であり、
伝えるテーマとは現実において通用することである。
例：「美女と野獣」王子が野獣の姿に変えられる…ありえない＝ファンタジー
　　→愛には姿形など関係なく、心があたたかければ、そこに真実の愛が存在すると作者は言いたい。
このように、ファンタジーとは全てではないが、実は論理的な構造になっている。
なんでもアリの世界になると、つまらなくなるのはこのため。

257 ：名前は開発中のものです。：2006/03/21(火) 13:17:00 ID:UQBHGgYt.net

うん。
一見、荒唐無稽な物語でも筋は一般論を踏襲してるって形、多いもんね。

258 ：154：2006/03/22(水) 00:07:45 ID:6idt3ggD.net

ドラマ性を追求する技術について数点
「まず、セリフを自分で口に出して言ってみるべし」
筋書きで「これよくない？」とか自分で喜ぶのは厨だけにしていただきたい。
セリフは誰が書いても同じ？はぁ？
こちとら、言葉選びに１０分は要してますがね。まぁ、レベル的に極端な話だが。
最低限、言葉の調子や、言い回しが難しすぎないか、不自然ではないか、など。
ただ、熟語を使うなというのではない。正確に意味を伝えるために必要だから使うのだ。
「基本は、起承転結」
「転」以降の盛り上がりがプレイ後の印象を決める上で重要。
「転」は、１０章構成なら７〜８章、つまり後のほうに持ってくるとイイでしょう。
「人の、弱さを描け」
ありがちな物語というのは、登場人物の英雄的な側面しか描いていない。
その人物の弱さやバックストーリーで、その人の精神的な強さに根拠を与えましょう。
読み手を納得させる上で、「根拠」はあなたたちが考えている以上に大切なものです。

259 ：名前は開発中のものです。：2006/03/22(水) 00:42:12 ID:UoQmyvdy.net

球形的人格ってやつだね。

260 ：名前は開発中のものです。：2006/03/22(水) 00:49:59 ID:6idt3ggD.net

注：上記はRPG系シナリオを基本としています。
　　恋愛シミュレーションでは、例外的に、
　　女性キャラを「男の都合のいいセリフ」でまとめていることが多いです。
　　よって、本当の意味では、恋愛をシミュレートできていないことを
　　念頭におきましょう。そういう文化ですから。
　　この際、開き直りましょう。
　　また、これらの一般論は、シナリオを真剣に描きたい方以外には、
　　荷が重いというか、何を言っているのか、これが大切なことなのか、
　　全く分からないかもしれません。
　　シナリオは、ゲームを作りたい方よりも、小説を書くのが得意な方のほうが
　　優れていることが多いです。企画と絵師の差と同じくらいあると思っていいかと。

261 ：名前は開発中のものです。：2006/03/22(水) 01:15:59 ID:cm3NqIqo.net

ゲームのシナリオなんていらなくね？
RPGでもシナリオ全体を通して記憶に残る物なんてないし（DQ/FFでもそう）
途中でゲームプレイという作業が入る時点でシナリオが頭に残らない。
その代わり、個別のイベントは印象に残ってるんだよなぁ・・・

ゲームの場合、シナリオではなく印象に残るイベントだけをつなぐ程度でいいんじゃない？

262 ：名前は開発中のものです。：2006/03/22(水) 01:53:16 ID:6idt3ggD.net

>>261
そういうユーザーがいらっしゃることも分かってます。
しかし、そういうユーザーだけではないとも考えます。

また、印象が残るイベントもシナリオではないでしょうか？
というか、シナリオライター的にはそゆとこが腕の見せ所なのですが。
261さんや企画志望の方々と、シナリオライターの間には、根本的な意識の差が間違いなくあります。

印象が残るイベントを繋ぐもの、それがシナリオじゃありませんか？
また、イベントは、シナリオ的な前提や布石がないと、意味が分からないのでは？
あと、記憶に残ることが全てだとは考えません。その瞬間瞬間さえ魅せることが出来ればいいんじゃありませんか？

シナリオを書く人間は、個々のイベントの役割や順序の持つ意味を
知った上で創りだすのではありませんか？
私は、FFのシナリオがクソであれば、恐らくやりませんしね。

263 ：名前は開発中のものです。：2006/03/22(水) 02:09:40 ID:6idt3ggD.net

>>261
もしかして、プロットと勘違いしていらっしゃいませんか？
確かに、シナリオ＝筋書きが直訳ですが、
シナリオライター＝脚本家、であるとお考えください。

264 ：名前は開発中のものです。：2006/03/22(水) 02:48:08 ID:EHazDAsz.net

俺は続きが気になるストーリーじゃないとゲーム続けられない

265 ：名前は開発中のものです。：2006/03/22(水) 21:15:56 ID:6idt3ggD.net

266 ：名前は開発中のものです。：2006/05/15(月) 13:23:40 ID:kEtPLn4I.net

260 ：
>恋愛シミュレーションでは、例外的に、
>女性キャラを「男の都合のいいセリフ」でまとめていることが多いです。


恋愛シミュレーションは実際はシミュレーションではなくて、完全に
架空の世界を描いていると思います。僕はあまりやったことは無いけど
だから「男の都合のいいセリフ」はゲームを面白くするのに
必要なものとして、シナリオライターが知恵をしぼった結果だと思います。

しかし「男の都合のいいセリフ」と言うのは実際どんなことを言っているのか
、いまひとつ分からないんですが。

267 ：名前は開発中のものです。：2006/05/15(月) 13:40:09 ID:dFx7lHco.net

優しくて美人な女性がなぜか平凡な男に出会って3秒で「愛してる」

268 ：名前は開発中のものです。：2006/05/15(月) 16:09:47 ID:pfvMlwZ5.net

それがオープニングイベントなら、何故そこに至ったかを描いていくことで成立するな

269 ：名前は開発中のものです。：2006/05/15(月) 17:26:15 ID:vcZPrjg/.net

あまりにも短絡的なのは別として
あれは世界全体が「男の都合のいい世界」になってるYO!
主人公の言動やら世界観やらが「好いた好かれた」の方向に収束している。
まぁゲームに限らず、恋愛小説でも恋愛映画でも同じだと思うんだけどね。
でも、ゲームの場合はリプレイ性として複数の女性キャラから好かれなければいけないからそれがより顕著にあらわれるんだと思う。

270 ：名前は開発中のものです。：2006/05/16(火) 10:29:37 ID:JTbY7nF2.net

>>264がｲｲこと言った！

271 ：名前は開発中のものです。：2006/11/11(土) 21:04:18 ID:UbZwTEPB.net

RPGのストーリーなら、
明らかに悪人にはならないだろうという既存作品のキャラクターを黒幕にして、
逆にどう考えても悪人でしかないようなキャラクターを主人公とヒロインにする。
その後、妄想のままに設定を修正していく。
気づくとパクり元とは似ても似つかないキャラクターになっている。

272 ：名前は開発中のものです。：2006/11/12(日) 16:13:03 ID:DcyUittF.net

恋愛シミュレーションか。

男は恋愛がしたいんじゃない。
可愛い女の子からもてまくりたいだけだ。

と思うが違うのか？


>>271
設定を修正するんじゃ既存キャラを採用する意味があまりないな〜ｗ
でもそのやりかたは面白いと思う。

273 ：名前は開発中のものです。：2007/06/01(金) 16:16:48 ID:ttfJ2GJB.net

下品な悪友キャラはいらない
出すなら聖人君子かショタキャラにしろ

274 ：名前は開発中のものです：2007/06/01(金) 18:02:33 ID:A8B8PZHn.net

それもイラネ

275 ：名前は開発中のものです。：2008/02/12(火) 16:53:25 ID:QmjsJRHE.net

>>229
完成しましたね
ttp://www.g-mode.jp/title/hero/index.html

276 ：名前は開発中のものです。：2008/02/12(火) 18:22:17 ID:5WyTfMV5.net

晒しあげ

277 ：名前は開発中のものです。：2009/01/19(月) 21:38:16 ID:KPy9Xini.net

RPGのシナリオの場合、物語のドラマチックさよりも、
PCに対して「次に○○をせよ」という命令を与え続けていくことが重要じゃないかと思う。

278 ：名前は開発中のものです。：2009/01/19(月) 23:52:00 ID:Z1Gxr4si.net

その二つはまるで別物で、引き合いに出されるような性質のものでは無いと思う。

279 ：名前は開発中のものです。：2009/01/20(火) 12:22:24 ID:7x7mH6zQ.net

シナリオの構想時に分岐とかの管理をするのは
ビジオみたいな図形ソフトがいいのかね？

280 ：名前は開発中のものです。：2009/01/20(火) 12:33:59 ID:Ci2KQ54z.net

アウトラインエディターとか、フローチャートを作図するようなソフトはどうだろう

281 ：名前は開発中のものです。：2009/01/21(水) 00:10:43 ID:rb6zxG0s.net

>>279
自分たちがシナリオの構造を把握できれば良く、
画像中の配置を細かく制御する必要はないのですよね？
それならテキストエディタとグラフ作成ソフトの組み合わせをお勧めします。
この方法なら図形ソフトを使うよりずっと作業効率が良いです。

【特選フリーソフト】テキストをグラフに変換 Graphviz
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080117/291258/

282 ：名前は開発中のものです。：2009/01/21(水) 10:43:06 ID:KeUXLYxg.net

>>280-281
なかなか良いですね。
色々試して早く自分に合ったのを見つけよう…。

283 ： 【36.6m】 電脳プリオン ◆GDSZsj1GHk ：2012/05/04(金) 18:01:17.57 ID:YiLaIcAz.net ?PLT(12079)

sssp://img.2ch.net/ico/folder1_13.gif
ストーリーじゃないのか

284 ：名前は開発中のものです。：2012/05/04(金) 18:06:17.40 ID:IiB0Hxuc.net

ストーリーの核となる部分で
こうだと思っていたら実は全然違っていた
というような話はどうやって考えているのだろう？

285 ：名前は開発中のものです。：2012/06/20(水) 11:13:57.18 ID:V0Jc7K0X.net

A「勘違いルート」→
B「衝突とかしてたやつと話しあうとかで新事実が発覚」→
C「実はこっちがあってたルート」

とかでどうだろう。ABCで別けて考えてつじつま合わせる。