【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定300

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/16(火) 13:03:49.63 ID:TTN0blTO.net

5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。

◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate

◇ルール
・age推奨
・次スレは>>950が立てる
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる）
・むやみに他ゲーと比較しない
・過度のネタバレは本スレで行わない

前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定299
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1636957733/

538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 13:40:27.64 ID:VsdMAVNJ.net

>>536
やはり理解してないんだな。
過去が改変される話で、同一キャラの一人称変えなきゃ別人ってフラグも立たないだろ。

根本理解してないやつが会話に混ざれないのは当然だろう。
もっといいものなのにってドヤ顔で書いたことがまったくの見当はずれなんだぞ。

貴様の理解しているシュタゲと、実際のシュタゲはかなり異なる。面白さから何から何までな。

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 14:02:58.78 ID:MfvRNXv2.net

整形ネタは当時ここでも散々ツッコまれてがっかりされてたよな
声帯どうやって変えたんだよとかいつから整形したんだとか

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 14:29:40.73 ID:y1jQlRiv.net

マジで自覚しといたほうがいいぜ。
世界線変動していくゲームで「過去にレスキネンとかがりの繋がり」を描写したところで
世界線変動起こってしまえば根拠にならないからな

そのうえで世界線変動後に同キャラの一人称代えるんだろ。ｗ

馬鹿には「違和感をうまく活用！」と思えるかもしれないが
普通なら「世界線変わった途端に一人称変わった。別人かな？　あーやっぱり別人だったわ。スタッフ馬鹿だろ」
ってなるだけな。これシュタゲ理解してるやつのだす改善案じゃないから

一人称を変えてはならないってなるのが普通。

541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 15:44:18.30 ID:VsdMAVNJ.net

>>540
マジで自覚しといたほうがいいぜ。
世界線変動していくゲームで「過去にレスキネンとかがりの繋がり」を描写したところで
世界線変動起こってしまえば根拠にならないからな。

そのうえで世界線変動後に同キャラの一人称も変えないんだろ。ｗ

貴様のような馬鹿は「世界線変わっても一人称変わらないはず！」と思うのかもしれないが
普通なら「世界線変わったら一人称が変わってもおかしくない。別人かな？　あっ、やっぱり別人だったわ。ちゃんと伏線になってていいな」
ってなるからな。これこそシュタゲ理解してるやつのだす改善案だ。

一人称は変えるべきってなるのが普通。

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 16:11:34.90 ID:y1jQlRiv.net

レスの改変箇所から、馬鹿にも「他人になりすましたいときに一人称を変えるかどうか？」が重要ってわかると思うんだよね
あとは健常者に「他人になりすましたいとき一人称を変えるかどうか？」を聞いてくればいい

543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 16:42:27.71 ID:aa33HJVD.net

逆にきくけど何で世界線が変わってるのに一人称は変わらないって自信満々に言えるわけ？
シュタゲの世界だとポケベルの通信一つでごく僅かに変動した世界線がキャラクターの性別まで変えてしまうこともあるんだよね
世界線の設定上は性別まで簡単に変わるのにどうして一人称は変わらないと言えるの？
本当にシュタゲ理解できてる？できてないんじゃない？

544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 16:53:08.32 ID:+JczPfKC.net

ゼロの状況では整形されてるルートでは本物の由季とは出会ってない=本物の由季の人物像が分からない
別ルートでは本物の由季が出てくる
つまり整形してるルートでは岡部達は本物を知らないんだからなりすますもクソも無い
だから「他人になりすますなのに一人称変えてどうすんだ」ってお前の言い分がそもそも的外れ
世界線が変わればかがりはそのまま、由季は本物として出てくるから一人称とかで違いを作れば違和感が出てきて話を盛り上げる要素に使えるのに
そういう仕込みを一切しないで単にプレイヤーの騙すことにしか使ってないことが不満なの

545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 18:00:24.15 ID:y1jQlRiv.net

だから健常者の場合、違和感を覚えるんじゃなくて一発でバレるんだよ
あとなんか言っていることが微妙に作中とあってないが大丈夫か？

リナシメント側には大人かがりがでてくるから由希に違和感を覚えるも糞もないからな

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 18:01:57.36 ID:Z1F7vo6n.net

かがりからダルの嫁の情報を抜き出したからだろ

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 18:14:30.98 ID:y1jQlRiv.net

わかった。
リナシメントとアルタイルを一緒にしたアニメしか知らないから頓珍漢なこと言ってんだよ
ゲームでは一度アルタイルかリナシメントかで分岐したあとは、もう片方に移動することないからな

アルタイル→リナシメント→スターダストの順なのがほとんどだとして、一人称変える意味マジでないんだけど
アニメ基準だったかｗ

548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 18:27:41.53 ID:JjM5aKHT.net

整形で全く同じ顔になってた別人オチを多くの視聴者を納得させるには、
・ルパン三世とかコナンの世界みたいな完璧な変装技術を持った人がいることを予め物語中で提示する。あるいは
・かがりは姉妹だが片割れは既に死亡済で…みたいな話を最初のほうで出しておく。
くらいの布石が必要だったように思う。これでも結構ギリだが。

個人的には、世界線間での二人の違いにRS持ちの岡部だけが気づいて
探偵小説のように謎を捜査していったら実は…という展開は
アイデアとしてはつまらなくはなさそうなんだよな。
少なくとも歌の元ネタを延々探るだけの
予想通り過ぎるオチでクソつまらなかったマザーグース編よりかはマシそう。

ので、もしやるなら顔の整形は↑のどっちかの設定を導入して
ルートも入れ替わり前後で同じにして岡部自身が疑念を持てるようにしてほしかった。
まあ後の祭りでつが

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 18:42:45.67 ID:+JczPfKC.net

>>547
そりゃゼロのシナリオだと一人称変えても意味無いよ
ルートが完全に分岐してるから一人称の違いがあっても岡部が気づく事は無いんだから(気付けるのはプレイヤーだけ)
整形みたいな仕掛けを入れるならそれをシナリオに活かして欲しかったのが大体の意見でしょ
シナリオの出来に不満があるのであって設定上出来ないとかそういう話は最初からしてないの

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 18:49:55.42 ID:86DIS53u.net

ID:y1jQlRivが一人だけ一つ下の次元で話してるから誰にも共感してもらえない
ここにいるのはID:y1jQlRivが今いる世界を全て俯瞰して見ている上位の存在であることをID:y1jQlRiv本人だけが理解できていない
こんな哀れなことってあるだろうか

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 18:51:23.84 ID:naN3g0aS.net

いや多分これわざとやってると思うぞ
ただのレス乞食だろ

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 18:58:30.25 ID:y1jQlRiv.net

設定上出来る出来ないだと思っているから『馬鹿』なんだよ
アスペだから理解できないのだろうが

「他人になりすますなのに一人称変えてどうすんだ？」
これを制作者とプレイヤーの関係に置き換えてみな

別世界線になって「一体何が変化したろう…」ってわくわくしてるプレイヤーに
「一人称を変える」とか馬鹿確定だろ。

＞つまり整形してるルートでは岡部達は本物を知らないんだからなりすますもクソも無い
だからこれ馬鹿確定してんのさ。

本当に難しい話してないの。重症なのはお前らだけ

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 18:58:30.71 ID:y1jQlRiv.net

設定上出来る出来ないだと思っているから『馬鹿』なんだよ
アスペだから理解できないのだろうが

「他人になりすますなのに一人称変えてどうすんだ？」
これを制作者とプレイヤーの関係に置き換えてみな

別世界線になって「一体何が変化したろう…」ってわくわくしてるプレイヤーに
「一人称を変える」とか馬鹿確定だろ。

＞つまり整形してるルートでは岡部達は本物を知らないんだからなりすますもクソも無い
だからこれ馬鹿確定してんのさ。

本当に難しい話してないの。重症なのはお前らだけ

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 19:07:00.34 ID:y1jQlRiv.net

別世界線になって、実は由希は本物から偽者になってますってストーリーを楽しませようとしてんのに
「一人称変える」とか馬鹿すぎて目もあてられないんだよ

シュタゲでこんな主張するやつシュタゲ理解してない。次元低い話と思っている時点できつい

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 19:10:25.44 ID:y1jQlRiv.net

まぁ次元は低すぎるのか
普通、同一人物かどうかボカしたいとき「本物と一人称変える」なんて馬鹿やらないからなｗｗ
あれリナシメントと一人称違うけど別人？って察した通りの結果になって喜ぶのは馬鹿だけな

556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 19:11:12.11 ID:gu6gatK8.net

ほらな、ただのレス乞食だろ
露骨すぎて笑えてくる

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 19:17:11.77 ID:y1jQlRiv.net

いやマジで自覚しといたほうがいいぞ。

実際に制作（健常）は一人称変えてないわけだろ。
リナシメントとアルタイルで由希の一人称変えたら別人と察しられて話が終わるからな

他人になりすましたい（制作者がプレイヤーに由希を別人だと悟られたくない）とき
該当キャラの「一人称を変える」は馬鹿

マジで簡単。

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 19:17:58.50 ID:gu6gatK8.net

はいはいそうだね～

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 19:18:49.63 ID:GDL2EC/s.net

さすがにちょっとやりすぎちゃったな
レス乞食だってバレてみんな白けちゃった

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 19:31:25.48 ID:y1jQlRiv.net

白けるとかマジで関係ないのよ。
お前らに必要なのは「馬鹿すぎる」という自覚

外には「一人称変えたら別ってわかるじゃん。馬鹿だろ」って言う人ばっかりだから

岡部視点で岡部はＲＳをもつからこそ、プレイヤー視点では変わった箇所をさがしているというのに
素性を隠しておきたいキャラが『一人称』かえてんだろ。で、プレイヤーがひょっとしたらと察した通りに別人なわけな

これ本当に馬鹿だから。煽り抜きでね。

561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 19:37:14.29 ID:Y81E1fIK.net

　　 ､.＿､..ヽ ,_ _,.,
　 vX壬ゞ!三ミ彡ヾﾉ
　 ｿ彡ﾐ~~ヽ~l｀´ｿ~ﾘヽ
　 彡ﾐ｀　ー-　 ― |
　 ξ｀　ｨ●ｧ　ｨ●ｧ|　　　　　　　　　　　,. -──- ､
　　彳　　 c }っ ﾉ　　　　　　　　 　 /　　　§　　 ヽ.
　　 .| 　　　＿＿ }　　　　　　　､ιゝ|,.<ﾆ二二二ﾆ>､|ノν,
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　　　 ヽ 　 .. ;:.; ,ﾉ　　　　　　　χ::／.―ｨ●ｧ - ｨ●ｧ―.＼::ζ　
　　　　/ニ=ヽく　　　　,=､　　　γ|ミ. 　 　　c{　っ 　 彡|（
　　　　|　　 ´⌒＼　　|Dr|　 　 　 ＼.　　　 ＿＿　　　 .／
　　 　 |　　　 /|ヽ､二」.⌒)　　　　／　　　　　ー　 　　　＼

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 19:38:51.13 ID:JyXQExHW.net

死ーん

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 19:39:29.13 ID:bIYtem+3.net

>>561
心の底から白けきった顔してて草
AAで久しぶりに笑った

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 19:43:45.95 ID:+JczPfKC.net

乞食くんに最後のレスな

>別世界線になって「一体何が変化したろう…」ってわくわくしてるプレイヤーに
>「一人称を変える」とか馬鹿確定だろ。
何が変化したのか期待してるプレイヤーに答えるのが一人称の違いって変化だろ
2行の文で矛盾してんだけど

>普通、同一人物かどうかボカしたいとき「本物と一人称変える」なんて馬鹿やらないからなｗｗ
>あれリナシメントと一人称違うけど別人？って察した通りの結果になって喜ぶのは馬鹿だけな
そういう察せる要素を伏線って言うの。それが一切無いからみんな不満なの

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 19:47:27.89 ID:bIYtem+3.net

だからレスすんなって
おまえも馬鹿だな

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 19:49:31.39 ID:N9e+89ml.net

荒らすために書き込んでるのが明白なのにわざわざ会話しようと試みることがまず荒らし行為なんですわ

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 19:52:04.36 ID:y1jQlRiv.net

馬鹿が怖い
別にどっちが正しいかでは揉めてないからな

「素性隠したいキャラの一人称を別シナリオと変えないだろ」って健常者にいうことじゃないよ
だから他人になりすましたいとき一人称を変えるかどうか？って外の人に聞いてこいといったろ

まぁ馬鹿でない限り変えないので、あとはこの『他人になりすましたい』対象をプレイヤー、隠したい人を制作者に置き換えるだけ

〇〇〇でなければ普通にできることなんだけど、お前は〇〇〇だから「見当違い」とか反論できちゃう

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 20:04:02.69 ID:N9e+89ml.net

ほらウッキウキで出てきた
責任取ってお前が面倒みろよ>>564

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 20:08:55.01 ID:y1jQlRiv.net

いや本当に自覚してほしいんだけど
馬鹿以外になら「素性隠したいキャラの一人称変えてどうすんだ馬鹿」の１レスで話終わるからね
まぁそもそも一人称をかえるとかいいだすやつがいないわけだが

責任とるとかじゃなくて自分が「馬鹿」だと自覚すること。自覚大事。

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 20:28:50.81 ID:Lut/VUVx.net

リナシメントからのプレイを想定してたって公式がどっかで言ってたような
リナシメントでかがりと由季が出てくる→クリア後アルタイルで由季が出てくる、かがりはどこいった？ってしたかったのかな
そんでアルタイルのラストでネタバラシ
それならプレイヤーに由季に対して違和感を覚えさせない為にも違いを敢えて作らなかったのも分かるかな
問題は整形してた事実が唐突過ぎたこと
もうちょっと匂わせるなりすればよかったのに

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 20:53:07.07 ID:N9e+89ml.net

うわぁこいつもかよ

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 22:59:07.59 ID:y1jQlRiv.net

整形をきにかけてるのは、シュタゲを理解しきれてないからだよ
上にも書いたけど、このゲームは世界を再構築させる謎のパワーが揺らぐだけで岡部の存在が消えたり在ったりするからな
２０００年代の技術であれだけの整形が可能かどうかなんて一切問題にならない。本人と見まごう姿に”再構築”されるだけ
シュタゲは最初から、鈴羽の説明にある通り「結果が決まっている世界線へ切り替わってる」だけだよ

まぁ根本的な部分を理解してないと、整形が唐突に思えるんだろうな。
これはいうまでもないが、かがりは本当に整形を受けたわけじゃないからな

573 ：519：2023/11/22(水) 23:54:15.79 ID:Rl6TQ81L.net

俺の一人称の話で知らん間に盛り上がってて草ｗ
一応、パッと思いついた例え話だからね(´・ω・｀)

流れがグチャグチャであまり理解できてないけど横レスするなら
「世界線が変わったら世界が変わるのに一人称変わっても意味ない」
については、逆に言えばゼロの最大のトリック？である
「実は偽物でした」もどうでもいい糞オチってことになるんだが
それはわかってるんだよな…？

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/22(水) 23:57:16.30 ID:fJ1nUzPU.net

ZeroはAI紅莉栖のキャラが活かしきれてない点あったり
レスキネンとS4の存在が話の過程で強いから
レイエスとDURPAの存在が半端な感じがあった。
アニメはその点を解消してきた感じかなー。
レイエス＝DURPAの結びつきを見えなく
してたよねアニメの方は。

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 00:00:01.39 ID:X9BMKYZ2.net

>>572
ごめん、どういうこと？

576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 01:16:32.32 ID:ousLyEhL.net

シュタゲは、本編にちゃんと世界線変動が起ると「結果が同時に存在している世界線に切り替わるだけ」って説明があるんだよ
本編の世界線数値変動は0.571024→1.130205だからシュタゲ０は本当にあった話というわけじゃない
βで「クリスが刺された」とDメールすればαに変動することはある程度決まってる。

だからα世界線のエシュロン内にDメールが捉われているわけだ。

本編でさえクリスとのフラグをたてているかどうかで戻って来るβ世界線の数値は異なるように
シュタゲ０はα世界線でいうルカ子EDや無限サイクリングEDと同じで正規ルートではない1.129848に戻ってきた岡部の『タラレバ』の話

これがシュタゲの基本。

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 01:36:19.48 ID:ousLyEhL.net

この世界を再構築させる不思議パワーが暴走したのが劇場版。
ときにはαのように（殺人鬼綯）ときにはβのように
本来なら世界が切りかわるたびに記憶が改竄されるだけだが、岡部はα世界線の記憶をもつがゆえに翻弄されてしまう

これがシュタゲ世界の実態。再構築する力に翻弄されるとかまず普通の因果に支配された世界じゃない

さてこれらの設定を踏まえたうえで、２０００年代の技術でかがりが整形したとして由希にばけられるのかって検証する意味あると思うか？
完全に再構築次第。

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 02:10:03.06 ID:u3w67EzM.net

>>576>>577
ええと、よく分からない。
ちゃんと説明してほしい。

579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 02:53:33.08 ID:ousLyEhL.net

プレイしてくるのが一番なんだがな。省略してる部分についても書いてあるから
そうすればこのスレの連中が、全く見当はずれな妄想してるってことがよくわかるから

例えば
シュタゲの世界線数値　0.571024→1.130205
シュタゲ０の世界線数値　アルタイル　1.129848→1.129954

鈴羽が本編で世界線変動が起ると「果が同時に存在している世界線に切り替わるだけといっているんだから
シュタゲ０が実際に起こったわけじゃないってのはなんとなくわかるだろ

世界線が切り替わってるだけなんで、かがりは本当に整形をうけたわけじゃない
世界を再構築させる不思議パワーによって由希の姿と鈴羽と離れてから現在に至るまでの人生の記憶をもたされてるだけ

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 02:56:20.03 ID:ousLyEhL.net

なんか変だなーとおもっていたが、由希じゃなくて由季だった

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 03:28:47.55 ID:u3w67EzM.net

>>579
ん？どういうこと？
説明になってない気がする
もう少ししっかり説明してほしい

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 07:29:46.10 ID:ousLyEhL.net

これ以上はプレイしてきたほうがいいなｗ
俺の説明は考察の類じゃないから、シュタゲ年表みてくれば納得できるよ

例えば宝くじの実験のＤメール
変動は0.571024→0.571015だけど、メールの着信は0.571015の過去になってる

鈴羽の言う通りＤメールの着信した過去からやり直しはおきててない。
Ｄメールの送信がどういう結果になるかはきまっているから、その世界線へきりかわっているだけ

本編岡部がエシュロン内のＤメールを削除するまで0.571024だったのに、
並行世界ではないシュタゲでβ世界線で執念岡部の15年もの人生があったはずがないよな

仮にシュタゲ０を可能性の物語としてみても、世界線変動の理屈は本編とかわらないから
いちいち世界線変動のたびに過去からやり直しがおきていない点は同じ。
2011年9月に世界に存在しているものが再構築されているだけとなる

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 08:19:08.82 ID:ousLyEhL.net

ひょっとしたらひとつの世界に可能性世界線が無数に折り重なっているって点から説明しないとダメなのか？ｗ
シュタゲではアクティブな世界線は１本だけで、あとは可能性世界線といって世界の可能性でしかないんだよ

世界線変動のたびに起こっているのは、世界の再構築と記憶の改竄

公式アニメHP
http://steinsgate.tv/story/story22.html
＞最初のDメールの消去を決行。世界が再構築される中、突然ラボのドアが開く

２０１０年８月１７日までα世界線で、あとは可能性世界線だと説明にあるのにシュタゲ０が本当にあったことのわけがないよなｗ

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 10:57:19.50 ID:jr+VJiKd.net

>>582>>583
え、どういう意味？
ちゃんと説明して

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 11:30:13.09 ID:vjEKo53O.net

ゲームごときで熱く議論とはおそれいった

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 12:06:41.33 ID:ousLyEhL.net

ちがうんよ。こっちは本当にこのスレの連中に自分が馬鹿って自覚してほしいわけじゃないか
以前にこのスレで『岡部と執念岡部の間にはどっちが本体ってのは無いと思う』とか書いてたり、
考察スレにいたシュタゲwikiの設定の概要を自分の妄想で書き直してしまう病的な〇〇なわけだろ。

でも、そっちはまだ「自分は馬鹿」って自覚できずにいるから「煽れちゃう」わけじゃないか

ただ、ひと口に馬鹿といっても「制作陣が由季の正体を隠したい場合、リナシメント側の本人と一人称変えるのは馬鹿」ってわからない人ばかりじゃない
その中で
>>573
＞「世界線が変わったら世界が変わるのに一人称変わっても意味ない」
＞については、逆に言えばゼロの最大のトリック？である
＞「実は偽物でした」もどうでもいい糞オチってことになるんだが
＞それはわかってるんだよな…？

これすごい馬鹿なわけ。

だから自覚マジで大事。

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 14:50:52.94 ID:jr+VJiKd.net

>>586
ん？よくわからない
真面目に説明してほしい

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 14:56:26.67 ID:ousLyEhL.net

>>586は以前に「執念岡部と岡部の間にどちらが本体とかないと思う！」と書いてた人が、いまだにいろいろ自覚できなくて
可哀想だなって話

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 16:59:12.00 ID:jr+VJiKd.net

>>588
え、なんで？
もっと分かりやすく説明して

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 18:06:05.14 ID:ousLyEhL.net

α世界線の鈴羽が「世界はひとつ。可能性世界線が無数に重なり合っている」「世界線変動が起ると前の世界線は可能性世界線に戻る」
とはっきり説明されてんだけど。

その人、未プレイでその説明をしらないからずっと本編岡部視点と執念岡部の視点では世界線が違う！　
と、完全に間違っているとわからないまま主張してたんだよ。β世界線は可能性世界線に戻ってるから機能してないんだ
けど
上に引用したようにアニメの公式HPでも「世界が再構築される中」とあると知るまでずっと間違えたままだった
可哀想でしょ。

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 18:57:01.76 ID:ptiRrFlV.net

ん、なにが？
もう少しちゃんと説明してもらえる？

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 19:46:48.93 ID:ousLyEhL.net

なんていうかな

ゲームやアニメ内で説明されることをwikiに纏めるんだけど
健常者は「ゲームやアニメ→wiki」の順。
ただ、その人馬鹿…って言い方はよくないか低IQだもんで
このwikiは誰にでも書き換えられる！　このwikiをソースにするなら私が書き換えれば私の妄想も1次ソースに匹敵するとかいって
アニメwikiを書き変えちゃったんだよね。ただ残念なことに妄想で書き直したことで正解にはならんのだけど

https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/33338.html
＞例えるなら無数に存在する電飾の内、光っているのは一本だけであり、その電飾を光らせてるのが観測者。
＞観測者が観測する世界線が唯一のアクティブな世界線であり、それ以外は観測されなかった可能性となる。

こんな説明、ゲームにもアニメにもないんだけどね。

これも例のごとくアニメ公式HPに「世界の再構築」とあると知るまでずっと続いてた妄想垂れ流しのひとつね
すごくすごく可哀想でしょ

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 20:17:17.60 ID:X9BMKYZ2.net

途中まで読んだけどもはや電波文だろ、これ(´・ω・｀)

根本的によ
歴史が変化して世界が再構築されるのは
ランダムに構成されてるわけじゃないぞ？

まぁフェイリスエンドとかソ連世界線とか
「なんでそうなったんだよ！」みたいなところもあって
そう思っちゃう人がいるのもわからんでもないが
基本は普通のタイムトラベル物のバタフライエフェクトみたいに
誰かがなにかしたことが影響して、それを基準に
「〇〇を選択した世界」が構築されていくのがシュタゲ

そのうえで「〇年に絶対死ぬ」とか「まゆりは絶対に助からない」
とか因果の引き寄せがあるっていう話であって
全くの別人がその瞬間に勝手に生まれるわけではない

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 21:02:25.17 ID:sXFy1O3I.net

電波ってより妄想の類でしょ
設定を完全に曲解してる

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 21:10:22.53 ID:ousLyEhL.net

本当に低IQの方々には申し訳ないんだけど、俺が書いてきてるのは考察の類ではないのよ
作中の鈴羽による説明や公式資料集にもあるシュタゲの設定の話

https://w.atwiki.jp/stein_sgate/pages/69.html#id_7c50e5a3
＞Ａ：公式資料集では、「既にSERNに目を付けられている現在」にDメールのログを削除しても世界線が変動する理由として、
＞Dメールの送信や取り消し等の干渉をすると因果律を無視した大幅な世界線改変が発生し、現在が過去を改変する事もあるから、
＞としている。

シュタゲの年表確認してくればわかるが、これが変動後の世界線にDメールが着信している公式の回答ね
鈴羽の「結果が同時に存在している世界線へ切り替わってるだけなの」とはこういうこと

随分、低IQの方々の妄想とシュタゲの設定違うんじゃないかな

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 21:18:13.00 ID:ousLyEhL.net

これも低IQの方々は知らない事実だと思うんだけど、α世界線の行動如何でトゥルーエンドにつながる1.130205か
まゆりEDかの世界線に分岐するんよ、同じDメールの削除なのにね。

あとは似た例だとルカ子母への打消しメールでも「暗黒次元のハイド」の世界線へ行ったりもする
なぜ変動後の世界線でDメールの削除を行えるのか？　それはシュタゲの公式回答通りに
因果律を無視（着信→改変→変動ではなく、最初から改変している世界線に変動）しているから

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 21:23:40.16 ID:ousLyEhL.net

因果律を無視ってのは低IQの方々にも理解しやすいんじゃないかな
1.130426がアクティブ状態で「クリスが刺された」とDメールする以前から、
（エシュロン内にDメールが存在する）α世界線は可能性世界線としてあったわけだから

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 21:41:01.06 ID:X9BMKYZ2.net

>>595
なんかよくわからんな
本当に公式か？

まぁ、個人的には後付けで別のところで設定補完するのは好きじゃないけどな

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 21:43:48.78 ID:ousLyEhL.net

α世界線で0.00000１％でも違えば別の世界線。元の世界線は可能性世界線に戻るとあるんだよと言えば、低IQの方々も「そんなことしってんだよ」と返してくる
じゃあDメール削除で戻った世界線（1.130205）で鈴羽が乗って来るタイムマシンはC２０４。これはシュタゲ０のあとのこと

こう書くと低IQの方々は「言質を得たぞ！　ほらみろ！　シュタゲ０はあったじゃないか！」と返してくる
低ＩＱの特徴である「前に確認してきたことがところてんのようにすっぽ抜ける」という現象が発生してる
α世界線で元の世界線は可能性世界線に戻るという説明がどっかいちゃうんだね。
それでシュタゲを世界線変動のループ構造で理解して「本編岡部と執念岡部の間にどちらが本体ってことは無い」と思うって
結論に至れるわけだね。

だから低ＩＱの方々には、残念だけどシュタゲの設定の理解は難しいと思う。

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 21:59:30.29 ID:X9BMKYZ2.net

すまねぇ、よくわかんねーわｗ
元の場所に戻っていいか？

それでなんで由季（偽）がターミネーターのT1000ごとく
にょろにょろと変身できるんだっけ？（^-^；

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 22:00:52.27 ID:ousLyEhL.net

まぁ普通ならね。
α世界線がアクティブ状態のときはβ世界線は非アクティブなんだから、執念岡部が実在したわけねぇだろ
最初から鈴羽が乗ってきたのはC２０４でシュタゲ０は終わった状態で再構成されてんだよ、で済むところなんだけどね
これだとループ構造で理解してるから通じないよね

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 22:02:33.51 ID:gCNnAPCL.net

うーん、わからないな
もう少し分かりやすく説明して。

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 22:07:19.19 ID:ousLyEhL.net

低IQにはシュタゲの理解は難しいって話

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 22:09:04.08 ID:ENFpzk7w.net

>>595
8/17にメールを削除しても7/28時点でセルンに見つかってるんだからα→βには変動しないのが理屈
でも削除されたのがDメールだからそういう因果律を無視した改変が起きたってのが資料集の補足だろ
Dメールは送信世界線の過去に送られてそれを元に改変が起きれば世界線は変動する
Dメールの送信によって因果律を無視した改変が起きた場合でも”送信世界線の過去に着信→過去改変→変動”の過程は変わらない
因果律に沿って物語が進んでるのは普通にプレイしてれば分かることであってお前は設定を好き勝手に解釈してるだけ

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 22:37:56.64 ID:X9BMKYZ2.net

>>604
あぁ、そういうことを彼は言いたかったのかｗ

そもそも論だけど
「現代（今）から過去のメールを取り消す」になるから
過去に影響を与えてるのでは？って思うし
リンク先の人も言ってるみたいにタイムラグがあるのは
SERNの観測係っていうか、科学者が
「ん？なんか変なデータ残ってるやんけ！」って
気付くのがリアルタイムじゃないくて
後から気が付いたからだと思ってる。

実際、対SERNで動いてない序盤の日常パートも
結構長い時間があったわけだし

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 22:53:33.81 ID:ousLyEhL.net

シュタゲ年表みてくればいいってのを完全に無視しても仕方ないだろ

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 22:58:48.52 ID:ENFpzk7w.net

その年表ってのはどこにあるやつのこと言ってんの？

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 23:06:58.39 ID:ousLyEhL.net

上に書いた通り
因果律を無視するとはこういうことだと反論する低IQの頭の中から「β世界線で最初のDメールを送信する前から」α世界線が可能性世界線として存在していた
という作中の事実がすっぽ抜けてる

だからこちらがシュタゲ年表の話を持ち出しても、「話を逸らすんじゃねぇ！　俺は因果律の話をしてるんだ！」って返してくるわけよ
だから低IQにはシュタゲの設定理解は難しいんだって

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 23:13:16.31 ID:ousLyEhL.net

低IQは「因果律だけ」の話をしてるんだろうが、それは「α世界線のエシュロン内にβ世界線で送信したDメールが着信している」
それ以外にも「α世界線で送信したDメールは、すべて変動後の過去に着信している」という事実を踏まえてのものだから
これで作中の事実が完全に「すっぽぬける」ってのもマジですごいんだけど、「すっぽぬいて」反論してくんなよ

低IQにとっては別の話でも、普通は「α世界線で送信したDメール」とか変動後の過去に着信してるよねってのを踏まえた話なんだからな

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 23:37:50.18 ID:ENFpzk7w.net

で、年表はどこにあるの？

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 23:41:00.95 ID:ousLyEhL.net

年表ってのは、ゲーム内の世界線変動を表にしたものだから探しだせないなら
自分で表を作ってね

場所教えるのは、上にも書いたように自分の妄想にあわせて書き直す恐れあるから嫌だよ

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 23:48:21.77 ID:ENFpzk7w.net

情報ソースを出せないなら妄想って言われても当然だな

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/23(木) 23:51:22.65 ID:ousLyEhL.net

だから上でも書いたけど、wikiを書き変えても仕方ないんだってのに
おそらくその分だとwikiの年表を書き変えたんだろうけどｗ

怖い。どういう理屈なんだ。
妄想にあわせてwikiを書き直したところでα世界線のエシュロン内に最初のＤメールがあることにかわりないからな

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 00:11:28.32 ID:Exmj+9jE.net

ん？それで？
ちゃんと説明してよ

615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 00:31:33.87 ID:BPjdq8Ly.net

絶対に誤解があると思うんだけど。
シュタゲの設定って理解するの簡単だから、別に説明いらないわけよ。
アニメwikiをまとめてくれている人は天才なのではなくてただの凡人だしな

誰でも理解できるからこそ、いくら低IQでもさすがに自分の間違いに気づくタイミングがあるわけじゃないか
アニメwikiを書き直すときとか。まぁそれでも気づくまでに時間随分かかったほうか

ただ残念なことに「自分の間違い」には気づけても、「自分が低IQだった」ってことには気づけなかったから
「アルタイルで由季の一人称かえたら、即別人ってバレるだろ低IQ」って突っ込まれるわけじゃないか

だからもう「ん？それで？」じゃダメなんよ。

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 01:11:03.66 ID:BPjdq8Ly.net

池沼とか健常とか、あまりよくないなと思って馬鹿って言い変えて、
それもよくないと思って低IQって使ってみたけどこれもよくないよな。申し訳ない

これからは「とても幸せそうな人たち」と言い換えるわ。

「とても幸せそうな人たち」へ
シュタゲで一人称変えたら、プレイヤーに別人だって即バレしちゃうよ

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 01:19:56.48 ID:5vtDY2EG.net

>>616
一人称は例えで俺が持ち出した話だが
察する人もいれば騙される人もいるってのがこの手の醍醐味だろう

逆に「整形だ！」とかはどんでん返しというか
騙しとしては三流というか雑魚すぎるんよ
（一応言っておくけどミステリの整形ネタがNGとかって話ではないぞ）

おかしいじゃん。同じ立ち絵で同じ声なの
ターミネーターなの？

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 01:23:47.53 ID:5vtDY2EG.net

一人称が嫌なら
例えばこっちのルートではふわふわな服装来てるけど
こっちではロックな服を着てるとか
こっちは猫舌だけどこっちは平気とかそういうの
積み重ねてくれないとダメだと思う。

そしてこれの難しいのは「初見では読者にばれないようにしつつ」
「ネタ晴らししたときに脳裏にあ！って浮かんでくるように仕向ける」
これがとにかく難しい。わかりやすくし過ぎたらバレるし
こっちではシュークリームが好きだけどこっちでは餃子が好き。みたいなのを
一文でさらっと流して伏線気取られてもプレイヤーが覚えてなければ意味がない。

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 01:35:41.26 ID:Cbpk2saa.net

それで？説明して？の連呼でいじってたのに空気読まないバカが普通にレスし始めてあーもう滅茶苦茶だよ

620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 01:39:26.89 ID:BPjdq8Ly.net

ナイス弄り！
自分の間違いに気づいてますってアピールにしかなってない点を除けばね！

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 01:40:03.02 ID:3G07u3xv.net

陰キャは友達もいないから自分の崇高な思想（）を披露する機会がなくて欲求不満なんだよ
だから荒らし相手でも自分の崇高な思想（）を語る機会があればここぞとばかりにべらべら語りだす
それでスレが荒れようが知ったこっちゃないのさ
陰キャに場の空気なんて読めないんだから

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 01:51:53.32 ID:BPjdq8Ly.net

馬鹿馬鹿いうのは問題あるから肯定系でいこっと

いやぁ「執念岡部はRSを起こして本編岡部の意識を乗っ取らないよう過去へ向かった！」とか言ってた人が
弄れる側に回れたようで本当よかったｗ

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 02:02:06.66 ID:BPjdq8Ly.net

俺の周りだと「執念岡部と本編岡部の間にどちらか本体かなどは視点によってかわるため優劣はない」
とか言ってた人が弄れる側にまわることなんてないから自分のことのように嬉しい

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 02:44:37.12 ID:TR6VI4Rc.net

参考までに聞きたいんだけどそれあと何レスぐらい続けるの？

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 08:14:31.71 ID:ypA3eo8S.net

今までごめんなさい。もうやめます。

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 08:20:16.80 ID:BPjdq8Ly.net

やめることないって！
wikiみて間違いに気づいているのに、あえて自分の間違った解釈に書き直すって相当な精神力だよ
沢山の人にもっと見習ってほしいよね

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 08:38:54.15 ID:iw2XlUxX.net

>>626
いやお前に聞いてるんだけど
それあと何レスぐらい続けるの？

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 08:58:02.00 ID:BPjdq8Ly.net

”それ”がなんのことかわからないなぁ
僕に「本編1.130205の未来でもDムービーを送信し砂嵐として受信しているにもかかわらず、再生されたDムービーは
シュタゲ０のスターダスト世界線からだ！」と、本編にはかがりもいないのに主張する斬新な読解力があれば理解できたんだろうけど

生憎とそういう斬新な読解力を持ち合わせてなくてね

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 09:00:37.17 ID:iw2XlUxX.net

持ち合わせてないの？なんで？

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 09:03:53.24 ID:BPjdq8Ly.net

本編の1.130205でもDムービーを送信しているにもかかわらず、
Dムービーを送信しているのはシュタゲ０のスターダスト世界線のみなのは間違いないと断言した彼の勇ましさ。
僕は忘れていないよ。

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 09:43:30.21 ID:yMqHSsQ9.net

それでそれで？

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 10:03:57.42 ID:BPjdq8Ly.net

>>618
良いアイディア思いついた！　由季（＝かがり）の口癖を「とぅっとるぅー」にしようぜ！
アルタイルルートじゃ由季はかがりの整形って絶対に隠しておきたいけど、なろうに親しんだ今の人ならどうせバレないって

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 12:47:11.65 ID:iw2XlUxX.net

質問に答えられないの？
頭悪いんだね

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 13:41:58.73 ID:BPjdq8Ly.net

頭悪いはひどいなぁ
そりゃ確かに昔は>>604のように公式資料集に「Dメールの送信と削除は因果律を無視し世界線変動を起こす」という公式の回答があることを認める人と
一緒になって「お前のいう因果律を無視するって設定はどこソースだよ！　ソースだせないなら妄想だぞ！」と反論してくる人がいることに
眩暈（めまい）を覚えて「馬鹿は馬鹿の味方じゃないからな」ってわかったようなことを書いてしまったりもしたけれど

目が覚めた今では、最初のDメール送信前から、可能性世界線として存在するα世界線にはエシュロン内にDメールが捉えられているというのに
あえてそこは無かったことにして、Dメールの削除にしか言及しない類稀な頭脳の持ち主と
「wikiは１次ソースにならない」という信念のもと自分の間違いを見せつけられながらも、あえてwikiを間違った情報書き変える強靭な精神の持ち主の
奇跡の競演だったと思っているよ。

しかもその片方が煽る側に回るという奇跡の続きをみせてくれている。僕はもう感動して胸がいっぱいだよ

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 16:14:07.29 ID:gKrgPT0k.net

それで質問にはいつ答えるの？

636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 17:18:46.03 ID:BPjdq8Ly.net

質問ですか？　ちょっと待ってくださいね

ここで気を付けたいのは凡人だと
https://img.atwiki.jp/stein_sgate/attach/69/617/sekaisen22.png
このように年表の画像を貼ってしまう。これでもDメールの着信先は確認できるけど
>>607,>>610に年表どこ？って確認してきてるでしょう？
これは「wikiは一次ソースにならない」という偉人からの「貴方のいう年表は改竄しておきましたよ」というメッセージ
だからここで正しいURLは改竄できるwiki系の年表のほう

http://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%C7%AF%C9%BD

これでいいですか？　そうじゃないなら僕ちょっと質問の意味わからないです
すいません。僕凡人なんで

637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 17:36:15.54 ID:BPjdq8Ly.net

年表貼ったついでにもう一人の偉人の考察の説明しようか

年表で確認できるように0.571015に0.571024で送信されたDメールが着信している
つまりルカ子が買い間違えを起こしたこと自体では過去改変になっていない

これは因果律に反してしまうので、公式はDメールの送信や削除（エシュロン内のメール削除のこと）は
因果律に反して世界線変動をおこしますよと回答していると凡人は解釈していたんですけど

偉人にとってこれらの事実は「無い」

だからこのDメール送信や削除は…の部分の説明は「エシュロン内のDメール削除」に限った話で
Dメールの着信はあくまでも送信側の過去である。これが偉人の考察

>>604
”送信世界線の過去に着信→過去改変→変動”の過程は変わらない
こうなるわけですよ。これが類稀な頭脳をもつ超越者の考察

この考察を披瀝してくださった場面に居合わせたことは、僕の誇りです

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/11/24(金) 20:27:17.66 ID:gKrgPT0k.net

それで質問は？答えられないの？
　
なんだ、お前はこのスレで一番頭が悪いみたいね