【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定300

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/16(火) 13:03:49.63 ID:TTN0blTO.net

5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。

◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate

◇ルール
・age推奨
・次スレは>>950が立てる
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる）
・むやみに他ゲーと比較しない
・過度のネタバレは本スレで行わない

前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定299
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1636957733/

573 ：519：2023/11/22(水) 23:54:15.79 ID:Rl6TQ81L.net

俺の一人称の話で知らん間に盛り上がってて草ｗ
一応、パッと思いついた例え話だからね(´・ω・｀)

流れがグチャグチャであまり理解できてないけど横レスするなら
「世界線が変わったら世界が変わるのに一人称変わっても意味ない」
については、逆に言えばゼロの最大のトリック？である
「実は偽物でした」もどうでもいい糞オチってことになるんだが
それはわかってるんだよな…？

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 23:57:16.30 ID:fJ1nUzPU.net

ZeroはAI紅莉栖のキャラが活かしきれてない点あったり
レスキネンとS4の存在が話の過程で強いから
レイエスとDURPAの存在が半端な感じがあった。
アニメはその点を解消してきた感じかなー。
レイエス＝DURPAの結びつきを見えなく
してたよねアニメの方は。

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 00:00:01.39 ID:X9BMKYZ2.net

>>572
ごめん、どういうこと？

576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 01:16:32.32 ID:ousLyEhL.net

シュタゲは、本編にちゃんと世界線変動が起ると「結果が同時に存在している世界線に切り替わるだけ」って説明があるんだよ
本編の世界線数値変動は0.571024→1.130205だからシュタゲ０は本当にあった話というわけじゃない
βで「クリスが刺された」とDメールすればαに変動することはある程度決まってる。

だからα世界線のエシュロン内にDメールが捉われているわけだ。

本編でさえクリスとのフラグをたてているかどうかで戻って来るβ世界線の数値は異なるように
シュタゲ０はα世界線でいうルカ子EDや無限サイクリングEDと同じで正規ルートではない1.129848に戻ってきた岡部の『タラレバ』の話

これがシュタゲの基本。

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 01:36:19.48 ID:ousLyEhL.net

この世界を再構築させる不思議パワーが暴走したのが劇場版。
ときにはαのように（殺人鬼綯）ときにはβのように
本来なら世界が切りかわるたびに記憶が改竄されるだけだが、岡部はα世界線の記憶をもつがゆえに翻弄されてしまう

これがシュタゲ世界の実態。再構築する力に翻弄されるとかまず普通の因果に支配された世界じゃない

さてこれらの設定を踏まえたうえで、２０００年代の技術でかがりが整形したとして由希にばけられるのかって検証する意味あると思うか？
完全に再構築次第。

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 02:10:03.06 ID:u3w67EzM.net

>>576>>577
ええと、よく分からない。
ちゃんと説明してほしい。

579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 02:53:33.08 ID:ousLyEhL.net

プレイしてくるのが一番なんだがな。省略してる部分についても書いてあるから
そうすればこのスレの連中が、全く見当はずれな妄想してるってことがよくわかるから

例えば
シュタゲの世界線数値　0.571024→1.130205
シュタゲ０の世界線数値　アルタイル　1.129848→1.129954

鈴羽が本編で世界線変動が起ると「果が同時に存在している世界線に切り替わるだけといっているんだから
シュタゲ０が実際に起こったわけじゃないってのはなんとなくわかるだろ

世界線が切り替わってるだけなんで、かがりは本当に整形をうけたわけじゃない
世界を再構築させる不思議パワーによって由希の姿と鈴羽と離れてから現在に至るまでの人生の記憶をもたされてるだけ

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 02:56:20.03 ID:ousLyEhL.net

なんか変だなーとおもっていたが、由希じゃなくて由季だった

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 03:28:47.55 ID:u3w67EzM.net

>>579
ん？どういうこと？
説明になってない気がする
もう少ししっかり説明してほしい

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 07:29:46.10 ID:ousLyEhL.net

これ以上はプレイしてきたほうがいいなｗ
俺の説明は考察の類じゃないから、シュタゲ年表みてくれば納得できるよ

例えば宝くじの実験のＤメール
変動は0.571024→0.571015だけど、メールの着信は0.571015の過去になってる

鈴羽の言う通りＤメールの着信した過去からやり直しはおきててない。
Ｄメールの送信がどういう結果になるかはきまっているから、その世界線へきりかわっているだけ

本編岡部がエシュロン内のＤメールを削除するまで0.571024だったのに、
並行世界ではないシュタゲでβ世界線で執念岡部の15年もの人生があったはずがないよな

仮にシュタゲ０を可能性の物語としてみても、世界線変動の理屈は本編とかわらないから
いちいち世界線変動のたびに過去からやり直しがおきていない点は同じ。
2011年9月に世界に存在しているものが再構築されているだけとなる

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 08:19:08.82 ID:ousLyEhL.net

ひょっとしたらひとつの世界に可能性世界線が無数に折り重なっているって点から説明しないとダメなのか？ｗ
シュタゲではアクティブな世界線は１本だけで、あとは可能性世界線といって世界の可能性でしかないんだよ

世界線変動のたびに起こっているのは、世界の再構築と記憶の改竄

公式アニメHP
http://steinsgate.tv/story/story22.html
＞最初のDメールの消去を決行。世界が再構築される中、突然ラボのドアが開く

２０１０年８月１７日までα世界線で、あとは可能性世界線だと説明にあるのにシュタゲ０が本当にあったことのわけがないよなｗ

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 10:57:19.50 ID:jr+VJiKd.net

>>582>>583
え、どういう意味？
ちゃんと説明して

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 11:30:13.09 ID:vjEKo53O.net

ゲームごときで熱く議論とはおそれいった

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 12:06:41.33 ID:ousLyEhL.net

ちがうんよ。こっちは本当にこのスレの連中に自分が馬鹿って自覚してほしいわけじゃないか
以前にこのスレで『岡部と執念岡部の間にはどっちが本体ってのは無いと思う』とか書いてたり、
考察スレにいたシュタゲwikiの設定の概要を自分の妄想で書き直してしまう病的な〇〇なわけだろ。

でも、そっちはまだ「自分は馬鹿」って自覚できずにいるから「煽れちゃう」わけじゃないか

ただ、ひと口に馬鹿といっても「制作陣が由季の正体を隠したい場合、リナシメント側の本人と一人称変えるのは馬鹿」ってわからない人ばかりじゃない
その中で
>>573
＞「世界線が変わったら世界が変わるのに一人称変わっても意味ない」
＞については、逆に言えばゼロの最大のトリック？である
＞「実は偽物でした」もどうでもいい糞オチってことになるんだが
＞それはわかってるんだよな…？

これすごい馬鹿なわけ。

だから自覚マジで大事。

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 14:50:52.94 ID:jr+VJiKd.net

>>586
ん？よくわからない
真面目に説明してほしい

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 14:56:26.67 ID:ousLyEhL.net

>>586は以前に「執念岡部と岡部の間にどちらが本体とかないと思う！」と書いてた人が、いまだにいろいろ自覚できなくて
可哀想だなって話

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 16:59:12.00 ID:jr+VJiKd.net

>>588
え、なんで？
もっと分かりやすく説明して

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 18:06:05.14 ID:ousLyEhL.net

α世界線の鈴羽が「世界はひとつ。可能性世界線が無数に重なり合っている」「世界線変動が起ると前の世界線は可能性世界線に戻る」
とはっきり説明されてんだけど。

その人、未プレイでその説明をしらないからずっと本編岡部視点と執念岡部の視点では世界線が違う！　
と、完全に間違っているとわからないまま主張してたんだよ。β世界線は可能性世界線に戻ってるから機能してないんだ
けど
上に引用したようにアニメの公式HPでも「世界が再構築される中」とあると知るまでずっと間違えたままだった
可哀想でしょ。

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 18:57:01.76 ID:ptiRrFlV.net

ん、なにが？
もう少しちゃんと説明してもらえる？

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 19:46:48.93 ID:ousLyEhL.net

なんていうかな

ゲームやアニメ内で説明されることをwikiに纏めるんだけど
健常者は「ゲームやアニメ→wiki」の順。
ただ、その人馬鹿…って言い方はよくないか低IQだもんで
このwikiは誰にでも書き換えられる！　このwikiをソースにするなら私が書き換えれば私の妄想も1次ソースに匹敵するとかいって
アニメwikiを書き変えちゃったんだよね。ただ残念なことに妄想で書き直したことで正解にはならんのだけど

https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/33338.html
＞例えるなら無数に存在する電飾の内、光っているのは一本だけであり、その電飾を光らせてるのが観測者。
＞観測者が観測する世界線が唯一のアクティブな世界線であり、それ以外は観測されなかった可能性となる。

こんな説明、ゲームにもアニメにもないんだけどね。

これも例のごとくアニメ公式HPに「世界の再構築」とあると知るまでずっと続いてた妄想垂れ流しのひとつね
すごくすごく可哀想でしょ

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 20:17:17.60 ID:X9BMKYZ2.net

途中まで読んだけどもはや電波文だろ、これ(´・ω・｀)

根本的によ
歴史が変化して世界が再構築されるのは
ランダムに構成されてるわけじゃないぞ？

まぁフェイリスエンドとかソ連世界線とか
「なんでそうなったんだよ！」みたいなところもあって
そう思っちゃう人がいるのもわからんでもないが
基本は普通のタイムトラベル物のバタフライエフェクトみたいに
誰かがなにかしたことが影響して、それを基準に
「〇〇を選択した世界」が構築されていくのがシュタゲ

そのうえで「〇年に絶対死ぬ」とか「まゆりは絶対に助からない」
とか因果の引き寄せがあるっていう話であって
全くの別人がその瞬間に勝手に生まれるわけではない

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 21:02:25.17 ID:sXFy1O3I.net

電波ってより妄想の類でしょ
設定を完全に曲解してる

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 21:10:22.53 ID:ousLyEhL.net

本当に低IQの方々には申し訳ないんだけど、俺が書いてきてるのは考察の類ではないのよ
作中の鈴羽による説明や公式資料集にもあるシュタゲの設定の話

https://w.atwiki.jp/stein_sgate/pages/69.html#id_7c50e5a3
＞Ａ：公式資料集では、「既にSERNに目を付けられている現在」にDメールのログを削除しても世界線が変動する理由として、
＞Dメールの送信や取り消し等の干渉をすると因果律を無視した大幅な世界線改変が発生し、現在が過去を改変する事もあるから、
＞としている。

シュタゲの年表確認してくればわかるが、これが変動後の世界線にDメールが着信している公式の回答ね
鈴羽の「結果が同時に存在している世界線へ切り替わってるだけなの」とはこういうこと

随分、低IQの方々の妄想とシュタゲの設定違うんじゃないかな

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 21:18:13.00 ID:ousLyEhL.net

これも低IQの方々は知らない事実だと思うんだけど、α世界線の行動如何でトゥルーエンドにつながる1.130205か
まゆりEDかの世界線に分岐するんよ、同じDメールの削除なのにね。

あとは似た例だとルカ子母への打消しメールでも「暗黒次元のハイド」の世界線へ行ったりもする
なぜ変動後の世界線でDメールの削除を行えるのか？　それはシュタゲの公式回答通りに
因果律を無視（着信→改変→変動ではなく、最初から改変している世界線に変動）しているから

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 21:23:40.16 ID:ousLyEhL.net

因果律を無視ってのは低IQの方々にも理解しやすいんじゃないかな
1.130426がアクティブ状態で「クリスが刺された」とDメールする以前から、
（エシュロン内にDメールが存在する）α世界線は可能性世界線としてあったわけだから

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 21:41:01.06 ID:X9BMKYZ2.net

>>595
なんかよくわからんな
本当に公式か？

まぁ、個人的には後付けで別のところで設定補完するのは好きじゃないけどな

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 21:43:48.78 ID:ousLyEhL.net

α世界線で0.00000１％でも違えば別の世界線。元の世界線は可能性世界線に戻るとあるんだよと言えば、低IQの方々も「そんなことしってんだよ」と返してくる
じゃあDメール削除で戻った世界線（1.130205）で鈴羽が乗って来るタイムマシンはC２０４。これはシュタゲ０のあとのこと

こう書くと低IQの方々は「言質を得たぞ！　ほらみろ！　シュタゲ０はあったじゃないか！」と返してくる
低ＩＱの特徴である「前に確認してきたことがところてんのようにすっぽ抜ける」という現象が発生してる
α世界線で元の世界線は可能性世界線に戻るという説明がどっかいちゃうんだね。
それでシュタゲを世界線変動のループ構造で理解して「本編岡部と執念岡部の間にどちらが本体ってことは無い」と思うって
結論に至れるわけだね。

だから低ＩＱの方々には、残念だけどシュタゲの設定の理解は難しいと思う。

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 21:59:30.29 ID:X9BMKYZ2.net

すまねぇ、よくわかんねーわｗ
元の場所に戻っていいか？

それでなんで由季（偽）がターミネーターのT1000ごとく
にょろにょろと変身できるんだっけ？（^-^；

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 22:00:52.27 ID:ousLyEhL.net

まぁ普通ならね。
α世界線がアクティブ状態のときはβ世界線は非アクティブなんだから、執念岡部が実在したわけねぇだろ
最初から鈴羽が乗ってきたのはC２０４でシュタゲ０は終わった状態で再構成されてんだよ、で済むところなんだけどね
これだとループ構造で理解してるから通じないよね

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 22:02:33.51 ID:gCNnAPCL.net

うーん、わからないな
もう少し分かりやすく説明して。

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 22:07:19.19 ID:ousLyEhL.net

低IQにはシュタゲの理解は難しいって話

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 22:09:04.08 ID:ENFpzk7w.net

>>595
8/17にメールを削除しても7/28時点でセルンに見つかってるんだからα→βには変動しないのが理屈
でも削除されたのがDメールだからそういう因果律を無視した改変が起きたってのが資料集の補足だろ
Dメールは送信世界線の過去に送られてそれを元に改変が起きれば世界線は変動する
Dメールの送信によって因果律を無視した改変が起きた場合でも”送信世界線の過去に着信→過去改変→変動”の過程は変わらない
因果律に沿って物語が進んでるのは普通にプレイしてれば分かることであってお前は設定を好き勝手に解釈してるだけ

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 22:37:56.64 ID:X9BMKYZ2.net

>>604
あぁ、そういうことを彼は言いたかったのかｗ

そもそも論だけど
「現代（今）から過去のメールを取り消す」になるから
過去に影響を与えてるのでは？って思うし
リンク先の人も言ってるみたいにタイムラグがあるのは
SERNの観測係っていうか、科学者が
「ん？なんか変なデータ残ってるやんけ！」って
気付くのがリアルタイムじゃないくて
後から気が付いたからだと思ってる。

実際、対SERNで動いてない序盤の日常パートも
結構長い時間があったわけだし

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 22:53:33.81 ID:ousLyEhL.net

シュタゲ年表みてくればいいってのを完全に無視しても仕方ないだろ

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 22:58:48.52 ID:ENFpzk7w.net

その年表ってのはどこにあるやつのこと言ってんの？

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 23:06:58.39 ID:ousLyEhL.net

上に書いた通り
因果律を無視するとはこういうことだと反論する低IQの頭の中から「β世界線で最初のDメールを送信する前から」α世界線が可能性世界線として存在していた
という作中の事実がすっぽ抜けてる

だからこちらがシュタゲ年表の話を持ち出しても、「話を逸らすんじゃねぇ！　俺は因果律の話をしてるんだ！」って返してくるわけよ
だから低IQにはシュタゲの設定理解は難しいんだって

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 23:13:16.31 ID:ousLyEhL.net

低IQは「因果律だけ」の話をしてるんだろうが、それは「α世界線のエシュロン内にβ世界線で送信したDメールが着信している」
それ以外にも「α世界線で送信したDメールは、すべて変動後の過去に着信している」という事実を踏まえてのものだから
これで作中の事実が完全に「すっぽぬける」ってのもマジですごいんだけど、「すっぽぬいて」反論してくんなよ

低IQにとっては別の話でも、普通は「α世界線で送信したDメール」とか変動後の過去に着信してるよねってのを踏まえた話なんだからな

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 23:37:50.18 ID:ENFpzk7w.net

で、年表はどこにあるの？

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 23:41:00.95 ID:ousLyEhL.net

年表ってのは、ゲーム内の世界線変動を表にしたものだから探しだせないなら
自分で表を作ってね

場所教えるのは、上にも書いたように自分の妄想にあわせて書き直す恐れあるから嫌だよ

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 23:48:21.77 ID:ENFpzk7w.net

情報ソースを出せないなら妄想って言われても当然だな

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 23:51:22.65 ID:ousLyEhL.net

だから上でも書いたけど、wikiを書き変えても仕方ないんだってのに
おそらくその分だとwikiの年表を書き変えたんだろうけどｗ

怖い。どういう理屈なんだ。
妄想にあわせてwikiを書き直したところでα世界線のエシュロン内に最初のＤメールがあることにかわりないからな

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 00:11:28.32 ID:Exmj+9jE.net

ん？それで？
ちゃんと説明してよ

615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 00:31:33.87 ID:BPjdq8Ly.net

絶対に誤解があると思うんだけど。
シュタゲの設定って理解するの簡単だから、別に説明いらないわけよ。
アニメwikiをまとめてくれている人は天才なのではなくてただの凡人だしな

誰でも理解できるからこそ、いくら低IQでもさすがに自分の間違いに気づくタイミングがあるわけじゃないか
アニメwikiを書き直すときとか。まぁそれでも気づくまでに時間随分かかったほうか

ただ残念なことに「自分の間違い」には気づけても、「自分が低IQだった」ってことには気づけなかったから
「アルタイルで由季の一人称かえたら、即別人ってバレるだろ低IQ」って突っ込まれるわけじゃないか

だからもう「ん？それで？」じゃダメなんよ。

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 01:11:03.66 ID:BPjdq8Ly.net

池沼とか健常とか、あまりよくないなと思って馬鹿って言い変えて、
それもよくないと思って低IQって使ってみたけどこれもよくないよな。申し訳ない

これからは「とても幸せそうな人たち」と言い換えるわ。

「とても幸せそうな人たち」へ
シュタゲで一人称変えたら、プレイヤーに別人だって即バレしちゃうよ

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 01:19:56.48 ID:5vtDY2EG.net

>>616
一人称は例えで俺が持ち出した話だが
察する人もいれば騙される人もいるってのがこの手の醍醐味だろう

逆に「整形だ！」とかはどんでん返しというか
騙しとしては三流というか雑魚すぎるんよ
（一応言っておくけどミステリの整形ネタがNGとかって話ではないぞ）

おかしいじゃん。同じ立ち絵で同じ声なの
ターミネーターなの？

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 01:23:47.53 ID:5vtDY2EG.net

一人称が嫌なら
例えばこっちのルートではふわふわな服装来てるけど
こっちではロックな服を着てるとか
こっちは猫舌だけどこっちは平気とかそういうの
積み重ねてくれないとダメだと思う。

そしてこれの難しいのは「初見では読者にばれないようにしつつ」
「ネタ晴らししたときに脳裏にあ！って浮かんでくるように仕向ける」
これがとにかく難しい。わかりやすくし過ぎたらバレるし
こっちではシュークリームが好きだけどこっちでは餃子が好き。みたいなのを
一文でさらっと流して伏線気取られてもプレイヤーが覚えてなければ意味がない。

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 01:35:41.26 ID:Cbpk2saa.net

それで？説明して？の連呼でいじってたのに空気読まないバカが普通にレスし始めてあーもう滅茶苦茶だよ

620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 01:39:26.89 ID:BPjdq8Ly.net

ナイス弄り！
自分の間違いに気づいてますってアピールにしかなってない点を除けばね！

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 01:40:03.02 ID:3G07u3xv.net

陰キャは友達もいないから自分の崇高な思想（）を披露する機会がなくて欲求不満なんだよ
だから荒らし相手でも自分の崇高な思想（）を語る機会があればここぞとばかりにべらべら語りだす
それでスレが荒れようが知ったこっちゃないのさ
陰キャに場の空気なんて読めないんだから

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 01:51:53.32 ID:BPjdq8Ly.net

馬鹿馬鹿いうのは問題あるから肯定系でいこっと

いやぁ「執念岡部はRSを起こして本編岡部の意識を乗っ取らないよう過去へ向かった！」とか言ってた人が
弄れる側に回れたようで本当よかったｗ

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 02:02:06.66 ID:BPjdq8Ly.net

俺の周りだと「執念岡部と本編岡部の間にどちらか本体かなどは視点によってかわるため優劣はない」
とか言ってた人が弄れる側にまわることなんてないから自分のことのように嬉しい

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 02:44:37.12 ID:TR6VI4Rc.net

参考までに聞きたいんだけどそれあと何レスぐらい続けるの？

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 08:14:31.71 ID:ypA3eo8S.net

今までごめんなさい。もうやめます。

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 08:20:16.80 ID:BPjdq8Ly.net

やめることないって！
wikiみて間違いに気づいているのに、あえて自分の間違った解釈に書き直すって相当な精神力だよ
沢山の人にもっと見習ってほしいよね

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 08:38:54.15 ID:iw2XlUxX.net

>>626
いやお前に聞いてるんだけど
それあと何レスぐらい続けるの？

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 08:58:02.00 ID:BPjdq8Ly.net

”それ”がなんのことかわからないなぁ
僕に「本編1.130205の未来でもDムービーを送信し砂嵐として受信しているにもかかわらず、再生されたDムービーは
シュタゲ０のスターダスト世界線からだ！」と、本編にはかがりもいないのに主張する斬新な読解力があれば理解できたんだろうけど

生憎とそういう斬新な読解力を持ち合わせてなくてね

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 09:00:37.17 ID:iw2XlUxX.net

持ち合わせてないの？なんで？

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 09:03:53.24 ID:BPjdq8Ly.net

本編の1.130205でもDムービーを送信しているにもかかわらず、
Dムービーを送信しているのはシュタゲ０のスターダスト世界線のみなのは間違いないと断言した彼の勇ましさ。
僕は忘れていないよ。

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 09:43:30.21 ID:yMqHSsQ9.net

それでそれで？

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 10:03:57.42 ID:BPjdq8Ly.net

>>618
良いアイディア思いついた！　由季（＝かがり）の口癖を「とぅっとるぅー」にしようぜ！
アルタイルルートじゃ由季はかがりの整形って絶対に隠しておきたいけど、なろうに親しんだ今の人ならどうせバレないって

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 12:47:11.65 ID:iw2XlUxX.net

質問に答えられないの？
頭悪いんだね

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 13:41:58.73 ID:BPjdq8Ly.net

頭悪いはひどいなぁ
そりゃ確かに昔は>>604のように公式資料集に「Dメールの送信と削除は因果律を無視し世界線変動を起こす」という公式の回答があることを認める人と
一緒になって「お前のいう因果律を無視するって設定はどこソースだよ！　ソースだせないなら妄想だぞ！」と反論してくる人がいることに
眩暈（めまい）を覚えて「馬鹿は馬鹿の味方じゃないからな」ってわかったようなことを書いてしまったりもしたけれど

目が覚めた今では、最初のDメール送信前から、可能性世界線として存在するα世界線にはエシュロン内にDメールが捉えられているというのに
あえてそこは無かったことにして、Dメールの削除にしか言及しない類稀な頭脳の持ち主と
「wikiは１次ソースにならない」という信念のもと自分の間違いを見せつけられながらも、あえてwikiを間違った情報書き変える強靭な精神の持ち主の
奇跡の競演だったと思っているよ。

しかもその片方が煽る側に回るという奇跡の続きをみせてくれている。僕はもう感動して胸がいっぱいだよ

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 16:14:07.29 ID:gKrgPT0k.net

それで質問にはいつ答えるの？

636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 17:18:46.03 ID:BPjdq8Ly.net

質問ですか？　ちょっと待ってくださいね

ここで気を付けたいのは凡人だと
https://img.atwiki.jp/stein_sgate/attach/69/617/sekaisen22.png
このように年表の画像を貼ってしまう。これでもDメールの着信先は確認できるけど
>>607,>>610に年表どこ？って確認してきてるでしょう？
これは「wikiは一次ソースにならない」という偉人からの「貴方のいう年表は改竄しておきましたよ」というメッセージ
だからここで正しいURLは改竄できるwiki系の年表のほう

http://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%C7%AF%C9%BD

これでいいですか？　そうじゃないなら僕ちょっと質問の意味わからないです
すいません。僕凡人なんで

637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 17:36:15.54 ID:BPjdq8Ly.net

年表貼ったついでにもう一人の偉人の考察の説明しようか

年表で確認できるように0.571015に0.571024で送信されたDメールが着信している
つまりルカ子が買い間違えを起こしたこと自体では過去改変になっていない

これは因果律に反してしまうので、公式はDメールの送信や削除（エシュロン内のメール削除のこと）は
因果律に反して世界線変動をおこしますよと回答していると凡人は解釈していたんですけど

偉人にとってこれらの事実は「無い」

だからこのDメール送信や削除は…の部分の説明は「エシュロン内のDメール削除」に限った話で
Dメールの着信はあくまでも送信側の過去である。これが偉人の考察

>>604
”送信世界線の過去に着信→過去改変→変動”の過程は変わらない
こうなるわけですよ。これが類稀な頭脳をもつ超越者の考察

この考察を披瀝してくださった場面に居合わせたことは、僕の誇りです

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 20:27:17.66 ID:gKrgPT0k.net

それで質問は？答えられないの？
　
なんだ、お前はこのスレで一番頭が悪いみたいね

639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 20:30:14.06 ID:MODngLu2.net

Zeroの構成みてると本来はワルキューレ岡部倫太郎の話は
もっとあっても良いとは思った。
なまじ、まゆりたちのタイムマシーンを送り出してからが
本番って感じだから。
ドラマCDでワルキューレ設立に繋がる話してたけど
映像で見たかったわ。
反逆の狼煙を上げるのに店長が協力してんだよね。

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 20:51:26.66 ID:fUZz9JF6.net

>>639
なにそれめっちゃ映像で見たかった

641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 22:46:15.78 ID:MODngLu2.net

>>640
まゆり達の送り出しに失敗してタイムマシーンが破壊され
タイムリープ失敗してから６年後の話。
アニメでは先々おかりんがＳ４に補足されて
捕まって拷問受ける世界線になると思う。

642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 01:02:08.86 ID:YmxsauvJ.net

ごめんなさい。参りました。

643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 02:25:14.57 ID:XH6YMhut.net

なんだ、結局あんな簡単な質問一つも答えられないのか。
頭の悪いガキだな。

644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 02:49:36.98 ID:2867PR6V.net

>>641
ゼロの主観オカリンの記憶データが寝てる間の話か、面白そう
シュタゲ擦るんならそういうとこ観たいなあ

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 08:25:55.19 ID:/9+7A4tV.net

荒しに構うのやめろよ
続きがしたいなら考察スレでしてくれ

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 09:34:06.99 ID:whv0W82F.net

いじわるしないでくださいよぉ（泣

例えば、世界線変動が起るたびに世界の再構築が起っているっていうのはゲームにあるじゃないですか？

仮にプレイした人がこのスレにやってきたとき
ゲーム中の説明やご自身の考察の論理過程をすっ飛ばす超越者の方々の
「視点によって世界線が異なるから、岡部には本体って概念がないと思う」というレスは
凡人を混乱させるだけだと思うんですよね

超越者であるがゆえに凡人にとっては荒らしとかわらないっていう非常に残念な結果がうまれているので
申し訳ないんですけど超越者の方々にはご自身の考察をここにも考察スレにも書きこまないようお願いできますか？

凡人にはついていけないんで。生意気言ってすいません。あのなんならwikii改竄していいんで

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 09:47:28.77 ID:GU8cGfEY.net

なんで改竄していいの？
ちゃんと答えて

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 09:55:29.97 ID:whv0W82F.net

そりゃ凡人にはwikiの改竄されてもなんの影響もないですからね
影響がない理由はゲームが一次ソースだからですけど（この一次ソースって言ってみたかったんですよ）

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 09:55:30.77 ID:whv0W82F.net

そりゃ凡人にはwikiの改竄されてもなんの影響もないですからね
影響がない理由はゲームが一次ソースだからですけど（この一次ソースって言ってみたかったんですよ）

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 09:56:07.06 ID:whv0W82F.net

あれ二回書き込まれた

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 09:56:53.12 ID:GU8cGfEY.net

なんでなんの影響もないの？
質問に答えて

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 10:13:01.03 ID:whv0W82F.net

例えば、以前にシュタゲのラストについて
「まゆりのビンタで世界線が変動。その変動した未来から再生されるDムービーが送信されてんだバカ！」
「シュタゲ０のアルタイルのラストはそれを踏襲してんだろうが」
って生意気にも書いてしまったんですけど。あのときは本当にごめんなさい

wiki改竄様が「ビンタで世界線なんてかわるのかなぁ？」って疑問を呈されたんですね
そのとき僕はおろかにもドラマCDでの世界線変動を根拠に「ビンタで世界線は変わる。それがこの根拠ね」って
書いてしまったんですけど

その後wiki改竄様がwikiを
http://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%C7%AF%C9%BD
変動率1.130206〜1.130208 タイムトラベル（8月21日→7月28日へ）
変動率1.130209〜1.130211 タイムトラベル（7月28日→8月21日へ）
変動率1.130212　Cap11の世界（ビンタ後）、無限遠点のアークライト（ビンタ後）

このように改竄してくださったんです。
以前は上２行がなくてただ1.130212（ビンタ後）とあっただけだったんですけどね

ただこの改竄後も、現在ではビンタ後の世界線数値は1.130209なんで
https://www.gamer.ne.jp/news/201512030013/image/1/

凡人にはまったく影響がないんですね。だからあのwiki改竄様のすきにされていいと思います

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 10:24:28.79 ID:whv0W82F.net

ちなみにwiki解散様がwikiを改竄されたのは、上に張った1.130209の画像が公開された後のことなんですよ
たしかこのスレの上のほうにもある「お前のレスはたった２行で矛盾している！」もこのとき生まれたんじゃなかったかな
強靭な精神力に脱帽します。

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 10:24:51.53 ID:/9+7A4tV.net

考察スレでやれ

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 10:31:29.47 ID:whv0W82F.net

考察スレは事実無根様とwiki改竄様の聖地なんで、目を覚ました僕にはとてもとても
書き込める場所じゃないです

今も考察スレには「Dメールって過去に着信するだけだよなぁ？」って超越者の方々が考察を書かれているんですけど
凡人にとっては「別の世界線に”着信”するんじゃなくて、あらかじめ送信結果としての世界線が用意されていて、
そこに切り替わるだけなんじゃないのか・・・？」と考えてしまってついていけないですから

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 10:32:14.50 ID:EELBgAAt.net

どうして好きにされていいと思うの？
真面目に答えてよ

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 11:37:56.60 ID:whv0W82F.net

なかなか凡人の考えが理解しづらいようで残念です

代表的な超越者の方々には「事実無根」様と「wiki改竄」様がいらっしゃいますが
事実無根様は「公式資料集に回答があることを知っている
wiki改竄様は「ソース元どこだよ！」と指摘してくださる

この両者は凡人の目には矛盾しているんです。「事実無根」様は決して凡人（私のことです）の味方にはなりませんが
「wiki改竄」様を、言葉が悪いですがすごい馬鹿と見下されてる可能性があります。
もちろん実際にはそんなことなくてwiki改竄様を評価していると思うんですが

ただ当時の僕はおろかだったので、「事実無根」様にとってもこいつってすごいバカなんだろうなと考えてしまい
「馬鹿は馬鹿の味方なじゃないからな。気をつけろよ」って書いてしまってたんです。本当にごめんなさい

超越者の方々はそういう凡人にとっての常識をはるかに超越していたわけですから、最初から杞憂だったわけですが
仮にwiki改竄様が、自分が凡人とは別に「すごいバカだなこいつ」と思われてると知らないのなら
不遜にも可哀想だなと思ってしまっていたんですね

でも、安心してください。wikiが元の形に書き直されないってことは、
「事実無根」様にとってもwiki改竄様のされることはどうでもいいってことです。もちろん凡人にとっても。

wiki改竄様のスキにされたところで困る人いないわけですね。それがwiki改竄様がwikiを好きにしていいと思う理由です

658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 12:29:32.51 ID:PAthnp5J.net

どうしてそう思うのですか？
最後まで質問に答えてください

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 12:49:00.65 ID:whv0W82F.net

これは超越者の方々には申し訳ないんですけど
wiki書き直すってことは凡人の認識のほうが一般的ってことなんですよ

無印シュタインズゲートの売上が３０万本ぐらいらしいので、おそらくは３０万人と僕の認識は合致するんです。
だから目を覚ます前の少し前の僕は「間違えてた側が「ん？なんで？」って連投して煽れてるつもりってマジですげーな」って思ってたんですけど
今は本当、超越者の方々の超越した考察を披瀝できる機会がふえてありがたいです

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 13:26:13.46 ID:aIDzitYB.net

なぜありがたいのですか？
答えてください

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 14:01:15.03 ID:whv0W82F.net

聖地で指名が！　ただ残念なことに僕はもう目を覚ましているので聖地スレには書き込めないんです。ごめんなさい。
超越者の解釈は独特で「いいんだよね？」と確認している内容から異なる時点で、凡人と超越者では議論にならないんだと思います。

僕はこっちで超越者の方々の偉業をたたえる作業がせいぜいです。ご考察！がんばってください！

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 14:07:40.08 ID:7l+D7wG0.net

>>644
ただ、この辺の話になると鬱々になる
話が多くなるのもあるんだよね。
ドラマCDだけでもフブキ、カエデの
親死んじゃってたり、柳林神社が
爆撃で破壊されてたりとヤバさが
分かる状況。
おかりんの拷問も確定してるしね。

663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 14:36:11.12 ID:whv0W82F.net

超越者の考察だと２０２５年の執念岡部はRSを起こした先で本編岡部の記憶を乗っ取らないよう過去に向かうんでしたよね
本編での世界線の選択肢はまゆりEDとトゥルーエンドの２択。必ずしも1.130205とは限らない
執念岡部もまた同様に1.130205に到達できるとは限らない。
と、いうかシュタゲ０ではおそらくしない（スターダストにはかがりがいるため）

どうやって変動先の異なる二つの世界をタイミングあわせてバッティングさせているとお考えなんだろうな

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 15:09:56.92 ID:whv0W82F.net

どうやって二つの世界をバッティングさせてんだろうな？なんて疑問持ってる場合じゃなかった
聖地スレに新たな考察が！　さっそくご紹介します

鈴羽「原因が変化することでさ、結果が”すでに同時に存在している別の世界線”へと変わっただけなの」

＞君が何度も出してる鈴羽のセリフは正しくはこう言っていて、鈴羽は原因が変化すると世界線が変動するって言ってるよね
＞原因が変化する、過去が変わると今の世界線が変動するってこと
＞過去が変わると世界線が変動する＝世界線が変動したなら過去が変わった証拠
＞【Dメールは過去に届き、過去が変わり現在に影響が出ると世界線が変動する】
＞wikiでもないし独特の解釈でもない、ゲーム内の発言が全てであって最初から議論の余地なんてないの

凡人には何一つ理解できない。いや書いていることはわかるんですが
シュタゲって１話で送信したDメールが存在してるのα世界線でしたよね？

で、送信前から可能性世界線（0.571015）には宝くじメールが受信していて、
ルカ子に購入を委託し買い間違えるわけじゃないですか

だからこの超越者の方が何をいっているのかわからなくて…

いや違いますね。これが「超越者！」

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 15:12:27.84 ID:whv0W82F.net

あの迷惑になるからとご謙遜されてますが、
迷惑というか多数（シュタゲ購入者３０万人）を混乱させるだけなんで、
今後はそっちにもこちらにも書き込みは控えていただけると…

超越者の方も凡人を混乱させるの本意じゃないと思うんですよね。気遣い無用なのではなくて未来永劫気遣っていただけますか？

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 16:13:31.03 ID:whv0W82F.net

おかしいな俺未来永劫凡人を気遣ってほしいってお願いしたのに。書き込まないことが最善ですよ
でも一応、紹介します

＞1話ならSERNはβでは岡部達に気付いてなかったがDメールが過去に送信されて過去のSERNが岡部達に気付き
＞(Dメールによる原因の変化)、それがタイムマシン独占に繋がりディストピアのα世界線になった

これ超越者様は「事実無根」を発揮させてぼやかしてかいてますけど、凡人が書きなおすとこうなります

1話ならSERNはβでは岡部達に気付いてなかったがDメールが（α世界線の）過去に送信されるのは変なので
公式の回答に「Dメールの送信や削除は因果律を無視するよ」と回答があるわけですね。

ひょっとしたら同IDなだけの別人の書き込みか？　超越者を騙るとか許せないな。超越者様は凡人を気遣える方
未来永劫、考察スレにもこちらにも書きこまないようお願いします！

667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/25(土) 16:16:35.61 ID:chEO7D8E.net

なにがですか？
ちゃんと答えてください

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/26(日) 11:42:04.93 ID:LV75ZewF.net

ごめんなさい。もう諦めます。

669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/26(日) 11:49:53.25 ID:nZKtyEyd.net

面倒くさくて草ｗ
話題変えるわ

本作ではパラレルワールドや並行世界という概念は
否定されていて飽くまで世界は一つという設定だった
その反面、劇場版以降はそれこそ鈴羽のスイッチオンオフ設定に
よって、世界自体は存在し続けてるカンジになってしまった。

これいろいろ意見はあると思うけどぶっちゃけ
パラレルワールド設定と大差なくなるから
付けなくていい設定だったと思う。そもそも
シュタゲＣＭとかで何回も打ってるような
「世界は再構築される！」ってフレーズ
最初からあるやんけ！ってなるし、苦しい言い訳をすれば
最初からある世界に再構築されるんだよ云々いえるかもしれんけど
個人的には途中で設定を変えたと思ってるよｗ

670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/26(日) 13:03:51.39 ID:VpzMts1+.net

一応無印時点で他の世界も同時に存在してるって説明あるよ
可能性として存在してるだけで実在はしてないってスタンスではあるけど
シュタゲってパラレルを否定してる割には決定論的な部分あるからね
世界線毎に起きる事は全部決まってて世界線が変われば起きる事も変わるって説明がある
世界は再構築されるってのはあくまで岡部の主観で見た言い回しだからね
岡部からすれば確定してる未来が違う未来に変わるわけだし

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/26(日) 13:31:45.12 ID:8Cp0V3hj.net

超越者様たちがご自分の考察を凡人共の解釈にすりよらせている姿がとても痛々しい
もっと自信満々に公式資料集にDメール送信と削除は因果律を無視するという回答をあえて無視して
送信した世界線の過去に着信するという超越者ならではの考察を
書きたい欲求をぐっと堪えて書き込まないでくださるのが一番なのに

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/26(日) 13:39:44.71 ID:QkT3c04n.net

>>670
なんでいちいち真面目に回答してるの？