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世界観・キャラをメインにシナリオを語るスレ
- 1 ：名前は開発中のものです。：02/01/18 07:36 ID:jYrSJ1Xb.net
- 方向性違うので分岐しました。
こっちは純粋にキャラや世界観とかシナリオ展開とか、具体的なアイディア・ネタを語るスレ。
対象： 主に魅力的な世界観・キャラクター・シナリオ展開
ex 「実際にこんなイイのがあったよ」
「こういう状況で、どういう展開だと良い？」
「どんでん返しはどんなのが理想的か」
で、理論・ゲームシステム設計論・プランナー論とかはこちらへどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005048001/
向こうが抽象論や理論、こっちは具体的なゲーム用のネタを語るってことで。
- 259 ：名前は開発中のものです。：03/09/09 13:52 ID:uzdEmv9u.net
- 今日このスレに始めてきたんだが
>>158は叩かれて当然
一行ごとに空白入れる奴は蛆虫
- 260 ：名前は開発中のものです。：03/09/09 15:11 ID:CnIHVRIH.net
- ていうか
158に同意の奴・・・>>241
158に反対の奴・・・>>239
で結論出てるじゃん。
- 261 ：名前は開発中のものです。：03/09/09 23:38 ID:Qa2IbIOP.net
- >>158
は無責任な厨だったってことか。
なーにが、なんてことだ・・・・ だよ
アホか
- 262 ：名前は開発中のものです。：03/09/09 23:43 ID:Dcw3+kgX.net
- >>261
俺も一応>>158の意見に同意派だったが、>>257の無責任な発言で
なんかこう一気に萎えた・・・
- 263 ：名前は開発中のものです。：03/09/10 13:44 ID:4FFj/5GY.net
- というか、2chは基本的には匿名掲示板。
書き込みの内容だけを吟味して意見を言えるのがメリットのはず。
158は頃合を見て名無しに戻るべきだったと思うが。
- 264 ：名前は開発中のものです。：03/09/10 16:59 ID:3BeckSTQ.net
- 彼は自分と周りの世界、自分と自分の作品の間でしかどうも物を見れてない
若造のようなので、自己像を源としないで言葉を発すること自体無理だろう。
でもそこがいいところだったのに。逃げることはなかろうに。
- 265 ：●のテストカキコ中：03/09/10 17:56 ID:b9GWT9sr.net
- http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)
- 266 ：名前は開発中のものです。：03/09/10 23:02 ID:wbQAWXEH.net
- 158の言ってることは、所謂あれだろ？
インタビューア「ゲーム開発者を目指す人に何か一言。」
有名開発者「ゲーム以外のことにもいろいろ興味を持つといいですよ。」
もしくは、
A「最近のゲームって詰まらんよな。」
B「あれだろ、今ゲーム作ってる奴らはみんなゲーム世代だからな。」
- 267 ：名前は開発中のものです。：03/09/10 23:05 ID:wbQAWXEH.net
- つまり、トップの部分を伸ばす(パイオニア)の話ではなくて、底上げの話ですな。
両者は独立してるんだから、話がかみ合わないのもあたりまえ(創造的な話でもないし)。
(盛り上がってるのは、えらそうな奴は反論されやすいという2chもしくは日本のBBSの特性も
あるかもしれんがｗ)
- 268 ：名前は開発中のものです。：03/09/11 09:21 ID:u06enrO+.net
- >>158
＞本当にこれでいいのか？
お前がどうにかしろよ（ｗ
問題点を挙げるだけ挙げて、解決策を何も提示しない。考えようとすらしない。
まるでどこかの国の野党みたいだ。
- 269 ：名前は開発中のものです。：03/09/11 09:35 ID:Qn7ezvQ1.net
- ＞底上げの話ですな。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
- 270 ：158：03/09/11 11:57 ID:ryKnRxTH.net
- >>258 >>260
長々と話し合ってきたのにこのまま終わらせるのはもったいなくないか？
という意味で書いた。
俺には今のところ、具体的には何も思い付かないので、無責任と言われればその通りなのだが。
どうせなら何か恵みあるものを得るまで話をしたかった。
でも続けるのが無理なら仕方ないな。
あと指摘もあったのでそろそろ名無しに戻る。
それと、あまり暇がないので毎日レスを付けるのは無理だが、消えたわけではない。
- 271 ：名前は開発中のものです。：03/09/11 16:01 ID:sgd0KGoh.net
- >>264
つーか、お前149だろ
- 272 ：名前は開発中のものです。：03/09/11 21:25 ID:P3T7rJkT.net
- ↑こういうどれが誰の発言かハッキリしないと気の済まない輩がいるから
皆、＞１５８の提案で数字コテ名乗ってたんじゃなかったっけ？
今更付ける必要が無くなったというのには同意だが
- 273 ：名前は開発中のものです。：03/09/12 18:34 ID:Inycnotw.net
- じゃあまず滅亡阻止以外で面白かったゲームを揚げてみるってのはどうよ？＞ＡＬＬ
- 274 ：名前は開発中のものです。：03/09/12 22:25 ID:gk4JI2gG.net
- 滅亡阻止タイプのゲームが溢れかえってる理由のひとつとしては、
ユーザーがそれを求めているから、ってのもあるんじゃないかな。
そればっかりもつまらないけど、やはり正統派の王道物はいいもんです。
ちょっと話は変わるけど、しばらく前にやったRPGのラスボスの目的が
三本続けて世界の人々がひとつに溶け会うというのには参った。
- 275 ：名前は開発中のものです。：03/09/13 18:39 ID:aLcFsC7C.net
- >>273
Linda３は面白かったﾅｧ 何をやっても世界は滅んでしまうので、滅亡阻止シナリオじゃない
>>274
Evaの子孫たちですなー
- 276 ：名前は開発中のものです。：03/09/15 02:02 ID:yXoSqbwt.net
- 向こうのスレにもいるが「こういう議論の方向が正しい」とか
ただ偉そうに言いたいだけで言っておいて、
結局スレの流れ止めてる奴。マジで氏んで下さい。
- 277 ：名前は開発中のものです。：03/09/15 02:23 ID:ZoMUcdJC.net
- >>276
その指摘が正しいかどうかが問題であって、偉そうかどうかは関係ねーだろ。
正しい指摘をして流れが止まるならその程度の話題ということ。
お前はスレが活性化するようなまともな書き込みしてんのか？
歪んだ価値観ばらまいてんじゃねーよ。
- 278 ：名前は開発中のものです。：03/09/15 10:11 ID:yXoSqbwt.net
- >>277
自分がﾃﾞﾑﾊﾟなレスしかできないのは棚に上げて、
全ては他の連中の話題のせいってかよ。いい御身分だな自治厨様はｗ
- 279 ：名前は開発中のものです。：03/09/15 11:24 ID:J4T3lV4K.net
- >>277
＞その指摘が正しいかどうかが問題であって、偉そうかどうかは関係ねーだろ。
スレ運営的にはあるね。
＞正しい指摘をして流れが止まるならその程度の話題ということ。
＞お前はスレが活性化するようなまともな書き込みしてんのか？
意味不明。話しつながってねぇし。
＞歪んだ価値観ばらまいてんじゃねーよ。
( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ
- 280 ：名前は開発中のものです。：03/09/15 12:44 ID:qj6Mohgv.net
- 流れ止めてる奴というのは理解が足りないなあ。
彼らにそんないわれはないぞ。
そもそも流れなんてない、当然の結果です。
向こうのスレ（ストーリィとその〜？）とも何か違うし、グチはやめよう。
- 281 ：名前は開発中のものです。：03/09/15 13:49 ID:XO6R0VH4.net
- 流れが止まってんのなら自分達の都合の良いように話題もスレの流れも
改竄出来る絶好の機会なんじゃないの？
結局の所、愚痴言ってる人は何の話がしたいわけ？
- 282 ：名前は開発中のものです。：03/09/15 14:23 ID:EvRzYr0z.net
- 初めて来たんだけど参加させてもらっていいかな。
アマチュアつーか趣味レベルなんだけど面白そうなので＆長くなるがスマン
一般的にストーリー作成の面で「お約束」があるのは仕方ないんだけど、
それが「滅亡阻止」しかないバリエーションの無さが問題とされてるってことでいいのかな？
もちろん他のタイプのシナリオもあるのだろうけど確かに滅亡阻止が多数を占めてるように思える。
漫画や小説、映画などで用いられている他のステロタイプなシナリオは沢山あるわけで、
そういう原型は実はもっとあるんじゃないか？いろいろ利用可能なものもあるんじゃないのか？
と思うわけよ。
なので、他にアーキタイプとなりえるものを挙げてみようと思う。
ありがちなのばかりだが、その辺は勘弁して欲しい。
- 283 ：282：03/09/15 14:24 ID:EvRzYr0z.net
- １．襲撃タイプ
主人公はなんらかの敵（個人、組織、その他）に狙われる。
敵の目的は主人公の秘めたる力を狙っていることにしてもいいし、
主人公が何らかの陰謀に巻き込まれたことにしてもいい。
狙われているのが主人公ではなく、
身の回りの大切なもの（恋人、親、友達、居住地、大切なアイテム）でもいい。
主人公は安全のために事件の解決を目指す。
この場合事件を解決すればいいのであって、
必ずしも敵を倒せばいいというものではない。
例えば警察機構に追われているというシナリオの場合自分の無実を証明する、
などといったエンディングもありえる。
主人公が危険なウィルスに感染してしまい、それを知った軍が感染の拡大を防ぐために
付けねらう。ウィルスのワクチンを発見することで事件を解決する。
例）ARMS(漫画）とか陰謀物の映画とか。
(まあアームズはエンディングは滅亡阻止型なんだけど）
- 284 ：282：03/09/15 14:25 ID:EvRzYr0z.net
- ２．脱出タイプ
１と似ているというかまとめてもいいのかも。
主人公は何らかの危機的状況に巻き込まれて、
サバイバルをして生き抜きそこから脱出する。
例えば自然災害に巻き込まれたり、動乱や戦争などに巻き込まれたり。
異世界（過去の時代とか、魔法の世界とか）に飛ばされて
そこからの帰還を目的とするでもいい。
例)災害物やハイジャックものの映画、スピードとかツイスターとか
- 285 ：282：03/09/15 14:25 ID:EvRzYr0z.net
- ３．戦国物タイプ
ありがちな戦争物。主人公は武将だったり王様だったり大統領だったり
とにかく戦争を勝ち抜いていくことが目的である。
当然敵は人間（や人間型種族)で、最後に宿敵を倒して天下統一したりする。
ありがちなのは宿敵が昔の友人だったりするパターン。
主人公を固定せず群雄劇にしても面白いかも。
例)三国志、シミュレーションRPG系など
- 286 ：282：03/09/15 14:26 ID:EvRzYr0z.net
- ４．調査タイプ
１や２の派生型？何らかの事件に関わってそれを解決するために調査する。
基本的に操作、推理でシナリオを進めていく。
基本的に事件の真相を暴いたり、解決に必要なアイテムを入手することを目的とする。
例）推理小説など
- 287 ：282：03/09/15 14:27 ID:EvRzYr0z.net
- ５．フリーシナリオ（大規模）
洋ゲーとかでありがち。基本的にプレイヤーは何しても自由。
ゲームとして命題は与えられているもののアプローチの方法はプレイヤー任せ。
例えば世界を支配するアイテムがあるとして、プレイヤーはそれを付け狙う集団と戦ってもいいし
自分が手に入れて善政を布いてもいい。アイテムはほったらかして生きてもいい。
エンディングの一つとして、プレイヤーが独裁者になってしまったみたいなパターンもありがち。
- 288 ：282：03/09/15 14:55 ID:PQnQwKSN.net
- 投稿規制食らってしまった。
- 289 ：282：03/09/15 15:03 ID:UgcnyO+N.net
- ６．フリーシナリオ（小規模）
こちらも自由物なんだけど、主人公は小さな事件を解決していく。
どの事件を受けるかは自由。
主人公の立場はブローカーだったり探偵だったり酒場で飲んだくれている冒険者だったり。
あんま大きな命題とかは無いので、他のタイプと組み合わせるのがいいのかもしれないが、
自分はちまちま事件をこなしていくだけなのも好きだったりｗ
例）ハードボイルド小説とか、漫画だとシティハンターとか
- 290 ：282：03/09/15 15:06 ID:UgcnyO+N.net
- やっと書き込めた(´Д｀；) ＆連続投稿スマソ
まあ自分がざっと思いついた感じこんだけあるんだけど、探せばまだありそうだな。
こんなに並べて何がしたいんだとか言われそうだけど、とりあえず整理してみたかったということで。
他に面白そうなのあったら教えて欲しい。
- 291 ：名前は開発中のものです。：03/09/15 16:34 ID:1hgjtMgE.net
- >>282
おつかれさまです。
このようなアーキタイプの導入をするＲＰＧなんかは沢山ありますが、
やはり最終的に世界の滅亡を防ぐことになる気が多いと思いますね。
それは何故かと言うと。ＲＰＧは映画よりも遥かに長い時間プレイするので
主人公に強力な動機が無いと物語が破綻してしまうからではないでしょうか？
強力な動機として、世界の滅亡を防ぐ、それは主人公にしかできない、というのは有力な候補だと思います。
アーキタイプからシナリオを捕らえるのではなく、主人公の行動する動機、プレイヤーが果たすべき目的、と言う観点からシナリオを見てはどうでしょうか？
そう言った意味では、２，４，６は話の規模が小さくて、十数時間以上のプレイには向かないと思いますし、
１，３，５も最終的な動機は（ＡＲＭＳのように）世界の滅亡を防ぐ、ことにしたほうが都合がよいのかもしれませんね
- 292 ：名前は開発中のものです。：03/09/15 17:55 ID:wKFPOk3i.net
- 最終的に世界の滅亡を防ぐことになるけど、
最初のイベントはただのお使いだったりするね。
RPGのシナリオをお使いの連続として考えるなら、
最後に世界を救うって最大のお使いが来ているだけで、
その全体を指して「世界の滅亡を防ぐシナリオ」と言ってしまうのは
ちょっと乱暴な場合もあるかもね。
- 293 ：名前は開発中のものです。：03/09/15 19:13 ID:oXDPcgBp.net
- 世界観を考える上で重要なのは
敵対する勢力とか、困難な壁？みたいなモノじゃないかな
魔物・異常気象・ｴﾄｾﾄﾗ…
ＲＰＧには必ずと言っていいほど戦闘があるわけだし…
- 294 ：名前は開発中のものです。：03/09/15 19:48 ID:q6HxDeru.net
- アームズが世界平和のため…
ってのは皆川信者の漏れとしては否定したいがまぁそれはおいておこう。
なぜゲームは桃太郎物語かは、プレーしてても混乱しない目標の設定と理解しやすい内容のためだろ。
私なら龍騎とかガンダムWみたいな設定つかコンセプトがいいなぁ
自分を捨てて得られる物。公のために個を捨てる精神みたいな。
「悪や正義なんかないがあるのはただの願いのみ」、最終的には何も変わらないんだけどいい結果だったってな話。
ただゲームとし受けるかは別だけどね
- 295 ：名前は開発中のものです。：03/09/15 21:34 ID:J4T3lV4K.net
- RPGのストーリー(というかクエストシステム？)を複雑にすると、
RPGというジャンル自体がマニアックなジャンルとして認識されてしまう
(日本のSTGみたいに)ということは、海外市場で実証されてますな。
- 296 ：名前は開発中のものです。：03/09/15 22:02 ID:1hgjtMgE.net
- 滅亡阻止なみに単純明快でスケールの大きい話の典型って、なかなか考えつかないヨﾅｧ
- 297 ：282：03/09/15 22:54 ID:UgcnyO+N.net
- レスしてくれた方、ありがと！
後、さっき思いついたんだが「自分探しの旅」とかも動機としてはいいのかもしれない。
ポケモンとかスタンドバイミーとかさ。ほのぼのしたストーリーも好きだったりする。
>>291
うーん、話を無理に大きくしなくても、とも思うが。
もっと小さいレベルの話にすれば世界背景とかにも奥行きが出ていいんじゃないかな。
（必死で戦ってる主人公たちの裏で平和に暮らしている人たちも存在する。）
壮大なスケールにすれば長編の物語が成立するというわけでもなし、
単純に密度の問題かと思われ。
>>294
いや俺もARMSがそんな単純な流れで終わったわけではないと思っているけど、
背景としてはカタストロフィーを防ぐというのがあるとおもうので一応あのように書いたんだよ。
目標に関して言えば例えば１の自分のみを守ることや、２の危機から逃れること、
３の自分の野望を達成する、等もわかりやすいと思うし、話も大きくしやすいと思うんだけど
どうだろう？
あと、明確な善悪が無いのは俺も好きだね。
今、構想しているのは３のちょっとスケールの小さいバージョン。
ファンタジー世界の暗黒街で組織抗争をしていくみたいな。
そんな中での愛憎劇とか野心家の悲哀を描ければいいなと思ってる。
- 298 ：294：03/09/15 23:38 ID:q6HxDeru.net
- >>297
善悪がしっかりしてるほうがゲーム向きと思えるんだが、
んじゃー単純に正義が悪を倒す話がいいかって言われると否定だな。
もぉ一人の敵って考えるより複数の敵と戦うものにすべきではと考えているんだよ。
あんまり、愛とか夢といったｶﾀﾙｼｽなﾃｰﾏはやだなぁ。
もっと龍騎みたいな血生臭い話がいいなぁ。
- 299 ：名前は開発中のものです。：03/09/17 02:51 ID:/Dz3qKwA.net
- この前テレビでやってたホームアローン？だっけ？
シカゴのとある地方のとある町のとある家の小さな少年がもらったラジコンカーに隠されたICチップ？を
ある組織がそれを取り戻しに家に侵入し、それを少年が撃退する、という話ですが
こういった小さい範囲、例えればとある地方のとある村で起こる、世界にはほとんど何の影響も与えないような小さな、だが村にとっては一大事という事件を本筋として、
主人公が活躍するゲーム（その事件解決が結果的に世界の危険を救った（救ったことには誰も気付かない）、なんてのもいいかも）があってもいいと思うのよね
言いたいことがわからんかもしれんけど、スケールが大きすぎるゲームが多い、ということ
ある町のある戦士がドラゴンを倒して英雄になり各地を回って伝説の武具を集めて魔王を倒す、なんていう世界全体を回らなければダメ、というものばっかりだと思うんだよね
もっと、その地域だけで展開される小さな物語をひとつのゲームとして作れないかなあ、と思う
そういった小さな物語がいくつか展開され、ゆくゆくは世界を巻き込んだ大きな展開になるのはあると思うけど
世界を救った、とかではない、もっとスケールの小さい話を題材にしたゲームが出ないか、または作ってみたいと夢見てる・・
まあでも、ＲＰＧだとこういうのは難しいのかもね、アクション向きかな、こういう話って
長文で自分でもよく理解できない文章ですが・・・もうちょっと考えてから書き込むべきだったかな
- 300 ：名前は開発中のものです。：03/09/17 03:03 ID:7RT4bYxr.net
- >>296
世界征服
- 301 ：名前は開発中のものです。：03/09/17 16:00 ID:3jo5VxNh.net
- 経験的に物語のスケールの大小は
アクション＜アドベンチャー、シミュレーション＜ＲＰＧ
と、感じる。これはつまり
マップの大きさやアイテムの量だとかいったストーリー以外も含む
情報量と物語のスケールを比例させようというバランス感覚が
そうさせるのではないか。
- 302 ：名前は開発中のものです。：03/09/17 18:28 ID:Rb5xShJ6.net
- 一般のストーリーなら暴力沙汰無しで進めることが全然可能なわけだけど、
ことRPGとか、ハリウッドのアクション映画となると話は別で、
どうしても中心に据えるアクションシーンとしての暴力シーンが必要になってくる。
ただ、RPGとか昨今のストーリー重視のゲームは、リアリティを出すためどうしても
暴力を使う理由をきちんと説明できないといけないわけだ。
実際には暴力それ自体は悪なわけで、これを善良な主人公が使用するためには
この暴力に付いてるレッテルを覆すトリックがどうしても必要になってくる。
その一つとして、世界そのものが滅びようとしているので仕方なく、
というのがあると思うのだが、これ以上になりふり構っていられない状態
になれる理由は他にないでしょ。善悪とか姫が誘拐されたのなんだのとかいう
浮世のこととは次元がちがうわけ。一層上なわけですよ。
ここらへんの唯一性かげんが理解できれば、今までの滅亡阻止ストーリーが
怠慢だとか、他のネタをさがせるとか、そういう方向に考えがいくことが、
つまり、滅亡阻止の設定を視点に止めた上で、それと対置できたり同系だったりする
設定をさがそうとすることが、馬鹿げてると理解できると思うのだが。
- 303 ：名前は開発中のものです。：03/09/17 20:11 ID:3jo5VxNh.net
- ポケモン、魔界塔士ＳＡＧＡ、ゼルダの伝説夢を見る島
探せば滅亡阻止から外れた名作は腐るほどあるよ。
映画からしてそう
滅亡阻止はいわゆる王道にすぎないというのが自分の見解。
で、最近マンネリだから他にネタない？っていうのが
今の流れ。意味など各自で見つければいいでしょ。
- 304 ：名前は開発中のものです。：03/09/17 20:32 ID:Rb5xShJ6.net
- 流れって、ぜんぜん流れてないじゃん。んなくっだらねぇ幼稚なアンケートしてどうすんの？
- 305 ：名前は開発中のものです。：03/09/17 20:40 ID:3jo5VxNh.net
- 内容は無視ですか。
意味は各自で見つければいいといったでしょ。あんたが興味ないなら触るな。
俺もなー・・。
- 306 ：悪の大魔王：03/09/17 20:48 ID:7RT4bYxr.net
- はっはっは！！
荒れろ！！もっと荒れろォー！！！！！
- 307 ：名前は開発中のものです。：03/09/17 21:12 ID:Rb5xShJ6.net
- >>305
内容って？
- 308 ：名前は開発中のものです。：03/09/17 21:15 ID:3jo5VxNh.net
- だめだこりゃ。
- 309 ：名前は開発中のものです。：03/09/17 22:00 ID:Rb5xShJ6.net
- >>308
だめだこりゃじゃなくて、内容だよ。
- 310 ：名前は開発中のものです。：03/09/17 22:13 ID:f6hmronL.net
- >>309は>>149
- 311 ：名前は開発中のものです。：03/09/18 11:04 ID:qK0h6Q31.net
- 考えようによってはドラゴンボールみたいに条件が揃えば願いを叶える物語なんて規模が小さい。
特別、地球制服や破壊なんてものはなくなるのでは？
主人公が、願いを叶えるため戦うなんておかしいとめに止める役。
あとは、友達の病気を治すためとか金のため争いたいためとか考えれば規模が小さいRPGができると思うが
- 312 ：282：03/09/18 11:44 ID:VDeFFWue.net
- >>302
＞前略〜、ハリウッドのアクション映画となると話は別で、〜中略
＞つまり、滅亡阻止の設定を視点に止めた上で、それと対置できたり同系だったりする
＞設定をさがそうとすることが、馬鹿げてると理解できると思うのだが。
わざわざ例に映画を入れた俺の話は無視ですかい？
ハリウッドで滅亡阻止が無くても人殴ったり殺したりしている映画は山ほどあるんだが。
あんたが普段どんな映画を見ているのか気になるなぁ・・・。
まあ、滅亡阻止シナリオなんて選択肢の一つに過ぎんと思うよ。
ただ、使いやすいアイディアとして崩壊阻止というのは大きいのかもしれない。
世界の滅亡とかに限らず、自分や身の回りの環境の変化を阻止するために動く、
というのは動機としては充分大きいと思う。
ただ、それと同等の動機としては新しい環境を求めることというのも
ありえると思うんだけど。例えば、
より強くなってやる！ ＞武者修行の旅へ
自分の知らない世界を知りたい！＞探検の旅へ
もっと成功したい！＞サクセスストーリー
安全な場所へ行きたい！＞逃避行
というのは充分ありえるし、実際映画や漫画などではこれらを軸にしたストーリーが
たくさんあると思うんだけど。
あと、RPGというジャンルである以上これらを取り込むのが難しいという話もよく見るけど、
本当にそうなのかな？>>303が例示してくれたようにそうでない話も充分作れると思うんだけど。
- 313 ：名前は開発中のものです。：03/09/18 13:11 ID:Gvdi16xz.net
- そういうのが増えたら漏れはうれしい
純粋にうれしい
それだけ・・
- 314 ：名前は開発中のものです。：03/09/18 20:38 ID:loLJKfYO.net
- 例えば推理物のＡＶＧなんかで殺人事件の真犯人が実は世界の滅亡を
企む魔王で、それまで事件を追っていた刑事（主人公）は、なりふり構って
いられない状態なので、滅亡阻止の為に魔王と戦う…なんてゲームがあった
としたら、如何に設定が斬新だろうと、如何に暴力を肯定する為に筋が通った
話になっていようと、萎えるぞ俺だったら…
- 315 ：名前は開発中のものです。：03/09/18 20:55 ID:qK0h6Q31.net
- >>314
ﾊﾘﾎﾟﾀなんかそーじゃない？
事件起こした人が世界を変える並のことしてるけど
世界感がちょっと違うだけで工夫しだいでは斬新なストーリー作れるよ。
現代に魔法をもってくると世界規模のはなしになるけど
世界感を変えれば世界規模にならないかも
- 316 ：名前は開発中のものです。：03/09/18 22:43 ID:mHYE0nVU.net
- 増えるとか減るとか、あるとかないとか、そういうパターンの頻度に基づいた１５８的な考え方は、
その頻度のデータが、それぞれの個人がこれまで触れてきた物語の内容に依ってしまう
自己中心的で一般性に欠けた、物語に対する評価方法だと気が付けないかな？
まぁ藻舞いらが、そういう自己中心的で未熟な現実世界の理解の仕方から物語を創っていきたい
という１５８みたいな血気盛んな若者であるというならば、そういう考えも尊重したい。
がんばって創作に賭けた青春の１ページをつづって欲しいと思う。
ところで、おまいらも普通にコミュニケーションできる人間なら
漏れにコメントして欲しいことがあるのなら「○○は無視ですか…」
とかのたまうのではなくて、直接質問をしてくれたのむ。
- 317 ：名前は開発中のものです。：03/09/18 23:11 ID:loLJKfYO.net
- >>316
皆が共通の話題で盛り上がっている輪の中に突然割って入り、何やら高い所から
見下ろすような態度で、未熟だの一般性に欠けるだの話題そのものを散々否定し
挙句に「コメントして欲しかったら直接質問してくれ。」などと言い出す、
どういった知識見聞を持っているのかも知れない誰とも判らない人物が現れた
としたら、アンタはそいつに何を尋ねたい？
- 318 ：名前は開発中のものです。：03/09/18 23:50 ID:Kwj9lc5H.net
- >>317
おまえ２ちゃんねる向いてないよ
- 319 ：名前は開発中のものです。：03/09/19 00:25 ID:8ecv5zBj.net
- 「おまえ２ちゃんねる向いてないよ」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 320 ：名前は開発中のものです。：03/09/19 02:05 ID:V3AbiS5l.net
- >>316
気付いてないのか。聞くまでもないぐらいアンタの意見は破綻してる。
今までの論議をまるで理解してない。＝無視ですか
というか釣りにしか見えない。ｱﾋｬ
- 321 ：名前は開発中のものです。：03/09/19 02:06 ID:R7aogZDp.net
- ロボットは、今の子供達にうけいれられているのだろうか？
- 322 ：名前は開発中のものです。：03/09/19 17:41 ID:3Cpgule1.net
- >>317
「散々否定し」と言ってるけど、まぁとりあえず否定はしてないと思うよ。
なんのためだかは知らんが、パターンを抽出すること自体は別に悪くない。
ある作品とある作品が同じパターンに属する、と分類するのは別に悪くない。
ただ、一つのパターンに属する作品が多いから、
それらは似たようなもので、価値が低いと考えたり、
属する作品が少ないパターンの作品が、希少だから優れていると考えたり、
そういう評価の仕方が１５８的で未熟だと言ってるんだ。
あるパターンに属する作品の数は、人それぞれの経験してきた作品に依存してしまうからだ。
- 323 ：名前は開発中のものです。：03/09/19 18:05 ID:icd5ho5Y.net
- >>322
いまいち何が言いたいのかよく分からないが、
>それらは似たようなもので、価値が低いと考えたり、
>属する作品が少ないパターンの作品が、希少だから優れていると考えたり、
とりあえず、今現在はそんなこと言ってる人はいないんじゃない？
いまだに話の流れが変わったことに気づけない人？もしくはタダの煽り？
- 324 ：名前は開発中のものです。：03/09/19 21:17 ID:3Cpgule1.net
- ＞いまいち何が言いたいのかよく分からないが、
難しすぎたかい？そういうときはどうするんだっけ？
ただ自分の置かれた状況を嘆くだけじゃだめだ。誰も助けてはくれないよ。
＞気づけない人？もしくはタダの煽り？
俺がどういう意思に基づいてこういうことをしてるのかを知りたいという気持ちは分かるが
だったら、そういう答えを得られるような質問を用意してくれ。
いきなり俺のことを決め付けられても、それらには当然「いいえ」としか答えようがない。だろ？
- 325 ：名前は開発中のものです。：03/09/19 21:30 ID:TAavPwSF.net
- コードの一行も書けないくせに、何妄想全開してるんだこのアホども。
お前らのようなアホどもに、RogueやWizardry、テトリスやグラディウスより
面白いゲームが作れるものか。
ゲームのシナリオなんざ、ゲームにおいては所詮刺身のつまなんだよ、つま。
お前らがゲーム作っても、一回プレイしたら中古屋行きだよ、そんなもの。
- 326 ：名前は開発中のものです。：03/09/19 21:55 ID:IDjmV26E.net
- >>325
- 327 ：325：03/09/19 22:05 ID:TAavPwSF.net
- そもそも、ゲーム製作とは何の関係もない話じゃねーか。
コードも書けずメンバーも金も集められないなら、さっさとゲーム以外の
小説とか、マンガとか、一人でできるレベルで実現しろよ。
くそ、ゲームがツマラねぇ。シナリオなんかくそくらえだ。
- 328 ：名前は開発中のものです。：03/09/19 22:52 ID:S1kKrWV+.net
- >>324
君149でしょ？できればコテ名乗ってくれない？
まぁ名無しでもわからんことないけど
- 329 ：名前は開発中のものです。：03/09/20 00:10 ID:CVv30TEs.net
- >>324
話をそらしてる人ﾊｹｰﾝ
- 330 ：名前は開発中のものです。：03/09/20 00:19 ID:hrNaaYPn.net
- >>324
158に恨みがあるってことだけは解った
- 331 ：名前は開発中のものです。：03/09/20 01:17 ID:2NrbOehE.net
- 荒らしをやめて欲しかったら荒らしの理由を質問しろと。
コミュニケーション取れてないのは誰だオイ。
小学生は消えろ。
などと煽り返すぐらいしか話題が無い時点で
俺も消える。グッバイゲーム。
- 332 ：名前は開発中のものです。：03/09/20 03:40 ID:VSApwT6m.net
- >>328
んなDQNまるだしな注文してないで、黙って騙りやりゃいいんだよ
否が応でもコテ名乗ってくれる上にトリップまでつけてくれんぞ
- 333 ：名前は開発中のものです。：03/09/21 05:09 ID:lFksuHo6.net
- 議論している時間より
煽りあってる時間の方が
長いね。
- 334 ：名前は開発中のものです。：03/09/21 12:49 ID:8hs/fQwi.net
- このスレには、子供が『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが
強い』って話で盛り上がっている時ヅカヅカ割って入って「どちらも物語の世界で
作られた虚構の強さであり、映画等で得られる情報から彼ら個々の格闘戦能力を
判断する事はナンセンスでは無いか？」などと得意げに論じている大人がいる。
当り前の理屈、無意味な議論、低レベルな妄想…自分自身でそう思っている輪の
中に自ら飛び込んで、愚痴を垂れ流すような高尚さってのは些か滑稽ではないか？
- 335 ：名前は開発中のものです。：03/09/21 13:16 ID:WBFLK4yV.net
- まぁまぁ。
きっと、彼もちゃんと議論したいことがあるんだよ。
それを書いてくれるまで待とうや。
- 336 ：名前は開発中のものです。：03/09/21 14:16 ID:A0tEblRj.net
- 俺的には終わってる話題の蒸し返しより>>321がどうしてそう思ったのか
の方が気になるが、この話題で盛り上がったら盛り上がったで事情通ぶった
輩が「そもそも物語世界におけるロボットの位置付けは〜」とか薀蓄垂れ始めて
話題その物を否定するんだろうな。
- 337 ：名前は開発中のものです。：03/09/21 15:48 ID:lFksuHo6.net
- 滅亡阻止シナリオが多いから駄目とかいう議論は無意味。
多い少ないじゃないだろ。
滅亡阻止シナリオは何故書かれるかを考えろよ。
何故かは>>302に書いてある。
……というのが302の意見。
態度が偉そうで流れを云々という部分を批判しても意味が無いので、
302の内容自体に意見すべき。本当に流れを無視した的外れな書き込み
なら325のように無視すればいい。
偉そうな態度とか自分の意見が否定されること自体を我慢できない奴は
>>318を読め。
- 338 ：名前は開発中のものです。：03/09/21 17:06 ID:aMrltSrm.net
- 滅亡シナリオが駄目だと言い張ってたのは158。
それはとっくに論破されてるので終わった話。
単に引き出しのバリエーションの情報交換として
他に有効なパターンは無いか、とか
他のパターンの特徴だとかいった話をしてたのであって。
302が言いたい事あるのなら最初からそれを言えばよかったのに。
- 339 ：名前は開発中のものです。：03/09/21 17:46 ID:PgOgwJCD.net
- 自分の脳内ルール通りに皆が発言しないと気の済まない>>318自身の方が
よっぽど２ちゃんねるに向いてない。
- 340 ：名前は開発中のものです。：03/09/21 18:31 ID:FuP7Z4Ri.net
- 発言態度が云々とか、誤字を指摘されて揚げ足取られたりとか、
自分の書き込みに対して想定していないレスが付いたり、振った話題に
誰も興味を惹かれずにスルーされたりなんてのは２ＣＨじゃ日常茶飯事ですが？
- 341 ：名前は開発中のものです。：03/09/21 22:58 ID:W7f8BDs7.net
- 長時間プレイが前提となるRPGでは、
途中で退屈しないイベントと、エンディングでのカタルシスが
必要不可欠になってくる。
また、莫大な制作費を考えると、モチーフやストーリーにリスクを
冒すないのも事実。
となると、途中で仲間を集めて、全員の共通の敵を倒すということになる。
そんな悪い奴は世界滅亡をたくらんでる奴に決まってる。
と、消防でも知ってることを偉そうに語ってみました、テヘ。
- 342 ：名前は開発中のものです。：03/09/21 23:03 ID:amZZAxyI.net
- 単純にさぁ
恋愛中心話ってどうかなぁ？エスカフローネみたいなの。あゆーのはなんか愛こそ平和ってﾃｰﾏって感じが駄目だね。
愛って不確かなものが平和に繋がるってのは実感的につかめないものだから
でも
アームズみたいに大切な物を守りたいって愛物語はいいね。
平和じゃなくても大切なものがあるだけで平和に思えるってのは共感しやすい。
- 343 ：名前は開発中のものです。：03/09/22 00:09 ID:elzX2LgJ.net
- 基本的なＲＰＧユーザーの欲求は、
強くてデカイ敵をぶっとばしたい です。
これを忘れちゃいけません
- 344 ：名前は開発中のものです。：03/09/22 01:24 ID:Fs18bGaQ.net
- >>342
ギャルゲー？
- 345 ：342：03/09/22 12:58 ID:jj1SByma.net
- >>343の一言でオレが言いたかったことが思い出した。
それが駄目だと思うんだよ。インフレになるのはしょうがないがインフレだと繰り返しプレーが出来ない。
せっかく派手な魔法・凄い武器が使えるとこまで言ったのにまたしょぼいとこから始めるなんでだるすぎ。
根本的に戦闘の醍醐味みたいなのは変えないほうがいいと思う。まっこれはシステムの問題だけど
- 346 ：名前は開発中のものです。：03/09/22 14:41 ID:xZ3F5F1b.net
- >>342
最近の■はキモいよね。
- 347 ：名前は開発中のものです。：03/09/22 19:30 ID:Pk1G8jz2.net
- >>345
繰り返しプレイさせるのってそんなに重要かしらん？
- 348 ：名前は開発中のものです。：03/09/22 21:00 ID:62j2hnsE.net
- >>345
俺は逆にシナリオ的に駄目だな。＜繰り返しプレー
弱いキャラを一から育て直すのは楽しいんだが、同じストーリーを
もう一度なぞるのがだるい。マルチシナリオだったら別のルートを
試してみる等の楽しみ方もあるんだけど。
…あ、そうか。だから別のゲームなのに似たり寄ったりのシナリオなのが
嫌なんだ俺。
- 349 ：名前は開発中のものです。：03/09/22 22:36 ID:Fs18bGaQ.net
- ていうか、RPGを繰り返しプレーする奴の気が知れネ
こういうのは少数派なんだろうか？
- 350 ：名前は開発中のものです。：03/09/22 22:45 ID:1/YMEqlx.net
- と云うより、繰り返しプレーするに値するRPGがないだけでは？
- 351 ：345：03/09/22 23:51 ID:jj1SByma.net
- >>348
でもｽﾊﾟﾛﾎﾞで例えると分岐点までの作業が疲れる。
ドラクエ4辺りなんて繰り返しプレイしたけどなぁ。
単純に理解しやすく面白い話は何度みても面白い。Xﾌｧｲﾙとかなんどみても面白いと思うし、考えれる。
- 352 ：名前は開発中のものです。：03/09/23 07:34 ID:yecxfy68.net
- 主人公がﾜﾗﾜﾗ出てくる作品か・・・
ｻｶﾞﾌﾛなんかも結構やりこんだな
- 353 ：名前は開発中のものです。：03/09/23 11:16 ID:hvgjE415.net
- >>351
もうスパロボはインフレしてる代わりに繰り返しプレイが考慮されてないシナリオのゲームになったけど。
ニルファやＤを見てみろよ、システムだけでシナリオは隠しキャラ以外ひきつける要素無しに等しい。
- 354 ：342：03/09/23 14:01 ID:T9keiunR.net
- なんか番号変わり変わりでｽﾏｿ。
ｽﾊﾟﾛﾎﾞのｽﾄｰﾘｰが目立たないのはｼｽﾃﾑ不足だと俺は考えてる。
版権の問題もあると思うけど重要なｲﾌｽﾄｰﾘｰがないからｲﾌｽﾄｰﾘｰが出来るようなｼｽﾃﾑが必要なんだと思ってるんだよ。
あと弱者救済ｼｽﾃﾑも問題。まぁｽﾊﾟﾛﾎﾞの欠点や案をいうのは別の機会にしよう。
まぁ一から鍛える楽しさとマルチｽﾄｰﾘｰにするため、
悪党狩りｽﾄｰﾘｰじゃなく戦争もので敵を複数作るｽﾄｰﾘｰがいいね僕は
- 355 ：名前は開発中のものです。：03/09/23 18:44 ID:V9CfpQh+.net
- ４つの話を１本のストーリーにまとめるよりも、
２つづつ２本や、１つづつ４本のほうが効率がいいことに気づき名よ
- 356 ：名前は開発中のものです。：03/09/24 14:09 ID:U+Q/c07C.net
- 効率ってなんの効率だよ
- 357 ：名前は開発中のものです。：03/09/24 14:33 ID:DcW0cqCU.net
- つか、
サンデーのDLiveが人気なくて
ジャンプの(ピー)が人気あるなんて間違ってるよな。
なんで漫画あんなｽﾊﾟﾛﾎﾞみたいにいろいろ登場するのにつまらないものが人気あるんだ！
けして矢吹先生をいったわけじゃないです
- 358 ：名前は開発中のものです。：03/09/24 16:28 ID:xiZpVhoW.net
- 加藤○いのビデオついに流出！
期間限定のため早めにどうぞ。
無料動画をみてください。
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