タクティクスオウガ 153F 鬼哭のゲンゾウ

1 ：なまえをいれてください ：2022/06/27(月) 04:16:56.22 ID:ndGKvFUa0.net

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↑を2行重ねてください

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）
タクティクスオウガ（New ニンテンドー3DS/スクウェア・エニックス 2016/11/21配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
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951 ：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f6ab-pSqO)：2022/11/08(火) 06:57:26.37 ID:FrTnsZVe0.net

>>943
それはあるかもね

地肌や城内なら、ドラグーン成長でも、
属性弓＋オーブ三つで敵ニンジャやアーチャー相手に正面から100％になる

当たらないなどと言ってる奴は水中や火山灰から攻撃してるんだろうか？

威力に関しては、地形効果が同じならアーチャーよりドラグーンの方が全然上

952 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 10:31:36.70 ID:supn+UDZ0.net

>>951
なんか勘違いしてんじゃないの？

ドラグーン成長だけでは、正攻法な攻略では
あたらないよ。
使い物にならない
オーブは、実際+30しか効果ないっていってんのまだわからんのか

953 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 10:37:30.82 ID:supn+UDZ0.net

机上の空論ではなしてんじゃないの？
しかも地肌、道って防御効果が高い、命中値と回避値の差がさらに開く
差が激しいアーチャー、ニンジャ相手に正面から100パーセントは絶対にない。
某サイトでもこれは検証されていて、装備品重量、AGIやDEXの命中値と感覚としては、差の半分しか％に影響しない
つまり、命中値と回避値に30差があったとしても、15パーセントくらいしか向上しない
それが後半、AGIとDEXの成長率の差顕著になって、ドラグーン成長では殆どあたらなくなる
AGIのドラグーン成長３だぞｗｗｗｗ
ニンジャは7
これでたかだが、オーブ三つもって+30したくらいでは、効果が薄い
命中値と回避値に30差あったとしても後半ほとんど効果なくなる
前半なら絶大な効果だが、なんか勘違いしてると思われる

運命の輪かなんかじゃないのか

954 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 10:40:28.27 ID:supn+UDZ0.net

>>951
属性一致はアーチャーでもあるし
結局ドラグーンって、劣化グレムリンなわけ
異常にドラグーン固執してるけど、ドラグーン成長は悪くないが、ニンジャ入れないと使い物にならんし
グレムリンやってみろ。
ドラグーンの、そのすべてを凌駕する

955 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 10:41:52.01 ID:supn+UDZ0.net

後半、雷神アロセールのアーチャー超える可能性があるのは、グレムリンだけ

956 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 10:45:51.53 ID:supn+UDZ0.net

地肌や道など、防御効果が高い地形効果ほど、この傾向は強くなる
敵上限レベルののはるか上でクリアしてんじゃないのかｗ
どんなクラスでも、そりゃあたるわ

957 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 10:52:15.16 ID:supn+UDZ0.net

あーそれとも、高LUKとかでやってんじゃないのか？
LUK差は計算結果の命中率にそのまま影響する
高LUK、敵上限レベルより上でやってたら、そりゃあたる

攻略サイトからひっぱってきたが、これみたらわかるが、オーブは単純にAGI-30にするだけ
（AGI＋DEX/4−装備重量）×　命中係数　＝　基本命中値

958 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 11:01:48.23 ID:supn+UDZ0.net

ちょうど、今、地形効果同じで、DEX差20、AGI差40高い相手に、オーブ三つ持ちさせて正面が殴ってみたが、命中率48％ｗｗｗ
あたんねーよｗ
後半、この差がもっと開くんだよ

959 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 11:21:34.12 ID:KwHoL7Xm0.net

最序盤で数レベル上がってやっとクラスチェンジ出来る！って思って
クラスチェンジすると元々のソルジャー、アマゾネスにクラスチェンジで戻せなくなる現象はどういう理由で起こるの？これ

960 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 11:36:06.78 ID:4f9B6Be10.net

前衛だと位置どりが自由にやれないしな、ていうかドラグーンって弓職なんだから2列目でいいんだよ、弓、ワープリング、ペンダント2個で余裕で当たる、ラック+10の効果すげーぞ

961 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 11:39:13.99 ID:4f9B6Be10.net

オーブはね、WT調整のために持たせるだよ

962 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 12:34:35.30 ID:14aLLapBa.net

なんかあぼーんすごく多くて草

>>960
ペンダント集め割と苦労した覚えあるわ…
ガキの頃はLUKの強さに気づけなかったな

963 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 12:47:47.20 ID:FrTnsZVe0.net

>>960
弓、ワープリング、ペンダント2個で余裕で当たるんなら、
当然オーブ装備でも余裕で当たるよね、うんうん

>>958は、相手にもオーブ持たせてんのか？
敵の戦士系クラスはみんなバルダー防具装備なんだけどね

964 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 12:53:42.66 ID:wvz1z8akM.net

相手はフルバルダーなんだから、自軍のドラグーンでも十分に当たるでしょ
オーブとペンダント持たせれば

965 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 13:00:41.32 ID:4f9B6Be10.net

>>963
それがね、ラック差は計算の一番最後なんだよ
50 + 基本命中値 - 基本回避値 + LUK差 = 基本命中率 (AGI+DEX/4-装備重量)× 命中係数 = 基本命中値 (AGI+DEX/4-装備重量)× 回避係数 = 基本回避値 命中係数 = 60% + 地形効果 + 属性一致 + 得意武器 + その他 回避係数 = 40% + 地形効果 + その他
https://www.gamemaster123.com/to/049hit.html

966 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 13:20:14.02 ID:supn+UDZ0.net

>>959
そんなこと起こるのか？
LUKは最後にそのまま影響するからな
AGIや装備品重量、オーブより効果が大きいのは認める
だが、ただ、10％上がったくらいじゃたいしたことない
>>961
激しく同感

967 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 13:21:30.16 ID:supn+UDZ0.net

>>964
今やってみたが、オーブ三つ持ちでも48％
同レベル帯のボスクラス、低レベル攻略じゃドラグーン成長だけじゃあたらないよ

968 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 13:22:38.42 ID:supn+UDZ0.net

>>965
それみたらわかるよね？
オーブは装備重量やAGIから、直接+10するだけ。
事実上AGIが10上がったり、装備重量が10下がるようなもん。
後半から効果が薄くなる

969 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 13:24:14.32 ID:supn+UDZ0.net

>>963
弓、ワープリング、ペンダント2個で余裕であたるなら、オーブでもあたるが、
そもそも、そういうキャラはもともとAGIやDEX高いんだろうな
>>963
もたせていない
相手はバルダー装備

970 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 13:25:17.38 ID:supn+UDZ0.net

後半はLUK上昇効果の装備品＞オーブ

971 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 13:28:35.00 ID:supn+UDZ0.net

単純に重量がー30、AGIが+３０されるだけなのに、
そもそも、ドラグーン成長だけでオーブ三つもたせてあたるなら、ハボリムにオーブ三つもたせてペドロクラウドがひろまったりせんよ

972 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 13:29:39.33 ID:4f9B6Be10.net

大地のオーブでウィンドショット対策とか後列の魔法使いにオーブありだな

973 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 13:31:29.54 ID:supn+UDZ0.net

>>972
てか、死者の宮殿では、それ必須
あと、クリムゾンノート対策も必要だな

974 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 13:40:36.13 ID:supn+UDZ0.net

www.gamemaster123.com/to/054training001.html

このサイトの最後のほうのデータをみてもわかるが、
高レベル帯は、バルダー装備相手に、オーブ四つもたせても15％から20％しか改善しない

LUKのように直接、比率に影響するわけじゃないからね

ニンジャの基本回避値は
（244＋219/4）×（40％＋15％）＝163
リザードマンの基本回避値は
（198＋161/4）×（40％＋15％）＝130
テラーナイトの基本回避値は
（154＋194/4）×（40％＋15％）＝111
ミルディンの基本回避値は
（237＋223/4）×（40％＋15％）＝160

ニンジャの基本回避値は※オーブ４つ装備
（244＋219/4+40）×（40％＋15％）＝185
リザードマンの基本回避値は※オーブ４つ装備
（198＋161/4+40）×（40％＋15％）＝152
テラーナイトの基本回避値は※オーブ４つ装備
（154＋194/4+40）×（40％＋15％）＝132
ミルディンの基本回避値は※オーブ４つ装備
（237＋223/4+40）×（40％＋15％）＝182

975 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 13:43:37.52 ID:supn+UDZ0.net

命中値計算でも同じで、命中値が低いほうがあげても、安定して当てることは難しい

976 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 13:48:29.51 ID:supn+UDZ0.net

>>974
このサイトの表の結果からみて、バーサーカー視点みた場合で、反対にバーサーカーにオーブ四つの持たせて、オーブなし装備だった場合ニンジャ、リザードマン、ミルディン、テラーナイト(テイマー経由)相手に、バーサーカーは20％くらいしか命中率改善できないということなる

977 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 13:51:07.35 ID:supn+UDZ0.net

まぁｗｗｗ
40〜50％の命中率を余裕で当たるといってるんなら、話は別だがなｗ

978 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 13:53:57.43 ID:FrTnsZVe0.net

>>967
相手がバルダー装備、こちらがドラグーン成長で属性武器＋オーブ装備
これで命中が低いって言うんなら、
一人で嘘をついてるとしか言いようがないね

実際に検証した結果、上記の条件で100％になったから

>>965
ペンダント三つだと、オーブ三つより命中は下がったよ

979 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:01:03.29 ID:yOw+8Zv+0.net

地肌は（係数60％＋地肌地形40％）なのでWT-10＝命中10%とダイレクトに反映される

980 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:09:08.79 ID:supn+UDZ0.net

>>978
あんたが嘘ついてるしかおもえんな
検証サイトでも俺と同じような結果になってるし
レベル30検証上記のサイトの表でも実際バーサーカーでも20％くらいしか改善してない
そもそもドラグーン成長はAGI３
なんどもいうけど、オーブ三つは単純にAGI+30と同じ効果
そんなんで、100％あたるとかありえない
そもそもそれなら、AGIがもっとも重要だとか、
ハボリムがこれだけ賛美されるわけない

981 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:12:26.42 ID:supn+UDZ0.net

＞ペンダント三つだと、オーブ三つより命中は下がったよ

↑これもありえない
LUKは最後の計算式で命中率に直接加算される

>>974の数値をみたらわかるが、オーブは命中値、回避値に影響するだけ
オーブ四つ持っても、+40
地形効果いれたら、ニンジャの回避値163→185
そのまま40％成功率があがるわけじゃない

982 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:14:43.05 ID:yOw+8Zv+0.net

なんか勘違いしてるようだが地肌は命中が60+40＝100%
回避は40+15＝55%
つまり命中と回避には倍近い差が出る

983 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:15:15.77 ID:4RAnhLH90.net

条件を合わせきれてないだけだろうに、「それはちがう」とか「嘘ついてる」とか
迂闊に完全否定みたいな言い方しちゃうからおかしなことになる。

984 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:18:23.21 ID:supn+UDZ0.net

個人的に、ドラグーン成長オーブ三つ持ち100％より、LUKがオーブより命中に影響が低いとか言ってることのほうが、もっとしんじられんね
オーブに関してはいってるとおり、ほかの条件、状況があったりして変わることがあるが、LUK差はそのまま影響する

985 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:18:50.39 ID:lAUH87rE0.net

アロセールとグレムリンが好きでドラグーン嫌いなのは十分わかったからそろそろ自重してくれ
もう飽きた

986 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:20:30.77 ID:supn+UDZ0.net

LUKあげりゃ低レベルでも余裕で攻略可能
ある意味、AGIより重要なんじゃないかと思う

987 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:22:53.37 ID:supn+UDZ0.net

>>985
いいや、ドラグーン成長は悪くないと思ってるし、ドラグーンは個人的にお気に入りのクラスだよ
でも事実じゃないから言ってる。
しかもグレムリンは完全上位互換なのにな

988 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:23:48.86 ID:FrTnsZVe0.net

>>983
こちらはオーブ装備、敵はバルダー装備、地形やLvは同じ
あとは何が違うんだろうね…

>>978は、昨日とさっきの二度検証した結果
向こうはただ計算式から憶測を語ってるだけ

989 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:27:04.11 ID:supn+UDZ0.net

>>988
俺も実際、今朝検証したが、48％って言ってるだろ

990 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:28:24.93 ID:supn+UDZ0.net

>>988
なんか特別な効果が加算されて勘違いしてるだけと思われる
特にオーブがLUKより効果あるって言ってる時点で、信じられないね

991 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:28:55.85 ID:FrTnsZVe0.net

低レベルとか言ってるけど、
こちらは相手より低いLvで検証してんのかね？

992 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:30:30.48 ID:lAUH87rE0.net

だめだこりゃ

993 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:31:16.07 ID:FrTnsZVe0.net

>>990
信じる信じないの問題じゃない
自分で調べてみればいいだけ
ペンダントよりオーブの方が命中は上がる

994 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:32:33.98 ID:BOUjvJvg0.net

lukが直接加算つってもラック５と重量-10じゃ流石に後者だよな

995 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:37:21.14 ID:supn+UDZ0.net

>>993
こっちはちゃんと調べて、内部計算した上で検証していってる
結果だけみて勘違いしてるアンタとは違う

以前のスレでも同じような検証してて、バルダー装備ダークストーカー相手にドラグーン成長が安定して命中出してるのもLUK74あるやつ

>>994
そのまま影響するならね
でもオーブは命中値として加算されるだけだから、10そのまま加算されるわけじゃないね

996 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:37:40.11 ID:yOw+8Zv+0.net

そもそもペンダントってLUK5だろ
4つで20%
実際は重さで18くらいになるけど
>>974の
ニンジャの基本回避値は
（244＋219/4）×（40％＋15％）＝163
ニンジャの基本回避値は※オーブ４つ装備
（244＋219/4+40）×（40％＋15％）＝185
の22%上昇にすら負けてるわけなんだけど

997 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:38:31.15 ID:supn+UDZ0.net

>>993
自分で何度かいろいろ検証してみた？
一度だけやっただけでしょう？

998 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:40:22.65 ID:supn+UDZ0.net

>>996
その185は命中値、相手の回避値、地形効果、得意武器、天候などほかの要素によって、さらに変わってくる
でもLUKはそのまま結果の％に加算される
ちなみにそれだけじゃなくてダメージも大きくなる
LUKの効果は終盤じゃなくて序盤に凄く影響がデカイ

999 ：なまえをいれてください ：2022/11/08(火) 14:42:31.46 ID:supn+UDZ0.net

まぁ、これだけ言っても信じないなら、嘘ついてるか何か勘違いしてるか、百歩譲って50％〜70％を当たるといってるしかおもえんね

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