30代のファッション Part31

1 ：ノーブランドさん ：2023/01/02(月) 17:07:32.95 ID:3mpLU4ZJd.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の文字列を先頭に三行以上コピペしてください

次スレは>>970が「slip有」で立てて下さい

【前スレ】
30代のファッション Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1667736453/
30代のファッション Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1669817433/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

228 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 00:37:23.70 ID:G/h/GPjZ0.net

30代で読んでて楽しいファッション雑誌ってないのかなあ
学生時代は色々読んで楽しかったからそういう感覚で読める雑誌探してるわ

229 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 01:08:08.09 ID:QcAg8/R6a.net

アマプラとKindle Unlimited入ってるけど
これで読める雑誌はわりかしネットでも記事みれるんだよなぁ

230 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 02:00:35.97 ID:/wvyVEhY0.net

>>211
オフタートルだね
でもメンズではあまり使われてない名称

231 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 04:23:33.99 ID:nbdA/xQ1a.net

縦型+浴室乾燥で快適ですよ
ドラム式みたいに攪拌されないから温風当たっても縮まないし

232 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 05:14:52.35 ID:ce5cuoRq0.net

ドラム式洗濯機って見た目しかメリット無いよなw強いて言えば出し入れし易い？とも思うが洗濯を目的とすると縦型に完敗

粉末と液体の洗剤にも言えるが（粉末の方が洗浄効果高い）後発で劣化してるんだもの

233 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 06:28:16.25 ID:75BBqb150.net

ドラム式＋浴室乾燥＋テラスルームで冬も梅雨も快適
まあ独身ならドラムは要らないよね

234 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 06:35:07.84 ID:5n1Zq87qr.net

このスレ見てると独身そんないるんかな？と思うけどね
ドラム式は一度使うと戻れないわ
干す労力もだし、タオルのふわふわ感が断然違う
浴室乾燥だけだと全然干せないから、家族いると足りんしね

235 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 06:43:58.02 ID:75BBqb150.net

>>234
寝てる間にタオル回してるのと日中毛布とか布団カバー回してたりめっちゃ便利

236 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 10:57:53.65 ID:ujfaqimmd.net

今私服5万ぐらいだな…

237 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 12:33:28.03 ID:u7xOw8zRd.net

乾燥機とか浴室乾燥は基本的に梅雨時にしか使わないな
日も風も良く当たるベランダに干してる
陽に当てたくないのは全部クリーニング

あと独身の人はわざわざ独身なんて言わないから目立たないだけだと思う

238 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 12:37:57.90 ID:/an0qV460.net

浴室乾燥って浴室のカビ防止の機能と割り切ってる

239 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 18:13:17.88 ID:+xBZPTjeM.net

羽布団やめてシンサレート？の掛け布団に変えたら
嵩張らなくもなってめちゃくちゃ快適になったわ

寝具関係はあとフレーム系の最適解を探したい

240 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 19:26:41.80 ID:uUn6tEQU0.net

>>214

>>230
ありがとう探してみます

241 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 20:57:58.51 ID:s/C+IS9O0.net

30代になったら好きなブランドの一つくらいは見つけとくべきか？

242 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 21:00:46.09 ID:TEBmuhCo0.net

男は30代以降ファッションに拘る人は激減するからほぼ自己満だな

243 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 22:49:57.26 ID:B8LGg22V0.net

好きなブランドは…
UNIQLO NIKE
PORTER CASIO

244 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 23:27:34.52 ID:2b2imBfU0.net

乾燥機はユニクロの下着とタオルだけだな
あと経験上、意外とr2ジャケットとか化繊のアウトドア系は乾燥機いける
r2は100回以上乾燥したけど元々のボア感もあってか全くへたらない

245 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 23:29:08.53 ID:2b2imBfU0.net

逆に言うとインナーでヒートテック以外に乾燥いけるものを教えてほしい
今のところ、メリノウールは厳しいこと化繊ジオラインは少し毛玉ができやすい印象はある

246 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 23:53:44.18 ID:YpeRyDrX0.net

運動着、下着類、タオル、寝具類は乾燥機使ってる
あとユニクロのボアスウェットとか

247 ：ノーブランドさん ：2023/01/10(火) 23:58:28.96 ID:VE3UCaCZ0.net

運動はスポーツタイツは無理　ウレタン入ってるのは部屋干し　

248 ：ノーブランドさん ：2023/01/11(水) 00:07:50.78 ID:rBEmrbi+0.net

今どきのインナーで家庭用の乾燥機でヘタるようなもの殆どないだろ
とんでもない安物は知らんが

249 ：ノーブランドさん ：2023/01/11(水) 00:14:07.26 ID:1K5ZC29Z0.net

乾燥機は使ってないな
二階のインナーバルコニーか1回のテラス囲いで何とでもなってるわ

250 ：ノーブランドさん ：2023/01/11(水) 00:21:51.88 ID:d37lfpzU0.net

手間がかかる側が「何とでもなる」じゃダメだろ

251 ：ノーブランドさん ：2023/01/11(水) 00:39:06.86 ID:8qIVSSmGd.net

まあ乾かすにもいろいろあるってことだな

252 ：ノーブランドさん ：2023/01/11(水) 01:29:31.01 ID:tCtoK6Tz0.net

服好きにはタグ無視して洗濯脱水乾燥試してこれは行けるこれはダメとか決めていく、という人もいる。

253 ：ノーブランドさん ：2023/01/11(水) 03:26:52.55 ID:BN2HunzI0.net

>>248
コットン100系のはだめやん

254 ：ノーブランドさん ：2023/01/11(水) 04:31:59.97 ID:oW3O4tjHa.net

洗い方は洗濯表示じゃなくて生地感で決めてる
綿100で水洗い不可とか付き合ってられんからな

255 ：ノーブランドさん ：2023/01/11(水) 06:55:27.98 ID:d37lfpzU0.net

>>253
洗濯表示でもタンブル乾燥できるレベルだわ
縮み前提でサイズ変えてもインナーなら一番問題ないし

256 ：ノーブランドさん ：2023/01/11(水) 07:09:09.65 ID:UdPlZege0.net

服がっつり減らしたんだけど楽だし手入れ楽しくなるな

257 ：ノーブランドさん ：2023/01/11(水) 07:56:38.61 ID:cfyM11g6d.net

>>254
一緒

某社のサーマルだけは徐々に縮んで戻らなくなったのでサーマルだけは気を遣う

258 ：ノーブランドさん ：2023/01/11(水) 17:29:38.44 ID:xXfiGhZ20.net

オニヒゲハチノスでなければ本物のジーンズとは呼べない

259 ：ノーブランドさん ：2023/01/11(水) 18:21:58.23 ID:8TBaF2B5a.net

気分的にガッツリモード、古着、ドメの3つに別れる
最近はドメのセットアップに古着のジャージインナーで取り入れたりしてる

260 ：ノーブランドさん ：2023/01/11(水) 23:07:27.38 ID:UvPRH7Cc0.net

https://www.urban-research.jp/product/urban-research/outer/UR27-17M004/?is=3019447

このコートの購入を考えているものですが、実際皆さんからしたら評価的にはどうでしょうか？
他のコートの方がよいでしょうか？
170後半でMサイズの購入を検討しております。

261 ：ノーブランドさん ：2023/01/11(水) 23:13:24.48 ID:q1LeZ7Rk0.net

あなたの腕が長ければLサイズだわ
ちょっと着込んだらすぐに手首らへんまで見えると思う

262 ：ノーブランドさん ：2023/01/11(水) 23:13:48.67 ID:UdPlZege0.net

イタリアファッションにめちゃくちゃ惹かれるんだけど金持ちオヤジしか似合わないよな

263 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 00:58:20.52 ID:0D+6Oj7O0.net

イタリアファッションってどういうの？

264 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 07:19:35.53 ID:xvcUebQ40.net

つま先尖ってて反り返ってる靴とか

265 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 07:58:15.57 ID:TrvHxSUZa.net

上品なトップスに白のパンツとか

266 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 08:26:01.88 ID:mp6Oyt0H0.net

>>263

https://i.imgur.com/IySSKgQ.jpg

https://i.imgur.com/FQNs1XX.jpg

267 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 12:42:51.59 ID:DMZ3VCHea.net

>>263
髪を上になでつけてる

268 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 13:29:45.35 ID:87Gkaqjr0.net

ピチピチ
シャツを第三ボタンくらいまで開けて胸元ガバァ
アンクル丈のパンツに生くるぶし見せローファー（冬でもマスト）

こんな印象

269 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 13:57:30.70 ID:YZaC6yIIM.net

まちゃあき
峰竜太
武田修造
長友
かず

270 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 14:39:59.35 ID:Jn1GYBIIa.net

こう見ると日本人やっぱ似合ってないな…
まあ俺はその画像の人よりも更に似合わないんだろうけど…

271 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 15:47:40.77 ID:XLrz4e+I0.net

EDWIN Levi'sは好きだな

272 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 15:53:47.96 ID:VR2FlSeD0.net

エドウィンはオーダーやってるんだっけ

273 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 15:55:12.88 ID:A2KHlGwA0.net

アラフォー辺りだと散々笑いのネタにされてた石田純一のイメージだな

274 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 16:37:52.82 ID:550Y2Q2GM.net

春にニードルスのトラックパンツかおうかとおもうんだけど、
30代やと何色がよいのかな
奇抜なのは嫌で

275 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 17:12:28.46 ID:bHrZBPoXa.net

おとなしい服が欲しいのならneedlesはやめた方がいいよ

276 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 17:21:36.01 ID:2hqjQgcx0.net

30代と言っても健康的な人と不摂生してる人で見た目20歳違うで
家族や恋人に客観的な意見をもらった方が良い

277 ：ノーブランドさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-wqvi)：2023/01/12(木) 17:45:03.94 ID:WLLjhpHcr.net

>>274
このタイミングでニードルスのトラックパンツは止めた方が良いと思う。
今更感が強い。
所詮流行り物アイテムで旬は過ぎたし。

278 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 19:13:56.48 ID:IGhtkpo2a.net

ニードルスとかsouthなんちゃら
セレクトショップオリジナル(ネペンテス)だと思ってたらBEAMSとかアローズとかどこでも置いてあるドメになってたイメージ

279 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 20:12:18.94 ID:4yignWfvd.net

トートバッグじゃない縦長のジップ付きのバッグ探してて行き着いたのがセリーヌなんですけどおっさんが持っても大丈夫ですかね？昔はクラシカルなイメージだったけど、あとベジ郎行ったことある人いますか？
https://i.imgur.com/HQsBaV9.jpg

280 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 20:37:34.63 ID:fkj4ed1g0.net

だめです

281 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 20:44:34.78 ID:dzr7eYV30.net

>>266
緑のジャケット以外もうちょい地味にさせればいい

282 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 22:01:04.77 ID:0D+6Oj7O0.net

>>266
仕事でミラノとトリノに何度か行ったけどこんなお洒落な人街中にも滅多にいない

283 ：ノーブランドさん ：2023/01/12(木) 22:57:44.09 ID:RMlV0noma.net

ミラノなんてミラノ風ドリアしか知らないや

284 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 00:21:02.01 ID:R08wEbYq0.net

>>279
渋谷のベジロウうまいよ。セリーヌかっこいいからかっちゃえ！

285 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 00:36:29.21 ID:voAm5jQ80.net

ランダムアランのグレーのニットが届く

286 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 00:37:42.53 ID:voAm5jQ80.net

基本下が黒だから合わせやすいしいい買い物できたぜ

287 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 02:54:33.01 ID:X/kNWODvp.net

女子大生とセックスできる努力したら？？

288 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 02:57:24.73 ID:P55otyRt0.net

そら20代後半からはファッションより体型が問題やな

289 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 07:59:12.46 ID:FfzNcI/fr.net

だいぶ前に買ってたニット捨てるのが惜しい…高かったのが何枚かあるけど、子供産まれて何年もきてないわ
かと言ってニットだから収納を圧迫する
コートも今ダウンばかりだから全然きてねえ

290 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 08:45:25.89 ID:6oWzcdq50.net

見つけた時買った時に脳汁出せたら十分だろ
着た着ないの結果論はどうでもええ
その無駄使いで貯金も出来てないなら考えたらいい

291 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 10:19:27.14 ID:fCsfbNLa0.net

>>284
ベジ郎醤油と味噌どっちがうまかったですか？

292 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 10:37:07.31 ID:AKSsikER0.net

もてるためにファッションやってるやつとかいるのか

293 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 10:52:18.43 ID:RpM42N6A0.net

性欲、食欲、睡眠欲が三大欲求だからモテたくないとか言ってるのはかえって中二病ぽいぞ

294 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 10:57:00.28 ID:v0x/j7bla.net

モテると性欲はイコールじゃないよ
性欲は本能的欲求だけどモテたいはチヤホヤされたいとかいい女連れて歩きたいとか社会的な欲求

295 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 11:11:34.91 ID:XNAx/zvj0.net

自分もモテたいというよりは一目置かれたい、オシャレと思われたいって感じやな。

296 ：ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW c17c-ekiu)：2023/01/13(金) 11:33:08.76 ID:5BcmR72/0.net

一目置かれたい、お洒落に思われたい…てのは良くわかるわ。センスが良いだとか能力の高さがぱっと見で分かるしね

モテたい…かは別にな～。この歳でセンスが良ければ大体困らないんじゃね

297 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 11:54:58.94 ID:0l0AudL50.net

ファッションに限らず美容もだけど、俺は自分のルックスが人より劣ってるのがわかってるから普通になりたいってのがモチベだな

298 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 12:14:50.68 ID:9eBkZ+kLa.net

ファッションに拘れば拘るほどモテるとは対極に行くけどな
モテを重視したいならゲンジみたいな服装すればいい

299 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 12:26:46.06 ID:RpM42N6A0.net

服のセンスなんて全体から見たら5点位のもんだな
デブが化粧しても他にやることあるだろう？となるし

300 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 12:44:59.15 ID:u5mgKt3g0.net

三十路のオッサンがオシャレになるには20代の頃の様にオシャレな服を着てるだけではもう通用しない
痩せていてかつ髪型に気を配れる余裕(毛)があるのが最低条件だな

301 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 12:45:56.06 ID:1xXLGprAa.net

30代なら毛髪はほぼ問題ないだろ

302 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 12:54:49.01 ID:JDVZvw9G0.net

ハゲでもスキンにして体型整えればヨウジやリック似合いそうだな
そこに至るには普段からモード着てて慣れた奴だけだが
俺はどうせハゲルから普段からカラス族やってる

303 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 12:55:49.77 ID:JDVZvw9G0.net

あとキャロルやエムエー、ハーデン辺りの手作り系もハゲ&髭が似合いそう

304 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 12:58:09.53 ID:JDVZvw9G0.net

あと飲みに行くと同世代のデブ化にビックリする
何で腹出て放置してるか謎、俺は服好きだから体型に拘ってるがツーブロやパーマかけてデブってる奴は謎

305 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 12:59:38.63 ID:6oWzcdq50.net

一番モテるブランドはラルフローレンだよ
つい先日ナイキテックフリースのパンツにラルフローレンのトップスでGINZA SIXのハイブラ巡ってセリーヌでバッグ買わされたわ
３５万円で済んでよしよ
ディオールなんて５０万円越え当たり前だしな
まぁ中国人だらけだったな

306 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 13:00:24.79 ID:6oWzcdq50.net

ナイキテックフリースで入れない店はほんとにハイクラスの極わずかになったな

307 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 13:00:25.24 ID:Nf5UK9se0.net

体型維持はできてるけど生え際やばいから徐々に短髪にシフトしてる
童顔だから髭合わないのつらいわ

308 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 13:33:30.44 ID:wF25td8T0.net

また４０代が何食わぬ顔で書き込んでるわ
テックフリースでハイブラ入店できてもこのスレは３０代専用だから出禁だろ

309 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 13:42:43.56 ID:6oWzcdq50.net

>>308
おまえみたいにシックスやハイブラどころかBEAMSにすらリアルには入ったことない臭いおっさんのほうが用無しよw

310 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 13:53:44.90 ID:wF25td8T0.net

>>309
臭いのはてめーの加齢臭だよ
なんで３０代スレなのに書き込むの？
バカなの？日本語読めないの？

311 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 14:13:48.57 ID:u5mgKt3g0.net

>>301
30代でスイッチ入った奴結構いるし

312 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 15:06:44.39 ID:JDVZvw9G0.net

>>310
40代なのに30代スレに書き込む意味は恐らく何らかの障害持ち
そんな事も察せず、人を気軽にバカ呼ばわりするような人間になってはならない

313 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 15:16:10.04 ID:1wGBkOqIa.net

まあハンディキャップ持ちなのかなんなのかわからんけどNGなりして各自対応だな
構って欲しいだけだから構うと余計居座る

ところでぼちぼちSSも始まってるけどみんな何か買った？
おれはデニムジャケット久々に買ったわ

314 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 15:33:12.32 ID:9TH/3Mp3a.net

まだ何も買ってないし春夏用のスラックス買おうかな
スリムばっかで飽きてきたからベルウィッチのスコッチ欲しい

315 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 15:40:55.35 ID:P5lBELCRa.net

予約してるのが今月から来月に届く予定です
あとはどうしても欲しい服が出てきたら買おうかなと

316 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 16:22:50.85 ID:URNsWW1Rd.net

同じ生地でおなじデザインの服の三分の一の値段だったからこれ買った他も中々良さげで掘り出し物のブランドかもしれん
https://i.imgur.com/RnH7xhk.jpg

317 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 16:23:05.01 ID:JDVZvw9G0.net

>>313
やや大きめのレーヨンのオンブレーチェックシャツ
今の時期はランチコートのインナーにしたり、古着のトラックジャケットの上に羽織ったり

318 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 16:24:40.52 ID:JDVZvw9G0.net

>>316
12万は散財したな
春夏はスラックスとアロハくらいしか購入意欲がわかない

319 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 17:30:47.28 ID:yua1H+Yk0.net

分からんでもない
俺は暑くてまともに履けないのに毎年デニム買っちゃうけど

自転車用に使える服欲しいけど良いのないんだよなあ
見た目と運動性両立したブランドがノンネイティブくらいしかない

320 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 17:34:23.42 ID:voAm5jQ80.net

届いたニットが重くて草
重いの苦手なんだよな

321 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 18:42:44.83 ID:JDVZvw9G0.net

>>319
チャリなら昔はリップのスウェット類とか着てたなぁ
ベンダーとかマーカ、リップ辺りの目黒川界隈今でも元気なのかな

322 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 19:05:25.83 ID:yua1H+Yk0.net

目黒川界隈って俺は聞きなれない分類だけど
10年か15年前くらいにタイトな黒テラジャケ売ってたような類のブランドは全部死んだと思ってるよ

街乗りなら綿が絶対ダメとまでは思ってないけどスウェットは流石にきついな
当初は運動着だったとはいえ汗吸って乾かない服ってマジで向いてないと思う

見た目まともな化繊Tシャツだけは色々持ってるけどそんなのじゃこの時期どうにもならんし
保温やシェルにモンベルとか着るのもアレだし
とか思ってると結局乗らなくなっちゃってよくないんよなあ
要は何でも満足いかないと行動が止まっちゃう性格に問題があるんだけどね

323 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 20:07:12.65 ID:O39HZIPUM.net

ナイキのテックフリースはグレーも黒も持ってたけど
じじくさくてもう処分したぞ
まだ拘ってる人いるんか

324 ：ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW ab02-eA8J)：2023/01/13(金) 20:50:59.99 ID:SW5V3FwF0.net

>>321
ベンダーはノンネとかまだ根強いのかな
地方にも結構なラインナップでやってる店見かける
オンラインのカバーコードとかそこそこやれてそうだしhoboなんかもあるしね
イエスタデイトゥモローが終わっちゃったけど
マーカは普通に若い子も着てるね

325 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 21:23:53.08 ID:Ib8d4yWor.net

結局、山と道の服でも着てアースカラーコーデやるんだよ貴様らは

326 ：ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 4bb6-PXb+)：2023/01/13(金) 22:07:04.73 ID:g2sFVGnF0.net

オイルドジャケット買ったけどめちゃくちゃ調子良いわ
買ってからオイルのベトつきを気にして3ヶ月くらい寝かしていたけど、一度着出したらあまりに気ならなくなった。
あの雰囲気は唯一無二

327 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 22:34:40.36 ID:AKSsikER0.net

２ｃｈとか40以上しかほとんどいないし40５０代スレ死んでるからまとも人だけここでいい

328 ：ノーブランドさん ：2023/01/13(金) 22:38:37.64 ID:d28kDZz60.net

ここのスレって10代、20代のガキが混じってるよね絶対