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ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察91本目
- 1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/04/09(月) 06:26:02.98 ID:uMlRYOzB.net
- ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。
◇公式サイト
http://steinsgate.jp/
◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/
◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1508378175/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo
- 2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/04/09(月) 06:34:39.96 ID:uMlRYOzB.net
- 保守
- 3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/04/09(月) 07:16:31.18 ID:uMlRYOzB.net
- 保守
- 4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/04/09(月) 07:31:37.04 ID:uMlRYOzB.net
- 保守
- 5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/04/09(月) 07:36:59.86 ID:uMlRYOzB.net
- 保守
- 6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/04/09(月) 20:43:30.20 ID:tZwKbvti.net
- ゲーム糞すぎてとてもではないが買えとは言えない
アマゾンはメーカー自演だから気をつけろ
- 7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/04/18(水) 19:35:24.06 ID:HOmR2hqU.net
- 現状の設定
ドラマCDβ
まゆりと鈴羽が変動率1.130205へ過去まゆりにビンタ指示
β外伝小説
オカリンが執念化 スクルドを立案
この二つが本編に繋がる的な話だった
- 8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/04/19(木) 19:41:02.60 ID:Ns1R7LVn.net
- とりあえずファティマの歌詞
https://i.imgur.com/D9ShN6s.jpg
- 9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/04/21(土) 03:56:21.86 ID:tQ+8PDLq.net
- シュタインズゲートの映画のEDの意味がカオスヘッドをやるとわかるっていうのをネットで見てさ
iPad版のカオスヘッドノアを最終エンド?までやったんだけどあんまりしっくり来なかった
シュタゲとの繋がりや伏線みたいなのって何かあるんですか
- 10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/04/21(土) 10:29:00.85 ID:N4qm6OJf.net
- 映画ってデジャヴのエンディングってこと？
r岡部への謎の携帯着信あたりかな？
あの話で悩むとこなんかほかにないと思うんだが
携帯着信の解説はyahooQアンドAとかで出てくるし
- 11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/04/24(火) 07:29:43.54 ID:Y8wt8IQQ.net
- 真帆ルートの最後の紅莉栖ってどこの紅莉栖？
- 12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/04/24(火) 10:15:55.54 ID:+9PqWCKs.net
- ＲＳは起こしたほうが正しい世界線変動だから
αの紅莉栖。なぜか尼にＲＳを起こして目の前の真帆と自分の状況にびっくりしてる
- 13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/04/24(火) 20:24:34.28 ID:nopsQJIc.net
- αの紅莉栖なのにシュタインズゲート世界線のこと知ってそうなのが気になった
- 14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/04/27(金) 10:05:17.45 ID:s7ITH9ZE.net
- 一度だけαにいくから、その原因を削除してβに戻ってきたってことなんじゃないかと思うが
なぜかラウンダーに拉致られてもいない世界線。
- 15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/04/28(土) 20:21:03.47 ID:yeX+P0GO.net
- 主観になってるリーディングシュタイナー持ちがいないから実際の描写がないけど
あのオートマトン進行中に実際は世界線変動が起こってたんだと思う
αに来たオカリンを送り出したα紅莉栖が何らかの経緯でβ世界線に移動
（α紅莉栖がタイムリープマシンを使ったのと同時に世界線変動が起こったとか？）
その際本人がいない世界線だったためアマデウスに意識が乗り移ったとか
- 16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/04(金) 20:49:59.40 ID:cQyOc75HL
- ゼロの話だが、ダルの隠れ家でアマデウスからの電話に出るor出ないで、どういうバタフライエフェクトが起こって何が変わる？
両方のルートはやったので真帆が洗脳されたりされなかったりという違いは知ってるんだけど、なんでそういう違いが出るのかよく分からなかったんだよね。
- 17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/05(土) 02:10:40.77 ID:R3uLeG6+.net
- 赤髪かがりを羽交い締めにしてたフルフェイスって誰？
鈴羽のハイキックを左腕で受けた奴。
ラウンダーでもなさそうだし、当たり前だけど偽由季でもないし。
- 18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/05(土) 06:04:05.26 ID:JzpM/vL8.net
- レイエスなんじゃねえの？
- 19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/05(土) 07:19:22.37 ID:32AnM1Am.net
- レイエス
- 20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/05(土) 11:20:07.20 ID:R3uLeG6+.net
- なるほどー
- 21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/05(土) 13:02:10.69 ID:1tC2AOu2.net
- 微妙な世界線の差によって時期は異なるが
ライダースーツの女に襲撃されるという結果に収束するアトラクタフィールド
よって、中身は誰でも襲撃者はライダースーツでないといけない
- 22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/07(月) 12:21:56.22 ID:CzHXPU1P.net
- 2036年からタイムリープを繰り返して2010年まで戻るってさ途中捕らえられてる期間があるわけでしょ？どうやって抜けたん？
- 23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/07(月) 13:03:40.85 ID:jMbPxxYZ.net
- >>22
ダルたちがこうなることを想定して受信できる環境を整えてきたから、タイムリープしてきたタイミングで毎回助け出してリープさせて行ったと思われる
- 24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/07(月) 14:33:09.04 ID:3lYTlreD.net
- >>22
公式①なんとか抜け出したんやで
公式②捕まってた話自体フェイクかもよ
つまり、考えても仕方ない事
- 25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/07(月) 21:41:31.55 ID:AkC2phiS.net
- 岡部だけがリープすることないしな。
まずダルが戻り状況を整えておいて次に岡部。
これでいける
- 26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/07(月) 22:56:27.07 ID:CzHXPU1P.net
- たしか紅莉栖があまり過去に戻りすぎると記憶の齟齬が出て障害が起きるから駄目とか言ってたか
逆に考えたら障害おきるリスクをかけてギャンブルするなら一気に跳ぶことも可能なのかな捕まる期間全部とか
- 27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/07(月) 23:20:25.03 ID:aGZooXmS.net
- アニメ見る前にやっておこうということでGW使って今更ながらクリア
おっ？と思わせるような場面も幾つかあったけど全体的に見ると蛇足気味かな(ちなみに一番好きなのはリナシメントラストの凶真復活シーン)
不明瞭な点が多くて、中には公式がゲーム外で説明してるものもあるけど納得しがたい理由もいくつか(リナシメントで岡部が何十年分もタイムリープするのとか)
もう少し無印のように洗練されていると良かった
あと真帆ルートの真帆が一番魅力さに欠けているというのはいかがなものか…
天才天才サリエリサリエリ言ってばかりでシナリオ自体も薄っぺらく、事前情報無しでもすぐにライター増えたんじゃないかと疑ったほど
- 28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/07(月) 23:27:16.42 ID:aGZooXmS.net
- 一つ忘れてた
エクリプスでカエデが「優しいからこそ～」とか意味深なこと言ってたけど何かの伏線だったりしたの？
特にカエデが話の根幹に絡んでくるようなことも無かったし…
ただ持論を語っただけ？
- 29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/22(火) 01:15:35.23 ID:sIo1fSeL.net
- 真帆エンドってレスキネン教授死んだの？
タイムパラドックス起きない？
- 30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/22(火) 11:17:48.95 ID:jxowr+P7.net
- 祖父殺しのパラドクスは起きないと鈴羽が無印で説明してる
そもそも一度かがりがやってきたルートの未来でレスキネンにかがりをゆだねるわけがないけどな
- 31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/23(水) 16:07:42.76 ID:WV7Xo0vn.net
- >>29
世界線が違うので起きないはず
- 32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/23(水) 16:29:27.21 ID:7m0IJaPP.net
- 【核を無力化、プーチン】 アメリカには無敗の核戦力 ←＜光の勢力＞→ ロシアには無敵の光熱兵器!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527039267/l50
- 33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/23(水) 18:44:18.43 ID:u3xJByBv.net
- >>27
どうやって3000回タイムリープしたのか俺も疑問、説明できるやつがいたら教えて欲しい
- 34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/23(水) 21:57:42.67 ID:BdM++LA6.net
- 岡部以外がタイムリープして救出する準備を整える。
タイムリープマシンはいくらでも作れるしな。
- 35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/24(木) 00:35:49.70 ID:Iqsi2QGn.net
- >>33
どこに疑問があんの？
- 36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/24(木) 00:58:24.27 ID:C71lA7wR.net
- >>30
じゃあなんで収束するの
- 37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/24(木) 01:03:52.36 ID:GhP4A3Qe.net
- 各世界線で収束は違うよ。例えば萌郁さんが死ぬのは0.3で始まる世界線だけ
0.5で始まる世界線に戻ってしまえば死なない。
ゼロで鈴羽が乗ってきたタイムマシンはＣ２０３
本編ではＣ２０４。本編でαから戻ってきたときすでにゼロのあとだからね。
岡部がまゆりを助けて死んでという話を、鈴羽（本編β）は知らないから
同じ流れにはならない。
- 38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/24(木) 15:20:38.15 ID:zi35uAlV.net
- >>35
真帆が2週間タイムリープ可能にしたのは分かる。途中からは2日しかタイムリープできないのもわかる。
でも途中からタイムリープマシンがない時間に入るわけだろ？じゃあそこからタイムリープマシン作ってタイムリープする→またタイムリープマシンを作る→以下ループってことになるのか？
- 39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/24(木) 15:26:43.80 ID:nMSxANJS.net
- >>38
タイムリープマシン自体は2011年1月～2月で完成している だからそこまで戻れるって話では
ただ逃亡期間中は持ち歩いていたのか
色々疑問はあるが
- 40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/24(木) 15:29:15.28 ID:zi35uAlV.net
- >>39
その時点で出来てるってことはオカリンがLHCのこと話したことになるのかな
- 41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/24(木) 15:37:30.46 ID:nMSxANJS.net
- リナシメントでタイムリープマシンの仕組み話してる時にしてたような
してないなら作ってる時にダルが説明してそう
- 42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/26(土) 02:24:37.50 ID:ufQPX5x4.net
- うる覚えなんだけど由希＝カガリだったじゃん？
カガリいるよね？じゃああの女誰？
- 43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/26(土) 02:41:43.63 ID:hUhaQcqm.net
- 由季
- 44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/26(土) 07:48:53.69 ID:j8HeVL5+.net
- レイエス
- 45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/27(日) 19:54:38.17 ID:wHg442EI.net
- かがり=偽由季な
- 46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/05/27(日) 22:48:23.94 ID:MgICbPuj.net
- リナシメント側のライダースーツ（巨乳）はレイエス
アルタイル側のライダースーツ（巨乳）はかがり＝偽由季or萌郁
- 47 ：モチヅキキョウヘイ３１ナマポガンス：2018/05/30(水) 05:54:32.17 ID:ahjGtYjF2
- 家からでたくないため 仕事探したりはしない １０年以上外出してない
そんな生活なのに エレガンスビューティーを名乗る
埼玉のナマポガンスビューティー モチヅキキョウヘイ31
働けて健康なのに17歳から引きこもりナマポうけつつゲーム三昧
ナマポ中こっそりバイトをして稼いでＰＣ購入
親に自分の世話を30超えてるのにさせてる状態
ネトゲでは乙女の花園 steamID Elegance Luna9Rock モチヅキキョウヘイ３１
twitch Luna9Rock 割れゲー中
- 48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/13(水) 11:20:16.67 ID:QrcEJx4d.net
- >>29
レスキネン教授がデータ世界へ既に抜け道を作っていたり
かがりという貴重な見本との接触により身体改造主義に目覚めてたり
死んでない可能性も色々想像できる
- 49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/13(水) 15:08:08.22 ID:0zXoS+jx.net
- >>48
君島コウと同じなのかもしれんな
- 50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/13(水) 18:51:12.15 ID:z/c70jtO.net
- レスキネンENDは穿った見方かもしれんが岡部倫太郎が勝手に同属嫌悪に陥ってるように見えなくもない
- 51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/21(木) 20:57:58.48 ID:Ue16Bcsn.net
- ダルみたいな計算機科学と電子工学の天才がEラン大に入学してるのが不自然
まあ現実の東京電機大学とスタゲ世界のは別なのかもしれんが
- 52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/21(木) 21:04:51.70 ID:Ws0VB+AN.net
- >>51
橋田鈴の小説だと日本の頭脳と呼ばれる人々を輩出してるらしいからEランじゃないぽい
理大くらいのポジかと
- 53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/21(木) 23:58:41.56 ID:u9JVIEKN.net
- ゼロって2036年に話しが進んでくうちに世界大戦を回避しないとって方に行っちゃって
純粋に紅莉栖も救いたい気持ちは置いてけぼりになってる気がする
ゼロで主軸がそっちに移った後でまた無印トゥルーエンドに戻るのかって思うとなんか微妙
- 54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/22(金) 01:58:24.40 ID:polW52z9.net
- 長いこと寝かせてたゼロをアニメ開始でようやく手を付けて、全ED開放したけど
トゥルーエンドルートの最後に出てくるかがりはどこから湧いて出てきたの？
未来のかがりは2025年にはまだ生まれていないし、
タイムマシンに乗ってきたかがりはこの世界線では2011年ラジ館屋上で死んでるよね？
と書いていてひょっとして確定描写なかったのか？と思い返してロードしたら死の確定描写ないのな
でもこれミスリード狙うべき箇所じゃないし、単にテキストの練り込み不足だよな…
テキスト＋挿絵＋BGMを売り物にしておいて文章の矛盾が生じてなければいいってもんじゃないだろう
- 55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/22(金) 02:31:59.20 ID:e9D/i8OA.net
- >>54
アルタイルと最後のスターダストは世界線が違う
- 56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/22(金) 03:09:36.83 ID:polW52z9.net
- >>55
本編中どこかでそんな描写あった？
- 57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/22(金) 04:03:39.97 ID:/HKmUYFm.net
- 公式資料集か制作者インタビューだったかにスターダスト世界線とアルタイルは別の世界線ですよとある。
- 58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/22(金) 10:33:12.46 ID:polW52z9.net
- だめじゃん
- 59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/23(土) 22:38:04.65 ID:iX+GngCC.net
- >>54
1998年に鈴羽とはぐれずに2010年から2025年まで過ごしたかがりの可能性。
- 60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/24(日) 11:22:45.18 ID:hqDzFEl+.net
- 困った時の別の世界線ですよ
- 61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/24(日) 11:46:02.00 ID:aH25BHe/.net
- 300人委員会にして最強ラウンダーの鳳凰院凶真さんは白衣にフードでイーグルダイブしてきそう
- 62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/24(日) 16:08:50.76 ID:KjVef8he.net
- 世界線違えば身体能力も違うんだよね
ラウンダーのトップになるからには軍人鈴羽より強そう
- 63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/24(日) 16:58:02.82 ID:utuxrYuD.net
- 軍人鈴羽が意外と戦ってないからバイト戦士のほうが強そうにさえ見える
バイト戦士はビルの外壁よじ登ったりできそうだけど軍人はできなさそう
- 64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/24(日) 18:05:46.64 ID:glfP84Yu.net
- >>59
だからそういう世界にはこんな可能性もあった、をプレイヤーの選択関係なく、しかも説明も抜きでぶっこむとか駄目でしょ
- 65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/24(日) 23:08:12.05 ID:rNkjnf5k.net
- 鈴羽と逸れずに２０２５年まで過ごした世界線というのはありえないんだけどね。
迎えに行くということはまゆりがいない世界線ということ。
この世界線ではかがりはまゆりの養子になれない。
- 66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/24(日) 23:13:54.19 ID:rNkjnf5k.net
- Ｃ２０４なのはまゆりを助けに行く分だけ一台多く作るから
鈴羽とかがりが逸れないというなら、本編にかがりが登場してないとな。
- 67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/25(月) 02:08:10.82 ID:VcG/hk/s.net
- >>65
何で鈴羽とかがりが出発した世界線と到着した世界線を一緒の扱いにしてんの？
- 68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/25(月) 19:16:08.01 ID:dZKlktqw.net
- ？
ああ、本編も知らないのか。
Ｃ２０４はまゆりを助けるために岡部が過去に向かう分一台多いためなんだよ
本編でカガリ登場してないだろ。
- 69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/30(土) 00:40:21.19 ID:sl1hs/n4.net
- 実はリーディングシュタイナーは人為的にもたらされた物で一番初めの岡部は持っていなかった。
という妄想。
- 70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/06/30(土) 17:11:35.07 ID:VOQYfx6A.net
- 鈴羽とまゆりが過去に行った世界線の場合(アルタイルやスターダスト)
かがりが2036年に鈴羽と一緒に2010年に向かうか否か
かがりが鈴羽とタイムトラベルしないと過去と違うため、世界線が変動してしまうのでは
オペレーション・スクルドを考案にはかがりが過去にいる必要性があったりするのではないか
- 71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/01(日) 23:02:08.39 ID:CzynQONo.net
- 否だね。C204はまゆりがいない世界線で試作機分１台多い。
シュタゲでは到達してない世界線が意味を持つことはないから、C204が到達したのは1.130205の世界線
本編にかがりが登場していない以上、2036年からかがりは一緒にやってきていない。
- 72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/02(月) 00:04:09.48 ID:AaF2nwC+.net
- http://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%C7%AF%C9%BD#
シュタゲ年表
ゼロの世界線は無いが、本編でのゼロにあたる部分がどういうことかはわかりやすく載ってる。
- 73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/04(水) 23:34:13.87 ID:ijrgUcWd.net
- 鈴羽に託したダイバージェンスメーターを創作した岡部倫太郎は旧ソ勢力に関与していたのだろうか
ソ連の設計局といえばOKB
岡部という姓は偽名なのかもしれん
- 74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/05(木) 02:32:12.81 ID:zl8vPpOP.net
- ダイバージェンスメーターってナイトハルト作かなんかだろうか
- 75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/06(金) 00:37:05.92 ID:ghaA3Z9S.net
- 岡部倫太郎が作ったって無印で明言されてる
- 76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/12(木) 01:06:45.66 ID:MMbRo50F.net
- アニメスレで聞くなと言われたのでこちらで質問させてください
執念オカリンが送ったDメール(ムービー？)に寄って世界線が変わったのに何故現代オカリンの意識は執念オカリンに塗り替えられないの？
今まで世界線を変えた側のオカリンがオタクアキバが無い世界のオカリンや鈴羽とパーティーをしたオカリンの意識を塗り替えてたじゃない？
ということはクリスを救った世界線に変わった瞬間に執念オカリンがハッと現代に意識移動するはずでは？
それともあの後現代オカリンが執念オカリンの時代まで生きたら意識塗り替えが発生して、執念オカリンが気付くといつの間にか横にクリスが居てクリスとの結婚生活の記憶が無い(現代のオカリンが塗り替えられた)になるの？
長くなったけど理解が深い方教えてほしい…
- 77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/12(木) 08:34:23.39 ID:xoZZLTnB.net
- >>76
こんな過疎スレじゃなくてゲーム板の方が理解が深い人が多いよ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定289
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1530444765/
- 78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/12(木) 09:45:55.46 ID:OZmHgUEM.net
- >>76
ゲームのシュタゲゼロだとムービーメール撮影後の送信前にオカリンはタイムマシンに乗って旅立つ
世界線変動が起こるタイミングに時空の狭間を漂っていたのでリーディングシュタイナーは発動していないということになってる
ただ以前から議論が多い部分なので今回アニメで変えてくるかも知れないし
今回でなくてもいずれ描かれるかも知れない
諸説あるしkitty級マニアが大好きな話題なので人が多い場所では毎週この話題で香ばしくなってるよ
- 79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/13(金) 04:37:04.30 ID:MDge346O.net
- >>76
現代に移動するわけはない
Dメールを送って過去改変したら「時間軸は動かず世界線が変わって」rsをしてたから、時間は動かない
物語上2010年のオカリンが起こした世界線変動によってSGに到達している感覚があるから
世界線変動を起こしてる時間軸が2010年だから執念オカリンの意識もそこに移動すると言う感覚があるのかもしれないけどそれは2010年のオカリン視点の話でしかなくて
例えば執念オカリン目線で言えば2025年から行った世界線変動の「結果」過去の2010年に引き起こされる過去改変が伴ってSGに到達してるし
2036年の人たちの視点なら鈴羽が2010年にタイムトラベルしてる「おかげで」2010年のオカリンがSGに到達する過去改変を連鎖的に起こさせてる
つまり彼ら視点では過去改変の主体は彼らでしかなくて過去改変を起こしてる時代もその時代
結論として執念オカリンがrsするとしたらSG世界線の2025年のオカリンの意識を上書きすることになるけど、
それも違うんじゃないかってのが>>78
- 80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/13(金) 04:43:21.33 ID:WOtxlZ+m.net
- シュタゲ世界ではループが許容されているので
SG世界線には2010年型オカリンと2025年型オカリンが両方いるかもしれんね
- 81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/13(金) 13:18:40.41 ID:MDge346O.net
- ループが許容されている…？
- 82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/13(金) 15:22:26.69 ID:NPjZmw71.net
- ループする場合があるって事だろ多分
まゆ死ループみたいに
本編のβ2025年岡部は思いを託して消滅してるんで本編終了後に平行世界発生器でも作られない限りβ2025年岡部がSG世界線に来ることはない。
- 83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/13(金) 16:41:00.61 ID:WOtxlZ+m.net
- ループに陥った場合に世界線変動しないってことじゃないのか
- 84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/13(金) 18:49:30.99 ID:R1DYu6Ii.net
- >>82
あ～、頑張りに頑張った現代凶真を上書きで乗っ取ってしまわないようにスズハと同じように時間の奔流の中で光になったのか、今更理解したわ
- 85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/15(日) 17:59:15.26 ID:YgvTZ09V.net
- それよく言われてるけど関係ないぞ
ゼロ８話を思い出してほしいが、世界線変動させたわけでもない２０１１年の岡部がＲＳを起こしていただろう。
ＲＳを起こすかどうかに、だれがいつ改変を起こすかどうかは一切関係ない
遠い未来でも世界線変動が起こるのであれば、現在の岡部がＲＳを起こす
２０２５年の岡部からみて２０３６年から２０１０年に向かい紅莉栖を救うのであれば、２０２５年の岡部がＲＳを起こすはずなんだよ
シュタゲ冒頭でもゼロ８話でも同じことが起こってたから。
岡部が消えていたからＲＳを起こさないという説は、執念岡部だけがＲＳを起こさない理由にしかなってない
それ以前のα世界線からβ世界線に移ったときのＲＳが起こらない理由にならない。
- 86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/16(月) 02:03:58.99 ID:7/qMhPa0.net
- >ＲＳを起こすかどうかに、だれがいつ改変を起こすかどうかは一切関係ない
遠い未来でも世界線変動が起こるのであれば、現在の岡部がＲＳを起こす
…？？？？？ トンデモです
>岡部が消えていたからＲＳを起こさないという説は、執念岡部だけがＲＳを起こさない理由にしかなってない
トンデモ
- 87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/16(月) 02:19:21.29 ID:7/qMhPa0.net
- 未来、というか違う時間の現象は現在に関係ない、これはそれが「自然だから」としか言いようがない
というか「現象」自体が「現在」ありきで会ってそもそも現在以外を想定するわけがない
関係があるような気がしてしまうのは「現在の現象として」世界線変動が起きた時過去と未来の「歴史」が変わる点がそのように見えるのかもしれない
でもそれはあくまで「歴史」
「未来の世界線変動」とかいう謎の概念が「現象」として現在に影響を与えることはない、というよりは「定義されていない」意味不明な記述だし
ゼロ8話の世界線変動は普通オカリン以外の誰かが過去改変を起こしたものとして理解されると思う
- 88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/16(月) 02:28:52.22 ID:gd3p5ICK.net
- シュタゲ冒頭やゼロ８話がそうだったろう
2036年から2010年へのタイムトラベルでも、2010年7月28日の岡部がＲＳを起こした
ゼロ８話でも世界線変動には直接関係しない岡部がＲＳを起こしてた。
ゼロ８話で改変されたタイミングは2010年8月中旬以前でゼロの岡部にとっては過去のこと
2025年に岡部が実在するというなら、当然本編の岡部と同じようにＲＳを起こす。
これがひとつめの反論
執念岡部がＲＳを起こす心配をしているのは、執念岡部が実在していているという前提がある。
これはβ世界線の2,025年だけに存在するのではなくてα世界線にも同様にいるはずなので
2010年の本編岡部が起こし続けてきた世界線変動で動揺にＲＳを起こし混乱してなくてはならない。
これが二つ目の反論
- 89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/16(月) 02:56:36.09 ID:gd3p5ICK.net
- あと「未来の世界線変動」は謎の概念じゃない
ゼロでまゆりが岡部を立ち直らせにいくと決めたのは２０１１年の未来
まゆりと鈴羽にアークライトを指示したのは２０２５年の未来
実際にゼロ後の世界線に到達したのは２０１０年の本編の岡部。
この岡部にとってはゼロで起こった世界線変動は、出発も到着もどちらも未来
- 90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/16(月) 03:09:53.98 ID:7/qMhPa0.net
- はて
- 91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/16(月) 04:48:50.15 ID:9B7rJXKz.net
- 始まりの世界(変動率、アトラクタフィールド不明)において人類初の時空改変が何者かの手により成功
↓(この間に何があったか不明)
シュタインズゲート開始時の世界
β世界線(変動率1.130426 )のラジカン屋上にタイムマシンが降り立つ
どの世界線から来たのか岡部がRSを持つかどうかなど全てが不明
未来から来た岡部と紅莉栖が接触
紅莉栖が死亡しDメールが送信される
↓
α世界線(変動率0.571024)に移動し、
β世界線に戻る為の旅が始まる
↓
シュタインズゲート0開始時の世界
β世界線(変動率1.129848)
紅莉栖を救出に向かうが失敗
執念岡部誕生までの旅が始まる
↓
β世界線(変動率1.130212)
全ての条件を満たしSG世界線へ
↓
SG世界線(変動率1.048596)
- 92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/16(月) 05:23:44.82 ID:gd3p5ICK.net
- そこもなぜか勘違いしてる人が多いけど
岡部がエシュロン内のＤメールを削除して戻ってきたのは1.130205でゼロの開始世界線1.129848じゃないぞ
岡部が観測してない世界線が意味をもつことはないのは大原則
- 93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/16(月) 08:24:27.75 ID:9B7rJXKz.net
- >>92
>>91では略したけど
最初のDメール削除で2010年8月17日
世界線β(変動率1.130426)に移動
紅莉栖が中鉢博士に殺されている
2025年に岡部が死亡し鈴羽が時間跳躍
↓
世界線β(変動率1.130205)
岡部が紅莉栖を殺害する
まゆりに後悔の念がつのる
2025年に岡部が死亡し鈴羽が時間跳躍
↓
世界線β(変動率1.129848)
岡部が紅莉栖を殺害する
まゆりが8月21日へとタイムトラベル
岡部に執念が宿る
↓
世界線β(変動率1.130205)
岡部が紅莉栖を殺害する
まゆりが岡部をぶん殴る
鳳凰院復活
↓
世界線β(変動率1.130212)
- 94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/16(月) 10:55:07.81 ID:7/qMhPa0.net
- >岡部が観測してない世界線が意味をもつことはないのは大原則
…？
- 95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/16(月) 13:38:27.28 ID:gd3p5ICK.net
- >>93
これは途中経過が変だね。1.130205に到達するのはsteins;gate0のあとだよ。
一度目の救出失敗でビンタがあったかどうかが分岐点
世界線変動の流れは一端置くとしてここで問題になるのが時間の流れ
α世界線でタイムマシンを見送ったときにもＲＳを起こすのは現在の岡部なので
世界の時間が巻き戻ってしまうようなことはない
執念岡部の経験した世界線変動が本当にあったことだとすると、世界の時刻は
2010年8月を現在としなくなる。どのタイミングでＳＧになるかはわからないけど
ＲＳを起こすのは執念岡部だね。
でも本編はそうじゃない。α世界線→β世界線（1.130205）
これが実際の世界線変動で岡部が観測した世界線変動の流れ
- 96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/16(月) 15:49:52.86 ID:qof4RMDL.net
- >>95
α→βに変動した際の世界線が1.130205
ここまでは無印、ゼロ共通
まゆりビンタなし→1.129848へ
まゆりビンタあり→1.130209へ
このように移り変わる
- 97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/16(月) 17:24:01.99 ID:gd3p5ICK.net
- それは残念ながらないね。
ゼロの鈴羽はＣ２０３でやってきてる。
ビンタ前からそうだよ。
- 98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/16(月) 18:06:21.62 ID:qof4RMDL.net
- 無印トゥルーエンドからの分岐みたいな認識だったけどゼロはそもそも無印とは繋がりのない別の世界線の話だったか
- 99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/17(火) 18:01:45.71 ID:iexihk2/.net
- ゼロと無印はまったく関係ないわけではないね
世界線変動の推移は上記にある通り
ただ２０３６年から鈴羽がやってきて世界線が変動しているように
世界が再構成される際に、もうこれ以上世界線変動はないという地点まで事態が進むから
ＲＳを持っている本編の岡部が途中経過（ゼロかもしくはダイバージェンスメーターを作った岡部）を経験することはないんだよ
最初のひとり（ＳＧ到達）となるか、最後のバトン（ゼロのあと）を渡されるか
本編の岡部は、このどちらかしか観測できない。
- 100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/17(火) 18:09:00.96 ID:iexihk2/.net
- 上記だけだとわかりづらいか
世界線変動の推移は、α世界線の「0.000000」やゼロを含める。
ただし本編の岡部が観測することはないってことね
- 101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/21(土) 15:18:53.02 ID:EI1DqxZq.net
- まゆりがいなけりゃ鳳凰院凶真は生まれていないしシュタゲ始まらないやん
- 102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/23(月) 03:43:32.33 ID:0UZvsox/.net
- そうするとゼロの主人公である岡部は視聴者（もしくはプレイヤー）にしか観測できない、でいいのかな
収束した先の世界線にいるのはまっちょしぃにぶん殴られた岡部である以上、ゼロの岡部や執念オカリンはあり得た可能性、もしくは世界が収束する際の演算上の存在でしかなくなってしまう
- 103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/23(月) 03:44:52.86 ID:0UZvsox/.net
- 「収束した世界線にいる」じゃないや、「SG世界線に到達する」
- 104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/23(月) 06:27:06.94 ID:KI1j5+SX.net
- これ実際には違うと思うけど、個人的に納得するのが
①ゼロは一周目でアルタイルなども実際あった（ゼロ本編で視聴者視点）
②未来でタイムマシン作るから未来→過去→未来→過去とループする
（本来一方通行）
※タイムマシンはαとSGでも作られたから収束事項
③一周目まゆしぃがアークライト発案でビンタの因果形成
③一周目のゼロリンがスクルド発案、ムービーメールを送る執念オカリンになる因果は紅莉栖救出に一度失敗すること
④失敗した時点のオカリンにまゆしぃビンタ&ムービーメール届いてSG到達
⑤この過程がSG到達の既定路線として確定、以下同様にSGへたどり着くようにループする
要するにシュタゲゼロは実際あった話、無印はSGへの既定路線を主観に描いた何回目かの話
SGに到達するオカリンにとってのβ未来は失敗という因果によって形成されるゼロ同様の過程を経る可能性の世界だと勝手に思っています
かなりガバガバだと思うので異論は認める
- 105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/23(月) 08:55:46.88 ID:GvaeDj3X.net
- なるほど、世界線が変わった時にダイバージェンスメータが凄い勢いでパタパタ変わりつつ最終的に安定した値が決まっているけど
パタパタ切り替わっている値も実はその1つ1つが実際に存在して通過してきた世界線で、無印から見たらゼロは世界線が安定するまでに通過したルートの1つってことね
- 106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/23(月) 09:37:01.58 ID:GvaeDj3X.net
- そうなるとタイムマシンが出来てしまう世界線は将来的に過去改変されるので通過点でしかないはずだけどSG世界線ってタイムマシンは開発されてなかったっけ？
岡部が認識出来ている時点で最終的にはタイムマシンが無い安定する世界線に移動が決まっているけど、まだその通過点ってことなのかな
- 107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/23(月) 19:45:32.99 ID:yIoR4MqS.net
- >>106 「『岡部の最初のDメール由来の因果で開発されたタイムマシン』が存在しない」のがSG線だと思う。
それとはまったく別個の由来で新たにタイムマシンが開発されれば、そこからまた別な因果が展開するんだろうけど。
（最終的には、最初の開発のきっかけを否定するカタチで収束するとは思うけどね、その場合でも）
- 108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/23(月) 20:07:58.95 ID:/kwbeUtO.net
- どの世界線でも紅莉栖がいればタイムマシンは作られると思う
- 109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/24(火) 01:35:05.81 ID:lSCeN+yb.net
- 劇場版のバックグラウンドはあまり知らんのだけど、あれはSG世界線では？
紅莉栖の観測する岡部がいる世界といない世界が重なってたみたいだけど
- 110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/24(火) 19:30:00.81 ID:90b9co40.net
- >>52
テスト
- 111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/25(水) 00:03:53.55 ID:295Z8uAa.net
- １ ダイバージェンスメーターを作った岡部
２ 無印岡部
仮にこの順序というなら、
最初に紅莉栖を刺した岡部も”Ｄメールを削除して世界線を戻してきたことになるので
おかしいんだよ
ゲーム中の説明にある通り、
世界は可能性が折り重なっていて世界はひとつ。前の世界線は可能性世界線に戻る
１ β世界線でＤメール送信
２ （観測してないので可能性） Ｄメールを送信したあとの世界線から２０３６年から鈴羽がやってくる
３ α世界線 実際に岡部がＤメールを送信していくごとに0.000000へと近づいていく
４ α世界線 0.000000へは到達せずにＤメールを打ち消していく
５ α世界線 エシュロン内のＤメール削除
６ （観測していないので可能性） β世界線 ゼロ
７ β世界線 世界線1.130205 ゼロのあとなのでＣ２０４に乗って鈴羽がやってきている
８ β世界線 一度目の失敗後にビンタ。ゼロのあとなので鈴羽は事情を承知している
９ β世界線 ムービー再生 二度目の救出へ向かい成功ＳＧ世界線へ
- 112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/25(水) 00:17:57.96 ID:295Z8uAa.net
- 言い換えると
紅莉栖を刺されたとメールをしたときα世界線になったのだから、β世界線は可能性世界線に戻った
Ｄメールを削除して戻ってきた無印２３話。
一度目の失敗後にαに戻らなかったのだからα世界線は可能性世界線まま
岡部によって世界が複数あるわけではないので、無印の世界線変動のみが実際に起こったこと
- 113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/25(水) 00:40:47.44 ID:295Z8uAa.net
- これで、いや違うと
ゼロは本当にあったことだけど、２０３６年から鈴羽がやってきて２０１０年の岡部に再挑戦させてるだけだと
そういう話だとすれば、今度はα世界線で0.5から0.3まで差が小さくなっていくのがおかしなことになるよね
βと同じようにα世界線の2036年からやってきてるのだから送信後の0.3に到達してることになるからね
でも違うと送信していくごとに0.3になるんであって最初に到達しているのは0.5
従ってαでダイバージェンスメーターを作ったとする岡部も、ゼロの執念岡部も可能性の岡部
- 114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/25(水) 00:42:39.39 ID:AAQP8Ks5.net
- 少なくともスターダストの岡部はダイバージェンスメーター作ってるはず
じゃないとSG世界線の数値を導き出せないから
- 115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/25(水) 00:43:19.90 ID:GPJYyNGQ.net
- 誰と喋ってるんだ
- 116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/25(水) 01:05:26.49 ID:295Z8uAa.net
- 世界線変動の推移は0.00000（ダイバージェンスメーターを作った岡部）やゼロを含むが
過去は勝手に変わったりしないことから、シュタゲではどこを現在にしてるかが非常に重要なんだよ
（無印１話やゼロ８話など）
ＲＳがあるから、β世界線でＤメールを送信しただけでα世界戦の0.5に到達したように
トライ＆エラーで世界線を変えていくこともできない
途中経過（Ｄメールが補足されて拉致られたあとレジスタンスリーダーになる。もしくは執念岡部）
を観測することができない。現在時刻とＲＳによって途中経過を観測できないという二点が非常に重要
- 117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/25(水) 08:45:32.79 ID:zsyL7fhU.net
- 「可能性世界線」の定義が曖昧なので教えて欲しいんだけど
無数に存在する世界線のうち、今はOFFだけど「一度でもONになったことがある世界線」を可能性世界線って言ってる？
もしくは単純に「今現在ONになっているの世界線以外」を可能性世界線って言ってるの？
- 118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/25(水) 09:23:37.51 ID:ZElKAGnd.net
- 定義が曖昧って最初から後者しかないじゃない
- 119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/25(水) 09:38:57.25 ID:295Z8uAa.net
- http://kure2.crz.jp/sg/AFtheory.html
未プレイの人用 世界線のまとめ
- 120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/25(水) 13:15:53.03 ID:gGz+MpRp.net
- >>118
ありがとう理解しました
無印でもSG世界線に行くには、無かったことにしてはいけない世界線と言うか、αやβ世界線をいくつか漂流しないと辿り着けなかったと思うけど
OFFの世界線の中でも、今の世界線に来るのに経由が必要なものと、全く関係ないものがあると思うけど、特に呼び方は区別してないってことね
- 121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/25(水) 14:34:10.16 ID:gGz+MpRp.net
- あえて可能性世界線って単語を使って区別すると
今の世界線から見て存在していた可能性世界線
今の世界線から見て存在しなかった可能性世界線
って感じかな、中途半端に「可能性」って付いてるのが分かりにくくなってるね
- 122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/25(水) 16:14:07.53 ID:NEsiFOKO.net
- 可能性世界線って言葉を使うのは一人だけで
その人はてょっと頭おかしい人だから
相手しないほうがいいよ
- 123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/25(水) 16:26:21.02 ID:M0hX/Frm.net
- 公式設定だから普通に使うよ
- 124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/25(水) 17:31:06.67 ID:HyR3kB2B.net
- >>123
公式設定じゃないだろｗ
宝くじ用語だ間違いない
- 125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/25(水) 18:05:05.23 ID:295Z8uAa.net
- 妄想してる人には設定を知らない自覚がないからね
- 126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/25(水) 18:07:37.86 ID:M0hX/Frm.net
- >>124
アニメでもゲームでも良いけど鈴羽が世界線理論話す時に用語としてあるよ
- 127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/25(水) 20:22:31.57 ID:Q9HiUEu5.net
- 可能性世界線って言葉自体は公式ですよ
- 128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/25(水) 21:17:40.42 ID:295Z8uAa.net
- 世界はひとつで前の世界線は可能性世界線に戻るのも
世界線変動があるたびに記憶が改ざんされるのも
現在過去未来が同時に再構成されるのも
タイムトラベラーは自分の出発した世界線の記憶を保持するのも
Ｄメール送信していくごとにα鈴羽の出発した世界線に近づいていくのも
すべて公式ですよ
- 129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/26(木) 00:07:07.65 ID:5KEgJmrj.net
- つまり公式が全ての癌ってことか
当時は安易に考えたんだろうな
- 130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/27(金) 21:12:20.24 ID:rkWiMau8.net
- 作中の設定を知らない人が妄想垂れ流してただけだね
可能性世界線を知らない人の妄想の傾向
・過去の岡部に刺された紅莉栖を目撃させることでループ構造が完成する
現在過去未来すべてでＳＧ世界線に再構成され、それ以外の世界線は可能性世界線に戻る
世界線変動が起こるたびに記憶の改竄が起こると知らない人の妄想の傾向
・現在過去未来に岡部は同時に存在する。
・リナシメントでＤＲＩＮＥを送信したあとにアルタイル側への世界線変動があり、視点を過去に移した
タイムトラベラーは出発した世界線の記憶を保持すると知らない人の妄想
・まずレジスタンスリーダーの岡部や執念岡部がいた
・トライ＆エラーで世界線を変えていく
Ｄメール送信があったとするなら、2036年から鈴羽がやってきたときに、送信がなかった世界線には
飛んでこない
- 131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/27(金) 21:19:21.57 ID:FR3Wce5s.net
- > タイムトラベラーは出発した世界線の記憶を保持する
これ見る度に気になるんだけど、
なんで鈴羽は死ぬまでずっと
「この数字変わる前なのかな、後なのかな」って気にしてたん？
- 132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/27(金) 21:56:21.25 ID:rkWiMau8.net
- 世界線変動が起こるたびに、鈴羽にとっても最初から変動後の世界線に到達しているという認識だからだね
これも作中で鈴羽自身が言ってる
＞現在のダイバージェンスは0.571015%だと確認しました。過去改変前の数値は私にも分かりません。
＞何故なら、あなたの友人たちと同様におそらく私も、あなたの過去改変前の世界線の記憶は存在していないからです。
＞物理的タイムトラベルならば、世界線が移動しても記憶は継続されます。
- 133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/27(金) 22:45:12.68 ID:5m7t95FB.net
- 公式設定なのはもう分かったけど
喧嘩腰にならずにもう少し分かりやすく説明した方がいいんじゃない？
それで無駄に敵を作って自分自身が損してるよ
- 134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/27(金) 22:56:28.73 ID:SNMdEBO6.net
- 喧嘩腰の方がNGしやすい
- 135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/27(金) 23:54:45.68 ID:rkWiMau8.net
- 設定も知らないのに考察スレで妄想垂れ流す人に丁寧に説明しても意味ないだろ
- 136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/27(金) 23:55:18.47 ID:rkWiMau8.net
- どれだけ丁寧に説明しても納得するわけないしな
- 137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/27(金) 23:58:51.77 ID:rtPIaKGP.net
- Dメールを送るたびに鈴羽が出発した世界線に近付くのが公式設定って言い出す人もいたね
世界線数値が近づいてるのはそうだけど公式に説明はされてないし、作中でも言及されてない
- 138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/27(金) 23:59:55.87 ID:SNMdEBO6.net
- >>136
説明しないでいいから消えてくれ
お前さえいなければ世界は平和だ
- 139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 00:05:52.19 ID:zOptPiTU.net
- 可能性世界線を笑う人や>>137のようなことを主張する人は
明らかに知能に問題あるんだよ
- 140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 00:16:29.12 ID:sKLgm5mA.net
- 説明すらできず否定から入るなんて情けない
- 141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 00:20:40.27 ID:zOptPiTU.net
- 特に説明が必要なことじゃないからな
お前無自覚なんだろうけど、>>137の主張って健常者には結構きつめのアホな主張なんだよ
可能性世界線を笑った奴ガツッコまれてたのは一昨日あった
- 142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 01:01:35.24 ID:tpYU7s5N.net
- 可能性世界線って聞くだけで嫌悪感しかない
- 143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 01:12:36.21 ID:zOptPiTU.net
- いますぐスレから離れて一生立ち寄らないほうがいいよ
エリートが販売されたら大変なことになるよ
ゲームと内容変更させてないなら可能性世界線って普通に登場するだろうし
そうなったらお前をバカ確定する人で溢れるぞ
- 144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 01:19:45.22 ID:crIRPCF2.net
- 宝くじ相手には否定だけで十分
- 145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 01:45:35.72 ID:zOptPiTU.net
- α鈴羽の出発した世界線は0.000000で固定
Ｄメールを送信していくごとに世界線数値は0.0に近づき
Ｄメールを打ち消していくと0.5と数値が大きくなっていきます
Ｄメールを送信していくたびに世界線が鈴羽の出発した世界線に近づいていくのが
公式設定って言い出す人もいたよね。そんな説明作中にないけどね
この人は頭の病気です。世界線数値をなんだと思ってんだよｗ
- 146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 01:48:59.78 ID:zOptPiTU.net
- 中段の2行は>>137の引用ね
- 147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 02:02:58.17 ID:zOptPiTU.net
- 大事なこと書き忘れたｗ
>>137もエリート発売前に消えたほうがいいぞ
論理の破綻という点で、可能性世界線を笑ってるアホを超えるからな
俺をＮＧにしてる奴からも>>137は見える
こいつ本当に池沼だなって思われたくないだろ
- 148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 02:26:46.56 ID:SJ+GBOVr.net
- 全部引用せず一部改変してる所が宝くじらしいな
- 149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 02:51:34.80 ID:zOptPiTU.net
- その宝くじに関してもエリートではっきりするんだぜ…
可哀想に…
- 150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 08:23:51.88 ID:xqx/6K6P.net
- 宝ぐじ
・Dメールを送るたびにふ鈴羽の出発世界線に近付く
・これは公式設定
>>137
・Dメールを送るたびに鈴羽の出発世界線に近付く
・0.000000に数値は近付くが出発世界線に近付くなんて設定はない
この違い
- 151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 08:33:09.40 ID:zOptPiTU.net
- 池沼
鈴羽の出発した世界線が0.0000000で固定と言っても理解できない
アスペも発症しているので上に書いた公式設定という表現に拘る
健常者
0.000000の記憶を保持するという公式設定があるので
Ｄメール送信するごとに0.0000000に近づくことから
鈴羽の出発世界線に近づく
俺が池沼って呼ぶにはきちんとした理由がちゃんとあるんだよ
- 152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 09:13:27.77 ID:veJs+1pi.net
- 宝くじの面白い所は誰も聞いてない&主張にない話を混ぜる事
見ればわかるけど鈴羽が出発した世界線が0.000000で記憶が保持されてる話は論点にすらなってない
- 153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 09:14:19.85 ID:zOptPiTU.net
- ひょっとしたら若年性の認知症なのかもしれないぞ
0.000000を鈴羽の出発した世界線と置き換えることができないわけだろ
>>150
0.000000（出発した世界線）に数値は近づくが
出発した世界線に近づくなんて設定はない（二つを別物と捉えてしまう）
これでアスペも発症してるから、出発した世界線に近づくなんて設定はないだろ！って返してくるわけだろ
いちいち言うまでもないが、３％の世界線とかもあるようにすべてのＤメールが鈴羽の出発した世界線に
近づくように変動させていくわけじゃないからな
- 154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 09:41:58.05 ID:veJs+1pi.net
- 今度は出発した世界線と 0.000000が別という誰も話してない事で批判し始めたぞ
- 155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 09:45:08.48 ID:veJs+1pi.net
- 近付くのが公式設定か否かだけの話をここまで広げてアスペ扱いするのは凄い事だよ
- 156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 09:48:25.87 ID:zOptPiTU.net
- 多分、池沼の度合いがこちらの想像を上をいくんだろうな
>>128
世界はひとつで前の世界線は可能性世界線に戻るのも
世界線変動があるたびに記憶が改ざんされるのも
現在過去未来が同時に再構成されるのも
タイムトラベラーは自分の出発した世界線の記憶を保持するのも
Ｄメール送信していくごとにα鈴羽の出発した世界線に近づいていくのも
すべて公式ですよ
これに噛みついてんだろ。
- 157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 10:01:54.92 ID:zOptPiTU.net
- ＞タイムトラベラーは自分の出発した世界線の記憶を保持するのも
＞Ｄメール送信していくごとにα鈴羽の出発した世界線に近づいていくのも
＞すべて公式ですよ
ここが↓
＞Dメールを送るたびに鈴羽が出発した世界線に近付くのが公式設定って言い出す人もいたね
＞世界線数値が近づいてるのはそうだけど公式に説明はされてないし、作中でも言及されてない
池沼でアスペだからこのように変換されて>>150のまとめになる
池沼アスペの解釈は
・出発した世界線と0.000000が別モノだと認識している
・池沼がすぎてＤメールが鈴羽の出発した世界線へ変動させる性質があると解釈している
このどちらかだから、0.000000と出発した世界線は同じものだよって返すわけ
でもガチ池沼の>>152の返しを見る限り、下だと思っている可能性も考慮して>>153の下の
すべてのＤメールが鈴羽の出発した世界線に変動させるわけではないよって当たり前の断りをいれる
- 158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 10:19:12.47 ID:zOptPiTU.net
- α世界線の鈴羽の出発した世界線は0.000000に固定されていて
Ｄメールを送信していくごとに0.5から0.3へと小さくなっていくのだから
鈴羽の出発した世界線に近づいていくんだよってすごく簡単な話が
このスレだと、ここまでこじれるｗ
- 159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 10:27:10.32 ID:zOptPiTU.net
- それで>>127に倣ってすべて公式ですよって書いたら
＞鈴羽の出発した世界線に近づいていくんだよ
これと「公式ですよ」が公式設定に脳内変換された挙句に結びついて
Ｄメールは鈴羽の出発した世界線に近づける性質が公式設定にあるとなって
>>150になったわけか
ひとつ池沼アスペを理解したぞ
- 160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 10:28:10.49 ID:O+SKtVoA.net
- このシャドウボクシングいつおわるの？
- 161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/28(土) 13:03:46.08 ID:IfVJ4150.net
- >>267
いつまでも続けていただきたいと思ってる
- 162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/30(月) 15:59:39.47 ID:yUttZ5Gr.net
- ふと思ったんだけどさ、ビルに刺さってるSA4Dやアニメに出てきたカオへコスプレ、ビシィさん人形が表してるのってシュタゲゼロの世界=上位世界層ってことなんじゃないか？
理由が弱いかもしれないが
- 163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/07/30(月) 17:49:46.98 ID:PuxuHE7A.net
- 誰かの欲望が勝手に具現化されたんじゃね？
- 164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/01(水) 11:10:16.13 ID:AxWMZeiB.net
- 整形かがりってもしかしてマザーグースEND後なのだろうか
- 165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/02(木) 14:40:45.37 ID:VSDmf07H.net
- そういえばタイムマシンは可能性世界線から来てるんだよな
無印オカリンが一切経験してないのに来てる
OFFになってる世界線からどうやって来たのか
- 166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/03(金) 00:33:01.75 ID:8/3CPRa/.net
- 世界線は因果が矛盾なく再構成されるのと、あとは収束
最初のβ世界線にも未来から岡部がやってきて紅莉栖を刺していくように
世界線の構成内容が３週間の漂流込み
α世界線でのズレは、２０３６年から鈴羽がやってきた分+Ｄメールの送信分の変化
すべて可能性にすぎないから、Ｄメールを送信していくごとに0.0に近づく
β世界線の未来に戻ってきている岡部がいたからといって、世界線がβに戻るかどうかは
岡部の選択次第。諦めたら当然α世界線のままだった
- 167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/03(金) 00:39:16.72 ID:8/3CPRa/.net
- まぁループ物をやりたいが、世界を渡り歩くとなるとヒロインはそのままで岡部だけが助かってしまうし
始点と終点の岡部を同一人物とすると平行世界になってしまうので、可能性世界線って設定は苦肉の策だよね
未来に戻った岡部はβ世界線でがんばり
Ｄメールを送信した岡辺はα世界線でがんばっているという形にはできなかったんだろう
- 168 ：sage：2018/08/03(金) 21:10:48.28 ID:boYdhS23J
- 新規RINEメッセージがD-RINEと思う理由
「桐生さんからこの近くにかがりがいたかもしれないという情報がはいった」と発言しているが
直前に桐生からのRINEを新規メッセージ表示なしで見ていることからミスリードと思う
リナシメントルートからのD-RINEだとすると開いても文字化け等で読めなかったはず
鳳凰院凶真復活の因果成立後、世界は騙せるメッセージを確認
オペレーションスクルド発案につながると予想
- 169 ：sage：2018/08/03(金) 21:28:51.76 ID:boYdhS23J
- アニメはゲーム、CDドラマのタイトルを全て採用
「存在証明のパンドラ」があるから「存在証明のオートマトン」もある
「相互再帰のマザーグース」があるから分岐ルート「私秘鏡裏のスティグマ」もある
「無限遠点のアルタイル」があるから「無限遠点のアークライト」もある
と予想
17「無限遠点のアルタイル」派生
18「私秘鏡裏のスティグマ」
19,20「盟誓のリナシメント」
21「存在証明のオートマトン」
22「無限遠点のアークライト」
23「交差座標のスターダスト」
- 170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/03(金) 21:31:08.48 ID:boYdhS23J
- sage間違い失礼
- 171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/03(金) 23:40:06.06 ID:boYdhS23J
- 24話OVAはSG世界線における
真帆との出会い編
まゆりとかがりの出会い編
希望
- 172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/03(金) 23:41:38.96 ID:boYdhS23J
- ちなみにゲームでは「相互再帰のマザーグース」が一番好きなルートなので
未来のまゆりとしてではなく今のまゆりとして「ごめんね」とかがりに伝えるエピソード
まゆりがかがりに「星の奏でる歌」の意味を説明するエピソード
かがりの母として未来のかがりを救うためにまゆりがタイムトラベルすることを決意するエピソード
まゆりがどの世界線でもあなたを見つけ出すとかがりに宣言するエピソード
まゆりの娘として過去のまゆりを救うためにかがりが世界線を変えることを決意するエピソード
の全てをアニメでも希望
- 173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/09(木) 04:48:11.33 ID:knrHq6So.net
- >>166
＞すべて可能性にすぎないから、Ｄメールを送信していくごとに0.0に近づく
ここがよくわからないね
可能性に過ぎない事と近付く事に何の関係があるのか
- 174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/09(木) 09:36:47.44 ID:cg0f/oDx.net
- 0.000000から出発した鈴羽が0.571024に到達
0.571024 本編ではこの世界線からＤメールを送信していくごとに差が小さくなっていく
つまり鈴羽の出発した世界線に近づいていく
もし仮にこの鈴羽の言うレジスタンスリーダーとなった岡部が実在し、Ｄメールを送信したことが可能性で無かった場合
タイムマシンではＤメールを打ち消す効果はないので、Ｄメール送信前には戻らない
- 175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/09(木) 11:06:04.91 ID:Kxkz3nov.net
- あっちのスレだとスルーされたので…
初代でさ、ロト6当てようとしてDメール送ったら世界線変わって失敗しちゃったけど、
当選番号覚えてタイムリープしたら当てれるんかな？
- 176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/09(木) 11:11:53.11 ID:+ZNBVsq3.net
- >>175
その話題すると基地外が来るんでやめてくれないかな
- 177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/09(木) 12:07:45.12 ID:cg0f/oDx.net
- ゲームを知らないガチの基地外が宝くじ宝くじ喚いた挙句、可能性世界線を笑って基地外＆池沼確定させてたもんね
>>175
宝くじは当たらないよ。そもそも岡部は「ルカ子に宝くじを買わせ」なんて指示してないからね。
Ｄメールを送信して望んだ結果が得られなかった場合、それは世界線の収束に捕まってる証拠
- 178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/09(木) 12:13:47.15 ID:2n0Qsewh.net
- >>177
お前が基地外だったの忘れてた
迷惑だから半年ROMってくれ
- 179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/09(木) 12:14:00.97 ID:cg0f/oDx.net
- アニメスレにも勘違いしてる人がいたけど、ゲーム中に登場する収束とはふたつある
ひとつは同世界線上でタイムリープしても同じ結果が得られること
もうひとつは世界線を変動させたとしても同じ結果が得られること
上はタイムリープして色々と手段を変えてもまゆりは同じ時刻に命を落とす
下は世界線を変動させても、死ぬ日時はズレるのに結局まゆりは命を落とす
宝くじは上だね
- 180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/09(木) 16:23:24.36 ID:6tt3SVuk.net
- >>175
当たるよ
ただやる理由がないからしないだけ
- 181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/09(木) 16:43:51.74 ID:JnQj5UkF.net
- ①世界線数値を変える大きな変動が起きた時、RSを持つ岡部はそれを感知できる
②小さな変動の場合、岡部は感知できず周りの人間の記憶も継続される
(Dメールを送信した記憶はあるが受信した記憶はない)
17話で未来ダルが言った世界線が変わったとは②に該当する
- 182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/09(木) 16:55:19.11 ID:cg0f/oDx.net
- 基地外のいうこと真に受けちゃダメだよ
岡部は自分宛に宝くじの当選番号を送信した
Ｄメールが着信した瞬間、岡部たちは未来の自分が送信してきた宝くじの当選番号をルカ子に託し
そのルカ子が買い間違える世界線に移動したと鈴羽が説明している
さらにその時全員の記憶が改ざんされているはずなのになぜ君（岡部）は前の世界線のことを覚えているのかと
不思議がっていた。
岡部たちはＤメール送信した際に、どのように世界が再構成されるか選択する権利はない
- 183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/09(木) 17:04:29.98 ID:+ZNBVsq3.net
- 今日の基地外
ID:cg0f/oDx
- 184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/09(木) 17:17:10.96 ID:cg0f/oDx.net
- あとはＩＢＮ５１００の入手だね
岡部たちがＩＢＮ５１００のことを指示したことは一度もないけど
ラボメンの願いを聞き入れて世界線変動を起こすたびにＩＢＮ５１００は入手困難になっていった
改変したあとに産まれた因果に収束した結果ＩＢＮを失ったのだから、例えどこにＩＢＮ５１００があるとわかっていても
入手はできないと、コインロッカーをこじ開けようとした岡部を紅莉栖が制止した
ＩＢＮ５１００はかなり最初の世界線まで戻さないと入手ができない
- 185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/09(木) 17:18:34.06 ID:cg0f/oDx.net
- 萌郁さんはＩＢＮ５１００のことだったか
- 186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/09(木) 17:43:15.97 ID:Y0+KPTzD.net
- 英数字は半角のほうがいいと思います
- 187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/09(木) 17:54:53.58 ID:f1tlbvxA.net
- >>175
当たる可能性もあるし当たらない可能性もある
これが今のところの正解
公式がその質問に回答する
公式が本気で宝くじを当てに行く話を作製でもしない限り今後もずっとこれが正解
シュレーディンガーの猫ならぬ
シュレーディンガーの宝くじ
- 188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 00:18:34.23 ID:5StOabcH.net
- 買えと指示して当たらなかったのだから当たらないね
当たるか当たらないかの状態だったのはＤメールを送信する前のこと
- 189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 00:20:38.94 ID:5StOabcH.net
- アニメスレで宝くじで揉めたとき
貧乏に収束だって言ってる人がいたが、あれは別に収束が無いと主張していたわけじゃない
- 190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 03:54:41.17 ID:hKuvROUG.net
- 168です
皆さん返答ありがとう
公式の回答でFAだろうけど、人によって見解・考察が違うのも読んでて楽しい
ありがとうございました
ROMに戻ります
- 191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 05:49:50.78 ID:5StOabcH.net
- http://kure2.crz.jp/sg/AFtheory.html
公式ね
- 192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 11:19:16.90 ID:YtGSdThr.net
- >>191のリンク先からも分かるとおり宝くじは当たらない確率が非常に高いが当たる可能性もあるという当たり前のことのみ
- 193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 11:25:33.05 ID:5StOabcH.net
- なんだろう。人間と話をしてる気がしない。
当たるなら収束がないってことだから、最初から自分で勝手２等が当選してるぜ
収束がないことは改変可能だからな
- 194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 11:45:58.33 ID:5StOabcH.net
- 当たる確率もあるって考えてることは無印もよく知らないのか
世界には収束していることと収束してないことがあり
収束してないことに働きかけ、それがいずれ大きな差とする
これを意図的に起こすのがオペレーションスクルド
メタルウーパは収束してない。紅莉栖の死の確率は５０％ほど。
たったこれを変えるだけで第三次世界大戦の起こらない世界へ変わる
これがシュタゲの収束の基本ね。メタルウーパを出しておいたのに中鉢の手にわたったとして
何回か繰り返せばオペレーションスクルドが成功するとかそんな話じゃない
- 195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 12:26:45.47 ID:yAeDI1US.net
- >>194
無印もやってるしそこそこ資料をあつめてた時期もあるがもう昔のこと
＞紅莉栖の死の確率は５０％ほど。
これどこかで言及されてた？ほどって
- 196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 12:30:46.40 ID:5StOabcH.net
- >>195
無印原作で５０％ほどなんだよね言及されてる
- 197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 12:36:31.80 ID:yAeDI1US.net
- >>196
ああすまん、箱版からやり直してくるわ
- 198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 13:05:44.86 ID:/gcOa/m6.net
- >>196
原作で５０％ってどこで言ってるのかソースよろ
- 199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 13:22:20.92 ID:366UZIgz.net
- >>198
一回目の紅莉栖救出に向かうシーン
- 200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 13:24:43.89 ID:YtGSdThr.net
- 宝くじが外れることが収束事項であるのなら当たらない
宝くじが外れることが収束事項でないのなら当たる可能性がある
また、宝くじが外れることが収束事項であったとしてもSG世界線へ至ったように何らかの方法で世界を騙し宝くじを当てることも可能かもしれない
- 201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 13:34:10.87 ID:5pKupHvw.net
- ルカ子が宝くじを間違える前提の世界線
タイムリープしてそれを防ぐと世界線か変動するだろう
あまくまで世界線でという話ならルカ子と別枠で買えば宝くじは当たる
- 202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 13:35:41.98 ID:5pKupHvw.net
- その瞬間、ルカ子は外したが岡部は当てたみたいな世界線になるかもだが
- 203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 13:42:06.74 ID:/gcOa/m6.net
- >>199
確認してきた
確かに鈴羽が「おおざっぱに計算して50％」って言ってるな
でも「収束は起きないのか？」って岡部の問に
「起きるかもしれない。ううん、多分起きる」って言ってる
俺は多分初めてコレ読んだ時、何だ曖昧だな、それって死ぬ確率のほうが高いんじゃないんかい
って眉唾ものとして聞き流したけどな
なんで50％って信じた？
- 204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 14:12:17.28 ID:5StOabcH.net
- まだ宝くじで当たる可能性とか言ってるｗｗｗ
- 205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 14:14:44.24 ID:/gcOa/m6.net
- 眉唾というか鈴羽には物語上ああ言わせたけど
公式の本当の設定は違うんじゃないかってことな
- 206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 14:18:32.97 ID:5StOabcH.net
- ここ可能性を指摘して否定するけど
普通、主張するほうが証明する責任あるんだからな
ちなみに１００％の死の収束があるなら、紅莉栖が血だまりに倒れ伏してたところで心臓発作で死ぬので
紅莉栖の死が１００％でないことは確定ずみ
- 207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 14:23:24.62 ID:366UZIgz.net
- >>205
公式の設定はまゆりと同じく収束で死ぬ
- 208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 14:24:42.89 ID:/gcOa/m6.net
- だれも100％とか言ってねーよｗｗｗ
- 209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 14:25:34.80 ID:5StOabcH.net
- ちなみに宝くじの場合
ルカ子に買わせろなんて指示していないので、誰でもよく
宝くじを買い間違えることも収束でないとしたら
最初から宝くじを自分で買って当選させてる
- 210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 14:28:52.01 ID:4MyzhfR6.net
- また宝くじが暴れてるよw
宝くじは収束でどうやっても当たらないなんてどこで言及されてたよ？
どうやっても当たらない(金が手に入らない)ようになっているのか？って岡部が頭の中で考えてる描写しか見つからないんだが
- 211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 14:31:50.91 ID:5StOabcH.net
- またアホが言及ないとか言い出した
Ｄメールを送信して、臨んだ結果が得られない場合、それは収束に捉えられる証拠だよ
アホ。まゆりが死ぬ時間をタイムリープして計っての忘れたのか
- 212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 14:35:50.06 ID:gARVEr+L.net
- 個人の考えと公式の設定を同一視してはいかんよ
- 213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 14:42:47.56 ID:5StOabcH.net
- まぁアホはいいんだ。
死の確率が１００％でなければ紅莉栖を助けられるのに５０％って数字に拘るのはアスペの証拠
こいつにとってどこにあるとわかっていてもＩＢＮ５１００が入手できなかった例をあげても
宝くじが当たらないと作中ではっきり書かれない限り理解できない
- 214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 15:11:55.68 ID:5StOabcH.net
- まゆりのタイムリミットをはかっていたのは、タイムリープして戻っても同じ時刻に死ぬから
同じように萌郁さんも岡部がタイムリープしても死ぬ。死ぬ収束があるのは0.57未満
コインロッカーにあるとわかったＩＢＮ５１００を手に入れようとバールを手にした岡部を紅莉栖が制止したのは
収束で入手できないとわかっていたから
- 215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 15:28:02.63 ID:mWlQEumj.net
- ここで好きなだけ語らせてやってくれ
他に被害が及ぶよりマシだ
- 216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 15:36:24.49 ID:5StOabcH.net
- 具体的な反論はできず…と
まともじゃないよな。まだアホでも反論してくる奴のほうがまともだよ。
- 217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 15:38:26.51 ID:mWlQEumj.net
- >>216
そうやって攻撃せずにそっっとしておいてあげてよ
どうせ相手は論理的思考できないんだから
感情高ぶって殺意抱かれるだけ損だよ
- 218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 15:51:41.94 ID:5StOabcH.net
- アホ向け宝くじまとめ
まゆりが死ぬ時刻をはかっていたように、各世界線には収束によって何がいつ起こるかは決まってる
当選番号を記載したＤメールを自分へと送った結果、友人へと購入を託しさらに買い間違えが起きた
Ｄメールは過去からやり直しているわけではなく記憶の改ざんがあるだけなので岡部たちに選択権はない
Ｄメールが着信してから世界が再構成された際に、世界線数値は0.0000001も変動していないことが前提なので
収束するポイントは必ず通ってきている。
仮にルカ子に託す。または買い間違えるの両方収束でないというなら、最初から岡部が自分で宝くじを買い
当選させている（収束でないので）
そのうえで宝くじが外れたのだから、宝くじが外れた結果は収束
タイムリープで戻ったところで違う結果にはできない（萌郁の死。まゆりの死の時刻）
- 219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 15:58:24.12 ID:5StOabcH.net
- 宝くじの収束とは少し関係ないが、ロト６購入のＤメールをしたとき世界線が0.000000に近づいているからな
0.000000は宝くじを外したＤメールを送信した世界線であることは確実
Ｄメールの影響は残っているわけだから、0.33に至るまでの世界線で宝くじが当たることは
ＩＢＮ５１００の入手と同じように無い
0.0000000に宝くじＤメールの影響がないというなら、Ｄメールしたとき差が広がってるはずだからな
- 220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 16:48:03.04 ID:4MyzhfR6.net
- やっぱダメだこいつ早く何とかしないと
公式の設定と個人の考察を同列に並べてんなよ
- 221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 16:58:33.72 ID:5StOabcH.net
- そりゃお前はバカだからな
Ｄメールを送信していくごとに0.000000にちかづいていくんだぞ
0.000000では各Ｄメールの送信がなかったとするならＤメール分だけ差が広がっていくだろうよ
0.000000は鈴羽がやってきてない世界線
公式資料集に鈴羽がやってきたことで0.3～0.5ズレるとあるから
本編の鈴羽がやってきている世界線で0.3未満になることはまずない
0.33では鈴羽がＩＢＮの入手に失敗するから、そもそも0.000000とは歴史が違う
とはいえ0.000000ではα世界線で送信されたＤメールの送信はあった
そうでなければ0.57から0.33まで差が小さくなっていかないだろ
- 222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 16:59:35.02 ID:/gcOa/m6.net
- >>213
５０％って言い出したのはお前
>>194
> メタルウーパは収束してない。紅莉栖の死の確率は５０％ほど。
> たったこれを変えるだけで第三次世界大戦の起こらない世界へ変わる
実際は1キャラクターに過ぎない鈴羽が言ったってだけ
- 223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 17:07:40.36 ID:5StOabcH.net
- うん。だからアスペなんだよお前
大事なのは死ぬ確率が１００％かどうかだ
５０％なんだよとは、必ず紅莉栖が死ぬとは限らないんだよって意味だからな
死ぬ確率のほうが高くねーって返しの時点でかなりズレてる
さらに１００％だなんていってねーｗｗｗｗでアスペ確定
- 224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 17:28:11.11 ID:/gcOa/m6.net
- >大事なのは死ぬ確率が１００％かどうかだ
じゃあ100％じゃなく99％だとしよう
> メタルウーパは収束してない。紅莉栖の死の確率は99％ほど。
> たったこれを変えるだけで第三次世界大戦の起こらない世界へ変わる
99％でもお前の中では「たった」なのかな？
逆ギレ必死だなーｗｗｗ
- 225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 17:31:04.18 ID:5StOabcH.net
- このアスペは池沼も併発してるからタチが悪い
９９％って前提がお前の妄想だろうよ
俺はこう読んだぜ！（根拠なし）
そもそも５０％って言われてるんだ
- 226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 17:31:47.46 ID:QxMpWfo6.net
- もうマジ基地宝くじID:5StOabcHの相手すんな
- 227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 17:32:03.11 ID:5StOabcH.net
- まぁ別に何％でもいいんだけど
- 228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 17:37:25.31 ID:5StOabcH.net
- 基地外（健常者）の主張してること
Ｄメールで宝くじ買えって送信して駄目だったろ？
外れる収束だよ。別にルカ子に託せなんて指示してないしな
Ｄメール送信してくごとに0.000000に近づいていくだろ
0.000000はＤメール送信後の世界線ってこと
作中にあるように紅莉栖の死は５０％だからな
収束してないメタルウーパと紅莉栖を助けるだけで
ＳＧにいくんだよ。収束してたら助けようもないしウーパが原因で火事を回避してしまう。
まゆりの死のタイミングをタイムリープしてはかってるだろ
これ各世界線の収束ね
俺、そんな難しいこと言ってるかな？ｗ
- 229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 17:47:05.30 ID:mWlQEumj.net
- アスペがアスペを熱く語るスレ
- 230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 17:57:04.57 ID:5StOabcH.net
- トライ＆エラーとビンタだけじゃダメなんだよって人と
宝くじもなんとかしたらあたるよ！って人は同一人物かな
考え方が似てる。
５０％につっかかかってるのは可能性世界線を笑ってた奴と一緒
頭の病気具合が同程度で、さすがにこのぐらいの池沼度の人はそうそういない
- 231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 18:02:38.51 ID:5StOabcH.net
- 宝くじに関してひとつ
貧乏に収束と言ってた連中と、岡部が観測した通りに収束すると思ってる人は
宝くじが当たると思ってないからな。
収束はある！でも宝くじが外れる収束じゃねぇ！って連中と
収束してないよ！ いろいろやれば当たる確率あるよ！って連中は考え自体が別ね
実はアニメスレで揉めてたときから、宝くじに収束がなく何度も繰り返せばあたると
主張してたやつは極少数。岡部が観測した通りに収束するって勘違いがあるぐらいなのに
Ｄメール送信して駄目だった宝くじが当たると思うわけないだろ
- 232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 18:11:39.37 ID:mEzhPaeH.net
- 何と戦ってんだこいつ
>>220
すでに手遅れ
- 233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 18:14:16.36 ID:5StOabcH.net
- ちなみに俺の主張は別にまとめwikiでは一般的だからなｗ
- 234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 18:36:28.48 ID:xy6Q1uEO.net
- 隔離病棟から隔離スレへのアクセスありがとうございます
- 235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 19:00:15.77 ID:5StOabcH.net
- あーその手のイヤミ通じんぜ
ほら可能性世界線を笑ってた池沼いるだろ
あいつになんか言われて凹む健常者いないからな
ここＳＧ世界線ではタイムマシンが作られない！って書き込む奴がいるスレだぜ
- 236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 19:03:40.52 ID:obWBqS4p.net
- まとめwikiでは一般的だからなｗ（ソース無し）
- 237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 19:04:38.67 ID:5StOabcH.net
- いやまとめwikはあるんだからソースはあるだろ
そういうとこだよ。お前らが池沼確定させていくの
- 238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 19:07:54.50 ID:5StOabcH.net
- バカはバカの味方にならない
お前はお前で、まわりのバカもバカ認定するんだぞ
可能性世界線笑ってた奴の味方が存在すると思うか？
- 239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/10(金) 20:04:56.34 ID:teg+b2Ia.net
- >>236
煽るだけじゃ会話にならないよ
ソース無しならソース無しを証明してみなよ
- 240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/11(土) 09:24:28.10 ID:w0E27gK6Y
- http://goosgle.seesaa.net/article/458260984.html
- 241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/12(日) 13:09:20.06 ID:yvY1Zy5R.net
- アークライト、ゼロアニメ、ソリチュードなど共通してC203なのに
ゼロスターダストだけ何でC204何だろう
- 242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/12(日) 15:06:48.65 ID:55RUExmf.net
- β小説でもエピローグではC204だよ
アルタイルのあとに世界線変動があったんだろうね
- 243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/13(月) 08:51:44.44 ID:FsyUkD3B.net
- SG世界線へかなり近づいたとこまで行くとタイムマシンの改良が進んで204まで版が上がるとかかねぇ。
オペレーションスクルドまで行き着いた場合とか。
- 244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/13(月) 12:52:11.04 ID:phLAF3pD.net
- 鈴羽を送り出した世界線とは違うって未来ダルが言っていたり、SGに近づいてるのにオカリンにRS発動しないのはなんでだっけ？微細な移動はRS発動しないの？ 原作はやってるけど詳細には覚えてない…
- 245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/13(月) 12:55:35.49 ID:oOvWzbfh.net
- >>244
微細な変動は感知出来ない
- 246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/13(月) 13:34:10.32 ID:jwR57Wxj.net
- 小説だと感じてなかったっけ？
- 247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/15(水) 03:05:46.80 ID:I9bWtGsX.net
- β小説
岡部がまゆりを庇って死ぬ世界線だったのが、まゆりの決意で世界線変動が起こる
その瞬間、未来のダルからＤムービーが届く。そのムービー内でダルが
「君たちの決意がＳＧ世界線への道筋をまたひとつ立てたんだ」と礼をいう
この裏で無駄話が多いダルに岡部と真帆とフェイリスが注意
つまり、この時すでに岡部が死ぬ世界線から、まゆりが過去に消えた世界線へと変わっている
- 248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/15(水) 03:06:52.43 ID:I9bWtGsX.net
- しかし２０１１年の屋上でタイムリープして爆撃され行方不明になったまゆりを見送ったときも
世界線が変わらなかった
α世界線で鈴羽を見送ったときに世界線が変わらなかった経験と世界線の収束から
まゆりたちがタイムトラベルに失敗することは予想済み
それで２０２５年にまゆりたちを助けにいく計画が立てられてC193が作られる
これが鈴羽の乗るタイムマシンがC204になる原因
スターダスト世界線は、洗脳されず２０００年代に鈴羽と逸れていないかがりがいるため
一度はまゆりたちが救出されたあとの世界線
- 249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/15(水) 03:22:27.24 ID:I9bWtGsX.net
- おまけ
ダルが鈴羽に送ったＤムービーが送信されるのは、２０１０年７月２８日に送信されたスクルドメールと
ＴＶを見ろメールの送信のあと。これは受信する順に送信しないと世界線変動が起こる可能性があるから
最後のＤメール着信のことは未来の岡部たちも知っているので、自分たちのＤメール送信が世界線を変え
ないことは承知している
- 250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/15(水) 03:58:55.51 ID:rHad2LfO.net
- 世界線①
・2036年鈴羽とかがりがC203でタイムトラベル
世界線②
・2010年にC203が到着
・2011年鈴羽とまゆりが過去へタイムトラベル
・2025年岡部がC193で二人を追い掛ける
・2036年鈴羽とかがりがC204で過去へタイムトラベル
世界線③
・2010年C204が到着
・2011年鈴羽とまゆりが過去へタイムトラベル
・2025年岡部がC193で二人を追い掛ける
ゼロ本編やアニメは世界線②にあたる話
ゼロスターダストは世界線③にあたる
- 251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/15(水) 04:03:42.90 ID:I9bWtGsX.net
- 俺もそれでいいと思う
- 252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/15(水) 04:43:37.50 ID:45r1PF3Q.net
- >>250
この書き方だとアニメで3やらないみたいじゃないか
- 253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/15(水) 05:15:19.42 ID:rHad2LfO.net
- >>252
アニメではやらないだろうね
世界線②の話をやっているから
- 254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/15(水) 05:22:57.41 ID:rHad2LfO.net
- そして世界線④が本編
・2010年C204が到着
・2010年C203が到着 まゆりビンタ
・オペレーションスクルド開始時
・SG世界線へ
- 255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/15(水) 07:27:45.60 ID:I9bWtGsX.net
- >>254
・2010年C203が到着 まゆりビンタ
ここが違うね
すでにC204になってる。
- 256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/15(水) 07:32:40.25 ID:rHad2LfO.net
- >>255
アークライトの鈴羽はまゆりがいる世界線から来てるから
C203かと思ったらC204だったか
- 257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/15(水) 07:33:53.77 ID:I9bWtGsX.net
- スターダストの時点でC204に乗り込んでることになってたからね
- 258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/15(水) 07:40:37.23 ID:45r1PF3Q.net
- >>253
トゥルーやらないのか
- 259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/15(水) 08:03:28.18 ID:aPL4jbak.net
- >>257
空白の１分に現れた未来のまゆり達(ドラマCDβ)のタイムマシンはC203だったけど
スターダストに上書きなの？
- 260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/15(水) 08:35:04.43 ID:I9bWtGsX.net
- 上書きというかもう世界線が違うね
>>250の世界線③でまゆりたちが乗り込むタイムマシンはC204
スターダストではまゆりたちが乗り込んだのはC204とあるから
世界線③の未来か、それに近い世界線
本編の世界線にやってくる鈴羽たちはこの世界線のまゆりたちだろうから
C204ということに
- 261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/15(水) 09:00:08.38 ID:I9bWtGsX.net
- なんかややこしいなｗ
>>250の世界線③と>>254の世界線④を勝手に訂正させてもらうと
世界線③
・2010年C204が到着
・2011年鈴羽とまゆりがC204で過去へタイムトラベル
・2025年岡部がC193で二人を追い掛ける (ゼロスターダスト）
・2036年鈴羽がC204で過去にタイムトラベル
世界線④ （おそらく本編の世界線）
・2010年C204が到着
・2010年C204で岡部と鈴羽が7月28にへタイムトラベル
・2010年空白の一分にC204が到着 まゆりが岡部を立ち直らせるように自分に電話
・2010年8月21日岡部失意の帰還 まゆりがビンタ
こんな感じかな
- 262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/16(木) 13:19:04.68 ID:WOJt0du2.net
- >>261
無印に現れた未来からのタイムマシンはC203で結果まゆりビンタに繋がった
今までは無印+ドラマCD
これからは無印+ゼロスターダストと言いたいか
- 263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/16(木) 15:06:49.40 ID:0tf2W8ac.net
- ゼロスターダストやβ小説の両方でまゆりが乗り込んだ型番がC204になっているのは
もう無視できないよね
- 264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/16(木) 15:37:36.53 ID:1HxMU1Jf.net
- ゲーム版しか知らんけど、今回のアニメ化はシナリオの1本化に失敗してない？
イマイチすぎるでしょ
- 265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/16(木) 19:15:17.32 ID:Fs6OmEM1.net
- >>264
ゼロゼーム化から失敗してた
発売後1年以上たっても
初回DLコード付き残ってて2000円以下に暴落してたしDL期間も1年延長とかね
だからアニメスタッフだけのせいとは言い切れない
ゼロゲームと違いオカリン絶望顏見るの飽き飽きだけど
- 266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/18(土) 14:43:52.88 ID:M6HnULSl.net
- 宝くじさんと模倣者？
アニメスレで暴れるのは謹んでくれ
- 267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/18(土) 15:21:18.88 ID:+tTj2+3f.net
- >>266
宝くじが2回線で書き込んでる
- 268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/19(日) 00:12:11.64 ID:5d93CmGl.net
- 違うよ
どちらかと言うと小説からのゲーム化に失敗したと思ってる、アニメは千代丸同様の立場
- 269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/19(日) 05:56:48.57 ID:B5mM8g88.net
- これなら１クールずつでアルタイルとリナシメントをきっちりやったほうがよかったかな
- 270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/19(日) 13:53:17.66 ID:o1cAMBJo.net
- 鈴羽が世界線変動起きると 変動先の未来から来たと改変されると
アニメスレで言ってる人いたけどどういう論理なんだろ
- 271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/19(日) 14:08:32.80 ID:2qPJVmSg.net
- どの世界線でも未来からきて今に来ているから 世界線が変われば変動している世界線上の未来から過去に来ているってことでは？
- 272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/19(日) 14:34:49.99 ID:B5mM8g88.net
- あの論理だとメーターをその都度調整するからほとんど意味がなくなるし
ドラマＣＤのアークライトも出来なくなる
- 273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/19(日) 15:00:57.61 ID:3R+iz4LA.net
- 無印1話でβ世界線からα世界線に移動した時ラジ館屋上に着地してたタイムマシンが移動後には激突したことになっていた
アトラクタフィールドをまたいでいるが変動先の未来から鈴羽は来ていることには違いない
- 274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/19(日) 15:09:41.60 ID:1vRyC2WU.net
- >>273
アトラクタフィールドをまたいでいるのだからα世界線とは別の未来から来るのは当然
- 275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/19(日) 15:11:19.65 ID:1vRyC2WU.net
- アニメスレのを見たけどアトラクタフィールドの変動とアトラクタフィールド内の変動を
同じにとらえているように思えた
- 276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/19(日) 16:03:14.60 ID:B5mM8g88.net
- 千代丸のtwitterにあったわ
βの起点となる世界線 1.130426
αではいうまでもなく鈴羽の出発点は0.000000
- 277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/19(日) 16:55:22.99 ID:K6RcOm2K.net
- 起点というか原作開始世界線
- 278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/19(日) 17:07:42.50 ID:ws+6JN4P.net
- 0.000000ってもはや・ω・世界線の真横だよな
- 279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/19(日) 22:01:02.35 ID:uvop5fAj.net
- 世界は矛盾が起こると矛盾のないように過去から未来を再構築するという前提はアトラクタフィールド内でもまたぐ時でも共通設定だよね
アトラクタフィールドを変えない世界線変動の場合にはタイムトラベラーは出発時の記憶をもつという前提せいで未来だけ変わり過去が再構築されないのはそれが設定としても違和感がある
まゆりのいない未来やかがりが洗脳されていることをラボメンが知っている未来の鈴羽たちが過去に飛んだとしたら変動前とは違う行動するだろうからRSのない人や鈴羽たち以外の過去の記憶は変動後の記憶になり岡部と鈴羽たちは現在とのギャップに驚愕ともならず過去はそのまま
矛盾を抱えたまま世界線が成立していることにはならないのかという疑問が拭えない
鈴羽が過去に到着した時に世界線が少しずれるから矛盾はないとするならば無印1話の変動も起こらないと思うのだが
宝くじ以外の人から意見を聞きたい
- 280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/19(日) 22:16:56.09 ID:guYSHbPO.net
- たぶんまったく参考にならんけど、アンダーリンの鈴羽は変動率3%台で出発して来た（記憶にある）未来と戻った未来が毎回手酷く違ってるみたいで難儀してたな。
- 281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/20(月) 00:55:41.38 ID:CAzxg9um.net
- 無印α世界線で鈴羽は岡部の尾行前と尾行後と尾行の取り消しでそれぞれ行動が変化しその変化に気づくことはなかったから少なくとも2010年に到着してから死ぬまでの記憶は変動後の記憶で出発時点の記憶との齟齬があるかはわからない
ゼロでもまゆりの選択で世界線変動したのだから鈴羽たちは2010年から2011年の記憶は変動後の記憶になり出発時点の記憶との齟齬で混乱しないのかなということで岡部のRSで驚愕とは違うけど
- 282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/20(月) 01:21:51.58 ID:t22qw00G.net
- >>281
鈴羽は1998年の記憶と2010年8月から2011年7月までの記憶
かがりは来るのと2011年で22歳になるのが収束なら1998年から2011年7月までの記憶
- 283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/20(月) 01:59:43.40 ID:/fKUFc0/.net
- 物理的タイムトラベルなら世界線を移動しても記憶は継続されますとあるんだから
出発点の記憶を維持するのは確定してる
そこは別に議論にならんよ
- 284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/20(月) 02:10:16.24 ID:/fKUFc0/.net
- 記憶を継続すると説明したときの世界線数値は0.571015
これは”宝くじ”のＤメールを送信したあとの世界線で
岡部がα世界線で到達したときの世界線は0.571024
鈴羽が言っているのは、私には0.571024の記憶はありませんが
０％の記憶ならありますということね
これ以外の解釈は無い
0.571015に近い世界線から出発している自覚がある鈴羽が
記憶を継続させますなんて言うわけないからな
- 285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/20(月) 03:53:02.07 ID:k+nFcKwl.net
- 出発時点の記憶を維持するとしてアトラクタフィールド内の変動の場合でもタイムトラベラーですら到着後から現在までの記憶は世界線の再構築よる変動後のものに無印ではなっていたがゼロでは過去は再構築されてない
矛盾したまま世界線が成立しているのではないかということを議論したいのだが
- 286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/20(月) 04:03:00.64 ID:/fKUFc0/.net
- ダルはフェイリスとの勝負で自分にＤメールをしたが、
記憶は変わらずまゆりに勝負がどうなってたか聞いてた
記憶の改竄は、必ずしも当事者に起こるものじゃない
そもそもまゆりがいなくなった未来でも、かがりは養子になり過去に跳ぶことはスターダストで確定している
- 287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/20(月) 05:07:37.30 ID:811H3N1R.net
- ①タイムトラベラーであろうと世界線変動による再構築は逃れられない
出発した世界線の記憶は持つが変動後の世界線に来たという風に改変される
②微少な世界線変動は記憶が継続される
→ゼロ17話におけるまゆりの決意による変動等
- 288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/20(月) 07:00:13.44 ID:v2RpY1EI.net
- >>286
スターダストで岡部がまゆりを救出する未来はまゆりの決意で変動した世界線から更に変動した世界線なのでは
>>287の⓶について
まゆりの決意が結果として微少な世界線変動しか起こさなかったと仮定するとこの世界線で失敗したレスキネンは未来で幼かがりにまゆりママの記憶を植え付けた上に洗脳してそれを警戒しているラボメンに近づけて鈴羽と一緒に過去へ送り出すのに成功する
レスキネンはこの世界線ではマッドサイエンシストだし収束もあるだろうから辻褄合わせにはなるね
- 289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/20(月) 07:07:15.87 ID:v2RpY1EI.net
- 上のレスは>>287のまる2について
- 290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/20(月) 07:45:24.55 ID:/fKUFc0/.net
- スターダストではまゆりをママと呼ぶ若いかがりがいるからね
彼女はレスキネンに洗脳されず2000年代に鈴羽と逸れなかったのか
2025年にゼロと同じ年齢ぐらいの容姿になっている
このかがりと鈴羽がC204に乗り込んだ未来というのが、おそらくアルタイル世界線
- 291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/20(月) 22:53:32.00 ID:+3/OSENZ.net
- 容姿で判断するのはあまり意味がない
真帆やフェイリスもさほど変わってないし
- 292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/21(火) 03:34:48.73 ID:TFUdn6Qh.net
- 別に容姿だけじゃないけどね
β小説とゼロのスターダストの2011年にまゆりたちがC204に乗り込んだことになっていること
公式にアルタイルとスターダストは別世界線と回答があること
このふたつからアルタイルの世界線の2025年でまゆりを迎えにいった岡部がいることは確実
アルタイルの世界線の2036年では、C204に乗って鈴羽とかがりが2010年に向かう
スターダストの世界線が1.1320205の未来の可能性だけど
本編ではかがりがいなかったから、隠れてたとか他の任務についていたとか考えらなくないけど
証拠だけで推理するのではなくて否定する証拠を妄想してもしょうがないしな
- 293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/21(火) 03:36:04.06 ID:TFUdn6Qh.net
- 1.130205だった…
- 294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/21(火) 21:03:24.34 ID:bK9i4Zw+.net
- 作品内に無い、ダイバージェンス数値はどこから算出したのかね
- 295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/21(火) 21:06:49.23 ID:724odf8t.net
- >>294
どれの事？
209なら公式Twitterなど
- 296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/22(水) 03:53:43.32 ID:AhCxSHJH.net
- もし仮にまゆりの決意による変動で未来でかがりが過去に飛ばない場合には決意以前の出来事はかがりが来なかった過去として再構築されると考えて良いのかな
それともアトラクタフィールド内の変動では未来が大きく変わっても過去はそのままなのだろうか
世界線理論としは前者だと思うのだけど
- 297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/22(水) 04:18:34.29 ID:7jsWssLW.net
- ゼロは未来の話だから、世界線変動による改変が正しく描写されないよ
正しく描写されているのは無印で、岡部は最初から1.130205に到達している
例えば、無印冒頭１話で牧瀬紅莉栖を刺して８月２１日に戻った岡部の視点で世界線変動を書くと
ある時点からαに戻ってしまうからね
これはおかしいから世界線数値をそのままにβ世界線として書くことになるけど
視聴者からすれば、ここαにいってるはずだよね？と疑問がでてくる
多分、ゼロにもこれと同じおかしなポイントがある
- 298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/22(水) 04:42:06.52 ID:Z0Tolp8P.net
- 疑問は出ないと思うな
すでにβ→α→βを経た岡部の2011年に戻っているから
- 299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/22(水) 04:43:56.26 ID:7jsWssLW.net
- 平行世界じゃないからαとβが同時に存在することはないね
- 300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/22(水) 04:59:27.58 ID:HoNWEf5a.net
- どちらにしてもおかしなことになる
前者では鈴羽はかがりと一緒に飛んだがかがりが到着後に居なくなる記憶になる
後者はかがりが飛んだ世界線から飛んでない世界線に来たことになる
- 301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/22(水) 05:57:28.79 ID:5x/xcazu.net
- 前者では2000年問題も解決してしまうかもしれないから更なる変動を起こす可能性もある
解決しない収束が働く可能性もあるが
- 302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/22(水) 06:39:23.95 ID:7jsWssLW.net
- ゼロアルタイルで未来で跳ぶかがりと鈴羽が到着する世界線は、ゼロの世界線ともまた少し異なるからね
世界線変動があるたびに、鈴羽とかがりは増えていかない
岡部がまゆりを追いかけてタイムトラベルをするのも、世界線を固定させている例かな
本来なら岡部が着陸した世界線に変動するのが正しい
- 303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/22(水) 15:02:52.41 ID:TBqoOV4u.net
- そのタイムマシンは少しずれた世界線に到着するから過去は再構築されない理論では永遠にアトラクタフィールドを
超えられないので無印1話との整合性がなくなるのでは
- 304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/22(水) 15:26:11.74 ID:8BpEsmtj.net
- 再構築されるのだから鈴羽とかがりは増えないよ
出発時点と到着後の記憶の齟齬で混乱すると思う
- 305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/22(水) 16:58:44.31 ID:7jsWssLW.net
- タイムトラベルした世界線変動は本編で正しく起きてるよ
α世界線でエシュロン内のＤメールを削除して戻ってきたのは、すでにゼロのあとで1.130205だからね
正しい世界線変動と改変が行われているのは本編だけ
- 306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/23(木) 01:28:50.05 ID:rh3HsGRM.net
- 微妙な終わり方
- 307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/23(木) 02:36:27.64 ID:9Jk3NUqN.net
- すまん数年前に既出だと思うけど質問させて
ゼロ原作(ゲーム)のリナシメントでDライン送るけど、アルタイルルートのオカリンはリナシメントルートのオカリンに2011/12/18にRSで乗っ取られないのか？
スターダストで「別の世界線」とかあの時Dラインが来たから、みたいなこと言ってるから乗っ取られてないのはわかるんだけど、世界線は一つしかないし他は可能性世界線だよね？(あとアニメで来そうな感じするけどここどうなると思う？)
- 308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/23(木) 04:03:56.12 ID:3dkwC8MS.net
- Dラインを送った主観のオカリンがシュタインズゲートにたどり着けず死んだらそこから意識の継続は途切れる
死んだ後の時系列からの過去改変でアルタイルルートにたどり着き、その世界線にいるオカリンが執念オカリンであればその意識はリナシメントのオカリンとは共有しない(=乗っ取られない
- 309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/23(木) 04:42:56.05 ID:Ub1viIlD.net
- それは誤り
DRINEを送信した世界線の未来に過去改変があるのなら、結局送信した岡部がＲＳを起こす
これはシュタゲ無印１話の岡部も、ゼロ８話でＲＳを起こした岡部が証明している
ＤＲＩＮＥは、世界線を跨いで届くと公式資料集にあるから、ＲＳを起こさない
- 310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/23(木) 04:47:44.20 ID:3dkwC8MS.net
- >DRINEを送信した世界線の未来に過去改変があるのなら、結局送信した岡部がＲＳを起こす
この時点で致命的に読解力がない。>>309は無視していいよ
- 311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/23(木) 04:49:23.71 ID:3dkwC8MS.net
- そもそも全ての過去改変は世界線を跨いで効果が届く(過去改変によって世界線が変わることを考えれば当たり前)
もちろんその全ての過去改変に対してオカリンが生きてればオカリンはrsを起こす
あーあ俺が無視しないで反応しちゃった 本筋がずれすぎてて反応すると本題からズレるんだよなあ
- 312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/23(木) 04:59:12.30 ID:Ub1viIlD.net
- そもそもとして、ＤＲＩＮＥが届くのはアルタイル側へ分岐したあとのことね
これも普通の人には難しい理屈じゃないんだけど、アルタイル側へ変動するポイントを超えた先に
ＤＲＩＮＥが届くのは当たり前でもなんでもないよ
- 313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/23(木) 05:09:29.40 ID:3dkwC8MS.net
- >分岐したあと
完全に時系列の問題ですね…因果関係の順番とはごっちゃにしないように気をつけてください
- 314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/23(木) 05:21:28.82 ID:Ub1viIlD.net
- まとめてしまうか
α世界線 ２０３６年”岡部が死んだあと”に鈴羽が２０１０年７月２８日にタイムトラベル
タイムマシンがラジ館に衝突し紅莉栖生存。このときＲＳを起こすのは”刺された紅莉栖”を目撃した岡部
”岡部が死んだあと”に過去改変があればＲＳを起こさないという妄想は否定される
Ｄメールを変えたい出来事が起こる前に送信するのは当然のことだが
ＤＲＩＮＥが着信するのは、アルタイル側に変動したあと
公式資料集にＤＲＩＮＥは世界線を跨いで届くとあるので、変動後に着信するのはおかしくない
- 315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/23(木) 11:39:28.92 ID:3dkwC8MS.net
- >1段落目
つまりあなたは何も理解してないので無視してください
- 316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/23(木) 11:40:25.28 ID:3dkwC8MS.net
- つかRSを起こす主体がなんなのかわかってねーのはやべーな
過去改変を受けた側がRSを起こすと思ってるのはマジでやばい
- 317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/23(木) 12:02:27.90 ID:Ub1viIlD.net
- まだ理解できないようだけど
http://kure2.crz.jp/sg/AFtheory.html
＞例えば今、この世界線が、とある重大な出来事が発生した事でダイバージェンスが大きく変動し、
＞世界線Ｂへ移ったとします。
＞世界線Ｂには、残念ながらこの＠ちゃんねるというネット掲示板は存在していませんでした。
＞その場合、あなたがたの中に有る「＠ちゃんねるを見た。書き込みをした」と言うこれまでの記憶は消去され、
＞その時間に別の事をしていた記憶が構築されるのです。
過去改変は起こす側とか受ける側とか、そういう平行世界な考え方ではなくて、自分自身の記憶が改変される
ＲＳとはこの記憶の上書きがない症状のことね
意識が継続という発想自体がズレてる
- 318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/23(木) 12:55:38.53 ID:3dkwC8MS.net
- 無視します
- 319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/23(木) 13:12:35.10 ID:rh3HsGRM.net
- サーセン
- 320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/23(木) 13:30:31.32 ID:7h76cemO.net
- >>305
2036年に鈴羽とかがりの出発する状況が変動前と大きく異なっても変動起点より以前の過去は再構築されないようだね
リナシメントでレイエスはレスキネンを殺害したと言っていたがもしこれが事実であれば未来でかがりの洗脳はなくなり1998年からの逃亡も無くなるから殺害時点の2011年頃にはかがりは10歳ぐらいに再構築されるはずだが大人で洗脳されたまま
未来で洗脳されない世界線の過去に洗脳されたかがりがいることは矛盾ではないと思うしかないね
- 321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/23(木) 13:56:06.60 ID:Ub1viIlD.net
- 未来のかがりの状況が変わって、過去にやってきた状況が変わって、
そこからさらに未来が変わってというループ状の改変はゼロでも起きている
スターダストなんかがそう。ループの最終地点は1.130205。これも確定している
ただいきなりスターダストに時間が飛んだことからもわかるように、その改変は
本来岡部が認識しようがないんだよ。
これは何故かというと、もうこれ以上世界線変動が起こらないよという状態まで事態が進むから
α世界線への変動で世界が再構築されたとき、鈴羽が1975年へ跳び大学教授と生きた世界に
再構築されているようにね。
結論 ループの改変はゼロでも起きている。しかし描きようがない。なぜならその改変を描いてしまうのだとすれば
途中経過すっ飛ばして1.130205になるしかないから
- 322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/23(木) 14:25:29.05 ID:8a1UxPQK.net
- そんなメタ的なことをいうと無印ですら最終的にSGに行くのだから途中経過は関係無いと言っているようなもので
ストーリー上の設定が視聴者にも変わって無いように思わせなければ作品として駄作となる
駄作かもしれんがw
- 323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/23(木) 14:34:41.79 ID:Ub1viIlD.net
- その辺はまた違うんだよ
世界線変動の描写で破綻するのは、本編を現在として、未来の岡部視点にしたときだけだからね
現在 Ｄメール送信してαにいく
未来 Ｄメール削除して戻ってきてるのにαに戻る（破綻）
現在 Ｄメール送信していくごとに０％に近づく
未来 Ｄメールを送信しつづけ鈴羽が出発した世界線から過去へ跳ぶとＤメール送信前に戻ってる（破綻）
- 324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/23(木) 15:32:36.64 ID:3dkwC8MS.net
- 俺は2スレ前からこいつを出禁にしろと言ってるんだよ
- 325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/25(土) 05:36:42.66 ID:lOxbNrJl.net
- アニメスレがやけに伸びてるなと思ったら鈴羽も再構築されるから出発した世界線の記憶を持たないと言ってる奴だった
- 326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/25(土) 06:38:01.78 ID:TtYs4+aP.net
- このスレの可能性世界線や鈴羽の死は５０％ほどって説明を妄想で笑う奴よりはマシ
- 327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/25(土) 16:01:34.92 ID:3rtlL0gx.net
- 俺では無いもう一人の俺が少しずれたスレで暴れてる
- 328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/25(土) 22:24:14.95 ID:NbirLhjn.net
- ドラマCDネタバレ
SG世界線でラボメンは真帆、かがりと出会う
かがりは起点を失う世界線変動後も存在可能（相互再帰のマザーグース）説
- 329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/25(土) 22:27:22.04 ID:NbirLhjn.net
- ・α世界線でα岡部とα紅莉栖の娘として誕生（起点）
・α岡部2025年、α紅莉栖2034年の脂肪後、孤児となる
・オペレーションベルダンディ成功（本編岡部が2010年8月17日にDメール削除）の世界線変動により、β世界線では両親不明の戦災孤児として再構築され、β紅莉栖が2010年7月28日に脂肪しているにもかかわらず存在可能となる
・β岡部2025年の脂肪後、βまゆりの娘（養女）となる
・スターダスト世界線に到達しない限り、β鈴羽と2036年→1975年→1998年C203でタイムトラベル、2011年7月7日脂肪後、戦災孤児として再構築を繰り返す
- 330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/25(土) 22:30:13.16 ID:NbirLhjn.net
- ・スターダスト世界線では、オペレーションアークライト（βまゆりとβ鈴羽が2011年7月7日→2010年8月21日C203でタイムトラベルし帰還せず）の世界線変動により、
養母であるβまゆりの消失にもかかわらず2011年7月7日後もβまゆりの養女として生存し、
2025年のオペレーションアルタイル（β岡部がC193でβまゆりとβ鈴羽を追跡し帰還せず）、2036年のβ鈴羽のC204でのタイムトラベルを見届ける
・オペレーションスクルド成功（本編岡部が2010年8月21日→2010年7月28日C204でタイムトラベルし世界を騙す）の世界線変動により、
SG世界線では両親不明の孤児として再構築、SG岡部とSG紅莉栖の娘（養女）となり、SGまゆりと出会う
- 331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/26(日) 12:36:24.54 ID:6P4NyjhJ.net
- なにそれ、妄想？
- 332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/26(日) 12:51:31.86 ID:UwWMKV0S.net
- >>331
こら、触っちゃ駄目よ
- 333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/26(日) 14:40:08.36 ID:234d1ZpG.net
- >>331
ドラマCDの設定（かがりは2036年にはSG岡部の娘（養女）、母はラボメン）を踏まえての妄想
「遙遠のヴァルハラ」等未読のためワルキューレのα岡部とSERNのα紅莉栖が2025年に接触可能かは把握していない
- 334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/26(日) 15:03:50.70 ID:prwY1obA.net
- そんな糞な設定のドラマCDあったっけ
- 335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/26(日) 15:43:58.13 ID:234d1ZpG.net
- >>334
先日発売されたシュタインズ・ゲートゼロVol.3付属のドラマCD「自由粒子のランナウェイ」の設定
- 336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/26(日) 17:19:32.83 ID:IEVmMD9i.net
- 千代丸が関わってないと言ってるゼロアニメのおまけCDの設定を公式としていいのだろか
まぁ収束するからでいいか
- 337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/26(日) 17:21:00.34 ID:IEVmMD9i.net
- あーSG世界線ね
どうすんのこれ
- 338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/28(火) 14:37:34.45 ID:i9UhYMeH.net
- デジャヴでタイムリープが2日から10日に伸びていたけど何か説明あったかな
安全面を考えると2日が限度っていうのが無印
- 339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/08/30(木) 09:57:38.14 ID:tgNWey5M.net
- デジャヴの新設定だから公式しか知らない
- 340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/04(火) 12:40:50.81 ID:W1mCWURr.net
- 監禁されてた時期あるけどどうするの？→タイムリープで飛ばします
- 341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/04(火) 16:41:34.03 ID:Ss4YYJeZ.net
- 2036年
オカリン「拘束期間どうするんや？」
ダル「2週間以内に救出したンゴ！」
真帆「その間に作った改良型タイムリープマシンで拘束される前に一気に飛ばすわ」
- 342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/07(金) 03:29:52.07 ID:S6Kvbfs+.net
- 2011年のオカリンに上書きしたぞ
一気にリープだ
- 343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/07(金) 19:27:25.43 ID:mgh84CJb.net
- >>342
コイツ死なねぇかな
- 344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/07(金) 22:11:22.49 ID:S6Kvbfs+.net
- >>343
アニメ脚本考えた奴に言え、呪い返し
- 345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/07(金) 23:17:42.04 ID:000KHmcm.net
- キャラクターが若いままで2036年まで時間が進んだ絶望感皆無でシケた
- 346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/08(土) 00:12:02.75 ID:maGM/IMd.net
- 紅莉栖救出のあと、ラストシーンで演出上鈴羽は消えるみたいになってるけど、SG世界線に行くことに成功したとしてもタイムトラベラーが消えることはないよね
オカリンを病院に放り込んだあと、やはりラボをブラウンに託すために1975年に飛ぶのかな？と思ったけどそういえばもう燃料ないし
その場でタイムマシン解体して放浪の旅にでも出るんだろうか？
- 347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/08(土) 00:16:12.10 ID:vMsvNXdX.net
- 消えた方が綺麗だからというのが多分にあると思う。
因果がなくなって消えたというのは少し無理があるかな？
- 348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/08(土) 05:30:58.28 ID:BWJ+1dVw.net
- 実際に消えてるのに消えてないとか
何故本編の内容を否定するの？
- 349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/08(土) 10:38:46.43 ID:zBd0vNmp.net
- 世界が再構築されるのだから消えて当然だろうに
タイムトラベラーは出発した世界線のことを忘れないだけで
８月２１日に鈴羽がやってきてない世界線になれば鈴羽は消えてなくなる
- 350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/08(土) 19:45:31.63 ID:m9rza29q.net
- アルファ世界線の未来がディストピアになったのってクリスがCERNでタイムマシン発明したからなんだよな？
でもアルファ世界線ではクリスと岡部が出会って作中の話になってるんだからそもそもそんな未来は来ないのでは？
クリスがCERNで～は作中の襲撃後拉致されて無理矢理作らされた結果なの？
それとも岡部に出会わず生きたまま自主的にタイムマシン開発したの？
- 351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/08(土) 19:56:32.32 ID:7Da8BkyS.net
- >>350
2010年のうちには岡部紅莉栖ダルはSERNに拉致られる
岡部とダルはコミマに行きたくて脱走図って成功する
その後レジスタンス結成してSERNに対抗
紅莉栖は一緒に脱出せずSERNに残った
残った理由は父の中鉢博士もSERNに招聘されたから
中鉢が招聘されたのは紅莉栖が裏切らないための人質(中鉢はこれを知らない)
そしてその後紅莉栖はSERNでタイムマシンを完成させる
実際は本心でSERNに協力したわけではなく
紅莉栖の目的は2010年8月に戻って岡部をアルファ世界線に送り返すこと
- 352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/08(土) 20:20:18.52 ID:m9rza29q.net
- >>351
詳しくありがとう
襲撃以降の未来は岡部がベータもしくはシュタゲ世界線に移すのに失敗した場合の世界なんだよね？
でも最終的に成功したのにアルファ世界線の未来って存在するの？
パラレルワールドが同時に存在してるなら結局岡部の意識がシュタゲ世界線のハッピーエンドを主観で体感してるだけで
アルファのディストピア化した未来もベータの第三次世界大戦も別の世界線では起こってるわけで過去改変しても無意味なのでは？
- 353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/08(土) 21:18:35.53 ID:gQEHQ35T.net
- βへ行くのに成功したらそれまでのαは存在しないif世界の話になる
- 354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/08(土) 21:38:17.10 ID:m9rza29q.net
- >>353
アルファが存在しなくなるならアルファでのクリスの死を岡部に見せるのって意味あるの？
クリス助けてシュタゲ世界線に移った時点でそれ以外の世界線が存在しなくなるなら普通にクリス助けるだけで良いのでは？
- 355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 00:41:12.23 ID:clD+/Wmd.net
- >>354
正しくはβの紅莉栖。αでは紅莉栖死なない(未来では死ぬけど)
- 356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 02:29:51.36 ID:jp17QTqy.net
- >>354
何回説明しても同じような奴が現れて困る。
・世界線は一筆書きで繋がっている。
・ある世界線の未来が別の世界線の過去を作る。
以上の二つは理解してくれ。
その上で順を追って説明すると、
■2011年
・最初の世界線はβ世界線。クリス血だまりに倒れるを確認
・Dメール送信でα世界線へ移動。
・Dメール取消でα世界線からβ世界線へ戻る
・β世界線のためクリスが死亡している
・β世界線過去へ移動
・β世界線でクリス救出に失敗
■2036年
・ゼロのストーリー。クリス死亡、マユリと鈴羽行方不明、第三次世界大戦発生し2036年を迎える。
【ここまでの流れで初めてシュタインズゲートを目指す岡部が完成】
・β世界線の2025年から2011年へムービーメール発信
・クリス救出しβ世界線からシュタインズゲートへ移動
以上。
どうしてもシュタインズゲート到達のために
【】の出来事が必要だから、クリス死亡は必須になる。
- 357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 02:57:05.87 ID:ht3/HIDz.net
- >>356
ある世界線の未来が別の世界線の過去を作るってパラレルワールドが存在しないと成り立たなくない？
過去を書き換えた時点で書き換える前の未来は無くなるんだからタイムパラドックス起きるんじゃないの？
パラレルワールドが存在するなら過去を変えてもその世界線の未来は変わらない意味無いのでは
- 358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 03:11:04.40 ID:ht3/HIDz.net
- 一番最初？の歴史ではベータ世界線で岡部がDメール送らず第三次世界大戦が起こってるの？
だとしたらその岡部には本編の出来事やタイムリープの記憶無いと思うんだけど
過去を改変してシュタゲ世界線に移るっていう発想はどこから来たの？
- 359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 03:29:45.43 ID:jp17QTqy.net
- >>357
世界線はON/OFFがあると思えばわかりやすい。
β世界線がONの時はβ世界線で歴史が作られる。
α世界線がONになるとβ世界線はOFFになる。
OFFは可能性であって存在しなくなる。
β世界線からα世界線への訪問者がいると、
訪問者込みでα世界線が作られる。
一方で、パラレルワールドを認めるとタイムパラドックスが起きるのはわかるよね。
- 360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 03:31:57.53 ID:jp17QTqy.net
- >>358
>>356参照
- 361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 07:30:12.70 ID:ht3/HIDz.net
- うーんせっかく説明してくれてるけどよく分からない…
ベータ未来の岡部は本編岡部がクリス救出に一度失敗する事を知ってたけどそれは未来岡部自身が経験したからなの？
経験した上でシュタゲ移行に失敗してるって事？
未来岡部も過去（本編時間）にさらに未来の岡部と同じやり取りしたの？
- 362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 08:20:14.98 ID:f25WPMZP.net
- なんや活気出てきてるやないか
くこが新しいおうちね
- 363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 08:25:20.27 ID:clD+/Wmd.net
- >>361
>経験したからなの？
→そう
>経験した上でシュタゲ移行に失敗してるって事？
→質問がよくわからんな。
>同じやり取りしたの
→してない。
- 364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 08:25:57.26 ID:8/sE6F/w.net
- >>363
エアプガイジ
- 365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 08:36:54.40 ID:EdgTWpkO.net
- >>363
質問に返答する心意気は良いけど…嘘は良くないよ…
- 366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 09:06:46.11 ID:BsYmSHKL.net
- >>361
β岡部の定義が何もしなかった岡部
(クリスが血だまりに倒れているのを見てその後Dメールを送らなかった岡部)
だとすると、ゲームでも小説でも公式ガイドでも説明されてないからわからない。
個人的な意見だけど、Dメールを送信しない岡部はいないんじゃないかと思う。
100%岡部はDメールを送信して世界線を移動する。
- 367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 09:10:57.69 ID:clD+/Wmd.net
- >>365
ん？なんか間違ってる？
- 368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 09:13:04.57 ID:FXb516v2.net
- >>367
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
- 369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 09:37:38.00 ID:BsYmSHKL.net
- >>367
β未来の岡部とは、何をした岡部だと思って答えたの？
- 370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 11:03:13.52 ID:h9jkNM+i.net
- PSストアのDL版見たら特典のフェノグラムHD版ついてるんだけど
スイッチ版のDL版はニンテンドーストア見たら特典にファミコン風のゲームがついてる記載見当たらなかったんだけどDL版でも予約特典つくのはPS4版だけなのか？
- 371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 11:03:56.16 ID:h9jkNM+i.net
- すまん、スレ間違えた、考察スレだった。
- 372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 11:19:33.59 ID:Fn5RUJBd.net
- ガイジじゃん死ねや
誤爆荒らし
- 373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 11:24:21.97 ID:ds7z6idv.net
- >>369
ベータ未来の岡部＝執念岡部と思って答えたよ
- 374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 11:28:31.20 ID:oHxPUBtI.net
- >>373
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
- 375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 11:43:41.35 ID:BsYmSHKL.net
- >>373
>>361は
>>358の続きなんだ。
専用ブラウザ使えばつながりがわかりやすいよ。
- 376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 12:00:42.10 ID:GnZqU3oY.net
- >>375
もう恥ずかしいからレスしない方が良いよ笑
- 377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 12:20:19.54 ID:hIQ2m9EE.net
- シュタゲ０の岡部が経験したこと（可能性）
C203でやってきた鈴羽に促され、紅莉栖を救出に向かうも失敗。一度諦めてしまう。
洗脳されたかがりが2000年代から暗躍し、世界線が何もしないでも1.130205へと近づいていく
2011年、屋上でまゆりを見送るも世界線変動が起こらずタイムトラベルに失敗したと悟る
2025年、C193に乗ってまゆりを迎えにいき、そこで未来に送り返すことに成功する（まだ未確定）
シュタゲ０のスターダスト世界線の岡部（可能性）
C204でやってきたかがりと鈴羽に促され、紅莉栖を救出に向かうも失敗。一度諦めてしまう。
かがりは洗脳されておらず、2025年には２０代の姿だった。彼女からくすんだ色のウーパを貰い過去へ旅立つ
世界線はどちらも1.130205未満
シュタインズゲートの岡部
α世界線でＤメールを削除。ゼロのあとの1.130205へ到達
C204でやってきた鈴羽に促され、紅莉栖を救出に向かうも失敗
まゆりにビンタされて世界線が1.130209へ変動。Ｄムービーが再生されて2度目の救出へ。ＳＧ世界線へ
このとき再生されたムービーの岡部は1.130209の岡部なため上の岡部と同一ではない
どんなことがあったのかは不明だが、この岡部もタイムマシン理論に向き合うのは2011年から
- 378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 12:33:33.08 ID:bTtifkDK.net
- >>376
いや、僕は350じゃないぞ
- 379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 12:38:27.23 ID:bTtifkDK.net
- >>377
> このとき再生されたムービーの岡部は1.130209の岡部なため上の岡部と同一ではない
ムービーの岡部って1.130209の岡部なの？
- 380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 12:51:46.90 ID:yo7f0CFg.net
- ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
- 381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 13:08:58.25 ID:hIQ2m9EE.net
- >>379
シュタゲ０が発売される前に、まゆりにビンタされた岡部にあわせて1.130209と表示されている画像が公開されて
世界線数値は確定している
Ｄムービーの受信は1.130426だから、変動ごとにムービーが更新されていて1.130209のものとなる
- 382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 13:17:50.28 ID:k84DkDiG.net
- >>377
洗脳されてないとか20代の姿だとか嘘混ぜるのはなんで？
- 383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 13:21:35.13 ID:hIQ2m9EE.net
- スターダスト世界線がアルタイルとは別の世界線と確定しているのは
インタビューで回答があるから
嘘でもなんでもないよ
- 384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 13:34:31.86 ID:jVB7UUrP.net
- >>383
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
- 385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 14:25:15.13 ID:ht3/HIDz.net
- ムービーメールに映ってたベータ未来岡部やベータ鈴羽が
「本編岡部が一度クリス救出に失敗する事」を知ってたのは何故？
未来岡部自身が同じ経験をして諦めてベータ世界線をそのまま進んだから？
あとアニメ見た限りではベータに行く（諦める）かシュタゲに行く（諦めない）かの分岐点は
まゆりが岡部を励ますか慰めるかで決まったように見えるけどまゆりのその行動は何によって分岐したの？
- 386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 14:26:58.14 ID:ht3/HIDz.net
- >>385
×ベータに行く
○ベータに留まる
- 387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 14:28:18.29 ID:bTtifkDK.net
- >>385
>>356参照
- 388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 14:34:45.82 ID:Qz6YmBt7.net
- 早口で言ってそう笑
かみかみじゃん
- 389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 14:45:19.57 ID:hIQ2m9EE.net
- 失敗した自分の未来なんだから
知っていたのは当たり前だよね
- 390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 14:51:54.99 ID:d9H163S+.net
- >>389
は？
- 391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 14:52:12.08 ID:bXHmRRa4.net
- >>389
シュタゲ向いてないんじゃない？
- 392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 14:52:42.25 ID:ht3/HIDz.net
- >>387
ベータ未来の岡部は本編岡部と同じ経験したの？
したならベータ未来の岡部のさらに未来の岡部も同じ経験して失敗したの？
- 393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 14:54:01.77 ID:BThm5P8L.net
- >>387
なぁ？どうなんだ？似非考察エアプさん
- 394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 14:58:35.60 ID:ht3/HIDz.net
- それとも失敗した時点で失敗した世界線の未来が先に作られてその未来の岡部が過去に干渉してきたの？
先に作られてというのは失敗したベータ岡部がベータ未来に到達するのを待たずに未来がシミュレーションされた結果なのかという意味です
- 395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 14:59:42.76 ID:hIQ2m9EE.net
- ゲームやってくるのが一番手っ取り早い気がするな
ごく当たり前のことも理解できないというより、どんな考え方をしているのか知らないみたいだから
- 396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 15:00:58.12 ID:hIQ2m9EE.net
- http://kure2.crz.jp/sg/AFtheory.html
これがシュタゲの世界線理論ね
- 397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 15:02:21.53 ID:hIQ2m9EE.net
- パラレルワールドじゃないとか可能性世界線ってのは妄想でも考察でもないんだよ
作中の基本設定
- 398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 15:05:22.04 ID:5kqlm2/g.net
- >>397
連投するな荒らし
- 399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 15:07:35.83 ID:hIQ2m9EE.net
- PC一台
あとはスマホかな
- 400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 15:08:00.52 ID:hIQ2m9EE.net
- スマホだとIDがころころ変わって自演が楽だよな
- 401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 15:09:19.24 ID:Kty+Q73E.net
- へぇそうなんだ
- 402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 15:16:05.39 ID:bTtifkDK.net
- >>392
まずβ未来の岡部とは、何をした岡部だとして話しているのかをはっきりさせて。
でないと答えようがない。
- 403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 15:27:17.29 ID:SSxriVTd.net
- >>402
バカすぎてどうしようもないね
- 404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 15:29:11.56 ID:bTtifkDK.net
- >>403
答えてね
- 405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 15:41:50.07 ID:5G8jm+8W.net
- >>404
バカの相手は辛いわ笑
- 406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 16:14:45.78 ID:A44+Oa1h.net
- >>392
未来岡部も紅莉栖救出に失敗してる。
その未来岡部が失敗したときには2025年からムービーメールは届いてない。
- 407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 16:27:59.32 ID:eTGmsRZP.net
- >>406
うんそれで？
- 408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 17:38:34.67 ID:/kHWh7Wb.net
- >>394
β世界線の未来の岡部は以下を全て体験している。
で、何がわからないのかを言って欲しい。
そうでないと何に引っかかっているのかわからない。
■2011年
・最初の世界線はβ世界線。クリス血だまりに倒れるを確認
・Dメール送信でα世界線へ移動。
・Dメール取消でα世界線からβ世界線へ戻る
・β世界線のためクリスが死亡している
・β世界線過去へ移動
・β世界線でクリス救出に失敗
■2036年
・ゼロのストーリー。クリス死亡、マユリと鈴羽行方不明、第三次世界大戦発生し2036年を迎える。
【ここまでの流れで初めてシュタインズゲートを目指す岡部が完成】
・β世界線の2025年から2011年へムービーメール発信
・クリス救出しβ世界線からシュタインズゲートへ移動
以上。
- 409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 17:40:50.03 ID:wUjjcS3n.net
- >>408
めっちゃ早口で言ってそう笑
- 410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 17:41:40.24 ID:/kHWh7Wb.net
- >>409
そだね。僕は結構早口だよ。
- 411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 17:56:09.87 ID:Up9HZKg6.net
- >>410
リアルではやっぱり陰キャなの？
- 412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 18:43:40.77 ID:ht3/HIDz.net
- >>402
未来からムービーメール送ってた岡部の事です
>>406
ありがとう
>>408
ベータ未来の岡部がクリス救出に失敗したのはムービーメールが来なくてやり直さなかった（偽装死という発想に到らず諦めた）から？
あとクリスの死を過去の岡部に誤認させる必要性が分からない
- 413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 18:51:00.82 ID:eKCgEu8V.net
- >>412
エアプ
- 414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 21:05:23.90 ID:BsYmSHKL.net
- >>412
＞ベータ未来の岡部がクリス救出に失敗したのはムービーメールが来なくてやり直さなかった（偽装死という発想に到らず諦めた）から？
クリス救出1回目の失敗は必然。
クリス救出2回目にトライしなかったのはまゆりがかばったから。
まゆりがかばった岡部はトライしなかったことを悔やみ、未来から過去の自分へムービーメールを送る。
＞あとクリスの死を過去の岡部に誤認させる必要性が分からない
誤認させる以外にクリスの死を回避する方法がない。
過去の自分が見たことをなかった事にしようとする(クリス救出1回目の行動をとる)と、
成功しない(クリスは死んでしまう)。
- 415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 21:11:33.74 ID:upgC/KRO.net
- >>414
なんで陰キャってすぐ早口になるの？
- 416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 21:14:50.56 ID:xqbYrb1X.net
- >>414
ｼｪｲｸｼｪｲｸﾌﾞｷﾞｰな胸騒ぎ♪
ﾁｮﾍﾞﾘﾍﾞﾘｻｲｺｰ胸騒ぎ♪
- 417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 21:15:57.25 ID:k8oiw2LD.net
- >>414
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
- 418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 21:16:19.76 ID:h93ODeP9.net
- >>414
エアプ
- 419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 21:18:58.06 ID:Cm6WKWSU.net
- 皆さんの反応を見ていると私に迷惑しており困って居る人が多いことがわかりました
私としても科学ADVファンの同志であるスレ民の皆様に迷惑をかけるのは本位ではなく心苦しい限りです
どうぞ下記の正規表現をスレタイNGにてご活用ください
また周りに困っている同志の方が居ましたら下記の正規表現を教えてあげてください
皆様には大変ご迷惑をおかけしています
世界線|SG|未来
- 420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 21:40:18.81 ID:BsYmSHKL.net
- >>419
議論するならメールくれれば対応するよ。
捨てアド作ったからどうぞ。
sourcepan2018@gmail.com
- 421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 21:42:02.00 ID:ai9pHe3u.net
- >>420
ちょっと待ってろ雑魚
- 422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/09(日) 23:14:17.34 ID:BsYmSHKL.net
- 412です。
せっかく色々と話せるかと思ったけど１通もメール来ないな。
メールボックスはちょくちょく見るようにするのでよかったらお願いします。
- 423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/10(月) 00:52:35.05 ID:opi8i1vf.net
- >>356
＞・世界線は一筆書きで繋がっている。
＞・ある世界線の未来が別の世界線の過去を作る。
ゲームの鈴羽エンドやフェイリスエンドも一筆書きで繋がる、未来が別の世界線の過去を作るっていうのかい？
あれはゲームだからってのは無しな
- 424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/10(月) 01:29:13.99 ID:57SqPJ2m.net
- >>423
いいえ、それはエンドです。
あなたが書いているとおりエンドです。
- 425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/10(月) 01:34:34.15 ID:57SqPJ2m.net
- 補足します。
エンドとは世界が終わりとかそういう意味ではないですよ。
シュタインズゲートとして語るべき事はもうそれ以上ないという意味でエンドです。
後にはディストピアがあるのか(世界線数値的にはこの可能性大)、他の物語があるのかもわからない。
ただ、どのエンドも、語られない未来へ向かって進んだことは間違いないという事です。
個人的には、鈴羽と過去へ旅立つ話は続きが気になります。
- 426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/10(月) 07:38:36.93 ID:JoqN4Obq.net
- >>423
あんたそれは言いがかりだろうよ
- 427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/10(月) 07:46:55.33 ID:I8k9TuyM.net
- ガイジしかおらんやないか
- 428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/10(月) 12:15:32.01 ID:E//aGFoC.net
- >>414
レスありがとう
時間軸が一本ならクリスの死を誤認させる事でベータ未来岡部誕生→後悔して過去にムービーメール→タイムトラベルした岡部がクリス偽装死でループすると思うけど
シュタゲの設定だとシュタゲ世界線に移った時点でクリスもまゆりも死なないんだからベータ世界線の事を気にする必要無くない？
あとシュタゲ世界線に移行したのにベータからタイムトラベルしてきた岡部が干渉（クリス偽装死）したって事実を残せるの？
- 429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/10(月) 17:38:21.90 ID:CtGiRaIV.net
- >>428
残せるよ
- 430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/10(月) 21:56:33.80 ID:JoqN4Obq.net
- >>428
無印最終話で紅莉栖は助けてくれた岡部を覚えてたじゃん
- 431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/10(月) 22:11:39.26 ID:PfFnSqi4.net
- やっぱり似非考察エアプガイジなんだよなぁ笑
- 432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/11(火) 08:58:42.59 ID:JXC0K+ro.net
- >>425
鈴羽エンドの後は気になるね、純粋にプレイヤーとして先を見てみたい
- 433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/11(火) 10:13:18.66 ID:hx75klbf.net
- >>432
エアプなのに？
- 434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/11(火) 13:13:09.83 ID:A+YllmPF.net
- >>429
うーん、納得いかんわ
クリスの死を偽装したのはベータの岡部なんだからシュタゲ世界線に移った時点でベータ岡部は存在できなくね？
シュタゲ世界線に移った後シュタゲ世界線の歴史でクリスを救って偽装死させたのは誰なの？
- 435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/11(火) 18:09:09.32 ID:I9O8Ze9z.net
- >>434
それも岡部
こういうのをタイムパラドックスって言う
- 436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/11(火) 19:01:59.70 ID:A+YllmPF.net
- >>435
ベータ岡部？それともシュタゲ岡部？
世界線っていう設定ではタイムパラドックス起こらないんじゃなかったの？
- 437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/11(火) 21:33:13.15 ID:JXC0K+ro.net
- >>434
SGにいる岡部はRSによってβ→α→βの記憶を持ったSG岡部だ
SGがそもそもβ隙間線なのでどこ世界線からも影響を受けないとしてもβをなぞってる(紅莉栖とメタルうーぱに関してから
- 438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/12(水) 00:05:03.49 ID:+7W0WF6n.net
- >>434
世界線が変わると過去は矛盾がないように再構築される。
という事は、赤ペンキの入ったバケツをねずみが倒してたまたまクリスにヒットして
クリスが気絶し、赤ペンキの海に沈むこともあり得る。
かもよ。
- 439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/12(水) 01:05:19.92 ID:NlgIhylD.net
- 自分を刺した本編岡部はSGに世界線が移った時点でどうなったの？
クリスが死んでるのを見た岡部に記憶だけ引き継がれて存在は消えた？
クリスが死んでるのを見た岡部に本編岡部の記憶が引き継がれたならクリスの死が偽装って事も分かってると思うけどそれでもメールは送ったの？
- 440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/12(水) 01:08:41.83 ID:+7W0WF6n.net
- >>439
後者です。
メールは送りません。
既にシュタインズゲート世界線に到達していてメールは不要です。
- 441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/12(水) 06:17:49.79 ID:7kUc+7/N.net
- 『ちゅき』
しゃうは しょーぎが ちゅき
でも もっと ちゅきなのは ちちょー
ちちょは いいました
「およめたんに してあげりゅよ」
「しんこんりょこーは はわいにいこう」
「まんしょんを かってあげりゅ」
しゃうも ちちょが ちゅき
どのくらい ちゅき？
いっぱいちゅき！
- 442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/12(水) 07:35:28.24 ID:NlgIhylD.net
- >>440
シュタゲ世界線に移ったのはどの時点ですか？
偽装死クリスを見た方の岡部はDメールを送ったの？
- 443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/12(水) 07:48:57.39 ID:n6ot/KQ4.net
- >>439
紅莉栖の死を見た岡部に自分を刺した岡部の記憶は引き継がれない。
- 444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/12(水) 09:19:16.07 ID:7nQl3ZOw.net
- 紅莉栖助けた後でタイムマシンで8月に帰るやん？
すぐ帰らんかって先にタイムマシンと鈴羽消えたらオカリンどうなったんやろな
- 445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/12(水) 10:17:13.09 ID:X8yFMmJx.net
- 鈴羽の例になるが、α世界線で１９７５年に跳んだとき本当に大学教授として生きてきた人生があるわけじゃない
ＲＳを起こすタイミングで、存在が消える。これはβ世界線の帰りのタイムマシン内で確定している
オカリンも同様に過去の自分はＲＳを起こさないので、飛行機の火事によって論文が燃えた時点でＲＳが起きて
そこから先はＳＧ世界線の岡部として本編の岡部が入院する流れになる
- 446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/12(水) 13:01:07.27 ID:6p3Qesut.net
- >>445
エアプ
- 447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/12(水) 13:50:43.81 ID:NlgIhylD.net
- >>443
ありがとう
じゃあラストの岡部は今までの記憶持ってたけど、この岡部はどの岡部なの？
>>445
SG岡部は刺されてないのに入院したの？
- 448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/12(水) 13:53:37.55 ID:X8yFMmJx.net
- そうだよ
アニメを見てくればいい
収束で怪我をしたことになっている
- 449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/12(水) 14:22:39.70 ID:NlgIhylD.net
- アニメ見たんだけど忘れてるみたいだ
でも収束で怪我ってのはなんか納得行かんな～
シュタゲ世界線では岡部が怪我をする運命＝中鉢に刺されなくても別の原因で怪我する、なら分かるけど
通り魔に刺されるとか
まゆりは回避できない死の運命を実際に色んなパターンで表現されてたわけだし
- 450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/12(水) 16:00:16.42 ID:n6ot/KQ4.net
- >>447
>ラストの岡部は今までの記憶持ってたけど、この岡部はどの岡部なの？
うーん、何が引っかかってるんだろ。
>>437の通りなんだけど。
- 451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/12(水) 16:28:33.80 ID:/U0DS7Xe.net
- 発言が矛盾しすぎだろ
- 452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/12(水) 17:01:35.94 ID:NlgIhylD.net
- >>450
世界線がシュタゲに確定した時点での岡部・クリス・中鉢の行動と状態がよく分からない
シュタゲ世界線でも岡部はラジ館に行って中鉢の講演聞いてクリスの死体見てメール送ったの？
そしてどの時点でタイムリープの記憶を引き継いだのか
何が原因でシュタゲ世界線の岡部は怪我をしたのか
シュタゲ世界線でクリスはラジ館に中鉢の講演を聞きに行った時スタンガンで気絶させられたのか
その時岡部に会った記憶が何故無いのか
- 453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/12(水) 18:03:06.48 ID:cFAwbGBm.net
- エアプ多すぎてめちゃくちゃだわ
- 454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/12(水) 22:13:58.46 ID:LaaFB4YQ.net
- 今年の流行りのニューファッション
https://serbiananimalsvoice.files.wordpress.com/2011/08/serbia-dog-severed-head.jpg
http://wgcl.images.worldnow.com/images/512587_G.jpg
ゴミの山(笑)
https://pds.exblog.jp/pds/1/200805/13/12/e0144012_128946.jpg
手乗り犬はかわいいね
http://horrorfanzine.com/wp-content/uploads/2010/05/wolfie-blackheart-dog.jpg
- 455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/13(木) 17:50:27.48 ID:JjFjU0Ir.net
- 「ちっ、囲まれたか……OKグーグル、俺一人でここを脱出できる確率は？」
『6%です』
「……ま、そんなところか」
『あなた一人なら』
「？」
『あなたは一人ではありません』
「……そうだったな」
「OKグーグル、俺とお前でここを脱出できる確率は？」
『99%です』
「最高だ」
「でも残りの1%はどうした？」
『100%にできる機種があるんですよ
そうiPhoneならね』
はい
- 456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/14(金) 00:19:48.73 ID:fKlcd4xm.net
- オペレーションスクルドへの布石
・萌郁がレスキネンに用いたのがスタンガン
オペレーションアルタイルへの布石
・タイムリープで2025年に戻った時既にタイムマシンがあったから
交差座標のスターダストでC193が登場する
・2011年7月7日のC203消滅への収束をC193で騙すのだとした場合
7月6日のD-RINEメッセージは
C193で世界を騙している間にC203（まゆりと鈴羽）を無事に2010年8月21日へ送れ
かもしれない
- 457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/14(金) 00:21:59.46 ID:yTGX5BOF.net
- >>456
エアプ
- 458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/18(火) 14:15:26.96 ID:fUFOIc1f.net
- ９日に完成したタイムリープマシンは動かなかった
しかし、タイムリープした先では動いた
何故動いたのか 世界線変動以外の理由を知りたい
- 459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/18(火) 14:25:19.05 ID:nff0r1O6.net
- >>458
ちゃんとプレイした？
エアプ認定されるよ
- 460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/18(火) 15:29:38.79 ID:9Z+vB+UW.net
- >>458
新しい謎
- 461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/18(火) 16:12:13.90 ID:9Gb3x+Io.net
- >>460
～ビシィの全て～
■本編
・「ビシィッ！」「独り言はやめるべし！」
・「ビシィッ！」「そんなの、友達だからに決まってるでしょ」
・「ビシィ！ じゃあ見返りなしで借ります！」(※妄想スルー)
・「ビシッ！ それじゃ、改めて買ってくるねー」(※ネガティブ妄想)
・「ビシィッ！」「ふっふっふー、残念でした。こう見えてもあたし、尽くすタイプなんだー」
・「ビシィッ！ どこ行ってたの？ 待ってたんだよ」(※タクの願望)
・「ビシィッ！ てっきり無視されたかと思ったよー」
・「それじゃ、また明日」「ビシッ」
■梨深√
・「梨深、こ、ここで待ってて。ぜ、絶対、外に出ちゃダメだ」「……ビシィ」(※タクの発言)
・「びし？ なぁに？ かっこいいね！」
・「ビシィ」
・「だから、行くね」「ビシィ！」
■その他
・「ビシィ！ おはよー」「朝ご飯、急いで作るね」(B√幸せな夢)
・「ビシィ！」「ねえ、超監督。ちょっと話があるんだ」(第一章反省会)
■LCC
・「だから、こうして迎えに来たってわけ。ビシィ！」
・「了解。任されたよ。ビシィ！」(※セナ√放棄)
・「ビシィ！ おはようナナちゃん♪」(※七海√)
・「もしタクの部屋に泊まるつもりなら、あたし、妬いちゃうから。ビシィ！」(※あやせ√)
- 462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/18(火) 16:15:07.94 ID:CgmH0B98.net
- >>458
世界線変動も理由にはならないと思うぞ
世界線が僅かながらでも変動するとすれば同時刻で見るとタイムリープして来たオカリンとしていないオカリンとその違いからくる世界線の違いだと思う
その際に世界線が違う為リープ先で見た未来とは違う形に(行動が変わるから)なる可能性はあると思うあくまで収束の範囲内で
なので世界線の変動で9日に戻った時点で動作しなかったものが動作するようになったと言うのは無理矢理すぎる気もする
- 463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/18(火) 16:21:00.28 ID:SpvGm1eG.net
- >>462
>>458
世界線変動も理由にはならないと思うぞ
世界線が僅かながらでも変動するとすれば同時刻で見るとタイムリープして来たオカリンとしていないオカリンとその違いからくる世界線の違いだと思う
その際に世界線が違う為リープ先で見た未来とは違う形に(行動が変わるから)なる可能性はあると思うあくまで収束の範囲内で
なので世界線の変動で9日に戻った時点で動作しなかったものが動作するようになったと言うのは無理矢理すぎる気もする
- 464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/18(火) 20:27:29.48 ID:rEdnPMda.net
- これ見ればシュタゲ大体わかるでしょ
http://media.theync.com/videos/2/5/a/9/d/25a9dba6c971b2.mp4
http://media.theync.com/videos/6/9/0/4/8/6904895a9f5723f21e4.mp4
https://media.theync.com/videos/6/9/0/4/8/6904895a9adbd10e642.mp4
- 465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/18(火) 23:13:03.81 ID:ahFe1jp8.net
- >>458
退避されたアマデウスを見つけたからでは？
真帆のモチベーションに影響した可能性がある。
- 466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/18(火) 23:49:22.69 ID:gtpV1yqK.net
- 9日に動作した時としない時の違いは確かに甘栗との絡みで生じる真帆のモチベーションの差がありそう
ただオカリンは9日に動作しない世界をタイムリープで戻ってるし真帆がタイムリープマシン動作出来る版を高モチベーションで作る為には7日～9日の完成するまでの期間にその状態にならないといけない
そもそもその期間に戻れ無いはずだからそこに介入する事は出来ないはず
- 467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/19(水) 01:33:08.99 ID:GeuaaAgj.net
- なるほど。
じゃあ不具合原因を岡部が教えたからかな？
- 468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/19(水) 01:40:56.26 ID:W9adO4Ij.net
- 違いは岡部が2036年を実体験しているか否か
モチベーションの問題なら岡部のモチベーションが影響があるかもな
つまり鳳凰院化した岡部と2036年の実体験話が真帆とダルのモチベを上げ48時間以内に完成
→オカリンタイムリープして48時間前に戻る
これを繰り返せば理論的には真帆が日本に戻ってきた日頃まで戻れる
- 469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/19(水) 05:52:58.24 ID:CcAPJJQZ.net
- >>468
～ビシィの全て～
■本編
・「ビシィッ！」「独り言はやめるべし！」
・「ビシィッ！」「そんなの、友達だからに決まってるでしょ」
・「ビシィ！ じゃあ見返りなしで借ります！」(※妄想スルー)
・「ビシッ！ それじゃ、改めて買ってくるねー」(※ネガティブ妄想)
・「ビシィッ！」「ふっふっふー、残念でした。こう見えてもあたし、尽くすタイプなんだー」
・「ビシィッ！ どこ行ってたの？ 待ってたんだよ」(※タクの願望)
・「ビシィッ！ てっきり無視されたかと思ったよー」
・「それじゃ、また明日」「ビシッ」
■梨深√
・「梨深、こ、ここで待ってて。ぜ、絶対、外に出ちゃダメだ」「……ビシィ」(※タクの発言)
・「びし？ なぁに？ かっこいいね！」
・「ビシィ」
・「だから、行くね」「ビシィ！」
■その他
・「ビシィ！ おはよー」「朝ご飯、急いで作るね」(B√幸せな夢)
・「ビシィ！」「ねえ、超監督。ちょっと話があるんだ」(第一章反省会)
■LCC
・「だから、こうして迎えに来たってわけ。ビシィ！」
・「了解。任されたよ。ビシィ！」(※セナ√放棄)
・「ビシィ！ おはようナナちゃん♪」(※七海√)
・「もしタクの部屋に泊まるつもりなら、あたし、妬いちゃうから。ビシィ！」(※あやせ√)
- 470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/19(水) 05:53:16.75 ID:LcCk+HYa.net
- >>468
～ビシィの全て～
■本編
・「ビシィッ！」「独り言はやめるべし！」
・「ビシィッ！」「そんなの、友達だからに決まってるでしょ」
・「ビシィ！ じゃあ見返りなしで借ります！」(※妄想スルー)
・「ビシッ！ それじゃ、改めて買ってくるねー」(※ネガティブ妄想)
・「ビシィッ！」「ふっふっふー、残念でした。こう見えてもあたし、尽くすタイプなんだー」
・「ビシィッ！ どこ行ってたの？ 待ってたんだよ」(※タクの願望)
・「ビシィッ！ てっきり無視されたかと思ったよー」
・「それじゃ、また明日」「ビシッ」
■梨深√
・「梨深、こ、ここで待ってて。ぜ、絶対、外に出ちゃダメだ」「……ビシィ」(※タクの発言)
・「びし？ なぁに？ かっこいいね！」
・「ビシィ」
・「だから、行くね」「ビシィ！」
■その他
・「ビシィ！ おはよー」「朝ご飯、急いで作るね」(B√幸せな夢)
・「ビシィ！」「ねえ、超監督。ちょっと話があるんだ」(第一章反省会)
■LCC
・「だから、こうして迎えに来たってわけ。ビシィ！」
・「了解。任されたよ。ビシィ！」(※セナ√放棄)
・「ビシィ！ おはようナナちゃん♪」(※七海√)
・「もしタクの部屋に泊まるつもりなら、あたし、妬いちゃうから。ビシィ！」(※あやせ√)
- 471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/19(水) 20:04:13.05 ID:H4OFk410.net
- >>468
タイムリープマシンの完成を早めることが出来るとか後付けもいいとこ
それを可能にするなら無印もそうすれば良かったしもう無茶苦茶にならないか
- 472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/19(水) 20:06:11.89 ID:0dU+TMxp.net
- >>471
>>468
タイムリープマシンの完成を早めることが出来るとか後付けもいいとこ
それを可能にするなら無印もそうすれば良かったしもう無茶苦茶にならないか
- 473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/19(水) 20:10:42.45 ID:JA18YcB9.net
- 無印ではタイムリープマシン完成前に跳ぶと詰むかもしれんということでやらなかったよね
- 474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/19(水) 20:13:10.42 ID:Gr/LFhnR.net
- ゼロの場合はハードウェア自体は復元済みで、ＬＨＣハッキングと42型点灯を岡部から聞けばいいだけだから、真帆のタオルがずり落ちたとこまでは完成時点を巻き戻せる筈だぞ。
その途中に、この時点から先ではマシンが完成しなくなるとかって収束があるならもちろん別だが。
- 475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/19(水) 20:29:01.68 ID:C4By0woR.net
- >>473
ゼロの場合はハードウェア自体は復元済みで、ＬＨＣハッキングと42型点灯を岡部から聞けばいいだけだから、真帆のタオルがずり落ちたとこまでは完成時点を巻き戻せる筈だぞ。
その途中に、この時点から先ではマシンが完成しなくなるとかって収束があるならもちろん別だが。
- 476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/19(水) 21:08:09.68 ID:SYB25cIx.net
- >>473
無印でもタイムマシン修理の時に完成48時間前まで戻ったことはあるぞただタイムリープマシンの完成したタイミングは変わらなかったしマシンの完成日時を変えることは出来ない
無印でも紅莉栖が完成前に戻ると完成しない可能性があるから危険とは言ってたし2度目の9日でのタイムリープ失敗はそのリスクが出た感じだと思ってた
- 477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/19(水) 21:08:59.93 ID:7Uod6hex.net
- >>473
最初はそうだったけど、タイムマシン修理では完成前に跳んでた
- 478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/19(水) 21:14:37.26 ID:4liMIETz.net
- >>476
>>473
最初はそうだったけど、タイムマシン修理では完成前に跳んでた
- 479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/19(水) 21:59:55.38 ID:qjboPx7z.net
- なお、劇場版は48時間の制限なしの模様
- 480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/19(水) 22:02:03.39 ID:mdkYpwu/.net
- >>479
なお、劇場版は48時間の制限なしの模様
- 481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/19(水) 22:02:30.79 ID:HBMYmT/j.net
- >>480
なお、劇場版は48時間の制限なしの模様
- 482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/19(水) 22:04:06.02 ID:ES/BBHS8.net
- >>481
なお、劇場版は48時間の制限なしの模様
- 483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/19(水) 22:49:19.95 ID:HBMYmT/j.net
- >>482
なお、劇場版は48時間の制限なしの模様
- 484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/19(水) 22:56:22.74 ID:W+evNuTO.net
- >>483
なお、劇場版は48時間の制限なしの模様
- 485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/19(水) 23:42:56.13 ID:HBMYmT/j.net
- >>484
なお、劇場版は48時間の制限なしの模様
- 486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/20(木) 01:35:33.83 ID:ZNPcEYOz.net
- >>471
21話では7月7日
今回22話では7月6日まで戻れたから完成早めることができたみたいだな
- 487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/20(木) 02:26:01.64 ID:XNeqzGRk.net
- >>486
無茶苦茶だったね
- 488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/20(木) 06:03:09.18 ID:EaJz8Cyu.net
- >>487
なお、劇場版は48時間の制限なしの模様
- 489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/20(木) 09:55:24.01 ID:gZTyXmIZ.net
- >>488
なお、劇場版は48時間の制限なしの模様
- 490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/20(木) 10:01:23.70 ID:NIppzDjA.net
- >>489
>>471
21話では7月7日
今回22話では7月6日まで戻れたから完成早めることができたみたいだな
- 491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/22(土) 08:30:02.64 ID:CTXU0ypB.net
- ０の世界では岡部さえヤル気にやれば何時でも完成させられる状態だからな
無印の初めてタイムマシンが完成した時刻と同列に語るのも違う気がする
- 492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/22(土) 10:17:04.68 ID:kKwDWAzC.net
- >>491
>>489
>>471
21話では7月7日
今回22話では7月6日まで戻れたから完成早めることができたみたいだな
- 493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/28(金) 06:22:29.70 ID:8qVC5E4p.net
- ゼロアニメでオカリンがまゆり達を迎えに行く作戦が成功してたけど
無印から見ると可能性の話かな
- 494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/09/29(土) 23:06:53.75 ID:1l1xa7L5.net
- 事実だよ
- 495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/10/05(金) 08:12:39.31 ID:wjMTG1nj.net
- ゼロのオカリンはα世界線からβ世界線に移った一瞬に内包された存在
だからゼロのオカリンがRSを起こしてSGオカリンを乗っ取るなんて事は起きない
- 496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/10/05(金) 09:31:45.64 ID:8ATkPqjR.net
- 何を言ってるのかわからないけど死ぬ前にSGに到達したらもちろん乗っ取るよ
- 497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/10/06(土) 01:48:03.20 ID:mjQ1olMZ.net
- 乗っ取らないよｗ
まだ可能性世界線の設定を知らない人がいるけど
世界線が変動したら、その世界の未来には、その世界線の岡部が可能性としているだけだよ
- 498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/10/06(土) 04:36:37.10 ID:lW96s7YD.net
- 何言ってんだこいつ
あなたの想定だと未来の岡部と過去の岡部とがその後経験する世界線が一致しないので多世界解釈になります
- 499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/10/06(土) 10:32:43.84 ID:mjQ1olMZ.net
- 未来の岡部と、過去の岡部は経験する世界線は一致しないぞ
ゼロの岡部は1.130205にきてないからな
- 500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/10/06(土) 10:49:34.45 ID:lW96s7YD.net
- なるほど不正確な表現だったから言い直そう
未来の岡部が過去改変を起こしたその干渉先にいるオカリンが最終的に到達する世界線が同じ
これを満たしていないなら必然的に多世界解釈になります
- 501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/10/06(土) 10:54:18.49 ID:mjQ1olMZ.net
- だから可能性世界線な
無印１話でαに移ったとき、中鉢の会見が中止されて憤っていたα世界線の岡部は
βから移ってきたわけじゃないぞ
- 502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/10/06(土) 11:11:27.56 ID:lW96s7YD.net
- >>500を否定すると必然的に多世界解釈にしかなり得ないんですけど
- 503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/10/06(土) 11:18:09.83 ID:mjQ1olMZ.net
- 散々言われてるが、世界線は可能性として無数に折り重なっている
作中に登場しない世界線の外伝は、可能性を描写しているだけ
- 504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/10/06(土) 12:55:30.81 ID:c+Fz+FBO.net
- >>502
多世界解釈でないのはシュタゲの設定なんだよ。
そこは前提として認めようぜ。
- 505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/10/06(土) 14:30:53.35 ID:Eq3NmiZH.net
- ああいうやからは絶対に自分の間違いを認めないから、
言っても無駄だよ。
作者より偉い俺が考えたんだから凄い。認めろ。
前提なんかひっくり返せばいい。
俺があってて、作者が間違い。
この思考がくつがえることはない。
- 506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/10/06(土) 17:00:07.82 ID:xkzaarqA.net
- 実際のところ多世界解釈の要素を多少含んでるよな
面白くするためならいいとこ取りも厭わないという感じで
- 507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/10/06(土) 18:06:24.37 ID:lW96s7YD.net
- >>506
含んでないです
- 508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/10/06(土) 18:06:43.49 ID:6Y+DKL2/.net
- >>506
含んでないです
- 509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/12/20(木) 22:43:22.35 ID:vJBCZZ/s.net
- ネタバレ考察っていうかもう質問スレになってるな
- 510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2018/12/22(土) 10:01:28.55 ID:gz9Uwj7k.net
- どこが間違っているのか指摘もしないのにエアプだの何だの言う煽りカスが一定数いるのが残念だわ
- 511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2019/02/06(水) 02:06:22.50 ID:ZQZ4e3k8.net
- そいや結局SG世界線でもタイムマシンは作られるんだね
じゃないと2000年問題とジョンタイター関連無くなるもんね
SG世界線のオカリン2020年時点で優秀な科学者になってるみたいだし
- 512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2019/02/06(水) 02:47:28.51 ID:1F/y9BGV.net
- 映画見てないのかな
- 513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2019/02/06(水) 06:42:37.00 ID:ZQZ4e3k8.net
- ああ事案案件もあれかー
ゲームだけで考えてたから抜けてたわ
- 514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2019/02/06(水) 11:13:34.40 ID:Nh7d9UnL.net
- 電話レンジ()と牧瀬紅莉栖が出会うことでタイムマシンが完成する
どの世界線でも同じ
- 515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2019/02/06(水) 16:05:49.38 ID:iC/DetJu.net
- HG(ハードゲイ)世界線はないんでしょうか？
- 516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2019/02/25(月) 08:44:09.44 ID:W454QlWZ.net
- ω世界線0.000602（おげれつ）がＨＧ世界線です
- 517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2019/03/31(日) 23:33:42.40 ID:IujrQQLt.net
- https://i.imgur.com/gP6BuaJ.jpg
- 518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2019/07/17(水) 21:19:21.51 ID:SMxFWVST.net
- 鳳凰院凶真（狂気のマッドサイエンティスト）誕生トリガが
α世界線では岡部自身
β世界線ではかがり
SG世界線では紅莉栖
なのは かがりが岡部と紅莉栖の娘であることを暗示している
- 519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2019/09/13(金) 00:21:53.43 ID:1/WPFbr+.net
- ROBOTICS;NOTES DaSHからSG世界線でも
ダルは由季と結婚し鈴羽が生まれる
ダルは比屋定真帆と知り合う
ことが判明したため β世界線でおきた
2026年にかがりが生まれ まゆりと出会う
ことも収束すると推測する
2020年になっても岡部と紅莉栖が結ばれていないのは
かがりが2026年より前に生まれないための収束事項であり
2025年に二人は結ばれて翌年に娘が生まれ
二人の縁結びの功労者となったまゆりがかがりと名付けて誕生に立ち会う(出会う)
と予想
- 520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2019/09/14(土) 12:29:45.92 ID:WLCGTeFc.net
- ノア2と電話レンジ(仮)って基本的な原理は同じで用途が違うだけらしいからギガロマ連中がシュタゲ勢に味方しても300人委員会に反逆するのは難しそうだな
- 521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2019/09/16(月) 14:47:28.70 ID:ele975Zg.net
- オカリンって紅莉栖とやったんですか？
- 522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2019/09/16(月) 18:58:08.07 ID:ele975Zg.net
- ゲーム版未プレイなんですが、なんでオカリンがフェイリスとくっつくと紅莉栖とまゆりが死なない世界線になるんですか？
- 523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2019/09/18(水) 16:59:40.24 ID:NguQtPoQ.net
- 栗まゆと接点ない世界線だから
つまりこいつら死ぬのオカリンのせい
- 524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2019/12/28(土) 01:04:06 ID:XOeb2os4.net
- 最近無印のゲームをやり始めた知り合いが岡部がDメールを消していくと決めた時点でクリスが死ぬ世界線に向かう事に気づいていないのはおかしいと言うんだがどうなんだろう。
現在まゆりかクリスかを選ぶ事に気づいたシーンらしいんだが今さら言い出す事に我慢ならんと。アニメしか見ていない自分は気にしなかったんだけど。
- 525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/01/02(Thu) 07:26:08 ID:vAqtTsQV.net
- まゆりが死ぬから助けたい
これしか考えてなかったという事
解決の道筋がついたから、周りを見る余裕が出来た
- 526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/01/03(金) 00:08:24.32 ID:UZFCJTKM.net
- >>525
516だけど似たような事は言ったんだけどあり得ない、まず最初に思い浮かぶの一点張りで話にならない。
理屈っぽい奴だから作品とは水と油だと思っていたけどこういう奴に限って途中で止める事しないんだよね。
- 527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/01/06(月) 17:16:03 ID:vXZMcddC.net
- フェノグラムやってないからよくわからないが、まゆり√だとフェイリスDメール
取り消す前にそれに気づいてしまい、それがまゆりにバレるという世界線なのかね
フェイリスパパ生存の世界線内でαから脱出するとβにいかず、全く違うアトラクタ
フィールドに飛ばされるという理屈でいえばそうなのかなと
- 528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/01/06(月) 17:19:01.06 ID:vXZMcddC.net
- あ、sageるの忘れたOTL
- 529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/01/12(日) 14:26:49 ID:rYOFdypP.net
- >>523
少なくとも紅莉栖に関しては、秋葉ユキタカが生きていれば中鉢もいくらか落ちぶれ具合がマシになって紅莉栖殺したり論文盗んだりまではしなくなるんだろ。だから秋葉生存世界線ならβに行かずαから抜け出す余地があった。
ドラマCDαのバベルありきでフェイリス√作ってんだからそういう関係のはず。
- 530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/05(水) 15:32:06 ID:H8KgkA+V.net
- α世界線でまゆしぃが死ぬのが確定してるのは何故ですか？
クリスが死ななかった事と因果関係があるのか、岡部がβ世界線を目指すきっかけになるから確定なのか、完全にたまたまそう決まってただけなのか
もし最初のデッドラインである8月13日より前に岡部がまゆしぃを殺そうとしたら殺せますか？それとも13日に死ぬのが確定してるので色々あって殺せない？
- 531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/05(水) 18:15:16 ID:H8KgkA+V.net
- もう一つ、β世界線のクリスはタイムマシン実用化の足掛かりになる程の論文を書いてたのにα世界線ではタイムトラベルは不可能と考えてたのは何故？
αでは2000年にタイターが来なかったのが遠因？
だとするとβ鈴羽がα鈴羽みたいに2010年に寄り道せず直で1975年に飛んだのは何故？
β鈴羽は父親の事を既に知ってたの？
- 532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/06(木) 01:41:58.55 ID:8oSLHz+s.net
- αでまゆりが死ぬのはたまたまです
世界線理論には収束という考えがあり、因果を捻じ曲げて実現するので
タイムマシン開発のためにまゆりが死ぬということはありません
α全域でまゆりが死ぬことは収束できまっていますが
それとは別に各世界線でまゆりがいつ死ぬかも決まっています
岡部はこれを利用してまゆりを助けるまでのリミットを計っていたので
まゆりをその時刻より先に殺すことはできません
これは岡部が何をやっても2025年まで死なないのと同じです
紅莉栖に関していえば世界線が違うから
β世界線ではダルが2036年まで生きているため、鈴羽は父親のことを知っています。
- 533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/06(Thu) 19:46:27 ID:9SWYXLA0.net
- >>530
明確に示されてないから断言は出来ないけど、おそらくまゆ死はαにおけるダル製タイムマシン完成の必要条件だから。
作中でも因果関係があるはずって説明しておいてたまたまってのはない。
世界線収束は結局のところ孫殺しのパラドックスを回避する作用。だから鈴羽の過去干渉に必要な原因が動かせなくなる。
岡部のモチベーションはまゆりを救うってところにあるから、まゆりが死ぬって原因がないとαでレジスタンスを作らないんだろう。
逆に収束のせいでまゆりが死ぬって岡部が認識すればその原因として十分だから、ラウンダーの襲撃とは関係なくまゆりは死ぬ。
クリスとの関係は、ダルのタイムマシンがラジ館に埋め込まれて中鉢会見が中止になることだけ。
岡部のRSがスキップしただけで、理論上は一度クリスが死んだままセルンにディストピアが構築された仮定的な世界線が構築されているはずなので、まゆりの死とクリスの生存にはあまり因果関係がない。
まゆりがデッドラインより前に殺せるかは微妙なとこだけど可能かもしれない。
岡部がまゆりを救うためにレジスタンスを結成するっていうくらい岡部にとって重要な存在になった後でなら殺せるのかも。
ただその岡部にはまゆりを殺す動機がないから起こり得ない仮定ではあるけど。
岡部の場合は2025年に死んだという歴史が未来人の鈴羽に観測されたために確定したものだから、まゆりの死の収束とはまた少し理屈が違ってくる。
もちろん岡部がレジスタンスを結成するっていう重要な役割を担うからってのもあるけど、岡部の場合は「2025年までに生きてないといけない」って形で収束する。
まゆりの場合は単に「岡部がレジスタンスになるために死なないといけない」っていう収束だから生存って因果に向けられた収束ではない。
- 534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/06(Thu) 20:05:04 ID:9SWYXLA0.net
- >>531
クリスが不可能って言ったのは、単にムキになってただけ。
あの論文は中鉢の気を引くことを目的としたものでもとより他人に見せるつもりはなかった。
α世界線で電話レンジを見せられていざ現実味を帯びてくると、作中でも「私が完成させたと知ったらきっと怒る」と言ったように怖くなって咄嗟に全否定したもの。
あるいは、α世界線では中鉢が橋田鈴と出会っている点で、微妙に父親との関係も変わっていたかもしれない。αのドラマCDを聞く限り、関係が悪いのはそのままだとしてもαの中鉢がクリスを殺すまでイカれてたとは言い切れないので。
2000年タイターはあんまり関係ない、αドラマCDでの話から、中鉢のタイムマシン理論を「不可能」と論破した大まかな経緯はβと同じ。
ちなみにα鈴羽とβ鈴羽の干渉順の違いは単にタイムマシンのスペックの違いでαは先に2010に寄っただけ。
普通に考えて未来にも行けるならまず70年代に行った方が出来ること増えるよねっていう話。
- 535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/06(木) 21:50:37.74 ID:8oSLHz+s.net
- タイムマシンが作られる収束があるなら必ず作られる
αのころは収束は決して避けられない出来事だったが、βの岡部自身が収束が絶対ではないと覆した
- 536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/06(Thu) 22:06:00 ID:8oSLHz+s.net
- 多分、ずっとシュタゲを平行世界と勘違いしている人かな
未来は可能性にすぎないから、未来人による観測で確定とかはない
具体例
βで紅莉栖を刺し殺した未来の岡部は、プレイヤーとしての岡部が「クリスが刺された」とメールした世界線変動に巻き込まれて
αに戻ってこない
αとβは平行世界ではなくα鈴羽はβ鈴羽の記憶違いね
- 537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/07(金) 16:12:48 ID:8y50EhWX.net
- 答えてくれた方ありがとうございます
もう少し教えて下さい
世界線が移ったら他の世界線は存在しなくなる設定なのに、βでだけ未来の失敗した岡部を生み出す為にループ（クリス救出に一度失敗するくだり）を形成する必要があるのは何故ですか？
βに来た時点で未来岡部か鈴羽が本編岡部にクリスの死を偽装しろと伝えて実行すれば、β世界線自体が無くなるんだから未来の失敗岡部の伏線を張る必要は無いのでは？
- 538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/07(金) 21:21:45 ID:z2QyFW0N.net
- 間違ってたら誰か指摘して
・なぜ岡部が偽装する必要があるか
世界線が変わったことを観測できる岡部が偽装に関わる必要がある
・なぜ失敗させる必要があるか
この作戦を思い付いた岡部は過去に失敗し執念に燃える岡部であるから、指示を与える岡部にも失敗させなければつじつまが合わない（失敗していない岡部の未来に執念岡部はいないから）
- 539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/08(土) 01:47:12 ID:2d/ozIk0.net
- 過去を変えてしまうと世界がどのように変化するかわからない
だから過去の自分に指示するのに不安要素の多いＤメールを避けたんだったかな
最悪、紅莉栖の死ぬタイミングが変わって助けようがなくなる可能性もあった
無印岡部を一度失敗させる必要があったのも、答えを教える未来岡部に繋げるためだね
- 540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/08(土) 02:40:13 ID:ctHx4aNb.net
- >>538
平行世界が存在しない普通の過去改変ものなら未来から過去に干渉する切っ掛けとなった出来事を干渉によって無かった事にするとタイムパラドックス
- 541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/08(土) 03:36:57 ID:ctHx4aNb.net
- >>540
スルーしてください
SG世界線に移る為にクリスの死を偽装する→クリスの死を偽装するにはβ世界線でタイムマシンやムービーメールが必要→それらを作る為に執念岡部が必要→執念岡部が生まれる為にはクリス救出に失敗する事が必要
という理屈で行くと、例えばαでルカが女になった時の世界線移動も
ルカが女に生まれてくるには母親が野菜を食べる事が必要→野菜を食べるにはそうさせるDメールが必要→Dメールを送らせるにはルカが男に生まれてくる事が必要
とはならないんでしょうか？クリス救出の例に倣うなら一度ルカを男として生ませる伏線が無いとおかしくないでしょうか？
- 542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/08(土) 12:56:45 ID:HVXTfIPq.net
- >>541
過去干渉による再構築が起きてもそのきっかけである過去干渉の事実は消えない
ルカ子の場合はそれで理解できるはず
偽装の場合は過去干渉による再構築を可能な限りコントロールしようとした結果じゃないかな
失敗してない岡部に偽装を指示してもなんやかんやで失敗するかもしれんし
例えば自分の腹裂こうとは思わんかも
まぁ賭けではあったんじゃないかと
- 543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/08(土) 13:03:34 ID:HVXTfIPq.net
- あ、あと執念岡部的にはまゆりと鈴羽を救うためにもそのタイミングにしたかったとかあるかもね
- 544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/08(土) 13:58:42 ID:vARhe88H.net
- 千代丸「ロボノダッシュで言及されるダイバージェンスメーターは岡部の自作ではなく、本当の未来ガジェット」
・未来から来たもの
→いつの時点のものか、新作ネタ？
・岡部の自作ではない
→未来岡部によるもの、あるいはクリス？
- 545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/09(日) 04:57:40 ID:z34pxzit.net
- 紅莉栖が刺された時点での死亡する確率は50％なんだよ（作中の鈴羽）
β世界線である限り、紅莉栖は必ず死ぬ（公式）のであのときにしか助けようがなかった
- 546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/09(日) 05:01:18.62 ID:z34pxzit.net
- 事情も一緒に纏めると
どんな改変がおこるかわからないから、過去をなかったことにしてはならない
心臓発作でも死ぬまゆりと違い、脇腹を刺された紅莉栖の死ぬ確率は50％ほどで助けることが可能
- 547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/10(月) 22:03:25.24 ID:2239AoYj.net
- どう見ても死んでるまゆ死と違って死んだと思い込んでるだけで死んだの確定してないのでは
- 548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/12(水) 15:51:43 ID:xnYMGBu4.net
- SG世界線は不安定な世界線
また未来が確定してないので複数の未来に分岐しやすい
でも過去は確定してるため、2036年から鈴羽を送り込まないといけない
そのためにタイムマシンをダルが作る必要があって、必要なイベントがロボノDASH
これであってる？
- 549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/12(水) 19:32:59 ID:CIh97kpg.net
- >>548
上2文について多少差異はあると思うけどおおむねあってると思う
- 550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/12(水) 19:40:04.48 ID:WnoqcW8R.net
- youtubeの動画みたけど
最初はなれなかったけど だんだんはまりつつあるこのアニメ
- 551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/12(水) 19:40:48.16 ID:CIh97kpg.net
- 違法視聴いくない
- 552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/12(水) 19:44:12.13 ID:WnoqcW8R.net
- 秋葉原いったことあるけどあの牛丼屋のモデルって
さんぼ？
- 553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/12(水) 20:43:48.03 ID:++UAJKrP.net
- 質問です。
シュタゲゼロや、無印の各キャラEDや、だーりんなど、
「SG世界線へと進んだ岡部が通過していない世界線での記憶」が
SG世界線の岡部や紅莉栖の脳に同期される可能性はあるのでしょうか？
- 554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/12(水) 21:27:32 ID:WQwAKnzD.net
- >>553
ある。というかデジャヴでした。
- 555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/12(水) 21:50:29 ID:l5sidlkj.net
- 今 遠方にいるけどサンボで
牛丼食べたかったくやしい
- 556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/12(水) 21:50:40.69 ID:TCjwGC/Z.net
- >>554
そういえば、無印アニメで通ってない筈の無限サイクリングを見るシーンありましたね。
ありがとうございます。
- 557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/12(水) 22:42:05 ID:WQwAKnzD.net
- >>556
詳細は小説読んでな
- 558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/12(水) 22:48:17 ID:l5sidlkj.net
- 9話おわった面白いこのアニメ
ハリウッドがドラマ化するわけだなw
- 559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/13(木) 01:21:57.21 ID:QDI7iNM6.net
- シュタゲの世界はひとつだよ。平行世界ではないから複数の岡部は存在しない
劇場版の岡部は、複数の世界線を経験してきたせいで自分がどの世界線にいるのか正しく認識できなくなった状態で通常のＲＳとは異なる特殊な例
- 560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/13(木) 01:25:24.13 ID:QDI7iNM6.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/STEINS;GATE%E3%81%AE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
ソース
世界線
過去から未来までを含んだ1通り世界の歴史。様々な可能性が重ね合わせになっており完全に決定論的ではないが、
別の過程を経ても収束と呼ばれる現象により場合によっては奇跡的な偶然が起こるなどして決まった結果に行き着く。
他の歴史の可能性も可能性世界線として存在していて、なんらかの事態で歴史が変わるようになればそれに沿った別
の世界線の世界へと再構成される。そのため、可能性が存在しているだけでパラレルワールドは存在せず、世界は常
に1つのみとされる。
- 561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/13(Thu) 05:50:13 ID:I8JTxii+.net
- 12話みたけど、マユシーって貧乳から巨乳になってないかw
- 562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/13(木) 13:49:41.92 ID:k1+wmSnn.net
- >>536
いや並行世界説なんてとってないけど。
逆に観測で収束範囲確定しないなら並行世界と同じでしょ。
自分が観測した必要な過去は変えられないように出来てるってとこだけはむしろモロに説明されててるんだが？
クリスを刺したβ未来岡部は少なくともα変動に巻き込まれないよ。
過去岡部主観が「クリスが刺された」とメールしてαに移動しても、その過去岡部がβに戻すとこまでは繰り返されるわけで。
未来側は世界線変動時系列で追わないんだから過去段階でのβ→α→βの因果が保持される限りαには行かない。
そもそも可能性世界線の説明って現在時＝無印本編岡部以外の未来・過去に実質的な主観はなく直線上のそれが仮定的に用意されるだけって話だからね。
可能性説に立つなら未来岡部が世界線変動に巻き込まれるとかそういう話になりようがないんだけど？
- 563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/13(木) 14:27:47.92 ID:k1+wmSnn.net
- >>537
・執念岡部はクリスを自分で殺したという苦悩がないと成立しないから、少なくとも一度自分がクリスを殺すという経緯を否定できない
・本編現在岡部はムービーメールなしでは死を偽装すればいいということに気が付けない。
したがって、冒頭から届いていたムービーメールが失敗するまで観られなかったのも、未来視点からすれば収束。
未来岡部視点で言えば自分がクリスを殺してしまうってのは確定した過去なんだわ。
だからあえて一度失敗させるってループを作らないと現在岡部にクリスの死を偽装させることが出来ない。
- 564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/13(Thu) 14:49:34 ID:k1+wmSnn.net
- >>541
自説だけどDメール単体での過去改編は干渉者本人の主観と関係なく過去に干渉するけど、タイムマシンとタイムリープの場合は干渉者本人の主観ごと過去に存在しちゃってるせいで収束を受ける。
本人の主観が介在すると孫殺しのパラドックスの理屈が妥当するけど、Dメールの場合は過去の方が勝手に変わって岡部以外はどうせ忘れるだけだから妥当しない。
だからDメール単体だと運要素がでかいけど収束とか関係なくフェイリスルートみたくデカい改編が起きる。
ムービーメールの方はなるべく想定外の改編を起こさないためってのと、計画にβ鈴羽とタイムマシンありきだから収束範囲が発生する。
- 565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/13(Thu) 15:26:08 ID:k1+wmSnn.net
- >>545
50%の言い方は噛み砕き過ぎだけどね。原作で途中触れてるシュレディンガーの猫が伏線。
α漂流してきたばかりの岡部はβの歴史を知らないから、猫であるクリスが死んでいたという結果はまだ観測してない。
箱である過去は血塗れで倒れていたクリスでさえあればいい。
箱の中のクリスが死んだと思い込んだままβにたどり着いた岡部が一度クリスを殺した後で二回目には偽装して生かすループが成立。
1中鉢が刺す場合→2岡部が刺す場合→3岡部が偽装する場合
これを収束先生が1の世界線にしたところで岡部が3の世界線に再構築するから、クリスは血塗れで倒れていただけで生きてるって結果に固定出来る。
- 566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/13(木) 15:45:04.31 ID:I8JTxii+.net
- Steins;Gateゲート面白いな
秋葉原の歩行者天国が規制されなかった頃よく日曜日うろうろしてたからアニメにでてきた場所がよくわかる
- 567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/13(Thu) 15:47:53 ID:I8JTxii+.net
- このアニメ俺の為に作ってくれた神アニメなんだな
１話目でつまんねって断念してたけど数年たってやっと面白さがわかった。
- 568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/13(Thu) 21:29:45 ID:B/A/gSPx.net
- β未来の岡部（β本編〜未来の間の時間にいる岡部）の意識ってSGに移行した後はどうなるの？
βでクリスを刺殺した記憶を持ったまま気付いたらクリスもまゆりも生きてる状態のSG2025年に居て
SG世界線での2010年のラジ館事件〜2025年までの記憶が無い浦島太郎状態？
それとも本編岡部と同じ記憶を持ってそのままSGを生きた状態？
- 569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/13(Thu) 22:15:51 ID:dvhYGld0.net
- >>568
β未来の岡部は過去にタイムトラベルして世界線上から消滅してるから上書きは発生しない
- 570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/14(金) 00:03:13 ID:Di22mamt.net
- 取り返しのつかないバタフライエフェクト
- 571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/14(金) 04:48:54 ID:JW11HS+P.net
- シュタゲは平行世界ではないから
ＲＳを起こす岡部は無数に存在しないよ
別の世界線変動を経験した岡部が無数に存在するというなら、それは平行世界になる
ＳＧ世界線に移ったあと、β世界線は可能性世界線に戻るから、本編以外の岡部は可能性に戻る
https://ja.wikipedia.org/wiki/STEINS;GATE%E3%81%AE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
運命探知の魔眼（リーディング・シュタイナー）
上記の誰の記憶も再構成されない現象とは違い、他の人間の記憶は再構成されたにも関わらず岡
部の記憶だけ元のままだったという現象に対して、魔眼に宿る力で察知したと言う厨二病設定で岡部
自ら名付けた能力名。変動前の世界線の記憶を失わずに維持できる反面、再構成された世界線に
沿った自分が持っているはずの記憶は得られない。ダイバージェンスメーターの所持者がこの能力
を持たない場合、メーターの数値が変動しても「ずっと前からこの数値のまま変化していない」と認識
してしまうためメーターを使いこなすことができない。
岡部が他の世界線の記憶を上書きするなんてどこにも書いてないでしょう
イメージとは逆で岡部だけが記憶を改ざんされない
- 572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/14(金) 04:58:50.89 ID:JW11HS+P.net
- 具体例
現在 「クリスが刺された」とＤメール送信
未来 鈴羽が過去に飛ぶ収束で会見前（過去）へタイムトラベル
過去 ラジ館にタイムマシン衝突 会見中止に
このときＲＳを起こすのは現在の岡部のみで、紅莉栖を刺して未来に戻った岡部はＲＳを起こしてαに戻らない
理由は紅莉栖を刺して戻ったβ岡部可能性世界線に戻るから
αの未来にいるのはβ岡部がＲＳを起こしたのではなくて、８月中旬にまゆりを助けることを諦めた場合（可能性）の岡部ね
これは例えば一度もαにいかなくてもβ世界線とは別の可能性として最初から存在している
- 573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/14(金) 05:03:39.44 ID:JW11HS+P.net
- 未来から過去への改変で、その間の現在の岡部がＲＳを起こしているんだから
未来の岡部がＲＳを起こして記憶を上書きしないように過去へ旅たつって妄想は破綻してるんだけど、そうしても平行世界って妄想から抜け出せない人がいる
- 574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/14(金) 05:12:13.15 ID:JW11HS+P.net
- 世界はひとつで平行世界ではなく
ＲＳは岡部の記憶が上書きされない能力で
本編岡部とは別の世界線変動を経験した岡部などは可能性にすぎず
世界がＳＧになったあとβの未来の岡部たちはαのレジスタンスリーダーの岡部と同様に可能性に戻る
纏めるとこんな感じ
- 575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/14(金) 08:14:26.44 ID:Di22mamt.net
- ラスボスがクリスの親父かよ
- 576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/14(金) 08:39:25.96 ID:iheX9nMi.net
- ラスボスは世界そのものやで！
- 577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/14(金) 10:55:20 ID:j+r6/gkx.net
- >>573
横からだけど、別に破綻はしてないでしょ。
それってRSが世界線再構築の影響を受けないって説明であって、スクルドみたいにリレー方式を取った場合にどの時点の主観がRSで残るのかって説明にはなってないよね。
RS間の競合までは不明。君が再構築と話を混同しちゃってるだけ。
並行世界ではないからこそ、未来岡部のRSはどのような形で処理されるかって話になるんだよ。この話において誰も並行世界を前提になんかしてない。
可能性が再構築された世界線の過去や未来にしても、過去も未来も岡部はRSを持っている前提で再構築されている。
未来側の視点に立てば、現在岡部にバトンを渡しきるだけの過去干渉をした時点で2025年なり36年なりもそれぞれ再構築される。
特にゼロでは主観の存在も描写しちゃってる。
少なくともアクティブ世界線として存在が実現された執念岡部にもRSの能力はあって、その過去改編行動ありきでSGに到達した場合に執念岡部側がRSを発動しないとまで言える根拠はない。
そもそも、本編が執念岡部のDメールによって再構築されただけの歴史って解釈しても特に矛盾はないし。
というか、冒頭から既にムービーメールを受けとってはいる側の本編岡部って自然に考えたら再構築された側の存在だし。
Dメールを送れば、受け取った場合っていう可能性世界線がアクティブとして再構築されるわけで。
しかしルカ子に宝くじを買わせた場合という再構築岡部は送った本来の岡部のRSで消える。
それらと同じで、本編岡部主観が2025年に消えない根拠は特にないんだよね。その懸念は君の説明でも普通に残るよ。
むしろ、メタ的に見れば外伝及びゼロでの執念岡部は上書きの理屈を回避出来るように動いてるよ。
タイムマシンに乗ってムービーメールはわざわざ出発後にルカ子が送るって形をとってるし、執念の乗ったタイムマシンは2人乗りって説明されてるから鈴羽とまゆりを帰すなら岡部は乗れない。
RSが起きない時間軸にとり残されるように描かれてる。
本編現在岡部側も場合によっては上書きはされ得る理屈になると見るのが自然。
- 578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/14(金) 12:02:51 ID:Wq8GFNkl.net
- このアニメそんなに精密なシナリオなの
- 579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/14(金) 18:16:03 ID:JW11HS+P.net
- 繰り返すけど世界はひとつね
別の世界線変動を経験した岡部が実在したとなれば世界が無数にあることになる
自分が平行世界を前提にしてないつもりでも、平行世界を前提にした考えで破綻してるんだよ
- 580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/14(金) 18:18:02 ID:JW11HS+P.net
- 平行世界のほうが納得しやすいから仕方ないんだけどなｗ
- 581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/14(金) 18:24:58.01 ID:qsPnP+Mt.net
- なんで、るかだけチンこがなくなったの？
- 582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/14(金) 18:26:15.31 ID:JW11HS+P.net
- なんとなくでもわかると思うんだけどな
平行世界ではないから、複数の岡部は存在しない
ただひとつの世界が世界線にあわせた歴史になる
これでα世界線のレジスタンスリーダーとしての岡部やゼロの岡部が実在したとなれば前提から狂うでそ
- 583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/14(金) 21:02:21 ID:mAyobSWA.net
- >>581
無くなっても大勢に影響ないから
- 584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/14(金) 21:23:08 ID:nnBtIYCb.net
- チンこがなくなるってことは父と母のセックス 精子まで戻らなくてはならないだろ 何年前の話？
フェイリスのパパが死んだのは十年前だったよな
- 585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/14(金) 21:28:55 ID:nnBtIYCb.net
- 漆原るかの年齢が16歳 16年前にもどったのか ？
何かの事故でちんこを切られたのか？
- 586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/14(金) 22:12:58.27 ID:2klCBeFY.net
- 説明下手くそでごめん
- 587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/14(金) 23:32:23 ID:iheX9nMi.net
- るか子の性別は絶えず揺らいでいるんだっけか。
- 588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 00:40:35 ID:N+Iw2zro.net
- >>579
俺は別の世界線経験した岡部の話なんてのはしてないよ、とりあえず同じ世界線上でのリレー方式の話に限定してる。だからあえて>>573に安価つけて、その場合って話絞ってるわけで。
どの可能性世界線もアクティブになってる間としては一時的に過去存在も未来存在も実在はしてるよ。
過去現在未来の一本の歴史が世界線の定義なんだから、現在時以外は存在してないって考え方はただの飛躍でしょ。可能性って言葉に拘りすぎ。
現在時以外が単なる記録的なものとしてしか存在してないって考え方をとると、タイムリープマシンの説明ができなくなるよ。
客観的には現在岡部が記憶データを過去に送ってるだけなんだから、現在以外が実在してないってなると現在岡部のRSが発動するだけになっちゃうでしょ。そっちの解釈が最初から破綻してんのよ。
岡部視点のRS発動時だけで見ると干渉内容に応じて現在情報が切り替わってるだけに見えるかもしれないが、タイムリープした岡部に主観がある以上世界は毎度干渉時点からやり直されてるのが明らか。
そこに本来なら未来の話は出てこないんだけど、鈴羽っていう未来人が各世界線で現在時よりも未来から更に過去干渉してるせいでややこしくなってるだけ。
未来を踏まえてやり直されちゃうから厳密には毎回二重に歴史が再構築される。
逆に言えば鈴羽の介在によってRS持ちの岡部は未来が変わったかどうかも把握できる。
その結果作中時間軸の岡部は各世界線の歴史における未来岡部とはまた違う行動をとれる存在として成立する。
別に各未来岡部の実在そのものを否定することにはならない。
実在したけど、生存時間軸において色々やった上で死後に飛ぶ鈴羽によって現在岡部に代替わりされたって話で済む。
そもそもゼロの内容ゲームにまでしといてただの可能性ですって結論は収まりが悪すぎるでしょ。
可能性って言い換えてるだけでそれ実質において並行世界に言い換えても同じじゃん。
- 589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 00:48:15 ID:N+Iw2zro.net
- >>584
胎児の初期段階はちんことまんこの素が両立してんだよ。受精段階ではオスメス確定してない。
クリはちんこのなりそこないで、ちんこと同じ量の神経が凝縮されてるからクソ敏感になる。
ビラは玉袋のなりそこないだから玉皮みたくモチモチしてんだわ。
- 590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 04:38:09.04 ID:3nA8sZEz.net
- >>588
都合の悪い点を無視しても仕方ないだろｗ
ゼロの岡部のＲＳを認めるということは、無印の岡部とは違う世界線変動を経験したということになり
世界が複数存在することになる。つまり誤り
どれだけ長文で妄想を書いても、平行世界ではないという前提と違うから成立しないんだよ
- 591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 04:48:33.36 ID:3nA8sZEz.net
- 基本設定だから何度も繰り返すが
世界はひとつ。岡部達はひとりだけ。世界がＳＧになればまゆりも紅莉栖も助かっていて
各々の世界線でつらい人生を歩んでいる別のまゆりたちが存在するわけじゃない
過去改変が起こると世界が再構成されて世界線に沿った記憶に改ざんされる
Ｄメールを受診した時刻から人生のやり直しが起こっているわけではない
（自分の勝負の結果を知らないダルなど）
世界線変動が起きたとき、それまでの世界線は可能性へと戻る
βで諦めた場合の岡部（可能性）はＳＧになったあとＲＳを起こすことなく可能性に戻る
- 592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 07:30:12.75 ID:Xfhe2jm8.net
- >>588
可能性というか無印岡部がβに戻った際に起きてた事だね
ゼロの物語は一瞬の出来事
- 593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 08:39:13 ID:3nA8sZEz.net
- それも違うｗ
ゲームやってくれば1発で理解することだけどな
α世界線の鈴羽が出発した世界線は0.000000
最初のα世界線数値は0.571024
このあとＤメールを送信していくごとに0.000000に近づいていくんだよ
実際に起きていたならＤメール送信前の世界になんてならないでしょう
- 594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 10:29:56 ID:qwURi+K5.net
- >>592
概ねそうだがちょっと違う。
執念のムービーメールという分岐で執念岡部から無印現在岡部に代替わりした。
メタ的にリナシメントルートの台詞回しとか見れば、そうやって一度は発生して消えていった各世界線の未来ラボメンたちの意思が次の世界線に託して行ってると見るのが自然。
- 595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 10:31:40 ID:3nA8sZEz.net
- β世界線やα世界線の岡部たちが実在すると仮定するなら
α世界線で鈴羽は0.00000から0.571024までＤメールを打ち消してやってこないよｗ
代替わりの妄想は誤りね
- 596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 10:38:29 ID:3nA8sZEz.net
- なんとなくでも自分の妄想がおかしいなってわかると思うんだけどな
α世界線でＤメールを送信していくごとに0.00000に近づいて
Ｄメールを打ち消すごとに0.57と数値が大きくなっていって
とうとうレジスタンスのリーダーにはならずにβに戻ってきたとき
最初からシュタゲ０のあとの世界線に到達
αのレジスタンスのリーダーの岡部も
βの執念岡部もどちらも諦めた岡部の未来
βでは紅莉栖を刺したあとの15年後の岡部
αではまゆりを諦めた岡部の15年後
これでどうして代替わりしたんだ！って結論になるのか
- 597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 15:42:23.54 ID:dsT3eWjm.net
- >>588
>>591
代替わりで説明つくって話してるんだが。
こっちの論拠無視で同じ説明繰り返しても否定になってないからね。
まず、世界は一つ≠現在時以外の不存在
可能性世界線についてそっちも飛躍的に解釈してるだけの妄想でしょ。
繰り返すけど、アクティブ世界線になっている状態においては実在が発生する。それが変動でノンアクティブになると再び無かったことになるだけ。
変動により可能性に戻る事と、実在の否定はまた別の話。
これも繰り返すけど、記憶送るだけのタイムリープでRS起こさず主観的タイムトラベルが可能。
現在時が書き換わるだけならタイムリープ時の主観が破綻するはずだけど、どう説明するの？
タイムマシンでも物理的タイムトラベルによって主観岡部が過去時間軸に存在できるし、過去時間軸はちゃんと存在してるんだが。
都合の悪い部分無視してるのそっちじゃない？
>ダルのDメール
ダルの含めて、宝くじ以外の実験では変動が小さすぎて岡部のRS不発生で他のラボメンも直前世界線を覚えてるからって話だよね？
でもそれは現在変動率の大きさによる岡部以外への記憶修正作用の有無の話であって、そこから過去の不存在まで断定するのは飛躍だよね。
そもそも公式のソースとしても、デジャヴ劇中でのクリスがRSはデジャヴの一種だって言ってるし。
岡部のRSも客観的に説明するとデジャヴ感受性が強過ぎて直前世界線を丸ごと思い出した結果最新世界線での記憶を忘れちゃうだけ。
そんで変動率が低いときは岡部以外も改編前の送信時到達をトリガーに直前世界線のデジャヴとして改編に関わった奴は思い出して認識齟齬を起こす。
一方でタイムリープ当事者は元から直前世界線を覚えてるから、微弱変動に留まったまま現在時に至ってもデジャヴによる認識齟齬が起きない。
デジャヴでの説明を前提にすれば世界はやり直されてるよって話になるのね。
世界が一つであることと過去と未来の不在は関係ないし、繰り返すけど過去現在未来の一本の歴史が世界線だからね。アクティブになってる間は過去も未来も実存として発生してるよ。
君が言ってんのは世界線の話じゃなくて岡部の主観以外は存在しないっていう世界五分前仮説的なもの。
- 598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 15:50:38 ID:3nA8sZEz.net
- プレイしてないでしょ
上に書いてきたことは考察じゃないからね
- 599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 15:55:17.32 ID:3nA8sZEz.net
- ＞でもそれは現在変動率の大きさによる岡部以外への記憶修正作用の有無の話であって、そこから過去の不存在まで断定するのは飛躍だよね。
こことかもそうだけど、過去からやり直しているわけじゃないから記憶の修正の話になるんであって
過去からやり直しているなら記憶の修正必要ないよね
最初に過去改変は世界の再構成と記憶の改ざんが起こると説明あるんだよ
過去からやり直しているなんて話はどこにもない
- 600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 16:03:11.36 ID:3nA8sZEz.net
- 劇場版がわかりやすいか
岡部の存在がゆらぐだけでダルが自分をラボの設立者としてあいさつしていたりと様子が変わる
あれがシュタゲでおきていることね
世界の再構築と記憶の改ざんで記憶が書き換えられているのは岡部以外のほう
- 601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 16:12:28.25 ID:3nA8sZEz.net
- 世界がひとつで
岡部以外が記憶の改ざんを受けるのに
岡部が記憶を乗っ取られる心配って作中の岡部の認識と真逆なんだよ
作中の岡部も自分の記憶が改ざんされないってことはシュタゲ冒頭にジョンタイターから説明うけてる
- 602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 16:54:12 ID:kaLDjFfQ.net
- アキラの予言
https://youtu.be/ebgyXVaN3Ow
- 603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 17:13:18.27 ID:dsT3eWjm.net
- >>595
>>593
日本語下手だな。まず確認すると…
・鈴羽は0.00000から来て、作中岡部が最初にαに移動した段階では0.571024になっている。
対して、現在岡部のDメールによって0.00000に近付いていく。
α未来岡部が実在すると、既に未来岡部がDメールを送った後の世界線ということになるから、鈴羽の到来で0.571024になるのが矛盾になる。
ってことでいいか？
別に矛盾してないよ。
まず、Dメールによって0.00000に近づくのは結果論。0と1はあくまでセルン支配の有無って尺度だから。
作中ではDメールの結果IBN5100の入手難易度とかセルンへの対抗力に伴って0に近付いたことは説明されてるが、0.00000の岡部がどんな歴史を辿ったかまでは不明。
ゲームやればわかることだけど、鈴羽もダイバージェンスメーターの数値変化を認識できない。
鈴羽は情報として最初が0だったと知っているだけで、再構築された世界線の直線上未来から来た鈴羽に変わるってことだから。
0.571024の時の鈴羽は0.571024から来たものとして再構築されてるわけ。
そんで細かい数値追えばわかることたけど、
0.571024の未来岡部はDメールとか何も送ってない岡部だよ。
全部打ち消してクラッキングする世界線は0.571046と別の世界線。
そもそも執念岡部以外は現在岡部に能動的な過去干渉してないから、25年にそのまま死ぬだけでRSを発動させる機会がないまま現在岡部に代替わりするって話で成立する。
- 604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 17:16:03.82 ID:3nA8sZEz.net
- だからやってないでしょ
鈴羽の0.000000は固定ね
- 605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 17:16:17.11 ID:dsT3eWjm.net
- >>599
そこは親切心としてそっちの言葉選びに合わせただけな。文脈捉えてほしいわ。
デジャヴ作中で提示されてんだから、厳密には修正じゃなくてデジャヴとして思い出すかどうかなんだぞって話。
- 606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 17:19:55 ID:3nA8sZEz.net
- 長文で妄想を垂れ流していておかしいと思わないのは未プレイで話の流れを知らないからと確定したわけだから
プレイしてきて自分の妄想がいかに作中の設定と合っていなかったって確認してきてくれ
- 607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 17:24:07 ID:kaLDjFfQ.net
- ロボテックスノーツって タルくんがでるの？
- 608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 17:38:35 ID:6C8VyNei.net
- >>603
変動率0%の岡部はコミックにおいてレジスタンスリーダーになり、ラウンダーとなった天王寺綯に殺害されているよ
- 609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 17:43:57 ID:3nA8sZEz.net
- ＞0.571024の時の鈴羽は0.571024から来たものとして再構築されてるわけ。
ちなみに未プレイと確定したのはここね。何度もいうけど俺の書いてきたことは考察じゃないんだよ
プレイ中にある鈴羽と岡部のやり取りで説明されることばかりね
プレイ済みに鈴羽が0.571024からやってきたと再構築されているなんて言うやつはひとりとしていない
なぜなら鈴羽が自分がどの世界線からやってきたかは自分で言及してるからｗ
- 610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 17:57:56.96 ID:dsT3eWjm.net
- >>600
都合の悪いとこほんとスルーするね。
そのデジャヴの作中で、RSはアクティブ世界線においてデジャヴで前世界線を思い出してるだけって説明してるわけ。
その上で公式インタビューからも岡部のRSは2000年発熱時に宿った後天的なデジャヴ延長線上の能力と明言されてる。
これで岡部の主観以外の時間軸は実在しなかったとか破綻してんのよ。
そんで劇場版のr世界線はアクティブ世界線じゃないし、SGがアクティブ世界線のまま岡部の存在が消えるっていう話だから、変動による改変とは全く違う現象な。
少なくともあれを世界線変動と思ってる時点で大分間違えてるから。
>>601
ちゃんと前の話踏まえてね。
RSが防ぐ世界線の再構築による改竄(≒デジャヴによる記憶再生)と、未来岡部からのリレー方式におけるRSの発動可能性の理屈は別だって言ったでしょ。
仮にSGの2025年で岡部が執念の記憶に上書きされたとしても、それは世界線の再構築による作用じゃなく、岡部のRS≒デジャヴだから。
- 611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 18:06:18 ID:dsT3eWjm.net
- >>604
やっとるわ。
その作中で説明されたこととして、鈴羽は未来岡部からの伝聞によって本来の数値は0.000000だったはずというのを理解できているだけ。
例えば0.571024の鈴羽主観はメーターが0.571024の未来しか知らないよ。0.000000の事を鈴羽は知らない。
繰り返すけど、メーターの数値変化を認識できないってのは、メーターが示す世界線の歴史としての記憶しか持ってないってことだからね。
- 612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 18:14:44 ID:3nA8sZEz.net
- だからプレイしてないだろ
話の流れを知らない奴が考察スレで妄想を垂れ流すな
- 613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 18:17:26 ID:dsT3eWjm.net
- >>606
話になんないね。
自分が飛躍ばっかで論理的に説明できないことを理解してるつもりになってる？ 客観視点に欠ける人って妄想激しそう。
長文は君と違って丁寧に論じてるだけ。別にケンカしたいわけでも、押し付けたいわけでもないからね。
確かに妄想かもしれないからこそだよ。
適切にこっちの論拠を否定してくれるなら考えを改めるつもりだからこそ、なるべく正確に自分の解釈を説明してるのね。
対して君は自分の妄想かもしれない解釈に基づいて、相手の反論とかも踏まえず同じ話してるだけでしょ。
ここ考察スレなんだけど？
- 614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 18:26:10.97 ID:3nA8sZEz.net
- 話にならないのはお前だけだよ
だってα鈴羽は自分の出発した世界線が0.000000だと自覚してるからね
そのことを岡部にも話すｗ
- 615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 18:33:13.84 ID:3nA8sZEz.net
- 未プレイで0.00000からやってきたというのが考察だと思い込んだから
鈴羽は0.000000のことしらないからね！とか書いてしまったが
「鈴羽が0.000000からやってきた」というのは考察ではなくて、作中で鈴羽自身が岡部に説明することでしたと…
- 616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 20:11:58 ID:8KeS0SN4.net
- >>609
やってるわ。
そんで改めて見返したけど、0.000000から来たとの認識までは言及してるが自分が0.000000の記憶を持ってるとまでは言及してないよ。
考察スレ来たの久しぶりだけど、ここって元から結構解釈わかれる考察ポイントだったでしょ。
鈴羽の発言はメーターの仕組みとして知ってるだけとも普通にとれるからね。
それで、各世界線の鈴羽が0.000000出身だとすると矛盾が出てくる。
鈴羽の存在が世界線の未来ごとに変わってないと、それこそ鈴羽が二重に存在しちゃうじゃん。
一番わかりやすいのはβ世界線にα鈴羽と痕跡がないってところ。
これによくある反論としては、主な目的、つまりαとβは収束先が異なるから分かれるから相反する関係にあるだけで、α内における鈴羽は岡部が現在を変えても0.000000出身の存在として固定されてるみたいな話になる。
ちなみにこれとると、君との本来の論点である未来の実在も認めることになるけどね。新しい未来が構築されても岡部以外にその記憶を残せる奴がいるって話だから。
世界線が変わって0.000000がノンアクティブになっても、そこでの鈴羽が実在を否定されないってわけ。
でもまあ、結局同じ収束範囲内ではってしても矛盾が出るけどね。
ドラマCDβにおいては、C203とは別のC204を執念側が用意したことで直前世界線のβ鈴羽をラジ館に一時出現させてる。
逆に言えば原則は同じ収束範囲の直線上未来から来るβ鈴羽に直前世界線のβ鈴羽は否定されてるってこと。
実現された世界線の未来から来る鈴羽によって直前世界線の鈴羽は原則なかったことにされるって証拠な。
- 617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 20:30:16.99 ID:8KeS0SN4.net
- >>612
603で既に示したが、君が個人的な決め打ち解釈で妄想してて頭使ってないだけね。
こっちは散々そっちの飛躍も指摘してるわけで。
こっちはそっちの指摘になるべく返してるけど、そっちは結局こっちからの指摘も全スルーじゃん。
反論もやはり決めうちで揚げ足とりにいくだけ。それに反証してもやはりスルー。
まあ考察議論が出来ない手合だってのはもうわかったんでもういいけど、その言葉そっくりそのまま返すわ。
自分に都合の悪いとこに聞く耳持たず同じ話垂れ流すのは君だし、理解しようと試みてないのも理解される努力をしないのも君ね。
んで話の流れまるで理解できてないのも君。
R世界線の話と世界線変動の再構築を混同してるし、RSによる上書きの話と世界線再構築作用っていう正反対の話も混同してる。
読解力つけてシリーズやり直せ。
- 618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 20:41:58.40 ID:3nA8sZEz.net
- なんでアホなことを延々といっているのか
鈴羽が0.000000の記憶を持っていると自分で話すのに
- 619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 20:46:07.34 ID:3nA8sZEz.net
- 未プレイが作中の描写に対してケチをつけて考察できないというもんじゃないよ
客観とか持ち出す前にアホ確定してるのお前だけだからな
- 620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 21:10:56 ID:3nA8sZEz.net
- 同じ話を繰り返しやがってえええ ぼくちんの作中に一冊描写のない妄想に反論できないくせしやがｔってえええええええ
いいかぁよくきけよおおおおおお 鈴羽はなああああ 0.571024からやってきた！って再構築されているんだ！
ぼくシュタゲやってないけどねええええええええ！
お前これな
- 621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 22:30:51.17 ID:6C8VyNei.net
- β世界線じゃ別々の未来から来たように見えるよね
ゼロの鈴羽と本編鈴羽では出発した未来の状況もタイムマシンの形式番号も違うし
- 622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/15(土) 22:44:28.64 ID:8KeS0SN4.net
- >>621
描写から踏まえると、そう解釈するのが妥当になるよね。だからそう言ってるだけで誇示してるつもりないんだけどなあ。
俺側に見落としがあるならそれで別にいいんだが
- 623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 04:01:55 ID:6yx69i33.net
- お前未プレイだろ
いい加減未プレイと認めろよ
鈴羽が自分がタイムトラベラーだから出発した世界線の記憶を保持すると話をするのに
どこを確認してきて言及ないとかいってんだ
0.000000からやってきたことと記憶があるって話を同時にするんだよ
見落としｗｗｗ
- 624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 08:06:49 ID:6yx69i33.net
- ちなみに健常者でプレイ済みだった場合
0％の世界線なんて一度もいっていないし、最初から可能性世界線だろ
0％の未来岡部が実在するなら一回のタイムトラベルで0.571024までズレるわけないだろ
２行でカタがつく
- 625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 09:01:09 ID:uHsB4AF7.net
- >>624
れんとうがいじさんは、はったつにもんだいがあるから、ひとつのはなしを１れすにまとめられないし、おなじはなししかできないし、いちどにふくすうのことかんがえたりじゅんじょだてたりできないんだよね。
それにきづいてあげられなくてごめんね？
むずかしいはなししちゃってごめんね？
どういつIDのまま18れすもしたり、れすされてないのによなかの４じとあさ８じにあらためておなじはなしをかきこんだり、いちにちじゅうおうちでこんなかそすれにはりついてるんだね。
じぶんとちがうかんがえをはなすぼくに、すごくいらいらしちゃったのかな？ おちつこう？
うまくはなしをまとめられないびょうきなのに、おなじはなしでひっしにれすして、がんばってて、えらかったね。
- 626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 09:10:22.67 ID:6yx69i33.net
- 長文妄想に対して反論する意味ないからね
作中の説明を繰り返すしかない
- 627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 09:26:08.58 ID:6yx69i33.net
- あとこれも誤解としてあるみたいだが
作中で説明されることを知らない池沼が妄想を書きつられていたとしてもイラつくことはないよ
未プレイが作中の説明を笑うって、健常者からすれば池沼が九九間違えてるのをみるようなもんだからな。
間違えないだろ普通九九
- 628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 10:06:20 ID:YMtOElLz.net
- 今日のゲゲゲの鬼太郎 シュタゲぽかった これもハリウッドで実写化するからだろう
- 629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 11:10:47.01 ID:th72vu+B.net
- ことある毎に未プレイ認定してる人がいるけど、いつも同じ人かな？
既プレイでも忘れることはあるんだから、もっと丁寧に論じてやったらいいんじゃないの
どの章（あれ章って言うのか？）のどの辺りで誰がどう言ったか、それを裏付ける事象は何か。そこまで説明できるなら格好良いと思うよ
- 630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 11:27:34.88 ID:6yx69i33.net
- 上のアホを未プレイ認定は、プレイヤー全員がするよ
宝くじの購入実験で、世界線変動がおきてラボメン全員が実験のことを忘れてしまった
そのときのことを岡部がジョンタイターに相談して、その質問に対する返信メールで、
現在の世界線数値は”0.571015”です。タイムトラベラーである自分は出発した世界線（0％）のことを覚えているが
なぜ貴方が宝くじ実験の前のことをを覚えているのか、私には説明する術がありませんって重要な話の流れを忘れるやつおる？ｗ
＞そんで改めて見返したけど、0.000000から来たとの認識までは言及してるが自分が0.000000の記憶を持ってるとまでは言及してないよ。
＞考察スレ来たの久しぶりだけど、ここって元から結構解釈わかれる考察ポイントだったでしょ。
で、これだぞ。
池沼ここに極まれり
- 631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 12:46:23 ID:tSpGbq4l.net
- >>630
確かにそんなことを言っていたね
そしたらまず議論するべきなのはタイターは本当のことを言ってるのかってことじゃない？
実際、@ちゃんではフェイクを織り交ぜて話しているわけで
エシュロンを警戒してれば岡部とのメール上でも嘘付くかも
まぁ、俺は素直に0.000000から来たと思ってるけど、否定する意見があるなら面白いから聞きたいね
- 632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 12:49:58 ID:ZdMFi2TA.net
- >>630
ああ、そう具体的に書いてもらえると助かる。わざわざありがとう。ネクローシスでのとこしか見返してなかったわ。
それでもC204鈴羽がC203鈴羽を打ち消してるとことかいくつか疑問は残るが、こちらの落ち度だったしそもそも本題じゃないからそれを真としよう。
その上で本題の世界がやり直されてるかって話に戻るが、それに沿うなら結局やり直しは簡単に肯定されるのでは？
0.000000の未来は実在し、そこの鈴羽が作中現在時、あるいは75年に干渉したことで世界がやり直されてることになると思うんだが。
1%台にならない限り収束範囲として直線上未来は0.000000と類似の歴史を辿りそこの鈴羽もタイムマシンに乗るはずだが、現在時のα内世界線変動でアクティブになろうともその世界線の未来が実現はされていないということ。
裏を返せば、これは0.000000の36年は一度実在が発生して、0.00000出身の鈴羽が2010に来た事で世界の最新時間軸が2010年になったと見るべきことになる。
そうでないと、結局アクティブ世界線ごとに鈴羽の出身世界線が異ならないことには説明がつかなくなると思うんだが。
αにおいて0.000000出身鈴羽は実現されたのに、それ以外は実現されなかったわけだからね。その違いは何かというとそうなる。
- 633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 12:55:00 ID:6yx69i33.net
- だからプレイしてこいというに
妄想で返してくるな
- 634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 13:20:01.11 ID:ZdMFi2TA.net
- >>631
いや、自分で改めたので否定するが、まあ掲示板にはフェイクを混ぜたと言っても、岡部個人に対してフェイクを言う必要はないはず。
俺も当初はそう捉えたが、考察を詰めた結果矛盾しているように見えたのと、メールでのやり取りは忘れていたため。
矛盾っぽいのは、βにおいてC204で来た鈴羽がC203で来た鈴羽という事実を一部打ち消している点。
これは、同じ1%台の中で、世界線Xから来た鈴羽がそれ以降アクティブになった世界線Yの鈴羽及びタイムマシンに上書きされる現象を意味している。
C204っていう別個体を用意したことでアークライトから飛んで来た鈴羽があの隙間時間に出現できるのはいいとして、世界線別の前世界線鈴羽が同一時間の鈴羽については打ち消してる。
これとの整合性を考えると、世界線が変わっても鈴羽が最新世界線由来に置き換わらないのは変じゃないかって話。
それで、ネクローシス時の「0.000000から来た」って発言だけだと、それを情報として知ってるだけと捉えても問題ないからそう消化してた。
ただ今にして思えば、世界がやり直される前提に立って、スクルドに関してはゼロ作中段階のβとは異なり執念の行動でもう一段階現在時がやり直されたから、C204でC203を一時打ち消しつつ、C204不在一分間にだけ前世界線のC203による介入は残せるって理屈で収まる気はする。
要はα内では2036年からの干渉による2010年再構築が一回しかない現在時で、β内では再構築が最低二回なされた現在時の違いとすれば直ちに矛盾はない。
- 635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 13:27:05.00 ID:ZdMFi2TA.net
- >>633
せっかく歩み寄ったのに(笑)
君が途中から他のは全スルーで散々食いついてきた派生論点はもうそれでいいって言ってるんだわ。
その上で当初の本題に戻るとって話しても未プレイ妄想扱いしてくるんじゃどうしようもないわ。
聞く気ないならスルーすればいいじゃん、むしろなんでそんな必死に常駐してんの？
- 636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 13:33:48 ID:6yx69i33.net
- 派生もくそもなくてプレイしたら全部わかることしか書いてないからな
プレイしてこいって答えが作中にあるってことだぞ？
- 637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 13:37:09 ID:6yx69i33.net
- ここは考察スレで未プレイの妄想に付き合ってらんないので
妄想を延々と書く前にプレイしてこいよ
当たり前のことしか言ってないだろ
- 638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 13:40:25.02 ID:6yx69i33.net
- ＞結局アクティブ世界線ごとに鈴羽の出身世界線が異ならないことには説明がつかなくなると思うんだが
ちなみに今回の未プレイ確定ポイントはここね。俺って親切だよな
- 639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 14:57:04 ID:m5pId0ll.net
- お前たちがいない世界線だったら このスレのいざこざが消えると思う
- 640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 16:49:37.65 ID:ZdMFi2TA.net
- >>638
「アクティブ世界線毎に鈴羽の出身世界は異なるものではない＝αにおいて作中世界線の鈴羽は常に0.000000出身」
これを事実として認める上での話だよ。文脈読め。
これを言い換えると
「0.000000未来出身鈴羽は作中岡部現在時に実現されたが、それ以外出身のα未来鈴羽は現在時岡部が世界線を変えても実現されない」
という理屈になる。
その違いは構造としてどう説明されるのか、作中で言明されない話を考察しているわけ。言明されてるならどうぞ。
1.まず、そもそも0.000000以外のα世界線でも36年に鈴羽はFG203に乗る歴史を辿る予定かどうか。
→これは当然αにおける収束範囲として乗る。世界線としてその未来を予定はされている。
2.では、なぜ予定としては決まっていても実現されないか。
β鈴羽の説明から、同一時間への同一ないし類似干渉は前世界線よりも後世界線でされたものが優先的に実現されるのは明らか。
したがって、
「各世界線の未来として予定はされていても、同一線上未来からの干渉は未発生の状態が各アクティブ世界線現在時である」
と導かれる。
3.では、逆になぜαで0.000000出身鈴羽だけ到来が実現しているか。
先の通り「各世界線の未来として予定はされていても、同一線上未来からの干渉は未発生の状態が各アクティブ世界線である」
裏を返せば、どの世界線でも必ず直線上未来は未実現のまま現在時が成立する。
α鈴羽が毎度0.000000出身で固定される以上、変動毎の直前世界線の未来が実現されるわけでもない。
では、この理屈の上でどう0.000000鈴羽は現在時に実現されるのか。
岡部が最初のDメールでαに移る前の段階では、もちろん現在時に0.000000鈴羽は実現されていない。
つまり、過去改変で現在時だけが再構成されて現在時以外は実現されないという君の主張に則ると、α鈴羽到来が実現されるような世界線が成立するタイミングがない。
過去改変でどのように世界線が変動しても、どの世界線でも予定された直線上未来からの干渉はまだ起きてないものとしてアクティブ化される。
したがって、世界が一度0.000000の36年までを経験してから2010年からやり直されてないと、α鈴羽の到来発生を説明できなくなる。
- 641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 16:53:50.96 ID:ZdMFi2TA.net
- >>639
結果的にスレの空気悪くしてすまんかったわ。
以降彼のことはスルーして他の安価レスがない限りROMる
なんかいつも現れるらしいしsageないし。
- 642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 17:02:27.13 ID:6yx69i33.net
- こちらの話を聞いてるか？ｗ
ゲームをしてこい。お前の妄想に対する答えがすべて書いてあるから
- 643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 17:11:36.37 ID:6yx69i33.net
- ちなみゲーム中に言及してある個所は、鈴羽が岡部にタイムトラベラーは自分の出発した世界線の記憶を保持するってところねｗ
なぜ自分が未プレイ池沼確定されるのか。わかるだろ。
お前ゲームしてるしてるいってるけど、何についてなら知ってるの？ｗ
- 644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/16(日) 17:31:15.26 ID:6yx69i33.net
- 未プレイ池沼の主張
平行世界ではなく岡部は複数存在しないのにβ岡部は記憶の上書きが起こらないように過去へ旅立ったんだと喚き
ＲＳとは岡部の記憶が改ざんされない能力だと言っても耳を貸さず
執念岡部たち未来の岡部が実在しているとなればα世界線のことが矛盾すると言えば、0.571024に再構築されているから！と笑い
タイムトラベラーは自分の出発した世界線の記憶は保持すると鈴羽が説明するのに、0％のこと覚えてるなんて言及ないじゃん！と笑い
ゲーム中のやりとりを提示したら、あーそ、そうなんだC204の鈴羽がC203鈴羽を打ち消すことにはぁあああと訳のわからないこと言い
（ドラマＣＤ アークライトでまゆりを乗せたタイムマシンはC203 C204の鈴羽は別にＣ203の鈴羽を打ち消していません）
どうして0.000000以外の鈴羽が出現しないのか！と上と同じ個所で説明されていることをなんでだ！と喚く
バカなの？
- 645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 06:17:49 ID:BUS3MdQh.net
- >>641
長文な上に造語ないし非標準な言葉が多すぎるよ
簡便且つ誤解させない言葉で書かないから読むに値しない
>>644
自分の正しさを盾にして相手を貶めるのは見てて不快
相手にされなくなるよ
- 646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 06:35:03 ID:rzv+/JMv.net
- その正しさってのが作中で説明されることだから問題なんだろ
ここ考察スレだぞ
- 647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 07:13:44.84 ID:rzv+/JMv.net
- ジョンタイターに過去改変するマシンを開発したことを打ち明け、宝くじの実験のことを相談した岡部は
ジョンタイターからタイムトラベラーは出発した世界線の記憶を保持すること、私自身記憶の改ざんをうけていることから
宝くじ実験前の世界線（0.571024）のことはわからないため岡部の疑問に答える術がありませんと返信を受ける
タイムトラベラーは出発した世界線の記憶を保持する
0％からやってきた鈴羽は、世界線変動があるごとに変動後の世界線へやってきたと記憶の改ざんを受ける
これがシュタゲの序盤の重要な岡部とジョンタイターとのやりとりね。
これは設定の説明だから、例えば無印を踏襲してあるゼロでも1.129848からC203に乗ってやってきた鈴羽は
岡部おじさんが、まゆりを助けて死んでしまうことをまゆりに話してしまう
この点について考察スレで揉めるのはおかしいだろ
- 648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 08:56:13.31 ID:zfFGggA/.net
- >>645
日本語として一般的でない単語を使った覚えはないが、長かったのはまあすまない。
相手のレスがやたら抽象的かつ断片的な上に悉くこちらの話を予断から曲解してくるので、こちらはこちらで厳密論理にし過ぎた。
彼のレスを見てて気付いたが、彼は抽出事実と結論間の判断過程を言語化出来ないみたいなので、不毛なやり取りだったわ。
- 649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 09:20:23 ID:rzv+/JMv.net
- 自分の妄想ありきで作中の設定を考察と勘違いして噛みついてくるから
お前のレスのすべてが、プレイした人にとって疑問でもなんでもないことなんだよ
鈴羽は変動後にやってきたと記憶の改ざんされると説明があるのに、なぜ0％以外の鈴羽がやってこないのか！って疑問に思うやついないからな
そりゃお前の未来の岡部がＲＳを起こして無印の岡部を乗っ取る論では説明つかないかもしれないが。
それお前の妄想だからな
- 650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 09:41:17 ID:rzv+/JMv.net
- 2025年のことを持ち出さなくても、紅莉栖を刺して8月中旬に戻ったβ岡部は、
無印岡部の送信した紅莉栖が刺されたメールによる改変によりαに戻ってきません
※β世界線は可能性世界に戻るため、α世界線の8月中旬にいるのはまゆりを諦めた岡部
それ以外にも未来の岡部がＲＳを起こさない証拠としてβ世界線の鈴羽は、Ｄムービー送信後の2036年からやってきます。
これは8月中旬現在の世界線数値が1.130205であり、未来は0.000001の変動のないものとして再構成されているからです（ただし可能性）
未来は勝手に変動しないため現在を変えて未来を変えるというプロセスが必要となり、実在する無印の岡部をビンタして世界線を1.130212まで変動させます
諦めなかった未来の岡部により、Ｄムービーの送信が正しく行われたため、ムービーの再生が可能となり紅莉栖を助ける方法を知ることができた
もちろん、αからβに戻ってきたとき死にかけた岡部がいきなりタイムマシンに乗せられようとしていて戸惑うなんてことも無いんだよ
自分の未来の岡部がＲＳを起こしちゃう論が妄想だと理解してね。
- 651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 09:49:41.10 ID:rzv+/JMv.net
- 過去改変は、過去からやり直しがおきているわけじゃない
その証拠としてダルが自分の勝負の結果をまゆりに聞いたことが例や劇場版のラボ設立者としてダルが挨拶する例をあげたけど
この例が過去からやり直しがおきていない証拠ではなくて、改変による記憶の改ざんの例だと思ったお前には2025年の岡部と
2010年8月に戻ったβ岡部は別の事象だと捉えるかもしれないが、未来の岡部がＲＳを起こすと仮定するなら、当然紅莉栖を刺して戻った岡部も
ＲＳを起こす対象だからね。
- 652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 12:23:42.49 ID:rzv+/JMv.net
- これ忘れてた
多分、脳内の妄想では、鈴羽が世界線変動のたびに、現在の世界線の未来から飛びなおしてきてると妄想してたんだろうけど
（だから0.000000以外の鈴羽がやってこないことを不思議に思ったり、鈴羽は0.571024に再構築されているから！とか意味不明なことを言っていた）
鈴羽がα世界線の2036年から2010年に飛んだのは一度きりね
- 653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 13:13:22.45 ID:G/9MvNrC.net
- そしたら0.000000以外のα世界線では2036年の鈴羽はどの世界線にタイムトラベルする扱いになるの？
0.XX世界線から来た鈴羽がいる世界線が概念上存在するわけ？
- 654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 13:51:29.08 ID:rzv+/JMv.net
- α世界線で、0.0000000以外の世界線の未来から鈴羽が飛んでくるには、無印の岡部が実際にまゆりを諦めることが必要だね
それで2036年まで時間が進めば、改めてα世界線の鈴羽が過去に飛ぶ
ただ2036年（現在）から過去に飛んでも、特に世界線数値は変動しないだろうけど
βの場合は、実は執念岡部と1.130205の未来の岡部は別人で、C203に乗ってやってきた執念岡部にとっての鈴羽とC204に
のってきた無印岡部にとっての鈴羽ののふたりが存在しているけどね。ややこしい
- 655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 14:17:26.10 ID:Zc7mVPEt.net
- そういや2036年からのタイムトラベルは大きな世界線変動を伴うけどSG世界線じゃ関係なかったよね 何故なのか
- 656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 15:22:21.63 ID:wxez9B5A.net
- https://youtu.be/bGB069hABz4
- 657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 19:47:14 ID:rzv+/JMv.net
- ああ、これも忘れてた
>>597
＞ダルの含めて、宝くじ以外の実験では変動が小さすぎて岡部のRS不発生で他のラボメンも直前世界線を覚えてるからって話だよね？
＞でもそれは現在変動率の大きさによる岡部以外への記憶修正作用の有無の話であって、そこから過去の不存在まで断定するのは飛躍だよね。
過去からやり直しが起こっているなら、過去の自分にＤメールを送信したダルが自分の勝敗をまゆりに確認する必要ないよね
すごく〇〇な勘違いをしているらしく自分でもわかってないんだろうけど、着信時からやり直しが起こっているなら岡部以外の記憶修正の必要ないからね
- 658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 21:36:38.50 ID:dnAYSqeF.net
- >>654
あれ、ここは見解同じっぽいんだが。
なんか総じて俺の話曲解してから反論してない？
とりあえず俺の>>640の話、多分一行だけ切り取って変な誤解してるけど、
あそこで「なぜ0.000000以外出身の鈴羽が来ていないのか」って一文は現象に対する原因・構造を考察する上での枕詞なだけね。
「作中αにいた鈴羽は全て0.000000出身である」という前提事実を否定しようとした文ではない。
例えば「なぜ空は青いのか」ってのを話の導入にするとき、問題意識が向けられてるのは光の散乱とか物理現象としての構造でしょ。そういうニュアンスね。
んで、
「各世界線における現在は、その世界線上の未来で過去への干渉行動(＝2036年に鈴羽が2010年へと旅立つなど)が予定されていても、未発生の状態で構築される」
という法則として説明した。
書きぶりからしてここは君も同意するはず。
君の言うように、α内での岡部が仮に世界線Xでまゆりの生存を諦めて2036年まで経過すれば、世界線Xの鈴羽が2010年に飛ぶ。
そうなった場合には、2010年にいたのは世界線X出身の鈴羽であるという過去改変が起きるという話だよね。俺もそう捉えてる。
(ちなみに、これがなされた場合を俺は「代替わり」と呼んできた)
作中βで説明されたように「タイムマシンで過去へ移動する度に世界線は必ずずれる」から、
大した変化はなくてもX出身鈴羽の到達先は同一世界線Xの2010年ではなく、別の世界線Yの2010年。
したがって、世界線Xの2010年に世界線X36年出身の鈴羽がいるという現象は起こり得ない。
2010年の鈴羽は必ずそことは別の世界線出身の鈴羽である。
βのSG到達直前世界線のように、XとY別々の世界線出身の鈴羽が世界線Zに現れる事は起こり得るが、世界線X出身の鈴羽が世界線Xの過去にはいないという関係は絶対。
ここまでは合ってるよね？
これが「各世界線における現在は、その世界線上の未来で過去への干渉行動が予定されていても、未発生の状態で構築される」法則として言えるってこと。
とりあえずここまでで何かおかしいところはある？
- 659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 22:21:29 ID:rzv+/JMv.net
- なんども言うけどプレイしてきて
- 660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 22:21:33 ID:dnAYSqeF.net
- >>657
岡部にRSの眩暈が起ない微弱改変でも、一先ず送信履歴は消えて受信履歴が新たに発生している以上、少なくとも現在時は送る前と何かしら物理的事実が違うものになってる。
つまり、物理的事実は変わっても記憶の変化はないという現象。
ここはとりあえず共通でいいよね。
争点として君の主張は、
「世界がやり直されるとすれば、記憶もちゃんと置き換わるはずだ」
ということだよね。
それが飛躍。
公式インタビューの説明から、RSがデジャヴの一種であることや2000年の発熱時に宿った後天性のものであることは明言されてる。
設定資料集や公式から出したデジャヴの小説版での説明によれば、岡部のRSは前世界線での記憶を、改変行動時刻到達をトリガーとして丸ごと思い出した代わりにその世界線での記憶を全部忘れる記憶異常。
ここは公式ソースがあるわけで確定ね。
無印でも、岡部ほどではないがフェイリスルートなどのように皆RS的な作用を持ってはいるとも言明済み。
岡部のRSは誰にでもある機能の派生でしかない。
これらを踏まえると、世界がやり直されても、微弱変動時は岡部以外も持ってる常人程度のデジャヴで改変前を思い出しただけって形で説明がつく。
他にもるかルートではRSの眩暈なしでもルカ子のタイムリープによって岡部の座標移動は起きてるし、RSの発生しない時でも岡部に客観的事実と記憶の齟齬は起きてる。
君がスルーしてる、客観的には記憶データを送ってるだけのタイムリープでも岡部が主観ごと過去に行ってるところも、現在情報が改竄されるだけじゃ説明つかないよね。そこは結局どうなの？
これも、やり直された上で思い出してるって形で解釈すれば、タイムリープ当事者は前世界線の記憶を持ったまま過去を過ごしたからデジャヴやRSを起こさないって形で整合性とれるよね。
俺がどこかで判断を間違えてる可能性はあれど、とりあえずちゃんと公式設定に基づいて考察してるんで。
- 661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 22:25:33 ID:rzv+/JMv.net
- プレイしてないから知らんだろうけど
最初に鈴羽が掲示板で「過去改変が起こると脳内で辻褄があう」と説明するんだよね
- 662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 22:27:44 ID:rzv+/JMv.net
- あと簡単だよね
ダルたちが記憶を改ざんされる側なのに、過去からやり直してるダルたちが記憶書き換えられるの？
一体なにに？
- 663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 22:30:41 ID:rzv+/JMv.net
- β世界線で一度救出に失敗された岡部がまゆりにビンタされて立ち直り、正しいムービー送信してくるのに
お前の妄想だと未来の岡部もＲＳを起こすから何の意味もないんだよな
それゲームやってるって本当に言えるか？
- 664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 22:34:49 ID:dnAYSqeF.net
- >>659
読む気ねーじゃん。歩み寄って質問したとこくらいは答えろよ…まあもういいけど。
レスしてないうちに延々連投してきて、改めて返しても読む気ないって、逆になんで同じ話ずっと連投してんの？
レス求めてんのかと思って反応しちゃったじゃん。
書き込んでる時間や頻度からヒキニートなのバレてるし、こんな過疎スレでずっと一人連投繰り返してることから発達障害か糖質なのもバレてるよ？
そんじゃね、いい加減不毛だからもうレスしないわ。
お前もいつまでも10年前のゲームのスレに常駐警備なんかしてないで社会復帰頑張れよ。
- 665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 22:44:13 ID:rzv+/JMv.net
- 健常者にきいてみな
あのね。ダルたちが記憶を書き換えられてね。過去からやり直してね。
送信日時になった途端に、ダルたちの記憶が書き換えられるの！
なんかおかしい？って
- 666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 22:45:26 ID:rzv+/JMv.net
- あ、俺健常者だった
ダルたちが記憶を改ざんされるのだから、過去からやり直しているなら
書き換え特に必要ないよ
- 667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 22:49:30 ID:rzv+/JMv.net
- あともうひとつのほうね
これも健常者に聞いてみて
シュタゲのラスト！ 一度は紅莉栖の救出を諦めた岡部をまゆりがビンタ！ そのとき世界線変動が起き
それまで砂嵐だったムービーが再生される！ すべてが繋がりＳＧ世界線へ！
で、未来の岡部もＲＳを起こすと俺は思うんだよっていったら、病気だろお前って言われたんだけどなんかおかしい？って
- 668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 22:50:23 ID:rzv+/JMv.net
- あ、俺健常者だった
そりゃ未来の岡部もＲＳを起こす設定だったらビンタする意味まったくなくなるからな
立ち直らせる意味ないじゃん
- 669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 23:09:09.46 ID:rzv+/JMv.net
- 何度も何度も言ってやってたのにな
世界線変動のたびに記憶の改ざんされるのは岡部以外のほうだよ
なぜならシュタゲの序盤に、鈴羽が過去改変が起こると脳内で辻褄があうと＠ちゃんねるで説明してるから
はぁ…（深いため息）
- 670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 23:18:32 ID:rzv+/JMv.net
- これも何度も言ったよな
俺が書いていることは作中の説明であり考察じゃないから、話の流れを知らないやつが考察と勘違いして噛みついてくるな
- 671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/17(月) 23:48:13 ID:U90tlvPB.net
- AKIRAの予言通り
おかりんは世界を変えることができるかな
https://i.imgur.com/Uggk8n1.jpg
- 672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/26(水) 22:34:27.00 ID:MEh3vvgN.net
- 電話レンジの48時間(2日)縛りはあくまで安全上の理由でやろうと思えば240時間(10日)は可能という事で良いんだよね
ゼロでは安全にタイムリープ出来る期間を288時間(12日)にした
- 673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/02/27(木) 01:32:32.91 ID:pLeBnO9h.net
- たしか書き込み先の記憶との乖離が大きくなると危ないという理由で48時間だったような
その理屈だとそれ以上の跳躍を技術でどうこうできると思えんが…内部設定とかはあるんかね
- 674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/04(水) 23:55:40.53 ID:Z01yyoV0.net
- >>673
書き込み先との記憶の乖離を問題にすると、連続タイムリープってやる度乖離が事実上倍になってるよね。
乖離云々は実験段階で懸念していたに過ぎないくらいで見るしかないかと。
- 675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/07(土) 07:28:16.92 ID:W+MrQpF9.net
- タイムリープは記憶を飛ばすだけでタイムリープしたいと思ってる本人自体は飛ばないのよね
- 676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/08(日) 22:00:42 ID:moIKsrfa.net
- 久しぶりにシュタゲのこと考えてたら分からんというか思い出せない所があって
SG世界線に行くためにはCERNにＤメールを捕捉させず、論文がロシアに
渡らせないようにする必要があって
β世界線の過去に戻って論文はうーぱのすり替えで対処して
Dメールは紅莉栖が刺されるのを阻止して防ごうとしたけど世界線の収束で岡部が刺してしまった
一度β世界線の元の時間に戻って、再びうーぱすり替えをして自分の腹を抉って血溜まりに紅莉栖を寝かせる
本来のβ岡部はそれを観測してDメールを送ってα世界線に移行する
傷岡部はタイムマシンで元の時間に戻るけど、どのタイミングで傷岡部がSG世界線に移行したんだ？
タイムマシンは同一世界線しか移動出来ないから、戻った世界線はβのはずだけど、戻った時に論文が燃えたってニュースやってなかったっけ？
これだと傷岡部が戻った世界はSG世界線にならない？
- 677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/08(日) 22:08:35 ID:1w1PCLVI.net
- まずはプレイしてくることだね
平行世界ではないよ
- 678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/08(日) 22:27:34 ID:moIKsrfa.net
- 書いてから思ったけど、観測者の岡部が論文消失のニュースを観測したからメールが送られず論文消失のという条件が揃って世界線移動したのか
これで合ってる？
SGって並行世界を題材にしたものじゃないの？
まゆりの死ぬ世界線、紅莉栖の死ぬ世界線、どちらも死なない世界線が存在するし
世界線が一つなら観測者が居ても居なくても同じ結果に収束する
シュタゲは物語開始時点でエヴェレット解釈的に世界線が分岐してコペンハーゲン解釈における観測者である岡部の主観の物語だから岡部の観測結果で世界線が移動する訳だし
- 679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/08(日) 22:28:03 ID:1w1PCLVI.net
- これプレイしてない人には青天の霹靂だろうけど
平行世界のようでいて平行世界でないので、鈴羽を中心にちゃんとどうなるか説明してくてるんだよ
だから一度でもプレイすれば、β岡部はαに移行してとか絶対に言わないんだよ
- 680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/08(日) 22:42:04 ID:moIKsrfa.net
- ゲームはプレイしてるけど並行世界じゃないのは青天の霹靂だよ
α、β、SGと名付けられた世界線が存在するからそうだと思ってた
wikiのエヴェレットの多世界解釈のページにも登場する作品でシュタゲが
載ってるし
手元にゲームないから鈴羽を中心にした説明を簡単でいいからしてもらえると助かる
- 681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/08(日) 23:06:39.08 ID:1w1PCLVI.net
- 鈴羽が平行世界じゃないときちんと説明するのに
プレイしていてそれを知らないことはありえないからね
- 682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/08(日) 23:20:40.15 ID:moIKsrfa.net
- 説明してもらえないと納得は出来ないけど
観測者である岡部がここはまゆりが死ぬ世界線、こっちは紅莉栖が死ぬ世界線って認識してるんだから
世界線は複数あって、それは並行世界モノってことじゃないのかな
勿論観測者ではない世界線の移動を認識出来ない他の人にしてみたら世界は一つだろうけど
- 683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/08(日) 23:22:08.90 ID:1w1PCLVI.net
- だからプレイしてきてね
上にも書いたけど平行世界と勘違いされないようにときちんと説明繰り返してくれてるから
妄想を書きたいならアニメ板かな
- 684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/08(日) 23:32:27.38 ID:moIKsrfa.net
- 本スレの書き込みも読んだけど
可能性世界線も存在してると書いてあるからそれが所謂並行世界で
そのうちのどれに収束するかを決めるのが岡部でその岡部にとって世界線は
いくつも存在するから岡部主観で進むこの作品は並行世界を扱った作品って事じゃないの
- 685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/08(日) 23:46:52.90 ID:1w1PCLVI.net
- これ以上は無駄だね
プレイしてきて
- 686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/08(日) 23:49:56 ID:1w1PCLVI.net
- ちなみに未プレイの妄想を否定しておくと
鈴羽の話す世界線理論は岡部と関係しないからね
岡部の観測が収束させるとかイミフ
- 687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/08(日) 23:57:58.06 ID:moIKsrfa.net
- 世界は一つとあるけど
これは時間は一つの流れとして存在するからタイムマシンを使えば過去・未来の上下の時間移動出来るけど
確定した世界は一つだから存在しない他の世界への横の移動は出来ないって話で
確定しない可能性世界線としては存在していて、岡部はRSによって世界線の移動を認識出来るから
観測者の岡部が移動した世界が確定した唯一の世界になるって事だと思う
Aの確定世界とBの可能性世界があって、何かのきっかけでBが確定世界になっても
Aで起きたことはBで起きてないといった世界間の差異は再構成されて普通の人は世界線の移動を認識出来ない=世界は一つ
でも岡部は出来るから岡部にとっては世界はAもBも存在する=世界は複数
これが鈴羽の説明で、岡部の主観で進むこの作品は並行世界モノって扱いじゃないかな
- 688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/08(日) 23:58:46.91 ID:1w1PCLVI.net
- だから全然違うよ
いい加減妄想やめたほうがいいぞ
- 689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 00:03:25.53 ID:5iuZwb7B.net
- 何度も書くけど、世界観の設定は作品の肝となるから何度も説明されていて
議論や解釈の余地はないんだよ
どうやったら世界をＳＧにするのかっていう肝心な部分の説明をおろそかにするわけないでしょ
- 690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 00:16:22.17 ID:aY+UEWlr.net
- だからSG世界線にする為に必要なことがメールを送らせない事と論文消失で
その二つを、世界線を確定させる岡部が観測したから可能性世界線であったSG世界線が確定した世界線になった訳で
岡部がその役割を持ってるのはそれこそゲームでもアニメでも説明されてるよ
岡部はα、β、SGの三つの世界を知っているし、その岡部を主人公にして
プレイヤーもそれを認識してるこの作品は並行世界モノでしょう
- 691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 00:33:58 ID:5iuZwb7B.net
- そういう妄想していたいならアニメスレだね
こっちではプレイ済みの人が、作中の説明に基づいて考察するスレだから未プレイ妄想に固執したい人向けじゃない
- 692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 00:36:28 ID:5iuZwb7B.net
- プレイ済みの人なら、α世界線でＤメールを削除していくごとにまゆりの死ぬ日時が伸びていくって展開をしっているから
岡部の観測がどうこうって妄想を鼻で笑うわけ
プレイしてこいっていうのは、妄想の余地がない部分を妄想しているから言われることなんだよ
- 693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 00:36:40 ID:AlJt/CCm.net
- >>676
過去で作戦を完遂し、岡部が過去から現代に戻った時点でβ世界線からSG世界線に変動してる
- 694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 00:48:20 ID:5iuZwb7B.net
- ちなみに鈴羽が、自分は消えてしまい一緒に未来へは戻れないだろうからいまのうちにお礼をいっておくねと
紅莉栖を助けた帰りのタイムマシンの中で岡部に礼をいう
世界が再構成されるタイミングは、タイムマシンが火事で中鉢論文が燃える時点を超えたときと公式資料集で説明されてる
- 695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 00:48:31 ID:aY+UEWlr.net
- こっちの解釈が間違ってるならそっちの解釈を説明して欲しい
それをゲームをプレイしろじゃなくて、自分の言葉で語ってほしい
まゆりの死ぬ日時が伸びるのはメール削除でα世界線の中での微細な世界線移動があるからで
その移動を岡部がRSで感知するのを岡部が観測するって事だよ
その時点で岡部はまゆりが死ぬ日をメール削除前は昨日死んだけどだったけど削除後は今日という
二つの世界を認識してる事になる
>>693
ってことは戻ったのはβじゃなくてSGって事？
ならタイムマシンが世界線間を移動してる事になるけど、岡部が乗ってるから可能なのかな
- 696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 00:49:53 ID:5iuZwb7B.net
- あのな。考察スレでゲームしてこいって大前提だろｗ
- 697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 00:57:32.95 ID:5iuZwb7B.net
- なんでプレイしてこないんだろうな
別に高いゲームでもないのに
- 698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 01:02:31 ID:aY+UEWlr.net
- ゲームもプレイしてるしアニメも見てる
何年も前だしうろ覚えな部分もあるから間違ってる所もあるかもしれない
ゲームも今は手元に無い、だからそっちの解釈を教えて欲しいと言っているわけで
それを作中で説明されているからゲームで確認しろと言われても出来ないから
簡単でいいからそっちの解釈を知りたい
- 699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 01:04:06 ID:5iuZwb7B.net
- じゃあ病院いってきたほうがいいね
うろ覚えなのに、否定はするって相当症状が進んでるからね
- 700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 01:06:53 ID:5iuZwb7B.net
- 今日一番の収穫だな
ついに未プレイ君が、自分はうろ覚えで内容を覚えていないと認めた
覚えてないのに反論はするって人としてありえないから、いままでのことちゃんと謝ってね
- 701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 01:08:43 ID:AlJt/CCm.net
- >>695
β世界の現代に戻ってから変動
- 702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 01:09:14.15 ID:5iuZwb7B.net
- それは違う。
ちゃんと公式資料集で、タイムマシンの中で変動しているって書いてる
- 703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 01:21:24.94 ID:aY+UEWlr.net
- >>701
それなら>>678で書いたのが合ってるのかな
で、正確に言うと世界が再構成(=ダイバージェンスメーターが変動する)されるのが時間移動中で
岡部が元の時間に戻って観測した時に世界が確定する感じかな
- 704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 01:23:52.08 ID:2vfpPDqa.net
- β世界線から戻る最中に変動、屋上に帰還した時点でSG世界線が正しいかな
- 705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 01:24:05.97 ID:5iuZwb7B.net
- 妄想やめてくれ
お前はよくてもそれを信じる未プレイがいるんだよ
岡部が観測して確定してるならメタルウーパのことが説明つかないだろ
これも説明されていることだが、あの時点の紅莉栖の死は50％って鈴羽が説明するんだよ
観測で確定するわけじゃない
- 706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 01:30:21 ID:5iuZwb7B.net
- 未プレイくんが固執する岡部の観測による確定なんて起こっていなくて
世界には確定していることと確定していないことがあり、確定していないことに働きかけることで世界線を大きく変える
それが紅莉栖の死の回避とメタルウーパ
ちなみにβ世界線である以上、紅莉栖は死ぬ。これも公式に回答がある。
妄想の余地はない
- 707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 01:32:39 ID:5iuZwb7B.net
- あとうろ覚えで反論してたこと早く謝れよ
- 708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 01:41:27.78 ID:aY+UEWlr.net
- うーぱすり替えは論文消失に繋がるけど、消失するのは中鉢がロシアに渡るときだから
すり替えた時点では世界線移動しないから=RSが発動しない
岡部が観測する必要があるのは論文消失で、それを一連の作戦を終えて元の時間に戻る
この戻るときに論文消失が起きて世界が再構成される、戻った岡部が観測してSG世界線が確定する
βで紅莉栖の死は確定してるのは、αでまゆりの死が確定してるのと同じで
あの時のラジ館で岡部が観測しなくてもいつか紅莉栖は死ぬ
だからβ岡部に倒れる紅莉栖を観測させて世界を騙してβ世界線での出来事を確定させたうえで
論文消失を起こしてSG世界線への条件を満たすのが一連の流れじゃないかな
- 709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 01:43:14.90 ID:5iuZwb7B.net
- だからそういう妄想を長文で書いてくるなって
- 710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 01:44:35.39 ID:5iuZwb7B.net
- 怖い
お前の見たまま確定論だとメタルウーパのすり替えが不可能だろう
- 711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 01:48:27 ID:aY+UEWlr.net
- 勘違いしてのはそっちで
>確定していないことに働きかけることで世界線を大きく変える
>それが紅莉栖の死の回避
と言ってるのに
>ちなみにβ世界線である以上、紅莉栖は死ぬ。これも公式に回答がある。
と紅莉栖の死が確定してると言ってる
確定した事実を誤魔化すのが世界を騙すという事で、それが無傷の紅莉栖を血溜まりに
倒して、あたかも紅莉栖が刺されたように見せる行為
- 712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 01:51:33.44 ID:5iuZwb7B.net
- だから、そうやって勘違いとかいてくるのが未プレイの証拠なんだよ
はぁ…どれだけいっても未プレイくんは作中に説明があることを個人の解釈と勘違いし続けるな
- 713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 01:52:37.80 ID:5iuZwb7B.net
- あーそうか
妄想に固執しているのだから、作中の説明でさえ否定しないことには妄想が成立しないのか
- 714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 02:00:54 ID:B7SuIKTU.net
- ゲームの設定を勘違いしてるのは
ID:5iuZwb7Bのほうだろ
そうじゃないならちゃんと説明して見せろよ
- 715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 02:10:49.29 ID:5iuZwb7B.net
- また未プレイ参戦
どうして未プレイで反論してくるんだろうな。
鈴羽「牧瀬紅莉栖の死の可能性はおおざっぱに計算して50％なんだよ」
岡部「収束は起きないんだな？」
鈴羽「起きるかもしれない。ううん、たぶん起きる。でもきっと、抜け道があるはず。その抜け道こそシュタインズ・ゲートへの入り口なの」
これ助けにいくときのタイムマシンの中でする鈴羽と岡部の会話な
この前に2025年に岡部が死ぬことを鈴羽は話す
岡部が観測すると確定ってマジで何の話だよｗ
- 716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 02:14:10.23 ID:5iuZwb7B.net
- ぼくメタルウーパ―出すとこ観てしまって確定してるんで変えるの不可能なんですーってわめいてろ未プレイども
- 717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 02:26:40 ID:aY+UEWlr.net
- β世界線における紅莉栖の死は確定してるけど
ある程度リミットはあるだろうけど、いつ、どこで、どのようにして、死ぬかは確定していない
原因を確定させるのが岡部の役割で、それをラジ館で観測した
何度も書くけど実際は倒れてる紅莉栖を見ただけ
うーぱのすり替え=論文の消失だけならDメールによる改変と同じで同一世界線の微細な移動で終わって
どこかで紅莉栖は死ぬ、それを岡部が直接観測しなくても情報として入れば原因が確定する
うーぱの話なら、論文消失は結果であってこれは紅莉栖の死と一緒
肝心なのは岡部がメタルうーぱを観測することじゃなくて、まゆりが普通のうーぱを出して持っていくの観測すること
それが封筒に入ったことによって機内に持ち込めなくて消失に繋がる
うーぱ関連の行動は論文消失の原因を確定させるのもの
この二つが揃うのを世界を騙すという事
- 718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 02:30:06 ID:B7SuIKTU.net
- もうやめとけ
いくら言っても無駄だよ
岡部が観測して収束させる、という作品の
前提が理解出来ていない
- 719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 02:33:24 ID:5iuZwb7B.net
- まだ岡部の観測が収束させるとかアホなこといってんのかよ
収束などの理論が纏められたのは岡部の死後だというのに
- 720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 02:40:10 ID:5iuZwb7B.net
- 妄想して一部分だけ辻褄合わせても、他で否定されている
で、こっちは別にそこまでいちいち説明しない
だからプレイしてこいよって言われ続けるんだよ。いい加減学べ
- 721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 02:45:26 ID:aY+UEWlr.net
- >鈴羽「牧瀬紅莉栖の死の可能性はおおざっぱに計算して50％なんだよ」
>岡部「収束は起きないんだな？」
>鈴羽「起きるかもしれない。ううん、たぶん起きる。でもきっと、抜け道があるはず。その抜け道こそシュタインズ・ゲートへの入り口なの」
鈴羽の言う50%は物事は観測者が居なければ確定しないという量子力学の確率的解釈でそれに反論として出したのがシュレディンガーの猫
観測者が居なくても事象は収束する、けど原因は観測者が居なければ確定出来ない
シュタゲなら事象は紅莉栖の死と論文消失、原因は紅莉栖の死因とうーぱ、観測者は岡部
抜け道が倒れる紅莉栖とうーぱのすり替え
理論が存在しなくても現象は存在してるだろ
水が沸騰するのは沸点を超えたからだけど、それが分からない大昔でも火に掛けて温度を上げれば沸騰するように
- 722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 02:46:49.88 ID:5iuZwb7B.net
- 現在過去未来が同時に再構成されている
それで確定している出来事は即座に行われるので、一度諦めた岡部をビンタすることで世界線変動が起こり
その未来ではＤムービーの7月28日への送信が成功すると確定しているので、ビンタ直後の岡部が再生に成功して
紅莉栖の救出方法について知ることができた
これプレイヤー全員の基本的な理解だからな。ちなみにゼロでも踏襲されている。
まゆりが過去にいくと決意したとき世界線変動が起きてＤムービーが着信。
これも再構成された未来で確定しているムービー送信が世界線変動の直後に実行されたから
未プレイの妄想がいかに無駄か、ほんとうにわかるよな。だって無印とゼロに共通するギミックだぜ
確定した未来によるＤムービー送信
- 723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 02:48:28.64 ID:5iuZwb7B.net
- もういい加減認めろよ
未プレイで妄想しまくって、すいませんでしたと頭をさげろ
- 724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 02:58:47.70 ID:5iuZwb7B.net
- 話が変わるとついてこれないから、これでも理解できないだろうなぁ～
前にいた池沼の話なんだけど、岡部以外に記憶の書き換えが起こるってのは承知してる！全部わかってる！お前俺のいうこと聞いてないだろ！
いいかよくきけ！ 過去からやり直しが起きて、現時点になったら岡部が前の世界線を思い出すと解釈すれば…！
お前、それまで確認してた岡部以外に記憶の書き換えが起こるって前提どこいったんだよって怖くなったんだけど
こいつとこの確定論の未プレイ君非常に似てるわ。
- 725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 03:18:03 ID:5iuZwb7B.net
- 未プレイ「2010年 α世界線！岡部が見てしまったがためにまゆりは死に収束するんだよ！」
プレイ済「2025年に岡部が死ぬのも収束なんだけど？ それは…？」
未プレイ「まだ見てません！」
プレイ済「あーじゃあ2010年以前からまゆりの死も収束…」
未プレイ「それは岡部がみてしまったからだね！」
ずっとこれだぞ。怖いでしょ。論理だてて物を考えられないからこれをマジで言ってくるからね
- 726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 03:32:19.39 ID:aY+UEWlr.net
- 物語序盤の岡部がDムービーを再生できなかったのは送った世界線と受け取った世界線が違うからで
再生する為に送り側と受け手側の世界線を同じにする為に紅莉栖救出を失敗させた訳だから
まゆりがビンタして世界線変動が起きた訳じゃなくて、まゆりのビンタはあくまで岡部の奮起を促すものでしょ
ビンタしなかった未来がメールを送った世界線だから、ビンタして変動したら再生できないよ
ビンタされなかったから紅莉栖救出を諦めたんだから
>未プレイ「2010年 α世界線！岡部が見てしまったがためにまゆりは死に収束するんだよ！」
>.プレイ済「2025年に岡部が死ぬのも収束なんだけど？ それは…？」
>未プレイ「まだ見てません！」
>プレイ済「あーじゃあ2010年以前からまゆりの死も収束…」
>未プレイ「それは岡部がみてしまったからだね！」
岡部が観測したから事象が収束してるわけじゃないよ、観測しなくても収束するよ
だから作中でも岡部がその場に居なくてもまゆりが死ぬ、コミマに行ったときとか
岡部がしてるのは観測者として原因を確定させることだから
でも行動の限界を知るために原因を確定させてデッドラインを知る必要があるから紅莉栖から連絡を受けたりした
- 727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 03:38:16 ID:5iuZwb7B.net
- 岡部が観測したから確定するわけじゃない
じゃ、いままでの反論すべて誤りと認めるんだね
わかった。
- 728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 03:40:29 ID:5iuZwb7B.net
- 砂嵐のメールについても完全に誤り。
プレイしてこいとは言わんわ。理解を諦めろよお前
- 729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 03:45:08.41 ID:5iuZwb7B.net
- ビンタして世界線変動自体は、ドラマＣＤで確認されてるから議論の余地なし
というか、いままで書いてきたことで議論が必要なことってひとつもないんだけどｗ
- 730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 03:52:25 ID:5iuZwb7B.net
- 今日書いたことまとめ
・シュタゲは平行世界じゃないよ
・紅莉栖の死は50％だよ
・岡部の死やまゆりの死など例があるように岡部が見たから確定するわけじゃないよ。なにが確定しているかは世界線ごとに決まってる
・ビンタして世界線変動させて確定した未来からムービー送信してくるんだよ。ゼロでも踏襲してるギミックね
- 731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 07:54:04 ID:aY+UEWlr.net
- 考察wikiの世界線年表によると
物語スタートの世界は変動率1.129848
本編で紅莉栖救出に失敗した世界(ゼロの世界線)は変動率1.130205
Dムービーを送ってきたのは変動率1.130205の世界の2025年8月21日
だから序盤では再生できなかった
再生する為には同じ世界線にする必要がある、その条件が紅莉栖救出失敗
ビンタで変動率1.130205に移動したらそもそも救出を諦めてない訳だから話が破綻する
紅莉栖救出失敗した時点ではSG世界線到達の為の切符を手に入れた所
あとは電車に乗る為に岡部を奮起させるだけ
その為のビンタで、されなかった岡部は電車に乗らず変動率1.130205の世界線で過ごしていく
>・シュタゲは平行世界じゃないよ
シュタゲは複雑で、作品設定ではパラレルを否定してるけど主人公である岡部は並行世界を認識出来るんだよ
それを説明してるのが鈴羽
>・紅莉栖の死は50％だよ
β世界線なら100%死ぬ。それは公式が回答してると、そちらが言っている
>・岡部の死やまゆりの死など例があるように岡部が見たから確定するわけじゃないよ。なにが確定しているかは世界線ごとに決まってる
岡部が確定させるのは原因であって結果じゃない、αではまゆりβでは紅莉栖の死は確定してるけど、
いつ、どういう風に死ぬかが確定してない、世界線事にブレがある
>・ビンタして世界線変動させて確定した未来からムービー送信してくるんだよ。ゼロでも踏襲してるギミックね
ビンタして世界線移動したんじゃないよ、ビンタはきっかけで移動はその後の岡部の行動によるもの
- 732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 08:18:24.45 ID:uP9epJA3.net
- ID:5iuZwb7B
お前こそゲームやり直してこいよ
作品の設定から物語の展開まで間違ってる
それで理解出来ないならお前にこの作品を
理解するのは無理だ
- 733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 09:28:06 ID:5iuZwb7B.net
- 未プレイは世界線数値も知らんか
無印の物語のｽﾀｰﾄの世界線数値は1.130426な
- 734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 09:35:22 ID:5iuZwb7B.net
- 牧瀬紅莉栖はβ世界線では必ず死ぬが、中鉢に腹をさされた時点では50％。つまりあの時点では死が確定してない
こんなことも両立させられないのか。あれだな未プレイ以前の問題で論理力が低いんだな
- 735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 10:01:47.80 ID:5iuZwb7B.net
- ちなみにこれ言っといてやるが
バカはバカの味方にならんからな
いろんなバカがいろんな間違いをしていたとしても
開始の世界線数値を知らなかったり、ビンタで世界線数値変動をわかってないわけじゃないから
ちなみになんで世界線年表でビンタ後の世界線数値が1.130212になっているかというと
ビンタのときにドラマＣＤの「世界線数値1.130205」から「世界線数値1.130212」に代わるから
- 736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 10:14:50.32 ID:aY+UEWlr.net
- 本編開始時は1.130426だね、確認不足だった。すまない
肝心なのはDムービーを再生するには同一世界線であることだから
>牧瀬紅莉栖はβ世界線では必ず死ぬが,～つまりあの時点では死が確定してない
それを確定させるのが岡部だと何度も言っている
序盤の岡部が観測したのは、終盤岡部に刺された紅莉栖で
この時点でβ世界線における紅莉栖の死因は2010年7月28日ラジ館で刺され12:39に死亡に確定する
考察wikiの"β世界線年表" の共通項に書いてある
岡部が観測しなくても、これも何度も書いてるけどアトラクタフィールドの収束で紅莉栖は死は確定してる、これが公式の回答
いつ、どこで、という死因が定まってないだけ
1.129848の2010年8月21日の世界線から出発して紅莉栖を刺した岡部が戻ってきたのは1.130205の2010年8月21日で
Dムービーを送った世界線と一致する、だから再生できる
そして作戦を聞いて二度目のタイムトラベル、その時点で世界線変動によって1.130212の2010年8月21日に戻ってうーぱすり替え、傷を抉る
時間移動中に論文消失が起きてSG世界線の2010年8月21日に到着する
- 737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 10:16:41.58 ID:FcBU2KjR.net
- 盛り上がってると思ったらまーたこの流れか
>>735 の知識量は正直羨ましいけど口悪すぎだよ。否定する時も全部論拠を提示した方がよい。
無視してもいいところをせっかく書き込むのだから、出来るだけ理性的になって欲しい。
相手だって感情的になるし、そうなると意見を聞いてくれなくなる。
ちなみに、紅莉栖の死が50%って言ってるけど具体的に数値計れるわけ無いから、要は「分からん」ということだよね。
- 738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 10:18:13.25 ID:5iuZwb7B.net
- 根拠はプレイしてくればわかるんだというのに
ここ考察スレな。未プレイが妄想を披歴するのはやめろ。
- 739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 10:20:09.01 ID:aY+UEWlr.net
- >ビンタのときにドラマＣＤの「世界線数値1.130205」から「世界線数値1.130212」に代わるから
それなら世界線の不一致によってムービーが再生出来ないよ
ムービーが送られたのは世界線数値1.130205からだからね
そちらが言ってるのはビンタで世界線変動が起きてムービーが再生出来るという言い分だから
あの時の流れは憔悴した岡部をまゆりがビンタしてムービーを確認する流れのはず
- 740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 10:28:17.36 ID:5iuZwb7B.net
- はずとかどうでもいいよ
プレイしてきて
そしたらＤメールやムービーが1.13025から1.130426へ飛ばすなんて不可能だってわかるよ
作中で説明されていることもしらないから、妄想の土台も妄想
- 741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 10:32:23.10 ID:5iuZwb7B.net
- ちなみに送信と着信の世界線を同一としないと再生できないってのも妄想だよね
- 742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 10:33:41.26 ID:5iuZwb7B.net
- 1.130205から送信したムービーが再生されるのは1.130205以外
この時点で破綻してるからなｗ
- 743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 11:04:22.77 ID:aY+UEWlr.net
- >そしたらＤメールやムービーが1.13025から1.130426へ飛ばすなんて不可能だってわかるよ
世界線変動を伴うDメールは変更後の世界線で確認することは出来ないのは送った事実が無いから
それを改良したのがムービーで多少変動していても受け取ることは出来る、でも再生は出来ない
それがノイズメール
>ちなみに送信と着信の世界線を同一としないと再生できないってのも妄想だよね
だから序盤の岡部は再生出来なかった
再生するにはある程度世界線を合わせる必要があるから紅莉栖救出失敗を経験させて同じ世界線にさせた
そして1.130205から送られたムービーを1.130212の世界線でも再生出来て作戦を聞いた
でも1.13025から1.130426くらいの誤差があると再生出来ない
序盤で再生出来ないのはこの理由
※2010年7月28日へのタイムトラベルでは0.000001～0.000003程度の変動が起きている*13
変動率1.130426 ゲーム開始時の世界、キャラソンCDミニドラマ（岡部）、閉時曲線のエピグラフ
変動率1.129848 無限遠点のアークライト、閉時曲線のエピグラフ
変動率 紅莉栖エンド世界、Cap11の世界、無限遠点のアークライト
変動率1.130206～1.130208 タイムトラベル（8月21日→7月28日へ）
変動率1.130209～1.130211 タイムトラベル（7月28日→8月21日へ）
変動率1.130212 Cap11の世界（ビンタ後）、無限遠点のアークライト（ビンタ後）
変動率1.130238 まゆりエンド世界
wikiにはこう書いてるからタイムトラベルやビンタで世界線数値は変動してるけど岡部が感知で出来る程ではない
wikiで確認出来る範囲では岡部が感知出来るのは0.05くらいの変動率が必要
- 744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 11:08:44 ID:5iuZwb7B.net
- バカがもう妄想してくるなよ
バカにもわかりやすい解説
未プレイ「ムービーが送信されたのは1.130205！世界線を同一にさせることが再生に必要なんだ！」
プレイ済Ａ「α世界線からβ世界線に戻ってきたときの世界線数値って確か…」
プレイ済Ｂ「1.130205！」
- 745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 13:15:21.42 ID:aY+UEWlr.net
- 確認したのはアニメだけど
世界線漂流後の世界は1.130205だね
ただ鈴羽は7月28日に送られたムービーを再生する為に紅莉栖救出失敗は必要な事で
それも計画の内と、発言している
ムービーの岡部も救出失敗を前提に話してる、紅莉栖を助けられなかった後悔がお前には必要だったと
ただ救出失敗の経験がムービーの再生に作品設定上必要かは言及されてないから分からない(アニメでは)
極論、β世界線に戻った時点で再生可能だったかもしれない
発端は再生にビンタが必要かだけど、
岡部の奮起させるという意味では必要だったけど
再生そのものには必要ないっていうのがこちらの見解
>未プレイ「ムービーが送信されたのは1.130205！世界線を同一にさせることが再生に必要なんだ！」
これはそうだと思う、根拠は送られた世界線と大きく違う世界線の序盤岡部が再生出来ないから
- 746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 13:20:05.80 ID:aY+UEWlr.net
- 元々の話である並行世界についてのそちらの見解をまだ頂いていない
岡部はα、β、SGの世界線でそれぞれ何があったかを認識している
作品設定で世界は一つでも可能性世界は存在するとされているから、
その存在を普通の人はデジャビュ程度の曖昧なモノにしか感じられないけど
(作中のキャラが発言してる、まゆりが"自分の死ぬ夢を見たりとか")
それを岡部はRSがあるから可能性世界を強く認識出来て、認識したそれを並行世界として感じられる
その岡部を主人公にしたこの作品は並行世界モノに分類できると思う
- 747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 13:32:27.68 ID:SwtbHXMt.net
- 俺はID:aY+UEWlrが正しいと思うけど百歩譲ってID:5iuZwb7Bが正しいとしても
ID:5iuZwb7Bは口悪く否定するだけで根拠を示さない
対してID:aY+UEWlrは間違いは認めてるし根拠を示している
説得力があるのはID:aY+UEWlrのほうだよ
- 748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 13:57:47.08 ID:5iuZwb7B.net
- だから未プレイがこのスレで妄想を書かないこと
お前さっきからドヤ顔で書いてきたことが、一度でも作中の説明通りだったことあったか？ｗ
平行世界じゃないと散々鈴羽が説明するのに平行世界だと主張し
無印の開始の世界線数値が1.129848と主張し
再生には同一の世界線数値にする必要があると主張しては、
漂流後に戻ってきた世界線数値が1.130205だった
未プレイを認めて、プレイしてこい
- 749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 14:05:45.67 ID:5iuZwb7B.net
- 未プレイにとって説得力があるのはID:aY+UEWlrほうだよ
だからプレイしてこいって言ってるわけな
シュタゲは平行世界でないから、冒頭から結末に至るまで世界観の説明がずっと丁寧にされている
だから未プレイの妄想なんて入る余地はほとんどないんだよ
- 750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 14:41:28.19 ID:5iuZwb7B.net
- 前にも本スレで未プレイがおかしなこといってたな
可能性世界線なんて無印にはなかったと喚いていたが普通にα世界線の8月13日にあるよって返されてた
これが未プレイと既プレイの差だよ。
世界線の変動が起こると、現在過去未来が同時に再構成されて、それまでの世界は可能性世界線に戻ると説明される
だからこの世界線理論をスイッチのオンオフに”プレイヤー”が例える
既プレイヤーは可能性世界線なんてなかったなんて絶対に喚かない
さてα世界線でＤメールを削除していくごとにまゆりの死ぬ日が一日延びる
同じ世界線であれば何度タイムリープしても同じ時刻に死ぬ
現在過去未来が同時に再構成される
世界線漂流後の世界線数値は1.130205
一度目の失敗で諦めかけた岡部をビンタして世界線数値が変動し、再構成された未来からＤムービーが送信されて
7月28日に受信しているから、ビンタ後の岡部であれば砂嵐ムービーの再生が可能になる
既プレイヤーでこの流れを理解できない人が存在すると思いますか？ｗ
- 751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 15:13:58 ID:aY+UEWlr.net
- 本スレのそちらの書き込みだけど
504 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2020/03/08(日) 23:15:57.34 ID:1w1PCLVI
https://ja.wikipedia.org/wiki/STEINS;GATE%E3%81%AE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
＞世界線
＞過去から未来までを含んだ1通り世界の歴史。様々な可能性が重ね合わせになっており完全に決定論的ではないが、
＞別の過程を経ても収束と呼ばれる現象により場合によっては奇跡的な偶然が起こるなどして決まった結果に行き着く。
＞他の歴史の可能性も可能性世界線として存在していて、なんらかの事態で歴史が変わるようになればそれに沿った別
＞の世界線の世界へと再構成される。そのため、可能性が存在しているだけでパラレルワールドは存在せず、世界は常
＞に1つのみとされる。
>平行世界じゃないと散々鈴羽が説明するのに平行世界だと主張し
設定としては、確定した世界は一つで、確定してない可能性は存在するって書いてあるし
その世界を岡部は認識出来るから、並行世界モノって話
>既プレイヤーは可能性世界線なんてなかったなんて絶対に喚かない
だから可能性世界線は存在するって何度も言ってるよ、>>690,687,746とかで
>無印の開始の世界線数値が1.129848と主張し～漂流後に戻ってきた世界線数値が1.130205だった
この辺はこちらの勘違いだったけど、肝心なのはムービーを再生する為に
世界線を近似値にする必要があるってことだから言いたいことにズレはないよ
- 752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 15:20:11 ID:aY+UEWlr.net
- >他の歴史の可能性も可能性世界線として存在していて、なんらかの事態で歴史が変わるようになればそれに沿った別
>の世界線の世界へと再構成される。
>さてα世界線でＤメールを削除していくごとにまゆりの死ぬ日が一日延びる
>同じ世界線であれば何度タイムリープしても同じ時刻に死ぬ
>現在過去未来が同時に再構成される
再構成されるのは歴史が変わるような時で、それはRSが発動する時
まゆりの死ぬ日時が変われば歴史が変わって再構成されるけど
歴史が変わらないような小さな変化では再構成されない
本編でも岡部がDメールを送ってもRSが発動しないからこの程度では世界線は変わらないのか、と考察してる
この時の岡部は、RSの発動=世界線の変動=世界の再構成と勘違いしている
でも、まゆりのビンタで1.130211から1.130212に変わってるように岡部が感知出来なくても世界線は変動してる
- 753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 15:30:50 ID:d7XMVqHL.net
- お、段々ID:5iuZwb7Bのボロが出てきたな
- 754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 15:36:59.84 ID:5iuZwb7B.net
- ボロがでてきたｗ
ゲームをプレイしてくれば書いてあることでボロってでるんだｗ
- 755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 15:39:07.25 ID:5iuZwb7B.net
- ちなみにビンタで1.130211から1.130212に変わってないからな
どこまでいってもプレイしてこないよな
シュタゲ０がアニメ化されるときだったが、公式が出した画像知ってるか？ｗ
- 756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 15:41:32.93 ID:5iuZwb7B.net
- どれだけ妄想してこようがゲーム内で確認できるから
なにいってんだコイツってなるっていい加減理解してくれ
- 757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 15:45:35.78 ID:aY+UEWlr.net
- >一度目の失敗で諦めかけた岡部をビンタして世界線数値が変動し、再構成された未来からＤムービーが送信されて
>7月28日に受信しているから、ビンタ後の岡部であれば砂嵐ムービーの再生が可能になる
ここも矛盾してる
ムービーを送ったのはビンタされてない岡部(だから救出を諦めた)
なのにビンタで再構成されたらムービーを送った岡部はビンタされていることになる、つまり救出を諦めていない
ムービーの岡部は受け取った岡部が救出失敗したのを知っている
それは受け取った自分の未来の自分にその経験があるから
- 758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 15:47:53 ID:5iuZwb7B.net
- だから矛盾とか未プレイがつっこんでくるなってマジで何度目だ
お前は未プレイだから世界線変動の説明をしらなくて、そこから妄想してる
こっちはプレイして作中の説明通りのことを書いている
矛盾とかマジで何いってんだ
プレイしてこいってシュタゲ０も当然含めるからな
- 759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 15:48:53 ID:aY+UEWlr.net
- >ちなみにビンタで1.130211から1.130212に変わってないからな
変動率1.130212 Cap11の世界（ビンタ後）、無限遠点のアークライト（ビンタ後）
考察wikiより
>シュタゲ０がアニメ化されるときだったが、公式が出した画像知ってるか？ｗ
それは知らないけど、ゼロはビンタされてない岡部の物語だから、世界線が1.130211なのは当然じゃない
- 760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 15:48:57 ID:b1vvUY1J.net
- 色々脱線してる様子だけと要は岡部が他の世界線を認識してるから並行世界モノと言いたいのでしょ
でもシュタゲの設定的に並行世界ではないので
並行世界モノではないです
- 761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 15:50:16 ID:5iuZwb7B.net
- 全然当然じゃないｗ
だから知らないやつが妄想してつっこんでくるな
上でビンタで世界線数値が変動と、いくつに変動になったかは別の話
無印から時間経過とともにスピンオフ作品もふえてきていろいろ世界線数値の変動には修正はいってるんだよ
いまどき上の数字をそのままだしてくるのは未プレイだけ
- 762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 15:51:42 ID:d7XMVqHL.net
- 5iuZwb7B
お前が未プレイじゃないのは分かるけど、
完全に勘違いしてる
プレイし直すのはお前のほうだ
- 763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 16:03:21 ID:5iuZwb7B.net
- ちなみにビンタで世界線変動を踏襲してゼロでは、まゆりが過去にいくと決意すると世界線変動がおきて
ゼロ鈴羽の世界線とは違うダルがムービーを送信するから、そのムービーの中でまゆりたちに礼をいうんだよ
- 764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 16:07:47.96 ID:aY+UEWlr.net
- >>760
そう、設定的には並行世界モノではない
普通のギャルゲと同じ
ただ主人公が他のルートの存在を認識してるか、そうじゃないかだけ
こちらは岡部が他のルートを認識してるから並行世界モノという考え
最初からそのスタンス
ここら辺は並行世界モノに対する解釈の違い
こちらの考えを否定するなら、あなたのように理由を書いてくれれば納得出来る
それを頭ごなしに、そうじゃない、プレイすれば分かるの一点張りじゃそれは厳しい
>>761
>全然当然じゃないｗ
そうやって否定するだけじゃなくて根拠を提示して欲しい
>無印から時間経過とともにスピンオフ作品もふえてきていろいろ世界線数値の変動には修正はいってるんだよ
スピンオフが増えたからって、この作品のカギである本編の世界線変動率を修正するのは有り得ないでしょ
スピンオフを作るならその辺は細心の注意を払って制作するはずだし
- 765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 16:10:16.02 ID:5iuZwb7B.net
- これが健常者の妄想なしの理解ね アニメの考察wikiだから普通の人（俺のことだけど）はこっち
Ｑ：紅莉栖を救うのに一度失敗した時だけ、未来からのムービーが再生できるのはなぜ？
Ａ：一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。
1話での砂嵐ムービーDメールが送られてきた時の世界線は、23話の世界線とはダイバージェンスが違う。
01話：1.130426…紅莉栖が死んでいるのを岡部が目撃（死因不明）
23話：1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った
どちらの世界線でも岡部は2025年にムービーメールを送信するが、紅莉栖を救うのに失敗した経験を持つ岡部だけが
未来から砂嵐ではないムービーDメールを送ってくる。
公式年表では1話の延長線上には、紅莉栖を犠牲にしてまゆりを救ったまま、鈴羽が8月のラジ館にやって来ない（7月には現れる）、
オペレーション・スクルドの行われない世界線がある。（紅莉栖を諦めてまゆりと共に生きて行く、所謂まゆりルート）
つまりこの1話時点の世界線の未来岡部は、紅莉栖を諦めて救助計画を立てない為、送られてきたムービーも紅莉栖救出作戦を伝えるものではない。
何らかの別の目的でムービーDメールを実験して過去の自分に送信していたのかもしれない。内容が砂嵐なのは、実験
目的だったためか、意味のあるムービーを送信する技術がこの世界線では完成しなかったためか？
- 766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 16:14:28 ID:5iuZwb7B.net
- 何度もいうけど、プレイしてない人にプレイしてこいって当たり前だからな
考察には根拠が必要だけど、この根拠ってゲームを指すんだぞ
未プレイのお前は、根拠が妄想だろ。
それは相手にされなくて当然じゃないか
だってプレイしたら確認できることを承知してなくて、おかしなことばっかりいってんだから
＞スピンオフが増えたからって、この作品のカギである本編の世界線変動率を修正するのは有り得ないでしょ
お前、すぐ上でシュタゲ０のときに公開された画像知らないって言ったよな
で、知らない奴がありえないだろって言うんだけど、それ画像みたことあるやつからすればありえないほど池沼度高めだからな
検索してみてこい。どんな数値になってるかわかるからｗ
- 767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 17:00:31.96 ID:aY+UEWlr.net
- その画像が見つからなかったけどアニメ化の際のモノのなら1.130212なのかな
23話：1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った
アニメの設定ではビンタの有無に関わらず世界線はこの数値だから
スピンオフのゼロでは1.130212の画像を用意したんじゃないかな
ゲームを基準にした考察wikiでは
変動率1.130212 Cap11の世界（ビンタ後）、無限遠点のアークライト（ビンタ後）
ビンタで211から212に変動してる
この変動を起こすドラマCDはアニメ放送前に制作されていて
ドラマCDも後付けだから本編に影響しない範囲の数値の修正をしたって事
アニメはそれを踏まえてビンタの有無に関わらず1.130212にしたんじゃない
数値変動については、"本筋に影響する範囲の数値の修正はあり得ない"に訂正するよ
>一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。
つまり一度失敗して戻ってきた時点で1.130212に移動してるって事で同じ世界線に移った現代岡部が再生できるようになる
アニメではムービーを送ってくるのは1.130212の岡部だけど
ゲーム基準の考察wikiにはβ世界線年表の変動率1.130205の項に
2025年8月21日 岡部 Dメール送信
オペレーションスクルドをダルと鈴羽に託す
とあるから
この辺はアニメとゲームで、それぞれの設定があるって話
- 768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 17:02:24.59 ID:5iuZwb7B.net
- まだおかしなこと書いてる
上でバカはバカの味方にならないと書いたろ
なぜならすべて同じ箇所を間違ているバカばかりじゃないから
上の読んで、その内容のれすするお前をバカもまたバカ認定するよ
- 769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 17:08:18 ID:5iuZwb7B.net
- バカＡ「あれ上の画像ってシュタゲ０のときの話してんすよね」
健常者「そうだよ」
バカＢ「世界線変動が起こるたびにＤメール送信してきて更新されていくのに、aY+UEWlrは何おかしなこといってんすか？」
健常者「知らん」
- 770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 17:18:48.30 ID:5iuZwb7B.net
- バカＣ「最初に受信した砂嵐メールと、最後に再生されたムービーは別物ってことっすか？」
健常者「そうだよ」
バカＣ「ゲームでは1.130205で送信されたってID:aY+UEWlrが言ってんのは何の事っすか？」
健常者「更新されていくってわかってないんだね」
さすがに>>765を読んでＤメールが更新されていくって理解できないのは珍しい
- 771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 17:50:10.42 ID:aY+UEWlr.net
- これから夜勤だからこれで最後にする
こちらの見解は
シュタゲは主人公である岡部が並行世界を認識出来るから並行世界モノと考えるけど
設定面から考えるとそうではないともとれる
これは受け取り方次第
5iuZwb7Bも長々と悪かったね
- 772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 19:11:22 ID:bfGVr7SF.net
- >>770
俺もお前が何言ってんのか、分からんな
アニメ1話で送られたDメールと23話で開いたDメールは別物だから、更新されるとか関係ないだろ
1話は1.130426
23話のオカリンは失敗して1.130212に移ってきてる
世界線が変わってるんだから受け取った携帯が違う
- 773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 19:51:45 ID:5iuZwb7B.net
- こうなってくると基本的な話の理解の問題だよな
再構成された未来から7月28日にムービーが送信されるんだ
8月中旬からみれば7月28日への送信は過去のことだから
岡部がビンタされたあと、それまで砂嵐だったムービーが再生されるんだよ
アークライトの岡部を庇ってしまったまゆりは、そのことを後悔して過去の自分に電話する
岡部が立ちならせることが紅莉栖を助けるための最後のギミック
そんなに難しいか。
- 774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 19:53:40 ID:5iuZwb7B.net
- 岡部を立ち直らせることが…だった
- 775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 19:59:25.83 ID:5iuZwb7B.net
- じゃあなんでアークライトで世界線数値の変動のタイミングがわかってんの？
それはチャプターが1.130205から1.130212に変わるタイミングがビンタのときだからなんだね
超簡単。
- 776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 20:02:22.23 ID:5iuZwb7B.net
- 年表のwikiに1.130212（ビンタ後）と表記されているのは、これが理由
無印のゲーム中にはいつ世界線変動しているかの表記ないからな
- 777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 20:23:59 ID:5iuZwb7B.net
- そうか未プレイ君たちの勘違いポイントわかった
失敗した岡部が受信したＤムービーを7月28日へではなくて8月中旬だと勘違いしてんだろ
αからβに8月中旬に戻ってきた時点で、1.130205の未来から7月28日に送信された砂嵐ムービーは受信してるからな
- 778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 20:31:30.55 ID:bfGVr7SF.net
- 再構成された未来ってのはどの世界線からどの世界線のことだ？1.130205から1.130212のことか？そんな些細な変動じゃ世界は再構成されない
あんたが出したアニメwikiでは
>01話：1.130426…紅莉栖が死んでいるのを岡部が目撃（死因不明）
>24話：1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った
>どちらの世界線でも岡部は2025年にムービーメールを送信するが、紅莉栖を救うのに失敗した経験を持つ岡部だけが
>未来から砂嵐ではないムービーDメールを送ってくる。
こう書いてある砂嵐だったムービーメールが見れるようになる訳じゃない最初から砂嵐でないムービーメールが送られてくると書いてある
>岡部がビンタされたあと、それまで砂嵐だったムービーが再生されるんだよ
だからこの意見はおかしい
- 779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 20:53:47.69 ID:5iuZwb7B.net
- まだおかしなこといってる
シュタゲもシュタゲ０もやってないみたいだな
- 780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 20:56:51.94 ID:5iuZwb7B.net
- 妄想を前提に反論されても困る
＞そんな些細な変動じゃ世界は再構成されない
これがどこにあった説明か書いてみなｗ
- 781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 20:56:57.41 ID:bfGVr7SF.net
- アニメとゲームでムービーメールを送った世界線は違う
それぞれのwikiによると
アニメは1.130212
ゲームは1.130205
大元であるゲームはβ世界線に戻った時点で7月28日に正常なメールを受信してる
ドラマCDの設定を加えたアニメではβ世界線に戻った時点では世界線は1.130205
救出失敗して戻ってくるときに1.130212に変動している
戻った後の世界線では正常なメールを受信している。受信したのは7月28日
だからアニメでは救出失敗が作戦を知る必要条件だった
- 782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 21:03:20 ID:5iuZwb7B.net
- 勘違いポイントが判明しました！
シュタゲ０をやればわかるが、1.130205に近い世界線の未来では、大抵どの世界線でもオペレーションスクルドは計画されているからねｗ
オペレーションスクルドのあった世界線がひとつだけだと勘違いしてんだろｗｗｗｗｗｗ
- 783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 21:05:46.26 ID:5iuZwb7B.net
- スターダスト世界線
岡部が鈴羽とまゆりが乗り込んだタイムマシンを何て読んでるか確認してこいｗｗｗｗｗｗ
あーｗそれで1.130205から1.130426に送信とか意味不明なこといってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 21:08:24.57 ID:bfGVr7SF.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/STEINS;GATE%E3%81%AE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
＞世界線
＞過去から未来までを含んだ1通り世界の歴史。様々な可能性が重ね合わせになっており完全に決定論的ではないが、
＞別の過程を経ても収束と呼ばれる現象により場合によっては奇跡的な偶然が起こるなどして決まった結果に行き着く。
＞他の歴史の可能性も可能性世界線として存在していて、なんらかの事態で歴史が変わるようになればそれに沿った別
＞の世界線の世界へと再構成される。そのため、可能性が存在しているだけでパラレルワールドは存在せず、世界は常
＞に1つのみとされる。
ここに"なんらかの事態で歴史が変わるようになればそれに沿った別の世界線の世界へと再構成される。
"と再構成の条件が書いてある
ゲームwikiによると1.130205から1.130212というわずか0.000008の差で別々に存在する世界線は無い
再構成されるには少なくとも0.05程の変動が必要
- 785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 21:14:43 ID:5iuZwb7B.net
- それお前がプレイしてないからおかしなこといってんだろ
ちゃんと鈴羽が現在過去未来同時に再構成されるっていわれてんのに1.1320205から1.130212へ変動したら
未来は13130205のままなのか
- 786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 21:16:23 ID:5iuZwb7B.net
- なんか数値がめちゃくちゃになったorz
1.130205から1.130212
未来は1.130205のままなのか
- 787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 21:23:26.27 ID:5iuZwb7B.net
- ちなみに上でも書いたけど
世界線変動がおこると現在過去未来が同時に再構成されるから
スイッチのオンオフに例えられる
これが最後のギミックの理解に役立つわけ。岡部を立ち直らせれば送信に成功する。未来は再構成されるから。
プレイした人によってスイッチのオンオフに例えられるぐらい当たり前の設定で、議論になることはないの
だからお前は未プレイ君って呼ばれるわけ。未プレイ君わかったかな
- 788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 21:23:51.86 ID:bfGVr7SF.net
- >スターダスト世界線
>岡部が鈴羽とまゆりが乗り込んだタイムマシンを何て読んでるか確認してこい
それはC203のことか？
それが登場した世界線は1.129848
1.130205とは0.00400程しか差異が無い
だから再構成される別の世界線では無い
>ちゃんと鈴羽が現在過去未来同時に再構成されるっていわれてんのに
何度も言うがその程度では世界は再構成されない
再構成されるには少なくとも0.05程の変動が必要と言っただろう
- 789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 21:24:25.73 ID:5iuZwb7B.net
- ちがうよ C204ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげええ どれだけ言ってもプレイしてこない奴がいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 21:26:06.44 ID:5iuZwb7B.net
- ここ考察スレだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未プレイが妄想で参加していいスレじゃねぇぞｗｗｗｗｗｗｗ
- 791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 21:29:28.98 ID:bfGVr7SF.net
- >これが最後のギミックの理解に役立つわけ。岡部を立ち直らせれば送信に成功する。未来は再構成されるから。
>プレイした人によってスイッチのオンオフに例えられるぐらい当たり前の設定で、議論になることはないの
その考えの矛盾は749が指摘している
>ここも矛盾してる
>ムービーを送ったのはビンタされてない岡部(だから救出を諦めた)
>なのにビンタで再構成されたらムービーを送った岡部はビンタされていることになる、つまり救出を諦めていない
>ムービーの岡部は受け取った岡部が救出失敗したのを知っている
>それは受け取った自分の未来の自分にその経験があるから
- 792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 21:32:35.24 ID:5iuZwb7B.net
- お前の妄想にとっては矛盾していることでも、
鈴羽がα世界線の8月13日に話すことだからな
可能性世界線でアホなこといってるやつが本スレにいたろ
丁度そのときに議論にでてくる
知らんだろうけど
- 793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 21:34:15.55 ID:5iuZwb7B.net
- プレイ済みなわりに知らないことどんどん増えていくなお前
すごいな
- 794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 21:35:43.11 ID:bfGVr7SF.net
- C204だったか
それが登場した世界線は1.130205だ
因みにその世界線は
2025年8月21日 岡部 Dメール送信
オペレーションスクルドをダルと鈴羽に託す
この世界線だ
- 795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 21:37:09.28 ID:5iuZwb7B.net
- お前バカで未プレイだから知らないだろうけど、スターダスト世界線では若いかがりが挨拶にくるんだよ
- 796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 21:51:48 ID:bfGVr7SF.net
- 分かった、お前は自分の非を絶対認めない人間なんだな
やり取りをしてればプレイ済みと分かるだろうに、二言目には”未プレイ”と相手を嘲り
矛盾をつつかれれば、反論は相手を罵るだけ
お前のような奴は社会で苦労するぞ
時間を無駄にしたよ
これで終わりにする
- 797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 21:54:33 ID:5iuZwb7B.net
- 非を認めないのはお前のほうだろ
未プレイなのにプレイ済みのように振舞い、妄想で作中の説明を否定する
俺の書いてきたことはすべてシュタゲとシュタゲ０内で確認できる
それが根拠でなくて一体なんなんだ
- 798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 23:04:19 ID:FcBU2KjR.net
- まだやってたのか…
んじゃついでに未プレイ認定してくれていいから意見を聞かせてくれ
岡部が世界線変動を感知するのはなぜかについて。
俺の妄想では世界による記憶の書き換えに脳が抗ってるからではないかと思うんだけど違うかな？
つまり世界線の移動を直接関知しているわけではない
だから岡部の記憶書き換え(試み)を伴わない変動を岡部は関知しない
確かゼロで海外のRS患者が発生しはじめた時期があったけど、あれってロシアが行った実験のせいなんだけど、岡部の記憶には影響ない変化だったから気づかなかったんじゃない？
あとアークライトのビンタによる変動に気付かないのも、そこにいる岡部の記憶には影響ないからってことでは？
- 799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 23:28:04 ID:5iuZwb7B.net
- 未プレイ認定というか、そもそも岡部が掲示板でのジョンタイターの説明のように
記憶の上書きが怒らないことを不思議に思って、ジョンタイターに過去を改変する装置を作ったことを打ち明け
なぜ自分は改変前の記憶があるのか相談することが序盤の流れな
それを違うかなっていうのはどういうこと？
- 800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 23:29:35.64 ID:5iuZwb7B.net
- アニメには過去を改変する装置を開発したことを打ち明ける相談ってカットされてんだっけ
議論の余地がないことを質問されても困るよね
- 801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 23:32:05.39 ID:hZ1z/ucv.net
- 議題は記憶の書き換えが起きない理由ではなく、世界線変動が起き始めたことに気づく理由だよ
- 802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 23:35:32 ID:5iuZwb7B.net
- 最初にジョンタイターが、＠ちゃんねるで過去改変が起こると世界が再構成されて脳内で記憶の辻褄があうと説明するんだよ
それで岡部が自分がβ世界線のジョンタイターを知っていること、どうやらジョンタイターのことをみんな忘れていること
自分に改変前の記憶があることを不思議に思ってジョンタイターに相談するんだろ
最初から岡部の記憶が改ざんをされないことから、ジョンタイター（鈴羽）は岡部に興味を持っていく流れな
- 803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 23:41:59.59 ID:5iuZwb7B.net
- なんか完全に世界線変動の理屈と岡部のＲＳをごっちゃにしている人いるよな
鈴羽は岡部のＲＳをしらなかったように、世界の再構成と岡部のＲＳとは別のものだからな
微細な変動では岡部のＲＳが発動しないってのは、作中でさんざんいわれてたろ
- 804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 23:46:51.64 ID:5iuZwb7B.net
- 微細な変動では岡部のＲＳは発動しない。これは作中でも言われてる
微細な変動では世界の再構成はされない。こんなことは一切いわれてない
未来は確定しているという鈴羽に対して、岡部が未来は再構成されている？と確認する
それに鈴羽はそうと答える
これ上でも書いたけど可能性世界線って単語がでてくる議論のときに説明されることな
なぜＲＳと世界の再構成との区別がついてないのかマジで不思議
- 805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 23:52:36.29 ID:nbv+tPlS.net
- 俺もついでに教えて欲しい
>>787でビンタで再構成されてメールを送信した世界線になったと書いているけど
その数値を教えて欲しい、いくつからいくつになったのか
アニメwikiより
>24話：1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った
こう書いてあるからビンタ前の時点で1.130212の世界線に変動している
ゲームではドラマCDの設定も踏まえて1.130205から1.130212にビンタで変動した
その時にRSは発動してないから、それは世界の再構成を伴う変動では無いってこと
>微細な変動では岡部のＲＳが発動しないってのは、作中でさんざんいわれてたろ
それがビンタによる1.130205から1.130212という微細な変動なんじゃないの
ビンタで再構成されたというそっちの意見が通らない
それが何度も言われてる矛盾じゃないか
- 806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 23:54:07.34 ID:hZ1z/ucv.net
- 言葉足らずだった
てか書き込み早いから追いつかんぞ
作中で世界線変動が起きた瞬間に岡部は頭痛などの違和感を得る（頭痛はしないんだっけ？とにかく違和感を得る）
これはなぜか、が言いたいこと＆意見を聞きたいこと
俺の妄想では世界による記憶書き換えに脳が抗っているから（結果として違和感を得る）ではないかと思うんだけど、他の見解、あるいは公式の設定はあるだろうか？
もし俺の妄想が正しいなら、世界線変動に気付く時とそうでないときの差がはっきりするから、意味のある議論なんだよ
- 807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/09(月) 23:59:08 ID:nbv+tPlS.net
- ＞なんらかの事態で歴史が変わるようになればそれに沿った別
＞の世界線の世界へと再構成される。
これが再構成の条件だけど、これを
＞微細な変動では世界の再構成はされない。こんなことは一切いわれてない
こう解釈するのは自分の意見を通す為の都合のいい解釈だよ
他の事実と突き詰めればそうだと分かる
RSが発動していないとかムービー関連の世界線の数値とか
- 808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:03:39 ID:6XXBE9BZ.net
- >>806
RSの反動を世界線変更による記憶の再構成と考えるならそうだと思う
変更を認識出来る岡部は違和感を覚えるけど、普通の人は出来ないから
違和感を覚えない
1.130205から1.130212くらいなら記憶の再構成が起きないからビンタでRSが発動しないのがこちらの意見
- 809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:07:16 ID:CFLXR56A.net
- シュタゲ０でははぐれたかがりが世界線変動の要因になって、岡部が何もしなくても.129848から1.130205未満に近づくために世界線変動が少しずつおきてるって知らんのだろうな
疑問の根底にあることさえ未プレイの妄想というね
こっわってなる理由わかってもらえたかな
- 810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:08:35 ID:6XXBE9BZ.net
- 微細な変動でも世界の再構成がされるなら、岡部がしょっちゅうRSを発動させることになる
変動を感知する為の設定が岡部のRSなんだから
- 811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:09:07 ID:tLRbMxdO.net
- >>808
ID:5iuZwb7Bだよね？
未プレイ認定いただけませんでしたか…
- 812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:09:51.92 ID:CFLXR56A.net
- シュタゲ０の元となったβ小説では世界線変動が大きいために岡部はＲＳを起こしてるよ
これも未プレイの人のために説明しておくと、かがりと鈴羽を送り出したダルと
ダルと岡部たちがオペレーションアークライトを指示するＤムービーを送信したダルとは別世界線だからね
前の自分が鈴羽に何の指示もしなかったことを詫びるが、それも仕方ないことなんだと言い訳する
- 813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:11:17.12 ID:6XXBE9BZ.net
- 岡部が何かするから世界線が変動するんじゃなくて、何もしなくても変動するよ
ゲームwikiの世界線理論にこう書いてある
世界線
小さな世界線変動なら世界の状態はほぼ変わりない。ある人が生きているとか生きてないとか。
(人の生死でのダイバージェンス数値の変化は0.000002程度である)
- 814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:11:29.66 ID:CFLXR56A.net
- プレイ済みの人にきいてみるといいよ
シュタゲ０のアルタイル側で岡部ＲＳを起こしてた？って
- 815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:12:27.25 ID:6XXBE9BZ.net
- >>811
いや、違います
ID:5iuZwb7BはID:CFLXR56Aだと思う
- 816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:12:59.46 ID:CFLXR56A.net
- シュタゲ０のアルタイル側で章ごとに世界線数値が違うのは、攻略サイトでみてくれば確認できる
まぁ妄想する前にプレイしてこいよって何度も言わせてもらうがｗ
- 817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:15:15 ID:CFLXR56A.net
- 未プレイの疑問の根底が妄想だと自覚できてないんじゃ話通じないわな
- 818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:19:57 ID:tLRbMxdO.net
- >>815
あれ、そうか(´･ω･`)
- 819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:23:44 ID:6XXBE9BZ.net
- https://imgur.com/a/nEGUcbA.jpg
これがゼロの世界線移動図だけど、岡部のRSが発動したのは本編の事実を考えると
0.05程離れてる世界線を移動する時じゃないかな
- 820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:24:47 ID:CFLXR56A.net
- アルタイル側はスティグマのとき以外一本道だから、岡部が何もしないでも…と書いたんだけど
それで>>813が返信としてあるから、ああアホだなこいつらってなるわけ
プレイしている人にとってアルタイルがほとんど一本道であること
それで世界線数値が変動していること
岡部がＲＳをおこしてないことは当然承知していることだからねｗ
- 821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:28:03 ID:6XXBE9BZ.net
- >>820
これ読み違いしてたわ
岡部が何かしないと変動しないと勘違いした、すまん
- 822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:30:29 ID:6XXBE9BZ.net
- あと ID:CFLXR56Aには
>>805の書き込みについて意見を聞かせて欲しい
- 823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:31:43 ID:CFLXR56A.net
- まゆりが過去に行くことを決意し世界線変動が起こり、鈴羽にオペレーションアークライトの指示ムービーが届くが
このアークライトの指示をするＤムービーの中で、ダルは鈴羽に謝罪するわけだけど
微細な世界線変動で世界が再構成されてないというなら、謝るダルはどっから来たんだよｗ
ゼロ鈴羽を送り出したダルとは完全に別だからなｗ
ちなみにまゆりの決意で世界線変動が起きてムービーが着信するというギミックは、当然無印を踏襲しているものになりますｗ
- 824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:36:45 ID:CFLXR56A.net
- >>822
よし池沼何度も言うぞ
ＲＳが発動しないのと世界の再構成とは別な
頭が本当に弱いからわからないかもしれないが、シュタゲ０の話は微細な変動でもＲＳを起こしていない実例ね
でもお前ほんとうｊにバカだから、これでもＲＳがおきてないなら再構成おきてないじゃないかって返してくるわけ
何度もいうぞ。知的障害。なんなら他のバカに聞け
ＲＳが起きてないからといって世界が再構成されてないわけじゃない
- 825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:39:22 ID:6XXBE9BZ.net
- ちょっと確認したい
世界線数値が動く=世界線変動=世界再構成と思ってるってことでいいのかな？
- 826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:43:27 ID:CFLXR56A.net
- だから本当バカにどれだけ言っても理解しないんだけど
無印で、世界線数値の変動があると、現在過去未来が同時に再構成されるって話があるの
思ってるってことでいいのかなって池沼の極みでも体得してんのかお前
- 827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:47:11.80 ID:CFLXR56A.net
- これでＥＤが再構成された未来によって送信されたＤムービーによって紅莉栖を救出する方法が現代の岡部に伝わるって話の流れでないならまだわかるぞ
なんで、現在過去未来が同時に再構成されるって説明があり、その説明どおりにビンタで世界線変動が起こって、砂嵐だったムービーが再生されるっていう展開があり
それを踏襲しているシュタゲゼロでは、まゆりが過去に向かうと決意した時点で、ゼロ鈴羽を送り出したダルとは違う世界線のダルからアークライトの指示が届くと
シュタゲ０とシュタゲ両方の実例出して説明しているのに理解しないんだよ
こわい
- 828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:49:10.74 ID:wmzXsJIP.net
- 通常の変動
→世界は再構成される
→記憶は再構成される
→岡部はRSが発動する
微細な変動
→世界は再構成する
→記憶は再構成されない
→岡部はRSを発動しない
まずこれが前提
- 829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:50:29.16 ID:6XXBE9BZ.net
- 世界線数値が変動する=世界が再構成される訳じゃなくて
どの世界線も許容範囲というかほんの僅かな数値の変動なら再構成されないよ
1.130205から1.130212みたいな
RSを伴わない再構成は設定上考えにくいんじゃない
ゲームwikiにこう書いてあって
小さすぎる世界線移動(ここでは小数点6桁以下と定義する)はオカリンでも認識することができない、とするテキストも作品中に存在する。(信憑性は薄い)
信憑性は薄いとあるけど、ゲーム内で提示されてるなら前提に考えるべき
https://ja.wikipedia.org/wiki/STEINS;GATE%E3%81%AE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
"なんらかの事態で歴史が変わるようになればそれに沿った別の世界線の世界へと再構成される。"
こちらにはこう書いてある
再構成には歴史改変に伴う大きな数値変動が必要で、それにはRSが発動する
ということは発動しない小さな数値変動では再構成されてないってことになる
- 830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:51:31.39 ID:CFLXR56A.net
- 何度も説明したよな
ライオネットのときにダルには記憶の再構成おきなかったけど、まゆりには起きてるって
マジで通しで理解しないやつ多いな
- 831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 00:53:13 ID:CFLXR56A.net
- 1.130205から1.130212なんて変動してないよ
俺ひとこともビンタで世界線数値が1.130212になるなんていってないからな
画像公開されたときに数値がいくつになっているか確認してるから
間違っても1.130212になったなんて言わない
ビンタで世界線変動が起こってっていうのは、画像があることから確定だけどね
- 832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 01:01:22.17 ID:tLRbMxdO.net
- >>829
俺の意見ではビンタしてもその場にいる岡部の記憶に作用する変化は起きないからRS発動しないと思う
>>830 の通り、微細な変動でも世界の再構築は起きてると思うよ
ダルに影響ないのは改変の場に立ち会ったことでRS起きやすくなったんじゃないかな
- 833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 01:02:27.20 ID:tLRbMxdO.net
- RS起きやすいんじゃってのは映画の設定の延長ね
- 834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 01:10:54.05 ID:CFLXR56A.net
- 微細な世界線変動でも世界が再構成されている実例がありながら未プレイの妄想のためにwikiを頼る
これ頭の病気といいます
妄想が作中の描写を凌駕した瞬間に立ち会ってると思えば、すごいことだなと思えなくもないｗ
どんなアホなことを書こうが、微細な差で世界が再構成されているからこそ、ダルはオペレーションアークライトのムービーを送信してくるんだけどね
- 835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 08:33:39.65 ID:6XXBE9BZ.net
- >>831
＞1.130205から1.130212なんて変動してないよ
＞俺ひとこともビンタで世界線数値が1.130212になるなんていってないからな
＞画像公開されたときに数値がいくつになっているか確認してるから
＞間違っても1.130212になったなんて言わない
ID:5iuZwb7と同じ人だろうけど
>>735,775で数値がそのように変動してると言ってるよ
>>787でビンタで再構成されてメールを送信した世界線になったと書いているけど
ビンタに関しては
微細な変動で世界が再構成されても
ビンタされたからメールが送信された未来になった、って意見はおかしいよ
ビンタされなかったからメールを送ったのに、されたからメールを送ったってことだから
AがないからBが生まれたという前提なのに
Aがあっても、Bが生まれるって矛盾してるでしょ
- 836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 08:51:13.71 ID:6XXBE9BZ.net
- 微細な変動で再構成されても、記憶に齟齬が生じないなら
それは同一の世界線ってことだと思う
誰かが死んで今までと違う世界だから死んだ人がいない世界に再構成される
でも皆にその人が死んだという共通認識があるから記憶の再構成は起きない
761にある
>世界線変動が起こるたびにＤメール送信してきて更新されていくのに
という認識も間違ってる
救出失敗した岡部は、その時点でメールを送った世界線と同じになった
だからその世界線で7月28日に受信済みのメールは受け取った時点で正常なもの
ゲームwikiより
世界線は干渉し合うことは無い。
影響し合った場合、世界線の理論ごと因果律が崩壊する。
世界線は独立してるから、世界線が変動したら故障していたものが故障してなかったに更新されるんじゃなくて
最初から故障していない世界に再構成される
- 837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 09:06:05 ID:6XXBE9BZ.net
- 死亡した事実があるのに、していないと更新してしまったら
パラドックスが起きる
だから、そもそも死亡していない世界に記憶と共に再構成する
結果は同じでも過程が違う
記憶と世界の再構成はセットなのがこちらの考えだけど
世界だけの再構成があっても、記憶の再構成が起きないならパラッドクスが生じてない=同一の世界で
それが世界線移動をしない、数値が僅かに変動するという出来事の説明
- 838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 09:12:53.74 ID:CFLXR56A.net
- 池沼は論理的に物事考えられないんだな
ドラマＣＤアークライトのころはビンタで1.130212に変わってた
シュタゲ０のときに画像が公開されてビンタで変更する数値が変更された
だから感想サイトなどではこの変更を嘆く人もいる
こんなことが理解できずにアークライトの時のことを持ち出して
数値が変動するといってるよと返してくるこいつは池沼
俺これ何度かいうけどバカはバカの味方にならないから
お前を池沼扱いするのは、俺以外にもたくさんいるからな
- 839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 09:28:57.48 ID:6XXBE9BZ.net
- >ドラマＣＤアークライトのころはビンタで1.130212に変わってた
>シュタゲ０のときに画像が公開されてビンタで変更する数値が変更された
>だから感想サイトなどではこの変更を嘆く人もいる？
ビンタで1.130212、この数値になるのがSG到達への最後の一押しだから嘆く人がいるのは分かる
ドラマCDを無かったことにするのと同じだから
ビンタで変更する数値が変わってもこれはその場に限った設定変更だから、大きな影響は無いけど
>ビンタで再構成されてメールを送信した世界線になった
この意見についてはどう？
この部分は設定の根幹に関わるから変更があったら作品が破綻する
こっちはこの根拠があるからこう考えると反論をしたけど
それに対するそっちの反論はある？
- 840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 09:31:49.81 ID:CFLXR56A.net
- ID:6XXBE9BZが池沼だとスレの全員が理解してくれたことを期待して話を進めるが
世界線漂流後の世界線1.130205
Ｄムービーを送信した世界線 1.130205
＞救出失敗した岡部は、その時点でメールを送った世界線と同じになった
＞だからその世界線で7月28日に受信済みのメールは受け取った時点で正常なもの
自分の妄想ありきでおかしいと思えないって症状がこんなところにもでてるね
- 841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 09:34:37.34 ID:CFLXR56A.net
- 一体いつになったら、例え紅莉栖を諦めた世界線の未来でもムービーを撮影して、過去に送信していると理解する日が
池沼にやってくるのかな
メールを送信している世界線ひとつだけじゃないからな
- 842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 09:52:20.42 ID:6XXBE9BZ.net
- 736 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 11:08:44.98 ID:5iuZwb7B [36/73]
バカがもう妄想してくるなよ
バカにもわかりやすい解説
未プレイ「ムービーが送信されたのは1.130205！世界線を同一にさせることが再生に必要なんだ！」
プレイ済Ａ「α世界線からβ世界線に戻ってきたときの世界線数値って確か…」
プレイ済Ｂ「1.130205！」
このレスで"ムービーが送信されたのは1.130205"というのは未プレイだと言っている
そっちが散々相手を罵ってきた言葉だけど、それに沿えばそっちも"未プレイのバカ"ということになる
突っ込まれると、その場限りの発言ばかりするからこういう事になるんだよ
- 843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 09:58:25 ID:CFLXR56A.net
- バカすぎて会話が成立しないね
無数の可能性が折り重なっているから、
無数の世界線でＤムービーは送信されているんだよ
だから1.130205でも7月28日に送信してる。ただ諦めた岡部では送信に失敗しているから砂嵐になってしまってる
お前は失敗で送信した世界線と同一になったって意味不明なことをいってるが
池沼には難しいかもしれないが、1.130205で失敗前から同じじゃないか
- 844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 09:59:30 ID:CFLXR56A.net
- 何度も言うが、バカはバカの味方にならんからな
お前がようやくスレで想像を絶する池沼だと認識されると思うと少しうれしい
- 845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 10:07:41.40 ID:6XXBE9BZ.net
- 757 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 16:10:16.02 ID:5iuZwb7B [46/73]
これが健常者の妄想なしの理解ね アニメの考察wikiだから普通の人（俺のことだけど）はこっち
Ｑ：紅莉栖を救うのに一度失敗した時だけ、未来からのムービーが再生できるのはなぜ？
Ａ：一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。
1話での砂嵐ムービーDメールが送られてきた時の世界線は、23話の世界線とはダイバージェンスが違う。
01話：1.130426…紅莉栖が死んでいるのを岡部が目撃（死因不明）
23話：1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った
どちらの世界線でも岡部は2025年にムービーメールを送信するが、紅莉栖を救うのに失敗した経験を持つ岡部だけが
未来から砂嵐ではないムービーDメールを送ってくる。
ここで自分はこっち側の人(普通の人)と言っているけど、
ここでは砂嵐メールと再生できるメールを送った世界線は違うと書いてある
諦めた岡部が送ったのは再生出来るメール
その意見を否定するならそっちの言葉に沿えば"こっち側"じゃない普通ではない人になる
その場限りの発言ってのはこういう事
- 846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 10:10:34.62 ID:CFLXR56A.net
- うん。これも池沼には難しいかもしれないが
無数の世界線でムービーが送信されているからね
どちらの世界線でもムービーを送信するがと書いてあるよね
そのレスは、世界線変動ごとに未来から送信されてムービーが更新されるって例ね
当たり前だよね 1.130212になったのビンタのあとだし
- 847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 10:29:19.09 ID:6XXBE9BZ.net
- >>846
767 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 19:59:25.83 ID:5iuZwb7B [53/73]
じゃあなんでアークライトで世界線数値の変動のタイミングがわかってんの？
それはチャプターが1.130205から1.130212に変わるタイミングがビンタのときだからなんだね
こう発言して、突っ込まれると
823 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2020/03/10(火) 00:53:13.40 ID:CFLXR56A [12/19]
1.130205から1.130212なんて変動してないよ
俺ひとこともビンタで世界線数値が1.130212になるなんていってないからな
こう答える、それを突っ込まれると
>当たり前だよね 1.130212になったのビンタのあとだし
こう答える
全部その場限り
もうやめろよ、見苦しいだけだぞ
- 848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 10:34:36 ID:CFLXR56A.net
- ビンタされたら1.130212になったわけじゃないけど
1.130212になるのはビンタのあとね
世界線数値の変動をしらないから理解できないんだよ
だって公式がビンタされたときの数値を公開してんだぞｗ
頭おかしいよねお前
なんで鈴羽の乗るタイムマシンがC204になるのかも知らなさそうだｗｗｗ
- 849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 10:36:22 ID:CFLXR56A.net
- お前は池沼なんだ自覚しろ！
バカはバカの味方じゃないぞ！
- 850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 10:50:50.72 ID:CFLXR56A.net
- プレイした健常者にどうして鈴羽の乗るタイムマシンがC204になったかきいてみましょう
健常者「まゆりを迎えにいくために岡部が乗る分だけ一台増えてC203からC204に型番がずれるんだよ」
池沼「1.130205で鈴羽が乗るタイムマシンは？」
健常者「C204だね」
池沼「1.130205は最初から失敗した岡部の世界線なの？」
健常者「そうだよ。可能性にすぎないけどビンタがなかった場合の未来（1.130205）から鈴羽はC204に乗って2010年にやってきてるんだね」
池沼「オペレーションスクルドはぁ？」
健常者「1.130205でも当然あるぞ！」
これを踏まえて池沼の主張をみてみましょう
岡部が一回失敗するとなぁ…Ｄムービーが送信されるんよ…
病気です
- 851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 11:25:55.61 ID:6XXBE9BZ.net
- >>848
>ビンタされたら1.130212になったわけじゃないけど
>1.130212になるのはビンタのあとね
>世界線数値の変動をしらないから理解できないんだよ
>だって公式がビンタされたときの数値を公開してんだぞｗ
じゃあ、いつ212に変動するのか
ゲームwikiより
変動率1.130209～1.130211 タイムトラベル（7月28日→8月21日へ）
変動率1.130212 Cap11の世界（ビンタ後）、無限遠点のアークライト（ビンタ後）
帰還時点では211、なら212に変動したのはいつか？
ビンタ後に変動した、これが211と212の境界
これは量子力学の"粒子と波の二重性"に関するモノで波動関数の収縮の応用
粒子はマクロ視点で見ると動かない粒子だけどミクロで見ると波のように動いて見える性質を持つ
マクロ視点である岡部が観測出来なくてもミクロ視点(ダイバージェンスメーター)での数値変動は起こる
ビンタしない世界から、した世界へと再構成されるが
その些細な変動ではパラドックスが生まれないからRSが発動しない
パラドックスが生まれないなら同じ過去現在未来を歩む同じ世界線ということ
- 852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 11:34:28.51 ID:6XXBE9BZ.net
- >ビンタされたら1.130212になったわけじゃないけど
>1.130212になるのはビンタのあとね
ならビンタは数値変動に関係無いという事になる
それは
ビンタで再構成されてメールを送信した世界線になったというそっちの意見がおかしくなる
自分の考えを通す為にその場限りの発言をして、その為には作品設定も歪める
ある設定という前提で議論するのにそれを歪めたら議論以前の問題だよ
- 853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 11:35:35.69 ID:CFLXR56A.net
- バカってすごいな
お前がwikiで出してるのはアークライトで1.130212に変動してた頃の古いものだろ
シュタゲ０はドラマＣＤアークライトβ小説と発展してきたものをゲーム化したものだからな
時系列って考えわかるか？ｗ
１ アークライト
２ β小説
３ シュタゲ０
- 854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 11:41:33.72 ID:CFLXR56A.net
- 知能に障害があるから、どんどん前提がなかったことになる
健常者の理解
アークライトのころは、ビンタで世界線数値が1.130212になっていた
これはチャプターが1.130205から1.130212になっていたから確定
ここで確定するのは、ビンタで世界線変動が起こるということ
β小説 シュタゲ０と発展していくうえで、公式がビンタで世界線変動の数値を修正してきた
これは別にビンタで世界線数値が変動しないってわけじゃないんだけど
バカだからビンタで世界線変動はしないって主張をしてくる
大丈夫か？ ビンタで世界線数値変動は公式がやっていることだからな
だから池沼っていうわけ。段階踏んで物事を考えることができないんだよお前
- 855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 11:53:15 ID:CFLXR56A.net
- １公式がビンタで世界線変動をアークライトでやる
２シュタゲ０が発表された現在ではビンタで直接1.130212ではなく別の世界線数値に変更になった
池沼のリアクション
３ （１が抜けて）ならビンタは数値変動に関係無いという事になる
４ （２までが抜けて）再構成されてメールを送信した世界線になったというそっちの意見がおかしくなる
ね、こわいでそ びょうきでそ こいつ
- 856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 12:09:36 ID:CFLXR56A.net
- あとこれも抜けるのか
>>846
＞無数の世界線でムービーが送信されているからね
これが抜けて
未プレイ池沼に根強くあるムービーを送信してくるのはひとつだけ論に基づいて
＞ビンタで再構成されてメールを送信した世界線になったというそっちの意見がおかしくなる
こう返してくる
未プレイ池沼に根付くムービーを送信してくるのはひとつだけ論は、未プレイ池沼の妄想の産物だからね
シュタゲ０をプレイしてくれば無数の世界線でスクルドのメールは過去に送信されているとわかるよ
唯一、ビンタされて立ち直った岡部なら、ムービーの送信に成功するため砂嵐にならず2010年の岡部に救出方法が伝わる
簡単だよ
- 857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 12:18:02 ID:6XXBE9BZ.net
- >１公式がビンタで世界線変動をアークライトでやる
>２シュタゲ０が発表された現在ではビンタで直接1.130212ではなく別の世界線数値に変更になった
それは作品を展開していく為に公式が設定に影響を与えない範囲で変更しただけ
そっちのシュタゲに関する知識は認めるけど設定を理解出来ていない
シュタゲは
"物事は観測しなければ確定しない"古典物理と
"観測しなければ確定しない"量子物理を合わせた作品だけどこの2つは両立して、
例えば
積んである石が崩れた、観測者がいなくても世界にとってそれは変わらない
でも、何が原因かは観測しないと分からない
地震なのか風なのか人が倒したのか
でも透明人間が倒したら観測者は人の仕業じゃないと誤解する
実際は人が倒していたとしても
シュタゲの鈴羽が語る抜け道はそういう事
紅莉栖の死は観測しなくても確定してる、これが古典物理
でも原因は確定していない、これが量子物理
岡部が観測すると原因が確定し、そして他の可能性が排除されて収束する
だから血溜まりに気絶した紅莉栖を寝かせてあたかも紅莉栖が刺されたかのように偽装する
これで観測者である岡部が紅莉栖は死んだと誤解する、でも真実は気絶してるだけ
世界も紅莉栖の死という結果と岡部の観測によって原因が確定したからアトラクタフィールドの収束が済んだと誤解する
これが"世界を騙せ、最初のお前を騙せ"というセリフの意味
- 858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 12:21:39 ID:CFLXR56A.net
- シュタゲの知識ｗｗｗｗｗ
未プレイがなんか言ってるｗｗｗｗｗ
プレイしてこおおおおおおおいｗｗｗｗｗｗ
- 859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 12:23:41 ID:CFLXR56A.net
- あと数々の池沼スレ
別にシュタゲ関係ないからなｗ
なんで俺が池沼って呼ぶかちゃんと理解するように
段階踏んで物事を考えることができないって何度もいってやってるだろ
理解しろ理解
シュタゲ抜きでお前は池沼なんだよ！
- 860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 12:24:00.59 ID:CFLXR56A.net
- 池沼レスだったorz
- 861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 12:32:46.68 ID:CFLXR56A.net
- シュタゲ０のスターダスト世界線について健常者にきいてみましょう
池沼「岡部がまゆりと鈴羽が乗ったタイムマシンのことをなんていってた？
健常者「C204っていってたね」
池沼「シュタゲ０で鈴羽が乗ってきたタイムマシンの型番は？」
健常者「C203だね」
池沼「じゃあスターダストはアルタイルの未来ではないの…？」
健常者「スターダスト世界線はアルタイルと続いてないね」
池沼「ははーん。さてはスターダスト世界線は1.130205だな！？」
健常者「あとスターダストには若いかがりがいたよね」
池沼「1.130205ってかがりともなって過去にきてたっけ？」
健常者「ないね」
プレイしてない奴の妄想って本当意味ないよな
1.130205≒スターダスト世界線である以上、無数の世界線でスクルドの撮影と送信があるのは確定してるからな
ちなみになんで俺が池沼と健常者にしているかというと、プレイしてくれば全て確認できることだからなんだね
- 862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 12:34:40.58 ID:/6pMzOgE.net
- 6XXBE9BZの知識がすごいな
シュタゲもそれ以外も
こう解説されると改めてシュタゲって良くできた作品だと思うわ
- 863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 12:41:52.30 ID:CFLXR56A.net
- プレイしてないから、最初と最後だけ妄想で理屈づけしてんだな
α世界線の8月13日に岡部鈴羽紅莉栖の3人で世界線理論について議論するけど
観測したら確定するなんて誰もしてない
未来は確定しているという話はするけどね
- 864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 12:58:27.74 ID:6XXBE9BZ.net
- >>857
シュタゲは
"物事は観測しなければ確定しない"古典物理と
"観測しなければ確定しない"量子物理を合わせた作品だけどこの2つは両立して
この部分書き間違えてるな
正しくは["物事は観測しなくても確定してる"古典物理と]だ
- 865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 13:00:52.32 ID:CFLXR56A.net
- 8月13日にα世界線で岡部が確定しることと確定していないことがあると考えをまとめるのもしらなさそう
だからプレイして来いって言うのにね
- 866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 13:11:08 ID:CFLXR56A.net
- 未プレイ君が実際にプレイしたら、どれだけスレでアホなことをかいてきたか自覚できるぞ
冒頭から結末まで丁寧に世界観の説明あるからね
ほんとアニメだけでプレイしないで妄想するのはやめたほうがいい
岡部が鈴羽に電話レンジの開発を打ち明けて相談するなんて知らなかったろ
１過去改変が起こると”世界の再構成と記憶の改ざんが起こる”とジョンタイターが説明
２自分には前の世界の記憶があり困惑した岡部がジョンタイターに相談
３岡部が過去改変をなしとげたことを賞賛
４宝くじの購入を指示された岡部が、友人（ルカ子）に購入を託し、そしてルカ子が買い間違えを起こすことが”前提”の世界へ改変されている
５でもなぜ貴方に、その実験前の世界の記憶があるのか私には説明する術がありません。凶真貴方に救世主になってほしい
未プレイ池沼
過去からやり直しが起きててさ！ 岡部が前の世界の記憶を取り戻すわけさ！
岡部以外に記憶の改ざんが起こると説明している鈴羽が過去からやり直しがおきるとするわけないだろ
- 867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 13:12:50 ID:vPfXWKCG.net
- >>836
Dムービーを受信した世界線と送信した世界線が同じかどうかについてだけど、厳密には受信する直前まで同じで、それ以降は異なるはずだよね？
送信元からすれば過去改変が始まってるわけだから
改変後の未来でも結局同じようなDメールを送信する可能性もあるけど、基本的に受信後の未来は送信した世界線と変わるとみていいんじゃないかな
- 868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 13:19:02 ID:CFLXR56A.net
- 人が死ぬと0.000002ほど世界線数値が変動する
人は毎日沢山死んでるから、一日たてばすごく世界線数値が変動する
そんなわけないので、あくまでも世界線の予定にないイレギュラーの死だけが世界線数値に影響する
未プレイ池沼
微量な世界線変動なら世界は再構成されないぞ！
健常者
え？ イレギュラーな人が死んだ場合、未来では死人がいるものとして行動してるの？
現在過去未来が同時に再構成されるとは一体…
- 869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 13:26:23 ID:6XXBE9BZ.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E8%A7%A3%E9%87%88
コペンハーゲン解釈（コペンハーゲンかいしゃく）は、量子力学の解釈の一つである。
量子力学の状態は、いくつかの異なる状態の重ね合わせで表現される。
このことを、どちらの状態であるとも言及できないと解釈し、観測すると観測値に対応する状態に変化する（波束の収縮が起こる）と解釈する。
>いくつかの異なる状態の重ね合わせで表現される。このことを、どちらの状態であるとも言及できない
これが鈴羽が語る「牧瀬紅莉栖の死の可能性はおおざっぱに計算して50％なんだよ」の意味
>観測すると観測値に対応する状態に変化する（波束の収縮が起こる）と解釈する。
最初の岡部がラジ館で血溜まりに倒れる紅莉栖を観測して、牧瀬紅莉栖の原因が"8月21日ラジ館で刺される"に確定した
βでの牧瀬紅莉栖の死は確定してるからラジ館に行かせなくてもαでのまゆりのようにいつ、どこで、が変わるだけ
観測してもしなくても牧瀬紅莉栖の死は変わらないから、結果を誤魔化す必要がある
誤魔化すならラジ館でするほうがいい、例えば飛行機事故で死んで岡部がそれを知ってしまう=原因が飛行機事故に確定するから誤魔化すのが難しくなる
だから、"無かった事にしてはいけない"と未来岡部が発言する
それが騙す行為
>未来は確定しているという話はするけどね
それが観測しなくても確定する古典物理、シュタゲに置き換えるならまゆりや紅莉栖の死というアトラクタフィールドの収束
ここまで説明して理解出来ないならシュタゲを理解した気になってるだけだよ
- 870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 13:37:28 ID:CFLXR56A.net
- それお前の中のシュタゲだろ
- 871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 13:39:24 ID:CFLXR56A.net
- 未プレイ君の妄想はついにゲーム内の説明から、ぼくのシュタゲ像にまで発展した
ちなみに飛行機事故でフェイリス父は死んだが、取り消せたからな
- 872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 13:40:47 ID:6XXBE9BZ.net
- >>867
ゲームの世界線年表だと1.130205からムービーが送信されてれるから
岡部が1.130205の世界線に着いた時点で受信した世界線と送信した世界線が一致してる
ゲームだと失敗しなくても同じ世界線に来てるから失敗しなくてもメールが見れてしまうことになる
この辺は設定のアラというか調整ミスみたいなものじゃないかな
だから後発のアニメでは修正して送信した世界線を1.130212にして
23話：1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った
到着時は1.130205にしてその世界線に行くために救出失敗を必須条件にしたってことだと思う
- 873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 13:42:15 ID:CFLXR56A.net
- 自分の妄想が、ゲーム内の設定と違うと調整ミスってお前何様なんだよｗ
アニメwikiとゲームwikiをごっちゃにしてるし…
これは俺のミスかぁ
- 874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 13:48:59 ID:CFLXR56A.net
- ちなみにビンタされて世界線数値は変動しているから
お前の妄想だと見れないね
健常者の正しいストーリー理解だと、一度失敗した岡部を立ち直せることが重要で
そのためのアークライトなんだけどねｗ
- 875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 13:51:07.27 ID:6XXBE9BZ.net
- >人が死ぬと0.000002ほど世界線数値が変動する
>人は毎日沢山死んでるから、一日たてばすごく世界線数値が変動する
>そんなわけないので、あくまでも世界線の予定にないイレギュラーの死だけが世界線数値に影響する
0.000002くらいの変化では感知出来ない、岡部が感知するには変動率が0.05程必要
人の死でそこまで変動するのは戦争くらいだから第3次世界大戦が起きるα世界線から移動するときはRSが発動する
>>851の量子力学で語ったように岡部が認識出来ないくらいの些細な変動はいつも起こっている
昨日と同じ今日が無いように世界は常に変化している
極論、今の世界と1秒後の世界は違う
- 876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 13:55:29.01 ID:CFLXR56A.net
- 一度でも紅莉栖を諦めてしまっていたら叶わなかったムービーの送信と再生
まゆりの自分が織姫にはなれないとしりつつも岡部を立ち直らせるために過去に向かう
まゆりのビンタで世界線数値が変わり、立ち直った未来の岡部なら執念が足りて砂嵐にならずに送信に成功した
それまで砂嵐だったムービーが鮮明になり紅莉栖の救出方法が現代に伝わった
過去のお前を騙せ。世界を騙せ
っていうのが基本的な流れ
それをぼくちんの妄想だと1.130205から送信されてて、世界線漂流後も1.130205で再生できちゃうから
調整ミスだねだってさ
- 877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 13:57:43 ID:CFLXR56A.net
- そりゃお前の妄想とシュタゲのストーリーは全然ちがうものだけど
それお前の妄想だからな
- 878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 14:02:21.80 ID:6XXBE9BZ.net
- >ちなみに飛行機事故でフェイリス父は死んだが、取り消せたからな
フェイリス父の死はα世界線という大きな括りでなく、その中のもっと小さな世界線の確定事項だから
α内で別の世界線に移動すれば回避できる
まゆりや紅莉栖の死はαやβといった大きな括りで確定事項だから、
同じ世界線内で小さな移動をしても回避出来ない
事故に例えるなら目的地に行くための道で事故に遭うなら違う道を使えば回避出来る
でも目的地で事故に遭うなら通る道を変えても回避出来ない
回避するには目的地そのものを変える必要がある
それが世界線移動
- 879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 14:07:39 ID:CFLXR56A.net
- 妄想はもういいよ
あとだしばっかだろうが
少なくともプレイ済みの奴は飛行機事故を例にあげない
つっこまれること確定してっからなｗ
- 880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 14:14:58 ID:/6pMzOgE.net
- 後だしって言うかお前がいちいち訳分からん理由でゴネるから
わざわざ解説してくれてるんだろ
例えも分かりやすいし
- 881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 14:21:40.59 ID:CFLXR56A.net
- え？ 未プレイに解説ってできんの？
自分の妄想で解説することを考察と呼ぶ輩はすごいっすなーｗ
1.129848が無印の開始世界線とか充分な理解力のある俺にはとても言えませんわーｗ
- 882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 14:27:22 ID:CFLXR56A.net
- >>731
＞物語スタートの世界は変動率1.129848
＞本編で紅莉栖救出に失敗した世界(ゼロの世界線)は変動率1.130205
＞Dムービーを送ってきたのは変動率1.130205の世界の2025年8月21日
＞ビンタで変動率1.130205に移動したらそもそも救出を諦めてない訳だから話が破綻する
>>739
＞ビンタのときにドラマＣＤの「世界線数値1.130205」から「世界線数値1.130212」に代わるから
＞それなら世界線の不一致によってムービーが再生出来ないよ
＞ムービーが送られたのは世界線数値1.130205からだからね
＞そちらが言ってるのはビンタで世界線変動が起きてムービーが再生出来るという言い分だから
>>872
＞ゲームの世界線年表だと1.130205からムービーが送信されてれるから
＞岡部が1.130205の世界線に着いた時点で受信した世界線と送信した世界線が一致してる
＞ゲームだと失敗しなくても同じ世界線に来てるから失敗しなくてもメールが見れてしまうことになる
＞この辺は設定のアラというか調整ミスみたいなものじゃないかな
この根底にある送信された世界線でないと再生できないって、こいつの妄想だからな
- 883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 14:32:40 ID:6XXBE9BZ.net
- その発言したの、俺じゃないぞ
発言主もその後勘違いしていたと謝罪している
お前はそれが出来ない
言った事を言ってないと言い、言ってない事を言ったという
過ちを認めず、事実も捻じ曲げる
お前が相手を罵った言葉はそのままお前に当てはまる
>自分の妄想で解説することを考察と呼ぶ輩
正にお前の事だ
- 884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 14:33:39 ID:CFLXR56A.net
- うそつけ
送信した世界線でないと再生できないなんて妄想を主張するやつが複数いてたまるか
- 885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 14:35:37 ID:CFLXR56A.net
- あと池沼にとって理解できないことだからって
＞言った事を言ってないと言い、言ってない事を言ったという
これはやめろよ
- 886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 14:36:33 ID:6XXBE9BZ.net
- >この根底にある送信された世界線でないと再生できないって、こいつの妄想だからな
757 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 16:10:16.02 ID:5iuZwb7B [46/73]
これが健常者の妄想なしの理解ね アニメの考察wikiだから普通の人（俺のことだけど）はこっち
Ｑ：紅莉栖を救うのに一度失敗した時だけ、未来からのムービーが再生できるのはなぜ？
Ａ：一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。
1話での砂嵐ムービーDメールが送られてきた時の世界線は、23話の世界線とはダイバージェンスが違う。
01話：1.130426…紅莉栖が死んでいるのを岡部が目撃（死因不明）
23話：1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った
お前の出したアニメwikiに、再生出来たのは同じ経験をした岡部だけと書いてるぞ
これは皆の共通認識だ
- 887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 14:37:23 ID:CFLXR56A.net
- だからそれアニメwikiな
絶句
- 888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 14:39:27.12 ID:6XXBE9BZ.net
- こちらも強い口調になったことは謝る
でも自分の間違いは認められる人間にならないと周りとやっていけないと思うぞ
- 889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 14:41:14 ID:CFLXR56A.net
- 間違えてるのはお前だけだよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それアニメwiki!
- 890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 14:45:28 ID:CFLXR56A.net
- 池沼のいるスレで、ニュアンスが異なるアニメwikiを出した俺が愚かだったのか
それ1話と23話で世界線が異なるために砂嵐ムービーが更新されるっていう流れの説明だからなｗ
当たり前だろ
1話でも砂嵐メールが送信されて、1.130212でも送信されるのに1.130205では送信されないのかよ
考察wikiを作った人も、世界線変動でムービーが更新されるって話をしてんだからな
- 891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 14:47:22 ID:CFLXR56A.net
- 考察スレ作った人は、俺と同じ意見
1.130212になったタイミングこそ違うけどね
ビンタ後というのはゲームの話
- 892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 14:55:28 ID:CFLXR56A.net
- Ｑ：紅莉栖を救うのに一度失敗した時だけ、未来からのムービーが再生できるのはなぜ？
Ａ：一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。
じゃあちゃんと再生できないムービーってどっから送られてくるんだろうね？ｗｗｗｗ
それはね1.130205以前のビンタ前の世界線のことなんだね
理解したかな？ｗ
- 893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 15:03:49 ID:CFLXR56A.net
- プレイしてなくてもわかりそうなもんだがな
シュタゲ０は彦星を立ち直らせにいく織姫の話なんだから
ビンタが重要って少しはわかりそうなもんだけどな
ビンタ後の数値を公開し、織姫の献身をシュタゲ０で描いたのは
庇ってしまった世界線と
立ち直らせた世界線との違いを明確にするため
1.130205はビンタ前の世界線ってわかるだろ
砂嵐なんだよ。それを再生させるために必要だったのがまゆりのビンタ
- 894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 15:49:31.05 ID:6XXBE9BZ.net
- >Ｑ：紅莉栖を救うのに一度失敗した時だけ、未来からのムービーが再生できるのはなぜ？
>Ａ：一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。
>じゃあちゃんと再生できないムービーってどっから送られてくるんだろうね？ｗｗｗｗ
1.130426から送られてくる、この世界線はゲームだと
変動率1.130426 ゲーム開始時の世界
Ｑ：紅莉栖を救うのに一度失敗した時だけ、未来からのムービーが再生できるのはなぜ？
Ａ：一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。
1話での砂嵐ムービーDメールが送られてきた時の世界線は、23話の世界線とはダイバージェンスが違う。
01話：1.130426…紅莉栖が死んでいるのを岡部が目撃（死因不明）
23話：1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った
どちらの世界線でも岡部は2025年にムービーメールを送信するが、紅莉栖を救うのに失敗した経験を持つ岡部だけが
未来から砂嵐ではないムービーDメールを送ってくる。
公式年表では1話の延長線上には、紅莉栖を犠牲にしてまゆりを救ったまま、鈴羽が8月のラジ館にやって来ない（7月には現れる）、
オペレーション・スクルドの行われない世界線がある。（紅莉栖を諦めてまゆりと共に生きて行く、所謂まゆりルート）
つまりこの1話時点の世界線の未来岡部は、紅莉栖を諦めて救助計画を立てない為、送られてきたムービーも紅莉栖救出作戦を伝えるものではない。
何らかの別の目的でムービーDメールを実験して過去の自分に送信していたのかもしれない。内容が砂嵐なのは、実験
目的だったためか、意味のあるムービーを送信する技術がこの世界線では完成しなかったためか？
この1.130426からのメールは救出作戦を伝える為に送った訳じゃないって書いてある
単なる実験メール
アニメ基準で話すのはおかしいと言うけど、出してきた証拠がそもそもアニメ基準
- 895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 16:11:11 ID:CFLXR56A.net
- やっぱり1.130205から送られてくるムービーが砂嵐ってのは無視したか
病気やろう
- 896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 16:12:28 ID:CFLXR56A.net
- 池沼が無視した部分が、正解ってことだな
1.130205から送信されたムービーは砂嵐
- 897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 16:17:26.63 ID:YrOT52b0.net
- >>835
Aビンタされず、諦めるもゼロを経て諦めない執念岡部となりムービーメールを送る
Bビンタされ、(未来で)諦めない執念岡部となりムービーメールを送る
まゆりによるビンタはゼロをショートカットするものなんだ
故にビンタされた瞬間A=Bとなり、ムービーメールは砂嵐ではなく、オペレーション・スクルドを伝えるものになる
- 898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 16:18:40.88 ID:CFLXR56A.net
- まぁ無視も当然か、ドヤ顔でかいてた1.130205から送信されたムービーが
1.130205の世界線でビンタされて世界線変動してたら再生できなくなるもんな
未プレイ池沼が触れたくない気持ちはわかる
最初から破綻していたわけだからな
- 899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 17:47:40 ID:86oL9vJ/.net
- >>897
それだとビンタされたのにその場での救出失敗を諦めた事にならない？
ゼロの最初の世界線は1.129848
年表ではこの世界線からC203でまゆり達が過去に飛ぶ
その時点で1.130205に変動して到着はその世界線ってことになってる
それで当時の自分に電話する
つまり出発した世界線と到着した世界線が違う
1.130205はスクルドを伝えるメールを送ってくる世界線
ゼロはアニメ組だからよくわからないんだよな
- 900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 18:17:49 ID:CFLXR56A.net
- アニメもみてないだろう
それアークライトの展開だからな
- 901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 19:07:10.55 ID:86oL9vJ/.net
- アークライトの展開だけど
未来まゆりが過去まゆりにオカリンを励ますように伝えにいく作戦でしょ？
聞きたいのはビンタされたのに何でその時そのまま救出に行かなかったのかってこと
- 902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 19:15:08 ID:CFLXR56A.net
- ほんとになぜ無印もプレイせずに考察スレでおかしなことをきくのかわからんな
未来は現在と世界線数値が同数値で再構成されるからだよ
無印にある説明通りのことしか起きてない
- 903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/10(火) 19:21:51 ID:CFLXR56A.net
- 世界はひとつで平行世界ではないから、複数の岡部は存在しない
世界にはあらゆる可能性が折り重なっている
現在過去未来が同時に再構成されて未来は確定している
それまでの世界線は可能性に戻る
無印の岡部が唯一存在する岡部
でもα世界線ではレジスタンスのリーダーとして生きた岡部も可能性として存在している
βには世界線を漂流してきて戻ってきた岡部も可能性として存在している
それらの岡部は、現在の世界線数値のまま未来へ行った場合の可能性の存在
だから現在の世界線数値次第で未来の岡部は変わってしまう
ビンタ後の岡部は、諦めた岡部とは別の岡部（可能性）
- 904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 07:10:57.79 ID:J7GKVzdX.net
- >>901
ビンタされた世界線の延長線上でそうなるという話だよ
世界線は未来まで再構成されるからね
実際はその未来に至る前にSGにいく
- 905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 10:40:05.06 ID:wO7z68GH.net
- Dムービー(以下DM)は1.130212でのみ正常に再生できる
無印アニメはwikiによると岡部が受け取ったDMは1話では1.130426から送信されている
これはスクルドを伝えるものではなくて、何らかの実験メール
23話で再生したDMは1.130212から送信されたものでスクルドを伝えるもの、アニメではDMは2種類存在する
あくまでゼロ放送前の無印時点
ゲーム版ゼロでは一つの世界線から複数の世界線へと送信されている、DMは1種類
正常に再生出来る世界線は1.130212のみ
ゼロ放送によってゲーム版ゼロの話も踏まえるとアニメでもDMは1種類に設定変更されたとしてもおかしくない
再生出来る理由は
世界が再構成されて受け取ったDMが更新されて砂嵐から正常になったというより
ビンタによって最初から正常なDMを受け取っている1.130212に変動してるから、ってのがニュアンスとしては正しい
更新は今あるものを新しく上書きすることだから言葉としては間違ってないが正確でもないってのがある
この辺は沼男の思考実験に近い
バラされて再構成されてる時点で別物なのか、バラされて再構成されても結果が同じなら同一だろう、って二通りの考えがある
どっちが正しいというより捉え方次第
- 906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 11:45:19.57 ID:dUwrjt/8.net
- 未プレイの妄想はもういいよ
シュタゲ０もプレイしてない奴の妄想は見苦しい
- 907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 11:55:04.62 ID:dUwrjt/8.net
- 無印シュタゲ 1.130205 オペレーションスクルドをダルに託す
シュタゲ０ スターダスト世界線 スクルドの撮影あり
送信した世界線にすると撮影できるって妄想に固執してる未プレイ池沼が解説きいて妄想を訂正してくんな
- 908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 12:12:39 ID:dUwrjt/8.net
- ちなみに別の世界線に送信できるのはDLINE
エシュロンにメールが捉われるとしったダルたちは独自のＬＩＮＥ網を作り仲間うちで連絡をとっていた。ＤＬＩＮＥはそれを発展させたシュタゲ０独自の技術
シュタゲ０は2036年に死ぬことなく目を覚ました岡部が「世界を騙す」ことに気づくリナシメント√と、
まゆりの犠牲で岡部が鳳凰院凶真（アニメのメインはこっち）として復活するアルタイル√とわかれる
DLINEはリナシメントから「世界を騙せ」とアルタイル側へ伝えるためのもので、これは別の世界線へ送信できることがわかってるが
従来のメールやムービーは過去改変が起こらない場合、送信元の過去にしか送れない
- 909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 12:36:38.80 ID:wO7z68GH.net
- 否定するだけじゃアレだから色々調べたんだけど
ちゃんと読んでもらえれば分かるけど
送信した世界線は一つだけど受信した世界線は複数ある
でも送信する世界線と再生する世界線は一致する必要が無いってこと
これは無印とゼロとで設定が違っている
違っているというか改定した
ゼロの設定を含まない無印では一致する必要があった
- 910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 12:37:49.78 ID:wO7z68GH.net
- 無印発売時点では1.130212の世界線は存在しなくて、それが出来たのはドラマCD発売後
だからゲーム内では1.130205から送られて1.130205で再生する
CD発売後に設定を加えて1.130212で再生出来るようになった
さらに後発のゼロではメールをスターダスト世界線から1.130212を含む複数の世界線に送るように変更した
再生出来るのは1.130212のみ
だから無印発売時点では一致する必要があったけど、ゼロの発売によってその縛りは無くなった
これに関してはゼロの設定を理解し切れてなかったこちらが悪い
- 911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 12:41:05.35 ID:wO7z68GH.net
- >だから無印発売時点では一致する必要があったけど
正確には1.130212の世界線がないから自然と一致する
- 912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 12:59:02.71 ID:dUwrjt/8.net
- まだ妄想してるのか
>>907
1.130205 スクルドあり
スターダスト スクルドあり
送信した世界はひとつだけどｗｗｗ
- 913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 13:02:07.86 ID:fUD5s7OA.net
- dUwrjt/8も、もうやめとけよ
相手は考えた方次第って言ってるし、確認不足だったと謝ってる
シュタゲに関するものも、そうでないものも知識がすごかったのは間違いない
これ以上責めるなら自分の株を落とすだけだぞ
- 914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 13:03:35 ID:dUwrjt/8.net
- どうやって考えたら、1.130205とシュタゲ０の世界線とでスクルドの撮影があるのを送信した世界はひとつだけになるんだ
池沼がＩＤ変えて自演してんな
- 915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 13:06:44.56 ID:fUD5s7OA.net
- wO7z68GHは世界線は一つと言ってるぞ
その世界線数値が無印→0で変わっただけだ
- 916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 13:08:06.79 ID:dUwrjt/8.net
- ガチの池沼さんだから、自分の妄想が破綻していることに気づかないんだよ
だから会話が成立しない
1.130205とスターダストでスクルドが撮影されています
メールは送信元の過去にしか送れない
＞送信した世界線は一つだけど受信した世界線は複数ある
はぁ？
- 917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 13:14:31 ID:dUwrjt/8.net
- ほんと病院いってきたほうがいいぞ
前からいる池沼だろ
１ 過去改変が起こると岡部以外に記憶の改ざんが起こる
２ 過去からやり直しが起きていては記憶の改ざんの必要がない
３ １，２もわかってる。俺が言いたいことは送信した日時に岡部が前の世界線と解釈すれば辻褄があう！
今回の場合
１ 確認されているだけでも1.130205とスターダスト世界線でスクルドの撮影があり過去に送信している
２ 過去改変がない場合、メールは送信元の過去にしか送れない
３ ちゃんと読めよ。送信した世界線はひとつで受信した世界線は複数ってかいてるだろ
病気です
- 918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 13:23:38.97 ID:dUwrjt/8.net
- 俺が未プレイといっているのは、なにひとつシュタゲの設定をしらないからで
池沼って呼んでいるのはシュタゲの関係ない部分ね
- 919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 14:28:27.37 ID:wO7z68GH.net
- 904 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2020/03/11(水) 12:59:02.71 ID:dUwrjt/8 [4/6]
まだ妄想してるのか
>>907
1.130205 スクルドあり
スターダスト スクルドあり
送信した世界はひとつだけどｗｗｗ
906 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2020/03/11(水) 13:03:35.51 ID:dUwrjt/8 [5/6]
どうやって考えたら、1.130205とシュタゲ０の世界線とでスクルドの撮影があるのを送信した世界はひとつだけになるんだ
池沼がＩＤ変えて自演してんな
904で送信した世界は一つと言って、この書き方だと1.130205=スターダスト
906では1.130205とスターダストは別物と言って、送信した世界が一つはあり得ないって言う事がころころ変わる
これじゃ説得力が無い
もう疲れたから最後にするけど、最後に一言
無印ゲームではスクルドメールを送ったのは1.130205
後発のゼロでは送った世界線がスターダスト世界線に変更された
だから送信された世界線は一つ
長文の投稿でスレを長々と占領してしまって申し訳ない
- 920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 14:32:18 ID:dUwrjt/8.net
- まだ妄想してる…
スターダスト世界線には若いかがりがいることから、無印の世界線とは関係しないからな
- 921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 15:05:26.32 ID:dUwrjt/8.net
- ああ池沼だから自分の考えの「送信した世界はひとつ」にｗｗｗつけて笑ったのを俺の見解と勘違いしたのか
池沼ごめんな。
- 922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 15:08:36.75 ID:dUwrjt/8.net
- 池沼なやりとりに加えなきゃ
１ 送信した世界はひとつで受信した世界線は複数と妄想
２ スターダストと1.130205で複数の世界線で送信が確認されている
３ 送信した世界線はひとつだけどｗｗｗｗと書いたら、話についてこれず
４ 矛盾してるだろと返してくる
病気です
- 923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 15:17:45.34 ID:dUwrjt/8.net
- ちなみにシュタゲ０の岡部も一度紅莉栖の救出に失敗してるからな
一度の失敗だけでは、救出を諦めた岡部となんらかわらない
そこでまゆりが「私の彦星様が立ち直っていたら何か変わったのかな」と鈴羽に相談
鈴羽はまゆりに「岡部おじさんはまゆねえさんを庇って死んだと聞いた」と話してしまう
まゆりはそのことにショックをうけて「鳳凰院凶真に会いたいよう！」と叫ぶ
そのとき世界線変動が起こってオペレーションアークライトの指示ムービーが送信されてくる
ムービーの中で、ダルはふたりの選択がまた世界線を変えたんだ。これでＳＧへの道筋がまたひとつついた
ありがとうと礼をいう
これは無印のビンタで世界線変動の流れを踏襲したものね
池沼の１００の妄想 健常の１プレイに劣る
- 924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 17:45:06.88 ID:MeKBCNYc.net
- 複数の世界線に送信されるってのはゼロの公式設定だっけ
あれってDRINE限定な訳ないよね
- 925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 18:11:37.73 ID:dUwrjt/8.net
- どっかでおかしな説明でもみたのか未プレイが妄想をＩＤ変えて質問しはじめた…
- 926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 18:26:09.59 ID:dUwrjt/8.net
- ちなみに未プレイは知る由もないだろうが
シュタゲ０に、スクルドのムービーを送信する場面はないよ
岡部がルカ子に送信を託してC193のタイムマシンに乗り込む場面でおわるからね
- 927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 19:01:22.38 ID:dUwrjt/8.net
- これもいれなきゃ
池沼なやりとりが多くてまとめるの大変
１ 送信する世界線はひとつ。受信は複数と妄想
２ DRINEのことをきいて、ムービーも複数の世界線への送信があると確信し質問形式で確認
３ スクルドのムービーを送信する場面がそもそもなかった
- 928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 22:54:33.03 ID:XzsWe7JC.net
- まだ詳しい人いるかな
アークライトって2回行われてるよね？
そうしないと辻褄が合わないはず
- 929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 23:31:33.29 ID:dUwrjt/8.net
- この辺もプレイしてないと実感しづらいんだけどな
世界が再構成される際、もう世界線変動しませんよってところまで可能性が考慮される
αなんかが顕著で0％までいったあと鈴羽が2036年から2010年に飛ぶだけで0.571024までズレる
その後、岡部がＤメールを送信していくごとに0.33まで数値が小さくなる
βでも同じようにエシュロン内でＤメールを削除した時点で、シュタゲ０のあとまで世界線変動が進む
無印の鈴羽が乗ってきたのはC204でゼロのあとなのはこのため
シュタゲは平行世界ではないから、実際に０％までいったレジスタンスリーダーとなった岡部も
シュタゲ０の執念岡部も実在したわけじゃないのがミソ
結論 アークライトはC203に乗ってやってきたまゆりの1回きり
- 930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 23:36:54.93 ID:dUwrjt/8.net
- 実はシュタゲ０でさえ、最後の世界線スターダストではまゆりが乗って過去に向かったタイムマシンがC204でC203ではないので、
それまでのシュタゲ０の物語と繋がりなく、かがりが2010年にやってくるところからやり直してたりする
アルタイルとスターダストの世界線が別であることはインタビューで言明されてる
ちなみにスターダストの世界線数値はわかっていない
- 931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 23:39:25 ID:Um+x9g9H.net
- アニメにおけるスターダスト世界線は1.123581で良いかな
- 932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/11(水) 23:51:45 ID:nlVMBKx1.net
- ゲームでのスターダスト世界線は1.129954となっているな
- 933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(Thu) 00:06:30 ID:3MQIAznh.net
- ゼロ資料集のP192ルート分岐の図、P221の世界線変動の図、およびP239のQ12に対する回答から、DRINEは送信元世界線とは異なる世界線で受信される
という設定であることが読みとれる
（その設定に理屈は付けられていないとも読み取れる）
もっと直接的に、複数の世界線でDRINEは受信されます、と書いてある図解入りの公式説明があったと記憶してるが、見つからないな
誰か持ってる？
- 934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(Thu) 00:19:01 ID:3MQIAznh.net
- >>932
設定集P218では1.129954となっているが、P221では不明となってたわ
インタビューで不明と言ってるならそっちが正しいのかな
- 935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(Thu) 00:55:57 ID:T8wlhF3j.net
- スティグマとアルタイルとパンドラが同じ世界線数値で1.129954
スティグマはタイムマシンが爆撃されるまでは一緒で岡部が完全に諦めるのでスタッフロールのあと数値が変わる
アルタイルとスターダストが同じ世界線だと勘違いしていた人がスタッフの中にもいたんだな
- 936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(Thu) 07:39:15 ID:LATbIJ1R.net
- アークライトをまゆりが過去まゆりにビンタさせるという意味ならシナリオ上、2回されてるはず
数値は媒体によって異なるから0アニメ基準にするけど
1.129848の2011年7月7日からC203で1.130205の2010年8月21日に飛ぶ、このビンタでオカリンがスクルドを考案する
2回目は
1.130205で2036年から鈴羽がC204で1.130205の2011年7月に飛んまゆりを拾って2010年8月に飛ぶ
これが二度目のタイムトラベルを諦めさせないビンタ
これでスクルドの条件
[ビンタ][ムービーメール][作戦を知っている鈴羽]が揃って1.130212に変動、行動後にSG到達
- 937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(木) 07:53:09.83 ID:LATbIJ1R.net
- ごめん、勘違いしていた
>>936の一回目はスターダストである1.123581でC203で2011年から2010年に飛んでる
- 938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(木) 09:29:04.66 ID:T8wlhF3j.net
- アニメを基準に妄想したいならアニメスレで頼む
リナシメントとアルタイルをひとつにしたアニメはゲームとまるで違うから
- 939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(木) 09:30:39.71 ID:T8wlhF3j.net
- ちなみに1.130205で起こったアークライトで鈴羽とまゆりが乗ってきたのはC203な
- 940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(木) 11:14:14.45 ID:T8wlhF3j.net
- アニメではリナシメントとアルタイルの√が一緒にされていたから、ダルがアークライトの指示をするムービーの撮影中
岡部は世界を騙せと気づくリナシメント側のエピソードで昏睡状態なわけだけど、ゲームでは鳳凰院凶真が復活するアルタイル側で撮影するから岡部は健在
ゲームではリナシメントからアルタイル側へ世界線変動を伴わずにＤＲＩＮＥが届くのと、
アルタイルとはまた別のスターダスト世界線の岡部が別の世界線の俺からのＲＩＮＥに勇気づけられる場面があるからアニメと全然違うんだよ
- 941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(木) 11:17:11.21 ID:T8wlhF3j.net
- 俺からのＲＩＮＥって妙な書き方になった自分からのＲＩＮＥｗ
- 942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(木) 20:43:26.71 ID:TbWYX4V4.net
- 1.130205 β世界線に戻ってくる&アークライト成功
1.130206～1.130208 クリス救出に失敗し帰還
1.130209 ビンタ&オペレーション・スクルド
1.130212 過去でクリス救出成功
だいたいこんなところ
- 943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(Thu) 21:22:37 ID:LATbIJ1R.net
- >>942
アークライト=まゆりのビンタとして
1行目が0のC203で飛んだ『無限遠点のアルタイル』の行動で
3行目が0で描かれてないC204で飛んだ2回目のアークライトだよな
- 944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(木) 22:39:46.42 ID:T8wlhF3j.net
- オペレーションアークライトをなにか勘違いしているようだけど
1回目の救出時に未来のまゆりがタイムマシンでやってきて電話してさらに過去に飛ぶんだぞ
>>942のどこにアークライトが2回できる余裕があるんだよｗ
- 945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(木) 22:55:34.84 ID:T8wlhF3j.net
- 1.130206～1.130208 クリス救出に失敗し帰還
まゆりたちが岡部を見送ったあと、二台目のタイムマシンが8月21日のまゆりたちのいるラジ館屋上へやってきてすぐ去っていくんだよ
1.130209から1.130212への変化はビンタや砂嵐メールの再生、それとＴＶをみろのＤメールに従って中鉢の亡命などを知るなどしたことによる微量の変動
- 946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(木) 23:01:28.66 ID:T8wlhF3j.net
- ドラマＣＤアークライトに登場する世界線は1.130205と1.130212と1.129848の３つ
でも、8月21日から7月28日へのタイムトラベルは0.000001程度の微量な世界線変動があると公式が解説
それで年表なんかは、その微妙な変動もきちんと表記しようとして1.130206～1.130208のような書き方になるが
具体的にどれだけ変動したかは不明
- 947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(木) 23:01:45.82 ID:i4+eTSsp.net
- 質問いいかな？
ゲーム版0でDムービーを送って『オペレーション・アルタイル』を実行したのはどの世界線か？
スターダストそれとも1.130205？
ゲームwikiではDムービーを送ったのは1.130205になってるけど(情報的に0も含まれてる)
スターダストからってのも見かける
2つ同時に存在できないからどっちかしか有り得ないはず
- 948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(木) 23:06:57.82 ID:T8wlhF3j.net
- ゲームをやればわかるが、シュタゲは、あらゆる可能性が無数に折り重なっている
その中には似たような世界線も無数にある
ムービーは複数の世界線で2010年7月28日に送信されているんだよ
- 949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(Thu) 23:21:01 ID:LATbIJ1R.net
- 0は1.129848から始まるけどC203で来たまゆり達は1.130205にする為のまゆり達、そのあと漂流
これが0のアークライト
1.130205のオカリンがリナシメントからのDRINEを受けてスクルド考案、2025年に撮影
2036年にC204完成、鈴羽が作戦を聞いてC204で2010年到着(2011年に立ち寄ってまゆり拾っている)
2011年で拾ってきたまゆりが過去まゆりに電話、C204が7月28日から帰還、ビンタで1.130212に変動
1.130205から1.130212にするのが2回目のアークライト
因みにC204で来たまゆりはSG世界線のまゆりに統一される、一緒に来た鈴羽のように
(SGの鈴羽は2017年に生まれるからそっちに統一される)
- 950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(Thu) 23:25:34 ID:i4+eTSsp.net
- 世界線は一つしか存在出来ないんだから
複数の世界線が同時に存在するのは設定に反しない？
- 951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(Thu) 23:29:03 ID:T8wlhF3j.net
- シュタゲ０の物語とスターダストの世界線には繋がりないよ
若いかがりがいるから1.130205とも違う
プレイできる環境にあるなら、スターダスト世界線の章を見直してくると良い
- 952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/12(Thu) 23:33:27 ID:T8wlhF3j.net
- 別に複数の世界線は同時に存在してないよ
あらゆる可能性があるというだけで1.130205で計画されて送信されたムービーは砂嵐となって受信してしまっていたというだけ
1.130426 砂嵐メールを受信
1.130205 スクルドのムービーを送信するも砂嵐となってしまう
1.130209 ビンタ後にようやく正しく送信されて更新されたムービーが無事に再生される
- 953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/13(金) 17:34:08.07 ID:cs8EoBYb.net
- スターダストがいくつかは
1.130205ならまゆりが居るから探しに行く必要ないし、1.129954ならまゆり達は漂流してる
スクルドが1.130205から送られてるのは間違いないし、その撮影して探しに行くから
数値を固定しちゃうとおかしくなる
だから公式は不明ってして、言い方悪いけどいいとこどりって感じじゃない
- 954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/13(金) 17:45:29.57 ID:U7J14psi.net
- C204になっている世界線では、すべてまゆりがいないよ
1.130205にはまゆりがいない
- 955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/13(金) 20:58:43.14 ID:zyYpwthL.net
- 今更だけどなんでスターダストだけ本編と繋がらなくしたんだろうな
まゆり達が乗ったのはC203ってことにすればアルタイルと繋がるから
トゥルーENDにふさわしいのに
あえてそうしたんなら、それこそいいとこどりを狙いたかったのかね
SGに繋がるスクルドとアークライト送って、漂流したまゆり達もいる
まゆりとの記憶を持った2011年で死んだと思われるかがりも生きてる
そんな何でもありの世界線
- 956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/13(金) 23:04:51.73 ID:jmbynvPv.net
- アニメでは最終的に1.123581%がアークライトを実行し、スクルドを送信して
1.130205に干渉、その結果SG世界線になった
これで良いのかね
- 957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/13(金) 23:33:29.38 ID:cs8EoBYb.net
- アニメは年表みると時系列が繋がってるし
ゲームのいいとこどりスターダストをどうにかシナリオに組み込んだ感じだから
合ってるんじゃないかな
- 958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/14(土) 08:34:05 ID:bC0cfEyu.net
- 次スレです
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1584142317/
- 959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/15(日) 11:05:16.82 ID:gwDf3jI6.net
- スターダストでオカリンがC204を追いかけるけど
アルタイルで漂流したのはC203だからほったらかしになっちゃうけど
細かい事は気にすんな、ならそれでいいんだけど
公式とかで回答あるなら知りたいな
発売当時スレにいない新参だから既出ならごめん
- 960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/17(火) 19:05:25.90 ID:AICrwor8.net
- まぁアルタイルでもスターダストのように追いかけただろう
- 961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/17(火) 19:09:46.92 ID:Fuyd7ohQ.net
- 過去にいくよう指示のムービーが届いたのはアルタイルのまゆりたちだからな
アルタイルの未来の岡部がまゆりたちをほったらかしとは考えづらい
- 962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/17(火) 21:24:59 ID:5DzeTUVO.net
- >>960
>>961
確かにアルタイルの未来のオカリンも追いかけてるんだろうけど
それならゲーム本編で描いたほうが綺麗に繋がるのに
制作ミスとかじゃなく、発言によると敢えて繋げなかったみたいだしホント何でだろう？
- 963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/24(火) 21:20:36 ID:JiQzIs79.net
- いくつもの世界線の果てにスクルドは成功したという演出のため
- 964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/27(金) 18:07:13.34 ID:cHKFztrT.net
- ざっと読み返して疑問があったのが
「Dメールを送信すると0%に近づく」
公式設定だという話だけど1%のβや2%5のγにも変動するし、α世界線のDメールは結果的に0%に近づく形なだけではないの？
- 965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/27(金) 19:26:18.47 ID:RirsIMey.net
- >>964
ダイバージェンスメーターやDメールはα世界線にしか存在しなくて
(Dメールはβでも使えるけど使わずに電話レンジを解体してる)
メール送信によってメーターが作られた世界線に近づくから
「Dメールを送信すると(メーター数値が)0%に近づく」
という表現になるんじゃないかな
1%に変動したのはメールを送信したからじゃなくて、SERNにある情報を削除したからだし
- 966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 02:33:58.34 ID:MPJtGoZy.net
- β世界線のＴＶを見ろが一体どうやって送信されてるんと思うんだ
- 967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 02:38:34.51 ID:MPJtGoZy.net
- 0％の世界線で、Ｄメール送信がされていたとしたら鈴羽は0％に近い数値に到達していたはずだし
Ｄメール送信が無かったとするなら、作中で岡部が送信していくごとに差が大きくなっていくはずだろ
最初に0％から始まり0.57までずれて、送信ごとに0.33まで差が小さくなっていくというのは、2025年まで
生きた岡部が実在するとなったらありえないんだよ
- 968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 02:40:29.06 ID:MPJtGoZy.net
- 人ひとりが25年も遡行するとズレが大きくなるという設定も、Ｄメールの送信分が大きいのであって
βで同じように鈴羽が2010年までやってきてもほとんど世界線数値は変動しない
- 969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 03:25:55 ID:fSJtM1r9.net
- Dメールを送信するたびに0.000000%に近づく話は作中描写から考えられた考察に過ぎず、公式設定でも何でもない
作中でキャラがその事に言及する事もないし、公式が説明した事もないよ
- 970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 03:40:08.38 ID:ZiaGnns4.net
- >>965
メーターはβ世界線にもあるよ
ないとオカリンに世界線数値を説明出来ないからね
- 971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 04:09:43.61 ID:MPJtGoZy.net
- 未プレイがまた変な妄想してるな
0.000000に近づくのは単純な事実だ
どの辺に考察要素があるんだよｗ
- 972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 04:18:23 ID:MPJtGoZy.net
- 事実を積み上げ、これはこういうことだろうと考えることを考察
0.57から0.33までＤメールを送信していくごとに数値が小さくなっていくのは、単純な事実
この結果から0.000000は可能性世界線での出来事だと考察し結論付けているならともかく
世界がひとつでそれ以外は可能性世界線だという設定は作中で確定している事実なので
0.000000に到達することなくＤメールを削除してβまで戻った以上
0.000000が最初から最後まで可能性世界線なのは考察でもなんでもなく単純な事実な
- 973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 05:22:46.45 ID:ZiaGnns4.net
- わかりやすいまとめ
事実
α世界線でDメールを送信すると0.000000%に近付いていった
>>969 たまたま近付いただけ
>>972 0%になる設定がある
- 974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 05:54:10.29 ID:MPJtGoZy.net
- バカってすごいな。どれだけ言っても前提が抜けるんだもんな
元の世界線との差を表す数値が小さくなるのがたまたまなわけあるか
- 975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 06:00:59.60 ID:MPJtGoZy.net
- ご両親にいって頭の治療してもらってきたほうがいいぞ
既プレイ未プレイ問わず、世界線0.000000から相対的な差であっても0.0000000１より1.0000000のほうが世界の様子が違うってわかるからな
でもお前バカだから、そういうごく当たり前の前提が頭からすっぽ抜けてたまたま近づいただけとか書いちゃうだろ
- 976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 06:05:07.62 ID:MPJtGoZy.net
- 池沼がいると確定したから、書いておいてやるが
普通、Ｄメール送信していくごとに出発した世界線との差が小さくなっていくってありえないからな
そういう当たり前のこと省いてきてごめんな。俺そこまでバカがいるとは想定しなかったんだよ
- 977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 06:14:20.01 ID:MPJtGoZy.net
- これ健常者にとっては当たり前のことなんだけど、多分、まだついてこれてないな
1.129848から1.130205になって、岡部がビンタされたら1.130205より数値が大きくなったろ
1.130205より小さくなってない。
だってビンタのなかった世界線（1.129848）と比較して、ビンタされたあとにビンタのない世界線数値に近づくのありえないからな
なんでビンタされたら、ビンタの無かった世界線との差が小さくなるんだよってなるから
当然、健常者はビンタ後の世界線数値を1.130205より大きくします
- 978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 06:31:23.93 ID:MPJtGoZy.net
- 何度も作中の設定を書いてきて、それでも意味がわからんってレスがあるたびに未プレイだからだと決めつけていたけど違ったんだな
こちらの想定を上回るバカだった
お前の頭じゃ、プレイしてても何一つ正しく理解できないだろ
- 979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 06:46:07.27 ID:MPJtGoZy.net
- 池沼の主張のリストに加えなきゃ
１ Ｄメール送信後に世界線数値が小さくなるのは考察だと喚く
２ 健常者（俺のことだぞ）世界線数値が小さくなるのは考察ではなく単なる事実だと確認する
３ 元の世界線との差異を表すダイバージェンスメーターの仕様が理解できず、世界線数値が小さくなるのはたまたまだと主張
このスレに巣くう池沼の特徴として、物事を段階踏んで考えることができず個別に妄想し、それまで確認してきたいくつかの前提がすっぽぬけるという症状がみられます
なんかそういう頭の病気でもあるんかな
１ 鈴羽が＠ちゃんねるで過去改変が起こると世界の再構成と記憶の改ざんが起こると説明
２ 記憶が改ざんされない岡部が鈴羽に相談する
３ １，２の事実を踏まえて、過去改変は過去からやり直しがおきているわけでないと指摘する
４ そんなことは全部わかっている。お前ひとのいうこと聞いてないな！ いいかよく聞けと喚く
５ 過去からやり直しは起きていて、Ｄメール送信した時刻になると岡部が前の世界線を思い出すと解釈すれば辻褄があうと妄想を垂れ流す
症状、上と同じだよね。
- 980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 09:02:05.79 ID:f3dZseYR.net
- β世界線ではメーターは存在しないはず、作る動機が無い
あれはαの岡部がディストピア世界を変える基準として作ったもので
βの岡部はクリスを助けてSGに行くことが目的だから
Dメールに関してはβではラストで電話レンジを解体してるけど
クリス救出の為に再度作ってムービーメールを送ってる
0を含めた一連の流れは
無印とはほぼ同じだけど少し違う経験をした岡部が1.129848に帰還する
鈴羽が来て救出失敗して0が始まる
0のアークライトで1.129954が1.130205に変動する
ビンタされた岡部がリナシメントからのDRINEを受け取って電話レンジを再開発
過去にメールを送って1.130205の岡部が立ち上がってSG到達、の流れ
- 981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 09:07:56.79 ID:f3dZseYR.net
- >無印とはほぼ同じだけど少し違う経験をした岡部が1.129848に帰還する
>鈴羽が来て救出失敗して0が始まる
正確には無印と同じ経験をした岡部が1.129848に帰還して
0があって1.130205の世界線がアクティブになる、この世界線はスクルドが送られる世界線
だから無印の岡部がβ帰還時の世界線は1.130205になる、っての正しいのかな
- 982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 09:23:12 ID:ZiaGnns4.net
- >>980
β世界線でもメーターはあるよ
ないと鈴羽がオカリンに今の世界線数値とシュタインズゲートの数値の差を伝えられない
- 983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 09:37:13.74 ID:f3dZseYR.net
- >>982
>数値を伝える
そんな場面あったっけ？
- 984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 10:15:33.12 ID:b3I1h0Gd.net
- シュタインズゲートの変動率は割り出されてる
ここ(1.130205)から－0.081609%離れた世界線
そこがシュタインズゲート(1.048596%)
こんなやり取りがある
- 985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 11:00:54.93 ID:f3dZseYR.net
- >>984
そんなやり取り合った気がするな
どっちにしてもメーターは作られた世界と今の世界がどれだけ離れてるかを示すモノだから
作られた世界線と別の世界線に居ないと差を表示できない
βで世界線数値を割り出したのは別の方法じゃないのか？
1.130205に居ながらSG世界線は1.048596に存在してると割り出した
αのメーターと同じ仕組みならSG世界線に行かないと差が割り出せない
- 986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/29(日) 12:18:57.16 ID:MPJtGoZy.net
- アルタイルのあと1.130205になった妄想してるのか
本当、妄想厨は根拠を必要としないからなんでもありだな
シュタゲ０のスターダストにはかがりがいたように1.130205にはなってないよ
- 987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/03/31(火) 20:32:41 ID:QGF0vXv0.net
- >>985
メーターは基本同じ仕組みだと思うよ
それにSG世界線の数値は行かなくても割り出せてる
何故か？ それは不明だよ
公式が説明してない
- 988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/02(木) 19:43:33.48 ID:/9ytc4xf.net
- Dメールに関して色々書いてあるけど、Dメール送信で0に近づくのは偶然
本編で送信されたDメールのほとんどが世界線数値を0に近づけるものだった
たまたま内容がそうだっただけで、メール送信自体が原因じゃない
0.52では萌郁からSERNに
0.45ではルカが女になることで壊す
0.40も同じ
0.33は鈴羽が確保出来ない
メールを送信するたびにIBNが他に流れる可能性が減り
結果SERNの支配する0.000000に近づく
>事実
>α世界線でDメールを送信すると0.000000%に近付いていった
正しくは
α世界線で本編の内容のDメールを送ると0.000000%に近づく
- 989 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/03(金) 01:52:12.68 ID:4Qwq3CXy.net
- 妄想はもういいよ
ダイバージェンスメーターの役割は基準となった世界線との差異を表すためのもので
たまたまで小さくはならない
β世界線でビンタが無かった世界線を1.129848として
ビンタされたあとに1.130205から数値を小さくするようなもの
- 990 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/03(金) 01:55:54.18 ID:4Qwq3CXy.net
- α世界線でいえば、鈴羽が出発した世界線との差異が
現在の世界線数値がＤメール送信ごとに論理上ありえないんだよ
未プレイじゃ変な妄想しても仕方ないが、そもそもが世界線理論に可能性世界線という設定がある
0％が可能性なら、Ｄメール送信が実行されるまでは0％との差が大きいのは当たり前の話だからな
- 991 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/03(金) 01:56:47.06 ID:4Qwq3CXy.net
- Ｄメール送信事に小さくなっていくのは論理上ありえないんだよだったorz
- 992 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/03(金) 02:14:38.35 ID:4Qwq3CXy.net
- 物事を段階踏んで考えられないとわかっているから無駄とは知りつつも
・世界はひとつ。可能性世界線は無数で一つの世界に可能性世界線が折り重なった状態
・世界線変動が起こると世界が再構成され歴史に沿った記憶に改ざんを受ける
・前の世界線は可能性世界線に戻る
・岡部だけが唯一完全な形でＲＳをもっており世界線変動は岡部の認識が正しい
・ダイバージェンスメーターは基準となった0％との差を表す装置
序盤の世界線変動 1.130426（物語開始世界線）→0.571024（α世界線最初）→0.571015（宝くじ実験後）
変な妄想する前に、設定すべての条件を満たすよう心がけなよ
鈴羽はα0％からやってきて現在の世界線数値は0.571015ですと話すが
それβの鈴羽の記憶が改ざんされた姿で、岡部の認識のほうが正しい世界変動だからな
- 993 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/03(金) 17:21:15 ID:XbLOXyHM.net
- 世界が一つについては鈴羽が世界の構造を説明するけど
世界は一本のロープに見えて、細い糸が集まって出来てると語る
これはα世界線の事でβは別にもう一本同じ構造のロープがある
アクティブなのはどちらか一つだから、世界は一つ
だからβの鈴羽がαに改ざんされるとかは無い
αはα、βはβでそれぞれ別の鈴羽が居る
ただし、アクティブ世界線という意識のある鈴羽はどちらか一人
補足
二本のロープは基本的に独立してるが特定のポイントだけ繋がってる
それが2000年や2010年、この時だけαとβで世界線変動が起こりえる
- 994 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/03(金) 19:50:56 ID:aAuYSl7+.net
- >>993
だから、ってところに飛躍があるのでは
その言い方だとαにいた人物の記憶がβ移行の際に改竄されないことになるけど（事実はそうではない）
再構築の仕組みは判明してないはずだから、αとβの鈴羽が同じか否かは断定できないはずでは
- 995 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/03(金) 20:26:53 ID:XbLOXyHM.net
- >>994
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────
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点線の枠内にレールが一本だけあって変動の度に一本のレールを入れ替えてるんじゃなくて
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────1
────2
────3
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枠内に複数レールがあって1→2→3の順で変動しても電車は3から発車したと改変されない
乗ってる乗客は3から発車したと記憶が改ざんされる(世界の歴史)
電車自体は1→2→3の順で動いた事実は改ざんされない(世界線の歴史)
鈴羽のタイムトラベルがズレるのも3の終点である2036年から発車地点まで戻っても1から発車してるから1に着く
タイムトラベラーは記憶を保持できるから3の記憶を持ったまま1に居れる
1に着いた後に2に変動した場合は再構成によって2に着いたと改ざんされる
この仕組みはαもβも同じ
>その言い方だとαにいた人物の記憶が～
移行の際に改ざんされてないのはRSを持つ岡部以外にいたっけ
- 996 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/03(金) 20:44:56 ID:aAuYSl7+.net
- すまん、俺には君の言ってることが微塵も理解できないようだ
- 997 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/03(金) 21:11:23.12 ID:XbLOXyHM.net
- シュタゲの設定をかなり分かりやすく説明したつもりなんだけど
理解出来ないなら仕方ないね
- 998 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/03(金) 23:53:38.47 ID:4Qwq3CXy.net
- プレイしてないから妄想の余地があるんだよ
それで作中の設定を否定するからアホっていわれるわけね
世界は最初にβな
- 999 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/04(土) 00:00:37.84 ID:qQfdV4Q2.net
- 物事を段階踏んで考えられないと、こういう妄想が成立してしまうから怖い
世界はβで、岡部は改ざんされないからβの記憶をもっていて
＞移行の際に改ざんされてないのはRSを持つ岡部以外にいたっけ
で、この返信する前に
＞だからβの鈴羽がαに改ざんされるとかは無い
この人、頭の病気です
- 1000 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/04(土) 00:13:24.61 ID:qQfdV4Q2.net
- こっちは前から池沼だとはわかっていたけど
自信満々に説明したことがあっさり矛盾してて、改めて自分が池沼ってきづいたろう？
世界線変動
β1.130426→α0.571024→α0.571015
ＲＳを持つ岡部がβからの記憶を引き継ぐように
βとαは別の世界ではなく
ＲＳを持たない鈴羽はβの鈴羽の記憶が改ざんされた姿な
- 1001 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/04(土) 00:19:25.28 ID:qQfdV4Q2.net
- ちなみにプレイしてくればわかるけど、岡部が宝くじの実験のときに
β世界線でジョンタイターを見たという話はするからな
α鈴羽は0％から来た記憶を保持しているが、宝くじ実験前の記憶はなく
また貴方のいう別世界線の自分のことなどわからない
それは私自身も貴方の友人と同じように記憶の改ざんをうけているからで
もし貴方のいうことが本当ならば、凶真、貴方に救世主になってほしいと岡部に頼む
これがゲームの流れ。アニメだけみて平行世界な解釈しているうえに
一生懸命世界はひとつという設定を妄想に組みこんでみたんだろうが
お前にシュタゲは無理だよ
- 1002 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/04(土) 06:11:34.88 ID:smvzXVZZ.net
- >>993の主張
アクティブになった世界線のキャラが活動を開始するだけで、変動前の世界線のキャラが再構築されているわけではない
これであってる？
- 1003 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/04(土) 06:37:00.48 ID:smvzXVZZ.net
- >>1000は記憶の改ざんをよく言うけどどちらの意味で発言してる？
①記憶の改ざんのみ
②世界や人々の状況に合わせた再構築+記憶の改ざん
- 1004 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/04(土) 07:41:24.57 ID:WQ6Bci0E.net
- >>1002
本編ならフェイリスパパの生死が世界線で分かれてるけど、原因はフェイリスのメール
原因に介入すれば結果を変えられる
電車の例えたけど同じ例えをするなら
レールが変わって状況が変われば乗客にも影響して居た人物が居なくなったり、その逆もあり
乗客の記憶だけでなく、乗客構成も改ざんされる場合もあるって感じかな
- 1005 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/04(土) 08:19:18.39 ID:WQ6Bci0E.net
- 次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1584142317/
- 1006 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/04(土) 09:00:16.20 ID:WQ6Bci0E.net
- ちょっと考え直してみたけど
鈴羽の例えの通りロープは一本で中身は複数の糸で構成されてる
ロープ自体の入れ替えが起きるのが2000年や2010年
世界の再構成の仕組みは電車の例え通り(世界の歴史と世界線の歴史)
α内(糸)での変動は同一存在の記憶だけが再構成されるけど
ロープ(世界)そのものが変動する時は存在自体が再構成される
β鈴羽がα鈴羽になるのは改ざんというより存在そのものが入れ替わってるのが近い
- 1007 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/04(土) 14:09:58.38 ID:qQfdV4Q2.net
- 本当バカだな
岡部が改ざんをうけつけていないからβの記憶のままなのに
どうして鈴羽は入れ替わりが起こるんだｗ
- 1008 ：名無しくん、、、好きです。。。：2020/04/04(土) 14:31:18.81 ID:qQfdV4Q2.net
- 世界はひとつ。これはαだとうとβだろうとＳＧだろうと
世界の様子が違うだけで同じ人間の記憶違いでしかないから
岡部だけがＳＧに到達して助かっているわけではなくて
αで死ぬまゆりもβで死ぬ紅莉栖も助けられているからこそ
ハッピーエンドなんだよ
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