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ネクタイ総合スレ18
- 1 :ノーブランドさん:2014/10/11(土) 11:00:42.70 ID:4GeP1NoX0.net
- 価格帯別ネクタイ専門ブランド
3万以上 :ドミニック・フランス ドン・フェフェ
2万以上 :アンジェロフスコ ステファノリッチ マリネッラ
イタロ・フェレッティ マニファットーレクラバッテ
1万5千以上:ホリデイ・アンド・ブラウン ニッキー ペトロニウス
ターンブル・アッサー シーワード&スターン マタビシ
1万以上: タイユアタイ(フランコミヌッチ) デュシャン ファットーリ
フランコ・バッシ ブリューワー
ステファノ・ビジ アトキンソンズ ドレイクス
1万以下 : アルテア フェアファックス クリケット
クラバッツ・オブ・ロンドン
前スレ
ネクタイ総合スレ16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1336495270/
ネクタイ総合スレ17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1379507456/
- 299 :ノーブランドさん:2015/02/23(月) 22:30:42.09 ID:+JYgEwJS0.net
- え?
- 300 :ノーブランドさん:2015/02/27(金) 23:00:47.67 ID:/alAT8S+0.net
- ケンブリッジ公がレジメンタル締めてたね。
「欧米では公的な場でレジメンタルは締めない」厨は息してるの?
- 301 :ノーブランドさん:2015/02/27(金) 23:37:35.01 ID:07eGNpSi0.net
- >>300
自分とは縁もゆかりもない団体のはNGってことなんだろう
ちなみにウィリアム王子のは近衛旅団のネクタイだね
- 302 :ノーブランドさん:2015/02/28(土) 02:27:07.71 ID:b0X7Yixm0.net
- 夏はニットタイがいいかな?
- 303 :ノーブランドさん:2015/02/28(土) 11:25:02.53 ID:LpoPK5iY0.net
- >>300
> 「欧米では公的な場でレジメンタルは締めない」厨は息してるの?
w
意味も知らずに覚えるとこうなる見本
- 304 :ノーブランドさん:2015/02/28(土) 13:21:02.84 ID:qlXMBlO30.net
- ヨウツベ見てたら、見つけたんだけど、ドゥエボットーニシャツにネクタイ締めている動画
https://www.youtube.com/watch?v=iVQ_gLeZ-IQ
- 305 :ノーブランドさん:2015/02/28(土) 13:50:43.25 ID:ENUcUHRt0.net
- レジメンを公ではしないように気使ってるって奴いたなwww
誰に気使ってたんだかw社内にロイヤルネイビーのobでもいたのかw
- 306 :ノーブランドさん:2015/02/28(土) 18:39:26.90 ID:U1nw0Mbw0.net
- ロイヤルネイビーのob とかいいな
- 307 :ノーブランドさん:2015/03/01(日) 05:10:40.95 ID:rlHXPhL00.net
- あと社内ではあんもうのルールで皆レジメン避けてるってのもいたなw
雑誌の見すぎだろうけど事実ならどんな組織だww
- 308 :ノーブランドさん:2015/03/01(日) 07:21:16.37 ID:NWHvQ0O70.net
- あんもうwww
- 309 :ノーブランドさん:2015/03/01(日) 09:47:57.65 ID:9YE8hdpT0.net
- どんな学校出たのよwww
- 310 :ノーブランドさん:2015/03/01(日) 09:55:42.31 ID:Oq3PZcH10.net
- 遠州弁で、あんころ餅のことを「あんもう」と言う。これ豆な。
- 311 :ノーブランドさん:2015/03/01(日) 10:08:29.30 ID:eObijB020.net
- ア〜ン、もうっ、○○くんのエッチ!
- 312 :ノーブランドさん:2015/03/01(日) 11:13:35.56 ID:XNnh53IH0.net
- ほっぽうりょうど(なぜか返還されない)
- 313 :ノーブランドさん:2015/03/01(日) 11:14:02.66 ID:EEP8X4fp0.net
- >>304
この手のシャツって、日本ではクールビズ用に普及しているから
ネクタイする人って少ないというか見たこと無いわ
- 314 :ノーブランドさん:2015/03/01(日) 13:15:22.36 ID:6rVPSOCm0.net
- ミニミニとかの賃貸不動産の営業マンが、この手のシャツにネクタイしてるかな。
- 315 :ノーブランドさん:2015/03/01(日) 14:23:52.00 ID:aVdwEWgK0.net
- ブランド名で語るのではなく
とにかく安くて肉厚でディンプルが綺麗に出るネクタイでお勧めは?
以前、大丸の催事で手に入れたネクタイメーカーオリジナル品が肉厚でよかった
値段は2000円也
- 316 :ノーブランドさん:2015/03/02(月) 01:32:18.10 ID:ZfBKztQB0.net
- 薄いブルーシャツには何色のネクタイが合うかな?
無難に紺合わせてたけど違うのも試したい
- 317 :ノーブランドさん:2015/03/02(月) 07:29:21.57 ID:dhrw9FHJ0.net
- なんでも合う
- 318 :ノーブランドさん:2015/03/02(月) 07:58:49.94 ID:FObO3Ayy0.net
- 上着の色による
- 319 :ノーブランドさん:2015/03/02(月) 10:46:52.57 ID:ZfBKztQB0.net
- 上はほぼ黒な濃紺ですね
- 320 :ノーブランドさん:2015/03/02(月) 18:33:11.22 ID:qDNLOHVv0.net
- 変わった結び方のサイト
www.youtube.com/user/ericglennie/videos
- 321 :ノーブランドさん:2015/03/02(月) 18:53:38.49 ID:qDNLOHVv0.net
- このおっちゃんの言い草。
ハーフウィンザーが一番重要。
フォー・イン・ハンド(和名:プレーンノット)は締めたラインが斜めだけど、
ハーフウィンザーは締めたラインが水平。
フルウィンザーは、ステートエージェント(役人?)、車のセールスマン、スポーツコメンテーター用
www.youtube.com/watch?v=3w77RE1CamY
- 322 :ノーブランドさん:2015/03/02(月) 23:16:01.33 ID:EyWNqtLh0.net
- >>315
ユニバーサルランゲージ:栄商(青山商事)
- 323 :ノーブランドさん:2015/03/03(火) 20:26:36.32 ID:ZCG1lsLO0.net
- ありとあらゆるネクタイの締め方の載ってる所 ちょっとすごい
http://www.youtube.com/channel/UCGerZfKJAN35i3mAHgciu_w
- 324 :ノーブランドさん:2015/03/03(火) 20:34:27.35 ID:ZCG1lsLO0.net
- 一般的な締め方の一覧。
個人的には、ニッキーとプラットノットを良く使う。
http://www.youtube.com/user/avvi66/videos
http://www.youtube.com/user/Luter2ATie/videos
- 325 :ノーブランドさん:2015/03/04(水) 01:29:22.86 ID:E4PVeF/A0.net
- ニッキーノットって初めて見た。
プレーンよりハーフウィンザーに近い正三角形になるのかな。
ディンプルは綺麗に出る?
- 326 :ノーブランドさん:2015/03/04(水) 14:32:00.45 ID:6eSaw8GW0.net
- ペイズリー柄がハッキリしていなくて、実はペイズリーなんてネクタイない?
- 327 :ノーブランドさん:2015/03/04(水) 19:41:05.79 ID:wZD0pWUq0.net
- >>325
正三角形にしたいなら、ハーフウィンザーにした方が良い
ニッキーは普段用。
- 328 :ノーブランドさん:2015/03/05(木) 03:23:18.98 ID:M6YCpLFk0.net
- ペイズリー柄がはっきりしてなくて、じつは無地ならあるよ。
- 329 :ノーブランドさん:2015/03/06(金) 03:08:22.91 ID:bRHmxqE00.net
- 元町バザー、まだセールしてたw
ゼニアとリッチをそれぞれ半額でゲト
- 330 :ノーブランドさん:2015/03/06(金) 06:23:37.80 ID:GZD0LaNc0.net
- さて、そろそろ自分の持っているネクタイを整理して、
この2年間ほどほとんどつけなかったものは早めに処分♪
少ないと思うストライプと、無地のものを1本ずつ買い足そうかな、と。
高島屋のフランコ・バッシに好みのがあるんだけど、今は1万7千円なのな(涙)。
さすがに計2本は、買うのに勇気がいる…。
- 331 :ノーブランドさん:2015/03/06(金) 08:55:58.98 ID:hbw7OB7L0.net
- 元町バザーは好みの柄を言うと展示以外に棚からいろいろ出してくれる
セール中は同じ割引値で
古き良き個人店って感じ
- 332 :ノーブランドさん:2015/03/07(土) 15:14:35.26 ID:nNGmgbgA0.net
- 買おうと思っているのは、自分の中では定番になってきたフランコ=バッシと、
阪急メンズで展開しているザ・タイ&フェルモ=フォッサーティのだ。
フレスコ調のスーツ地に合うのをGETしたいと思ってる。
- 333 :ノーブランドさん:2015/03/07(土) 18:26:46.62 ID:+XslwlUX0.net
- 小紋柄はなんかおっさん臭くて嫌だね
- 334 :ノーブランドさん:2015/03/09(月) 15:10:02.51 ID:8lZfZWJr0.net
- おっさん臭くないしかして青臭くもないネクタイの柄とは何なのか
- 335 :ノーブランドさん:2015/03/09(月) 19:16:16.85 ID:oN+W3B9K0.net
- ピンクの水玉かな
- 336 :ノーブランドさん:2015/03/09(月) 19:24:34.39 ID:lOqRqJrD0.net
- 小さなドットかな
- 337 :ノーブランドさん:2015/03/09(月) 20:59:51.72 ID:oN+W3B9K0.net
- TM Lewin How To Match Your Tie To Your Shirt
http://www.youtube.com/watch?v=uqfeNIDAXQc
How To Match Shirts and Ties [H's Tips]
http://www.youtube.com/watch?v=x7E0LW6AyRA
How to match ties with checked shirts
http://www.youtube.com/watch?v=nA3YyPZhlG0
How to match ties with striped shirts
http://www.youtube.com/watch?v=A9CcOLVB3Lk
Ask Harry: How To Mix & Match Your Shirt and Tie by Harry Rosen
http://www.youtube.com/watch?v=nO0TnkJiQXc
- 338 :ノーブランドさん:2015/03/10(火) 16:16:57.43 ID:UXLgIn/U0.net
- 日本語でおk
- 339 :ノーブランドさん:2015/03/10(火) 20:39:14.15 ID:XQJMYSAJ0.net
- >>338
考えるな。感じるんだ。
10 Essential Ties - He Spoke Style
http://www.youtube.com/watch?v=s2_dztW_4K8
- 340 :ノーブランドさん:2015/03/10(火) 21:16:07.70 ID:wLDL5P7M0.net
- >>339
きちがい
- 341 :ノーブランドさん:2015/03/11(水) 01:31:45.89 ID:S4J2NVdvO.net
- ペイズリー柄は生理的に受け付けない、って人はいますか?
- 342 :ノーブランドさん:2015/03/11(水) 07:04:15.08 ID:yPUI+3d00.net
- ペイズリー柄はもともと魔除けとしても使われていたらしい
つまり>>341は…
- 343 :ノーブランドさん:2015/03/11(水) 11:57:04.30 ID:UTkbly800.net
- おれは魔族だったのか。
- 344 :ノーブランドさん:2015/03/11(水) 14:24:24.50 ID:SE8QydNk0.net
- カックイイ。
- 345 :ノーブランドさん:2015/03/12(木) 01:45:21.50 ID:YVCz51Vn0.net
- 閣下でしたか
- 346 :ノーブランドさん:2015/03/13(金) 10:22:58.19 ID:9b0xcTuo0.net
- ステファノビジを買うか、フランコ・バッシにするか、
フィオリオにするか悩み中…。
ブルーグラデがいろんなショップでもてはやされているけれど、
安易だなぁ〜って思っちゃう。
「無難」ではあるけれどね。誰にも似合うスタイルは作れるし。
我が家のネクタイ事情も8割5分ほどブルー系が占めているんだがねw
- 347 :ノーブランドさん:2015/03/13(金) 20:57:45.87 ID:f+mE4JQk0.net
- >>341
ペイズリーのネクタイは財界のジジイが
しめてるイメージ
ソースは俺的偏見
- 348 :ノーブランドさん:2015/03/13(金) 21:04:01.69 ID:f+mE4JQk0.net
- >>339
パワータイって何かと思ってくぐったら
勝負ネクタイかよ
以前鳩山がゴールドカラーの勝負ネクタイしてたけど
そういうのってみんな持ってるんかな?
- 349 :ノーブランドさん:2015/03/13(金) 22:10:05.53 ID:UxaSxHRt0.net
- 勝負パンツなら持ってる
- 350 :ノーブランドさん:2015/03/13(金) 22:44:58.75 ID:yzmO3MYV0.net
- ここ数年、鎌倉のネクタイばっかり買ってるな。
値段の割りに質が良いと思う。消耗品と割りきれば、安い買い物だと思います。
- 351 :ノーブランドさん:2015/03/14(土) 04:01:28.65 ID:LqAsgULnX
- 勝負ネクタイの話なのに鎌倉が良いという
恒例の意味不明な流れ
流れを無視していきなり鎌倉ってどう?やらシャツスレでよく現れる唐突なやつ
ここ買ってるやつに関わりたくない
- 352 :ノーブランドさん:2015/03/14(土) 04:20:42.10 ID:neBPteEX0.net
- ネクタイってそんなに消耗するか?
- 353 :ノーブランドさん:2015/03/14(土) 08:32:15.14 ID:lRO3j27d0.net
- 30本以上持って、みな平均的に使用していたら、それほど消耗するものでもない。
無頓着な人は、ラーメンなどの汁物で汚してしまい、それっきりポイしちゃうかも、だけど。
おれの場合は、クリーニングには出さずに捨てる派だから、消耗品扱いかな。
(よくノットの部分が触れて汚くなる。)
- 354 :ノーブランドさん:2015/03/14(土) 09:31:32.02 ID:cZcOv5Hu0.net
- >>353
一本平均何年使いますか?
- 355 :ノーブランドさん:2015/03/14(土) 15:17:10.43 ID:lRO3j27d0.net
- >>354
使わないの(気にいらないの)は、2年ぐらいで捨ててしまうかも…。
ただ、気に入ってローテーションの頻度が高いものも汚れが目立つので、
3〜4年で泣く泣く捨てるって感じかな。
ちなみに慶弔用のを除いて、今はだいたい30本くらい持っている。
- 356 :ノーブランドさん:2015/03/14(土) 17:47:45.63 ID:mIxoPCCK0.net
- ピンクのネクタイとか血迷って買ったけどいつ締めればいいか分からん。
- 357 :ノーブランドさん:2015/03/14(土) 21:32:45.55 ID:XKPPmMZy0.net
- >>356
普通につければ大丈夫。女子受けはいいはず。
- 358 :ノーブランドさん:2015/03/14(土) 23:45:00.55 ID:JwrHdeSx0.net
- なぜ国産のタイはダサいのか
折り紙みたいだからか
- 359 :ノーブランドさん:2015/03/15(日) 01:44:08.20 ID:i+0YRW3j0.net
- このスレの住人的にはAndrew's Tiesはどうなの?
- 360 :ノーブランドさん:2015/03/15(日) 11:38:23.47 ID:L8/mvqQX0.net
- コスパ高。特にコレクションタイ。
- 361 :ノーブランドさん:2015/03/15(日) 21:12:02.18 ID:/dZ++wUn0.net
- >>359
ここセッテピエゲの項目はあるのに販売しているのは見たことがない。本当にあるのだろうか。
- 362 :ノーブランドさん:2015/03/16(月) 01:35:36.88 ID:3uisJvPP0.net
- >>361
持ってるよ。肉厚でいい感じ。
- 363 :ノーブランドさん:2015/03/16(月) 15:55:18.26 ID:xm8rGtcJ0.net
- イオンの系列のやつ?
- 364 :ノーブランドさん:2015/03/16(月) 17:47:51.72 ID:GD7Cjx4W0.net
- そう。
http://www.andrewsties.co.jp/andrews.html
- 365 :ノーブランドさん:2015/03/16(月) 20:17:25.07 ID:fBISwuTp0.net
- 国産の最高級品はどこのやつ?
- 366 :ノーブランドさん:2015/03/16(月) 21:08:50.84 ID:OCkdakpd0.net
- ≫346
個人的には、定価なら鎌倉とどっこいかやや落ち。同価格なら鎌倉インポート生地かな。この前までイオンで半額セールだったが1800円ならお買い得すぎる
- 367 :ノーブランドさん:2015/03/17(火) 20:32:22.07 ID:nLHJgqI90.net
- よくでてくる元町バザーって、神戸の商店街の小さなお店のこと??
- 368 :ノーブランドさん:2015/03/17(火) 21:09:17.48 ID:Ez94xflH0.net
- そうだよ
- 369 :ノーブランドさん:2015/03/17(火) 21:43:38.06 ID:zHOEPnOe0.net
- ここ数年、好きなメーカーのネクタイをネットで定期的に買ってる。
購入履歴を見ると、ネイビー色で無難なストライプや柄ばっかり…
冒険心を忘れた、つまらない大人になっちまったなぁ
- 370 :ノーブランドさん:2015/03/17(火) 21:47:00.15 ID:0JjSfbsw0.net
- フェアファックスってネイビーだらけ、ネコ灰だらけだな。
- 371 :ノーブランドさん:2015/03/18(水) 20:25:44.36 ID:LOxgQf3M0.net
- >>359
ネクタイに興味なかった頃、ミラノ行った時になにか記念になるお土産をと
一頭地にあるAndrew's Tiesの本店?でネクタイ買ったけど、その時でもいざ使ってみれば
正直ちょっとがっかりな質に感じたな。まぁ安かったけど。
個人的には定価で買うくらいなら、セールのフェアファックスの方がいい。
- 372 :ノーブランドさん:2015/03/19(木) 17:52:17.75 ID:B/9P9YX/0.net
- アウトレットのユナイテッドアローズでニッキーが8000円で売ってたんだけど買い?
タグにはアローズとニッキー両方の名前が入ってる
とりあえず無難そうな柄のを一本だけ買った
- 373 :ノーブランドさん:2015/03/19(木) 20:35:19.74 ID:7nrwlo550.net
- 柄さえ気に入りゃ買ってもいいんじゃない
- 374 :ノーブランドさん:2015/03/19(木) 22:07:36.79 ID:zAld3pgw0.net
- 価格的にはセール品と同等。
- 375 :ノーブランドさん:2015/03/21(土) 19:22:26.46 ID:O7ZmMffA0.net
- スキャッティ愛用者いる?
- 376 :ノーブランドさん:2015/03/21(土) 21:39:11.57 ID:shwEYgoj0.net
- シャツなら持ってるがネクタイはないな。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
- 377 :ノーブランドさん:2015/03/21(土) 21:42:31.85 ID:pWstKk/40.net
- >>375
スキャンティとかスレ違いだろ
恥ずかしすぎるわ
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
- 378 :ノーブランドさん:2015/03/23(月) 02:38:01.64 ID:sND2hK1X0.net
- イオン、トップバリュの高い奴。イタリア生地で国内縫製の6000円くらいのもの。
芯地なしのタイプっぽく、ヌラヌラした感じでまとわりつく感触が(・∀・)イイ!!。
- 379 :ノーブランドさん:2015/03/23(月) 06:16:37.82 ID:goJVW2kA0.net
- トップバリュって・・・
その価格帯なら鎌倉のを買うわ
- 380 :ノーブランドさん:2015/03/23(月) 10:42:49.49 ID:p9NWoQSmO
- 鎌倉鎌倉ってバカの一つ覚えみたいに
- 381 :ノーブランドさん:2015/03/23(月) 13:19:34.67 ID:sND2hK1X0.net
- >379
と思ってたので目から鱗でした
- 382 :ノーブランドさん:2015/03/24(火) 11:46:26.97 ID:Jc2q1fGb0.net
- 大学の入学式用にネクタイを買おうと思うのですが
黒に近いネイビーのストライプスーツ、白シャツにこのネクタイは大丈夫ですか?
また就職したあとでも使えますかね?
http://f.xup.cc/xup1zcnbsdr.jpg
- 383 :ノーブランドさん:2015/03/24(火) 11:49:42.19 ID:Jc2q1fGb0.net
- ちなみにスーツはこれです
http://f.xup.cc/xup1zdnjzyu.jpg
- 384 :ノーブランドさん:2015/03/24(火) 11:57:18.48 ID:Dk7L/JFt0.net
- >>382
使えますよ。でも何故、赤系にしたのかな?
会社でも余裕だがスーツのラペル幅とタイの大剣の幅はなるべく同じになるように気をつけや。5mmくらいのズレなら許容範囲内だがね。
- 385 :ノーブランドさん:2015/03/24(火) 12:06:04.65 ID:Jc2q1fGb0.net
- >>384
ありがとうございます
赤でなくてもいいのですがネイビーソリッドの方が汎用性が高いですかね?
あとブラウンのネクタイを持っているのですがこれでも大丈夫なのでしょうか?
春先にはちょっと暗すぎますか?
http://f.xup.cc/xup1zglgoqz.jpg
大剣幅とスーツのラペル幅は8センチで合わせています
- 386 :ノーブランドさん:2015/03/24(火) 13:20:36.82 ID:oeNAMCoz0.net
- 面接や大切な商談じゃないんだから入学式なんてぶっちゃけ何でもいいんだよ
- 387 :ノーブランドさん:2015/03/24(火) 13:44:42.21 ID:Jc2q1fGb0.net
- >>386
一生に1度で写真に残るものだから年取って見たときにも恥ずかしくないお洒落したいなと
- 388 :ノーブランドさん:2015/03/24(火) 13:53:47.15 ID:mEuiGMtE0.net
- 結びは勿論正統派のウィンザーノットだよな?
- 389 :ノーブランドさん:2015/03/24(火) 20:16:14.23 ID:Jc2q1fGb0.net
- ペイズリー柄もいいなと思ったのですが就職してからも使えるのでしょうか?
それともパーティーとかだけですか?
http://f.xup.cc/xup1dqggugj.jpg
- 390 :ノーブランドさん:2015/03/24(火) 21:19:53.13 ID:ur1wvzGe0.net
- 大学入学式前から、就職してからのことを考えてるのか?
- 391 :ノーブランドさん:2015/03/24(火) 21:26:34.47 ID:CIrueRza0.net
- >>389
ネクタイの柄なんて、相手はそんなに気にしてねぇ〜よ。
さすがに、きみまろみたいな芸人のネクタイはドン引きだけどw
- 392 :ノーブランドさん:2015/03/24(火) 21:37:59.83 ID:oeNAMCoz0.net
- 4年後の事まで考えているのなら2万以上の流行り廃りのない紺無地なら使えるだろ
- 393 :ノーブランドさん:2015/03/24(火) 21:53:15.96 ID:Jc2q1fGb0.net
- >>390
入学式一回切りなのももったいないかと思って
でもお洒落に決めたいです
>>391
就活ってスーツ、ネクタイはかなり縛りありません?
アパレル、広告以外は金太郎飴ってよく聞きます
>>392
紺のソリッドは汎用性が高いと思いますがなんて言うか面白味がないですよね
会場に沢山いてお洒落って感じにならない気がします・・・
大多数はレジメンタルで来る気がしますが
考えるのも疲れてきたので
>>385のブラウンのソリッドにしようかと思います
- 394 :ノーブランドさん:2015/03/24(火) 22:08:32.43 ID:oeNAMCoz0.net
- 最初から意思が決まってるなら質問すんな
- 395 :ノーブランドさん:2015/03/24(火) 22:14:40.73 ID:/7YDyYD30.net
- グレーのソリッドは?
- 396 :ノーブランドさん:2015/03/24(火) 22:41:00.32 ID:j1cHocmY0.net
- その控えめペイズリーなら入学式はもちろん入社後も使えるから気にするな買え
就活は適当にネイビーのソリッドとドット、ワインのドットと小紋でローテしとけ
まさか一生1本で済ますつもりはあるまい
ブラウンの方は地味すぎて案外使いにくいからまだやめとけ
- 397 :ノーブランドさん:2015/03/24(火) 22:50:53.29 ID:Jc2q1fGb0.net
- >>394
決まってないっす
>>395
結婚式に使うような奴ですか?
>>383のスーツに合いますかね?
>>396
ワインのドット、小紋なら
>>382もありってことですよね?
ペイズリーと悩みますね
スーツの色的にネイビーのペイズリーの方がいいですかね?
ブラウンはやめときます
ってかネイビーのストライプでスーツオーダーしたのにほぼ黒色ですね・・・
- 398 :ノーブランドさん:2015/03/25(水) 00:12:49.38 ID:3JyP2gaD0.net
- ドレイクス買ったんだけど、普段大剣8.5pばかりだから8pだと細く感じるな。
- 399 :ノーブランドさん:2015/03/25(水) 00:13:57.56 ID:UgoVmaE50.net
- >>397
両方買っとけ。どっちも使える
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