【Occultic;Nine】 オカルティック・ナイン vol.1

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/10/31(火) 22:33:14.79 ID:NEEBLOEn.net

9日前なので

公式
http://occultic9.jp/

2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/10/31(火) 22:44:31.12 ID:ahvoCeiJ.net

>>1乙

3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/10/31(火) 22:55:44.69 ID:KHhHkWh1.net

アキバでフラゲ

小説と全く同じ話だった

それにしても２日で終わるので詐欺

4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/01(水) 00:29:17.51 ID:87oqszK8.net

あいかわらず栗ご飯は未来に生きてるな

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/01(水) 00:36:22.11 ID:httb4/TC.net

ゲームの話題も本スレで、って話になってたけどここどうするん？

あと、たてるならたてるで他シリーズ作品のスレタイと
命名ルール統一しておいて欲しかった

6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/01(水) 14:05:42.19 ID:CkgH7fys.net

本スレってどこ？

7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/01(水) 14:21:29.17 ID:P0nxPFB4.net

【ｵｶﾙﾃｨｯｸ･ﾅｲﾝ】Occultic;Nine 超常4【志倉千代丸】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1500836946/

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/01(水) 18:45:10.18 ID:Y52Swujb.net

そこ文芸

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/01(水) 19:30:17.42 ID:sQnSDbsT.net

冴えかのや俺妹みたいにゲーム化されてギャルゲー板にもスレ構えてる作品もあるけど
とらドラや俺ガイルのようにゲームの内容も原作ラノベスレでやってる作品の方が多く、
現状オカルティック・ナイン原作スレ>>7は過疎気味でスレを分割させる必要性も薄いから
ゲームの話題も>>7でやることとして、本スレ的な運用をする方針なのよ

10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/01(水) 19:59:35.42 ID:E9QPbeXL.net

そんな過疎スレの総意で勝手に決められても困るんだが

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/02(木) 15:50:31.26 ID:xSODCCRr.net

ひとりふたりしかいないみたいだからな

12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/03(金) 10:41:12.16 ID:Ao8XIEpc.net

まぁこっちはこっちで進行しても良いんじゃない

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/03(金) 11:21:54.33 ID:aVaUblW1.net

向こうのスレでゲーム板行けって人も居たし住み分けでいいでしょ

14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/04(土) 16:02:53.63 ID:ep/W9AOP.net

記入のせいか盛りあがらないね

15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/05(日) 03:34:06.93 ID:1f8VZEsY.net

発売してからじゃないと人なんてこねーし過疎状態で数人で勝手にルール決めて何言ってんのっていう
発売してから盛り上がってるほうがメインでいいだろ

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/05(日) 04:05:05.59 ID:PyFycCFG.net

いやメインどうこうの前に板違いは駄目だろ
アニメや文サロのオカンスレはあっちの住人のためのものだぞ
スレがないならともかくゲームの話題はこっちでやれ
他の板に迷惑かけるなよ

17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/05(日) 04:36:15.06 ID:QsPvEis4.net

正直今まで以上に売れない予感
同じ日に変なタイトルも出るんだなw
シュタゲ風？の浅草版みたいなの
あっちはジャッジメント7だって

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/05(日) 05:58:02.16 ID:9MxxlkM9.net

アニメや文サロにしかいないオカン民っているんですかね(小声)

19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/05(日) 06:32:01.77 ID:Ki3zwZ/t.net

文芸スレの本スレ化はアニメ放送終了直後でスレも盛り上がってた時期に持ち上がっていた話だから
過疎ってることを主因の1つとしてあげている>>9の話には語弊がある

20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/05(日) 06:44:33.05 ID:Ki3zwZ/t.net

ゲームですら小説やアニメの完全補完作品ではなく相互補完作品みたいだし
包括的な議論できる場として原作スレでもここでも良いから本スレという存在は欲しい

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/05(日) 06:57:00.95 ID:9MxxlkM9.net

初期構想、アニメ、漫画、小説、ゲームの5媒体(ルート)全部が独立しているうえ優秀とかいう超優良コンテンツOCCULTIC;NINE

22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/05(日) 10:21:25.67 ID:PyFycCFG.net

>>18
少なくともアニメスレにはアニメしか見てない奴はいるだろうよ
アニメの視聴者数を甘く見過ぎじゃないの
円盤がどれだけ売れてないかって話でもあるけど
文サロは知らんが小説が売れてるんなら小説とアニメしか見てない奴はいるんじゃないの

どっちにしろゲームが出た後はゲームの話はこっちでやるべきだな
他所の板なのにゲームのネタバレ前提で話されたら俺ならキレる

23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/05(日) 11:07:05.29 ID:Bo7AQ481.net

アニメは面白かったから一応期待してるよ
千津ちゃんの生存ルートとかも有るんだろうか

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/05(日) 18:57:37.74 ID:nDcsVoYw.net

りょーたすすぺしゃるのところだけプレイしたい

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/05(日) 20:08:14.30 ID:EKfVpCSz.net

ラッキーは無くて良いんですか？
https://pbs.twimg.com/media/CzUCrW3UQAA1E-j.jpg

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/05(日) 20:35:59.34 ID:tO1aed4R.net

わりとマジでわくわくしてるんだけどな
キャラルートがなさそうでボリュームに若干不安だけど
あってくれると良いなあ

27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/05(日) 22:42:13.63 ID:rD5meRg4.net

シュタゲロボノと同じぐらいのテキスト量らしいし個別も期待して良いんじゃない？

28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/06(月) 00:22:38.13 ID:ldUXxW4W.net

マジか
早くアセンションしてー

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/06(月) 00:59:19.41 ID:TG9ohQPI.net

■科学ADV/SVNテキスト量一覧
CHAOS;HEAD(?)
CHAOS;HEAD NOAH(CHAOS;HEADの1.5倍)
STEINS;GATE(2.2MB/一般的なラノベ7冊以上相当)
ROBOTICS;NOTES(約2MB/STEINS;GATEと同程度)
CHAOS;CHILD(3MB/一般的なラノベ10冊以上相当)
OCCULTIC;NINE小説(ラノベ4冊予定)
OCCULTIC;NINEゲーム(1冊400kBで計算するとラノベ5〜6冊相当≒2.0〜2.3MB)

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/06(月) 07:01:13.02 ID:TI5w3r3J.net

ファミ通によると一つのルート約8時間
全ルートで約30時間らしい

31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/06(月) 09:12:34.57 ID:jD7fssk6.net

>>30
だいじょうぶ？ファミ通の攻略本だよ？

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/06(月) 12:12:51.51 ID:ldUXxW4W.net

その内にアニメ漫画ルートがあると考えると嫌な予感が…

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/06(月) 12:21:06.72 ID:j54OfR4R.net

マンガルートって入って無いんじゃ無かった？
少なくとも花林さんは一言も言って無かったはずだけど

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/06(月) 13:15:33.82 ID:T/DL+QVh.net

単純にテキスト量が多ければ良いってものではないだろうけれどカオチャの後では物足りなく感じそう

35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/06(月) 15:07:26.53 ID:58gzlu9C.net

カオチャほどの分量があれば万々歳だけどまあシュタゲ本編くらいの分量あればセーフでしょ

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/06(月) 15:47:03.62 ID:Wf1wqhfi.net

人柱はよ
今回は様子見してから決める

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/06(月) 19:46:32.65 ID:8FkTDTxb.net

スムーズに終わらせたいから選択肢書いといてや

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/06(月) 20:11:12.32 ID:4LZTt9HL.net

キャラルートあるならその相手の記事書けば良さそうだけどそうじゃないと全然分からなそうだな

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/06(月) 20:16:15.25 ID:8FkTDTxb.net

ラジオのチューニングとかで真ルート解放とかあるんじゃねえかなって
結構ややこしそうで若干不安がある

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/06(月) 20:42:10.15 ID:58gzlu9C.net

カオチャくらい楽ならいいけどシュタゲロボノみたいな感じならだるいな

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/06(月) 20:52:59.09 ID:/7tUxg5r.net

トロフィーあまり難しくなければいいな

42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/06(月) 21:04:03.87 ID:8FkTDTxb.net

・みゅうポムの配信をすべて視聴した。
・アフィリエイトで10万円稼いだ。
・サライを論破した。

43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/06(月) 21:23:01.79 ID:owcUlBXF.net

そういやトロフィーリストって出てないのか

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/07(火) 00:59:50.80 ID:vLzbKf+7.net

フラゲ報告が正しい
悪いけど

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/07(火) 01:25:36.29 ID:+ZKr9iAw.net

何が正しいの

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/07(火) 02:14:14.00 ID:Ejl/DiKd.net

>>43
もうどっかで出てるらしいよ

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/07(火) 02:40:59.59 ID:i1uPRHag.net

そろそろ退避するか

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/07(火) 15:05:06.36 ID:6T/qOqGn.net

>>21
ゲームに全ルート入れて欲しいもんだがね
それぞれの情報密度が低いんじゃ何の意味もない

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/07(火) 15:16:58.53 ID:3AJ81wNB.net

ゲームを全部盛りの完全版にする気概が無いならやめちまえ

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/07(火) 15:31:57.13 ID:v6d1M8Lg.net

別に完全版でもなんでもないからな
単に派生展開の一つってだけで

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/08(水) 09:07:02.15 ID:3pu2yXyt.net

パケ絵が死ぬほどダサい
同日に出るレッドのadvとジャンル被ってるし

52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/08(水) 09:49:48.21 ID:ZwUwFx4y.net

予習でアニメ見直してるけどやっぱ面白いわ
親父が本当にただの良い人なのかとか八福寺関係気になる

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/08(水) 09:52:31.93 ID:wvo6vVrD.net

なんだかんだでもう明日か
今日の午後辺りから本格的なネタバレ来そうだな

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/08(水) 15:58:38.01 ID:NYGOq4hL.net

>>52
科学ADVシリーズに出てくるまともな父親はアキちゃんのお父さんくらいだし実は悪人とかありそう

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/08(水) 19:08:05.23 ID:kNp1FYoz.net

あれ？　ＰＳストアであらかじめＤＬできないのこれ？
なんか検索しても出てこねーんだけど

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/08(水) 21:30:22.15 ID:S6EXpcun.net

すでにフラゲした人からの情報は別スレにあるな
ここには来ないだろう

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/08(水) 22:11:52.85 ID:kiAvv+bg.net

あっち伸びてるからあっちに書いちゃったけどこっちに書いたほうがいいんかね？
まだ1周目途中だけどゲーム開始2/11でOPが3/1だから結構長いのかな…

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/08(水) 22:38:26.91 ID:AKTm41Kw.net

これブログの記事がしっかりそろってないと八副神の会に問答無用で殺されちゃうなー
でも今のとこ話読んでるだけで十分楽しいわ

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/08(水) 23:32:22.95 ID:5qBMVxHK.net

とりあえずおれも一周目終わったけどブログの記事で分岐なのか特定の場所のスカイセンサーで分岐なのかわからんな…
分岐網羅するのが大変そう

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 00:06:52.19 ID:WN9iO7PT.net

アニメの続きとかも見れる？

61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 00:11:26.12 ID:riKYAzp1.net

アニメで最後まで見せちゃったからな
でもアニメはノーマルエンドみたいな感じだったし
トゥルールートがどのぐらいあるのか次第
あとメインルート以外のキャラのシナリオはシュタゲみたいなオマケな感じはしてる

その辺わからないと微妙に買う判断がつかない

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 00:28:05.70 ID:FkqGhGFR.net

「Occultic;Nine -オカルティック・ナイン-」全12話一挙放送/ゲーム発売記念
2017/11/09(木) 開場:18:30 開演:19:00
lv307788173?ref=qtimetable&zroute=index

【Occultic;Nine、頭文字D女子部、モバサカC】電人☆ゲッチャ!
2017/11/09(木) 開場:20:50 開演:21:00
lv308029503?ref=qtimetable&zroute=index

63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 00:46:07.10 ID:+IFxvRGR.net

>>59
どのくらいかかった？

64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 01:13:16.52 ID:qlWxe5AV.net

>>63
ほぼスカイセンサーいじらずに記事のキーワードも気にせずプレイのバッドエンドで5時間くらい
多分バッドエンドはアニメの途中で殺されるから短い
あとバッドエンドのルートだとキャラが何人か出なかった
収集要素のスカイセンサーいじりするとかなり時間かかると思う

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 01:15:28.71 ID:qlWxe5AV.net

間違えてあげちゃった…
あと分岐はマジでかなりわかりづらい
多分ブログで選ぶメインのキーワードで変わってるとは思うんだけど…

66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 01:32:51.39 ID:0Pq8SgHz.net

ちゃんと今日届くことを祈りつつ寝る

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 02:02:09.48 ID:qYveWQii.net

DL版まだか

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 02:24:45.51 ID:9qF8FOLE.net

ブログの記事全然分からん…見出しの項目があったのに気づいたのすら結構経ってからだった

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 02:27:32.25 ID:jHds7g5y.net

どう？面白い？

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 02:37:58.24 ID:9qF8FOLE.net

>>69
自分はゆっくり読んでるから2時間くらいかけてもまだアニメの1話目も終わってない感じ。ガンガン飛ばしてた心情の部分も詰めてきてると個人的には感じてる。
アニメが早すぎただけかもだけど、謎を散りばめる展開も比較的ゆったりしてて話の流れ掴みやすい。まだ面白い！と断言できない時点だけどここからどんどん面白くなっていきそうな予感。


アニメと内容ちょっとずつ違うのは選んだブログの記事のせいかな。最初の時点で既にトウコとサライがブログのコメント欄で論争したりしてるのな。

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 04:45:15.20 ID:53+ya46z.net

ぶっちゃけ科学ADVに明確に絡むような描写が無いとやる気になれないんであったら教えて欲しい

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 07:23:38.65 ID:WN9iO7PT.net

りょーたすとエッチしたい

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 09:38:39.59 ID:bLoNkgo7.net

トウコさんとアリアルートはクリアしたが連続でみゅうぽむルートに入るのに失敗してるぜ
あと「メガネ」とか「ロボット」ってキーワードは使い道あるのかな

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 10:12:51.94 ID:frll1ACf.net

シュタゲ無印を10点とした時に何点？

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 10:13:09.80 ID:nWi+tN+9.net

みゅうぽむルートクリアは違うスレに報告あったぞ

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 10:15:57.64 ID:W/vyhM8n.net

>>65
分岐わかりづらいのはロボノ思い出すな

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 10:28:38.46 ID:k1N/empq.net

短いから分岐入りづらくして誤魔化そう感がするぜ

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 10:32:14.73 ID:+CjH0q4W.net

限定版って都内で店舗売りある？

79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 10:49:03.06 ID:FJuLS9Hn.net

>>74
12点

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 10:54:50.20 ID:0Pq8SgHz.net

届いた―

81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 11:09:33.14 ID:q+QyX7wE.net

ちーちゃん生存ルートあったわ

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 11:15:55.49 ID:3yzd24bd.net

DL版きた

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 11:31:33.31 ID:+IFxvRGR.net

届いたしやるかぁ

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 11:39:44.56 ID:krmesnal.net

久々にギャルゲ板来たけど前作のほうが盛り上がってんのか

それはそうとチューニングきっつい
音だけじゃなくてエフェクトとかも変化あったりすんのかな

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 11:59:18.95 ID:e/Jflm+B.net

とりあえずシュタゲより短いかだけ情報が欲しい

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 12:00:45.43 ID:V+DTeiVI.net

いまのところ分岐がわかりづらい
というかブログのキーワードがほぼノイズばっかっぽい？

87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 12:03:10.75 ID:vzDy0PcX.net

>>78
限定版は数絞っているのか当日販売の数が少ないらしい
ネットだとまだ売ってる

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 12:09:36.75 ID:L6D74sD9.net

>>84
ぐるぐるーってスティック同時にまわしまくれ
ノイズがヒソヒソボソボソになったら近い
でっかい雷みたいなノイズが変化したらもう目の前

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 12:12:11.60 ID:KI1dN2bd.net

>>87
ありがとう
やっぱそうか
仕事帰りに余ってたら買うかなぁ
無かったらまぁそのうち…

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 12:12:18.45 ID:q+QyX7wE.net

>>85
まだ2ルートくらいしか終わってないけど多分ボリュームはそんな変わらないじゃないかな
少なくとも短過ぎるって事は無い

91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 12:15:48.83 ID:FJuLS9Hn.net

ボリュームはちゃんとあるよ
少なくともアニメや原作のおまけキャラゲーとしてではなく、カオヘシュタゲロボノ系列の新作って感じ

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 12:17:46.93 ID:W/vyhM8n.net

やっぱそっちの世界線と話繋がってるの？

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 12:31:51.88 ID:L6D74sD9.net

>>92
シュタゲとかカオチャがゲームとして
発売されてるから(キリバサに商品貼ってる)
繋がってはいない
ただアノニマスと繋がってるらしく
アノニマスが上位世界層らしいからいつかは繋がるだろうな
漫画版だと300人委員会絡んでくるから
こりゃまた違う感じになるのでそっちもどうぞ

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 12:34:16.20 ID:W/vyhM8n.net

>>93
詳しくありがとう
そういう繋がりなのか
それならアノニマスコードも買った方が良いみたいね
三百人委員会出てくるってことは漫画版は繋がりが深そう読んでみるわ

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 12:34:17.25 ID:+IFxvRGR.net

こうやっぱりアニメ小説漫画と見てきたからやっぱり序盤進めるのがキツイな

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 12:38:27.52 ID:/MChEp5e.net

ブログとかスカイセンサーとか難しいと感じる？それとも面倒だと感じる？

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 12:45:32.68 ID:L6D74sD9.net

>>96
ブログはしっかり関連ワードだけで構築しないと記事にしなくていいかってなって
一応別の話に変化はする
最序盤で黄色いブログワードがかなりの頻度で出てくるので保存していかないとダメだが
9個しかないため考えなしに保存していると失敗する
メインワードとサブワードみたいな感じで合って、メインがその記事の内容を決める要素
メインとメインみたいな感じで合わせれないのでメインばっかり選ぶとダメね
ただ分岐が恐らく序盤だけで、一切そういうの出なくなったらルート確定と思ってもいい
恐らく3月1日までだな
このシステムについては事前に小説漫画アニメでどのキャラにどういうイベントあるかって知ってるとかなり違う
完全初見だと少しだけ難しいかも？

スカイセンサーは前述のとおりスティックぐるぐるしてれば大丈夫
発生ポイントもカーソル送りの「次」マークの色が黄色に変わるからわかりやすい
もしかしたら変なタイミングで何か隠しぶっこまれてる要素も否定はできないが

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 12:47:15.75 ID:L6D74sD9.net

あ、面倒くさい？ってことにたいしてだと
スカイセンサーの収拾要素は面倒かも
結構な数があるし、イベント始まっても最初のタイトルコールでこれが何話なのか聞かないとわからんからね

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 12:47:45.60 ID:q+QyX7wE.net

ブログは正直かなり面倒くさいな
序盤からどんどんワード出てくるから精査する余裕が全くないわ

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2017/11/09(木) 12:49:26.25 ID:W/vyhM8n.net

スカイセンサーって428の隠しルート思い出すな