【雑談】星のカービィぶっちゃけスレPart4【愚痴OK】

1 ：なまえをいれてください：2020/10/01(木) 20:40:51.32 ID:ahEcNyU3.net

星のカービィシリーズについて
総合スレだと迫害を受けやすい愚痴、不満等の話題を含めて吐き捨てOKの雑談用スレです

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【雑談】星のカービィぶっちゃけスレPart3【愚痴OK】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1596922921/

953 ：なまえをいれてください：2020/11/11(水) 23:01:06.96 ID:0eBoMMUc.net

今やれば粗も目立つんだろうけど光るものも沢山あるのよね

954 ：なまえをいれてください：2020/11/11(水) 23:02:41.62 ID:+ouOj3g/.net

そんなこと言い出したら使えるキャラ多くて賑やかなスタアラはSwitchでゲームデビューした子供達には噛み合ってたのかもしれんよ
俺はドロッチェは夢デラと比べて劣化してると思うし、スタアラはWiiと比べて劣化してると思ってるけどな

955 ：なまえをいれてください：2020/11/11(水) 23:03:14.37 ID:dKvxHImU.net

>>951
別に難易度が低いのも属性付与の意味もなさも否定しないけど新鮮かどうかの話とは別だろ
お前が詰まらんと思ったのも十分伝わったけど俺には新鮮だった
そんだけの話だろ
なんか不思議な事でもいったか？

956 ：なまえをいれてください：2020/11/11(水) 23:11:58.53 ID:BZKvN6Tf.net

アレだな、だんだん「※個人の感想です」の殴り合いになってきてるなw
俺は最近のを一通りやった結果、参ドロ再評価派

957 ：なまえをいれてください：2020/11/11(水) 23:15:10.21 ID:dKvxHImU.net

俺は個人の感想を否定するつもりないぞ?

958 ：なまえをいれてください：2020/11/11(水) 23:15:44.41 ID:dKvxHImU.net

ごめん絵文字が？になっちゃった
もう気にしないでくれ

959 ：なまえをいれてください：2020/11/11(水) 23:16:50.79 ID:+ouOj3g/.net

シャボンシステムのようなろくに生かせなかった新要素でも新鮮なら、トリデラの奥行きギミックやスタアラの合体技なんかでも十分新鮮と言えるんじゃないの
そう思えないのは単にドロッチェをやったのがゲーム慣れしてない子供の頃で、スタアラをやった時には舌が肥えていたからでしかないと思うわ

960 ：なまえをいれてください：2020/11/11(水) 23:17:16.22 ID:VerE5i5X.net

スタアラは集大成と銘打ったのがまずかったな
全然そんな出来でもないしニルとかいうどこの二次創作だよっていう設定つけられたし
ファンサービスといいつつ過去の遺産食い潰してるだけ
新しいもの生み出す力はもうないですって自白してるようなもんじゃん

961 ：なまえをいれてください：2020/11/11(水) 23:19:13.42 ID:dKvxHImU.net

なんでそんな俺の感性を分かったつもりになれるんだよｗｗ
もう勘弁してくれ
別にいいだろドロッチェを新鮮って思ったって
ドロッチェになんの恨みが

962 ：なまえをいれてください：2020/11/11(水) 23:26:20.04 ID:vtigWQu6.net

>>961
大丈夫
どう見てもお相手さんの決めつけが頑固なのは流れ見てて分かる

963 ：なまえをいれてください：2020/11/11(水) 23:49:25.62 ID:yUQvBLi3.net

スタアラみたいに設定だけが一人歩きするストーリーは嫌だけどドロッチェみたいな幼児向けストーリーも勘弁だな
小説版の人の描くカービィの世界観が一番好きだ

964 ：なまえをいれてください：2020/11/11(水) 23:56:18.54 ID:ijFQ/O55.net

>>960
マホロア以外の新キャラ人気出ないし敵キャラも魅力ないから仕方ない

965 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 00:14:07.19 ID:THwRgGpP.net

熊崎の考えたキャラだとドロシアが一番好きなんだけど全然推されないな
一応関連キャラっぽいのは出てきてるけど

966 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 00:31:50.91 ID:pyCoM9QZ.net

>>964
意外なことにYoutubeのドリフレの公式映像の再生数を見る限りではアドリボとどっこいくらいはあるみたいだけどね
あとグーイがファン達のイメージ以上に人気みたい

967 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 00:35:06.76 ID:znPdj2y3.net

えらくニッチな根拠だなw

968 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 00:35:35.17 ID:pyCoM9QZ.net

>>966
グーイじゃなくてダークメタナイトだったわ
でもグーイも陸海空と同じくらいだし造形もシンプルだからもっとグッズ増えても良さそうなんだけどね
スライムに酷似しているのがネックにでもなってるのかな

969 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 00:38:43.29 ID:6O6odt1g.net

再生数一つだけで語るのはアレなところもあると思うけど、根拠の一つとしては声のデカさとかが反映されないから割といいデータだと思う

970 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 00:39:17.33 ID:AHSyXeWd.net

ただ更にニッチな話してしまうと
公式による当時のドリフレ動画リンク貼る回数が平等じゃなかったから>966のは統計として参考になるか微妙かも

971 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 00:40:49.83 ID:nKBkHNH5.net

人気投票みたいなのはもう暫くやらんよな多分

972 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 00:41:29.34 ID:6O6odt1g.net

再生数そのものだけじゃなくて第何弾のときの動画なのかとかも考慮した方がいいかもね
お世辞にも長く遊ばれるタイプのゲームとは言えないから弾を追うごとに注目度はガクガク下がっていっていただろうし

973 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 00:47:36.97 ID:pf7mBCvr.net

しかし興味本位なんだが統計取ってどうしたいんだ皆w俺の推しはマイナーじゃない証明選手権？
こういうのって「超人気」と「普通」で二分されるだけでグーイもダークメタナイトもアドレーヌ＆リボンもタランザもスージーも結局全員「普通」じゃね？

974 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 00:57:15.54 ID:6O6odt1g.net

このスレを見てきて考えられるのは、シンプルにファンとして正しく人気を認識しておきたい勢、自分の推しはグッズやゲームでの今の活躍が不相応なくらいには人気あるという証拠が欲しい勢、誰がゴリ押しかはっきりさせたい勢、一部の声がデカイと感じる人達に弁えて欲しい勢とかかな？

975 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 02:26:19.09 ID:aZoASplr.net

カービィまた超有名人とコラボしてほしい

976 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 07:00:21.48 ID:WA39POTV.net

よく考えるとロロロ&ラララは色々すっ飛ばしていきなりの立体グッズ化なんだね
ユーザーからの要望に応えてのグッズ化ならやっぱり企業に積極的に要望を送るのは大事なのかも…

977 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 07:51:45.13 ID:Ti4GZnMu.net

ロロロ＆ラララは既にアクスタ出てるから、グッズ化自体は今回初めてじゃなかったりする

978 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 08:03:25.43 ID:e3aD+w2e.net

>>965
ドロシアはデザイン良いし可哀想な過去をペラペラ出しすぎない好きなラスボスだった
人気あるせいなのか姉妹だか亜種だかよく分からんの増えたけど

979 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 08:21:29.39 ID:bFGf565b.net

>>944
楽しいと思うのは個人の自由だがちゃんとした難易度とは具体的にどういうこと？
トリプルスターに関してはパターン行動ではなく使用タイミングがランダム、かつ予備動作が皆無（よって、「覚えて回避しろ」も「見てから回避しろ」も通じない）反射角ランダム、ダークマインドの反射弾と違い相殺も不可能、明確な安地無し、と運尽くしの調整放棄にしか見えない
具体的な対策としてはスロウやトルネイドの無敵で凌ぐ事だが、これは回避自体の放棄であって上記の問題を払拭するものではないのでは
強さの根幹を担ってるトリプルスターの挙動が単なる運任せなのに加え、
使用中隙だらけなアイスレーザーを地面よりちょい高いあたりに誘導して真下からファイナルソード連発すれば即死する奴だし、闇ドロッチェ戦の難易度というのは突き詰めれば都合のいい行動パターンを引き当てるまでリセマラするガチャゲーでしかないんだが
別に運任せのでたとこ勝負が楽しいというすごろく的な楽しみ方を見出してるなら別にそれは否定しないが
「難易度ちゃんとしてる」というのは語弊があるんじゃないの

980 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 08:24:39.35 ID:Ehl1Dn3W.net

なげぇ の一言に尽きる

981 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 08:33:34.71 ID:bFGf565b.net

メカクラッコ→足場を全て崩壊させるという、シリーズラスボスでもしない場違いな真似をする3ボスという事で話題になったりした

ヤドガイン→それより後に出てくる割には空気　こいつの落石って相殺不可能なだけで1ボスのウィスピーのリンゴとあんま変わんないし……

ダークゼロ→3属性を使いこなすラスボス……として設計された筈がHPゲージが1つしかないので残り2属性は出番が無いまま退場する　評判はお察し　7属性のHPが別々に設定されてるミラマタという前例がいながら何故こうなったのか

ドロッチェ団ってボスの強さ序列も歪な作品だと思ってたけど、ちゃんとした難易度と言ってる奴ははじめて見た
ダークゼロとか今でもラスボスなのに弱い奴の代名詞なんだけど……

982 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 08:43:00.21 ID:3Lnu14vC.net

一部の声がデカいオタのファンに媚びたから厨二設定（）重視で遊びがガタガタになってるんだろうな
声がデカい人なんて実際は多く見えてほんの数人なのに今の路線がファンにウケてる！って勘違いしてるんだろうな

983 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 08:46:49.52 ID:bFGf565b.net

グーイの記憶喪失（何かワケありみたい、というのが作中説明なので、理由があってすっとぼけてるだけかもしれんが）設定って何のために生えたんだろう？
今後回収するつもりもあるのかもしれないけど、2Dカービィをいったん終わりにして方向転換をするために充電期間に入るみたいな予定組んでる中でこれをするのは設定の回収が遅れたり最悪回収不能になったりする可能性があるしタイミングとしてもまずい気がする

984 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 08:50:16.23 ID:GdTnHQDE.net

スタアラより面白けりゃみんな神ゲーだ！
これにて議論終了！ お疲れ様でした！

985 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 09:00:22.93 ID:ZYeJ4iPf.net

943じゃないが参泥ボスはダークゼロ豆腐だった以外は普通に難易度ちゃんとしてたと思った勢だわ
どうも>979は読む限りノーダメやTAを相当意識してるように見えるが多分そこから難易度の定義が違うかと

回避が運ゲーになるような攻撃が相手にある代わりにこっちには体力っていう被弾猶予と持ち込み回復があるしアイスレーザーの最適解対処とやらは初見で全員が閃くもんじゃない

986 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 09:18:55.76 ID:5tWfCeie.net

メカクラッコの足場崩壊は場違いっていうか新鮮だったなぁ
マリオとかだったら理不尽攻撃だったがカービィの基本アクションにホバリングあるし本体の攻撃がそんな忙しくないから悪くないバランス
隙あらば攻撃入れられるから3DSの画面奥行くボスよりは好き

987 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 09:24:40.44 ID:bFGf565b.net

あー、なるほど
>>951も触れているけど、ライフのもと+過剰な回復持ち込みで凌ぐ方針なら回避が運ゲーになってもそれを補って被弾猶予は余りあるという総評になるね

ドロッチェのエクストラモード（＝TA)についての話題もあまり聞かないし、リピートせずに次のゲームに移る事の方が多いのかな

>>986
予備動作が明確だから覚えて回避できる部類ではあるし、ボス側に被弾後無敵が無いから多段技でごっそりHPを奪う楽しみもあるしね

ヴォルゲロムみたいなのは元々お互いに攻撃を当てあう駆け引きをしているゲームという前提の中にこちらの攻撃を当てる余地が皆無な遅延行動事で割り込ませてくるわけだから場違い度は結構高いよね
ドロシアのパラマターやD3砲の爆弾みたいに跳ね返して攻撃するなり何かしらこちらからできる事があればまだよかったのだけど

988 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 09:27:04.44 ID:eFYhloK3.net

>>979
トリプルスターのパターンは発射位置一か所につき数パターンだぞ
マジで大変だけど覚えて回避は可能
対処方法は予備動作無しとは言えとどまってから一定時間経たないと動かないから動く前にドロッチェの後ろに回る事
行くのが無理なら大きく距離開ける
その時場合によっては隅っこにも星が来るけど所詮数パターンのうちの一つだから見て回避できるよ
もちろんトリプルスター対処するために赤ボムは端っこに来ないように誘導することも忘れないこと
ニンジャとファイターで何度もノーダメージで撃破できるまでやったんだから間違いない

989 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 09:32:56.11 ID:Ti4GZnMu.net

参ドロは歴代と比べて確かに完成度は低かったけど
個人的に決してつまらなくは無かった
おまけ程度に誕生日を祝ってくれる点ではポピュリズムに寄り添ってるかもね

990 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 09:35:16.70 ID:bFGf565b.net

>>988
真面目にやりこんでいた人の意見を聞けて安心した
完全ランダムではなく複数通りの中からどれか一つを抽選するランダム、という形なのか

アイスビームの隙にソードで瞬殺する余地があるから回避するより瞬殺した方が早くね？とか思っていたが
コピーの種類を縛った上でリピートしていた人にはもっと詳細な回避分析が出来ていたのね
とても感心しました　ありがとう

991 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 12:07:12.99 ID:7x7BRzkr.net

TAとして好評なのはカービィだと何のソフトになるんだろ
熊Dの系統は開幕と体力半減後のボスの挙動がそこそこ一律だから運ゲーにならない一方で最適解と見映えが単調になりがちと一長一短あるよね

992 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 12:27:36.39 ID:GdTnHQDE.net

TA勢に好評なのは今も昔も変わらずWiiかな
トリデラは可もなく不可もなく、ロボプラは一戦一戦が長丁場になりがちでやや不評気味
スタアラは完全に不評寄りで一時期TA勢と熊崎信者で対立が起きてTA勢が動画削除に追い込まれるほどだった

993 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 12:30:22.31 ID:xruCDH1l.net

次スレ立てようと思ったけど混雑中で弾かれてしまった
行けそうな人、重複乱立しない程度にチャレンジ頼んます
>1の文が何かちょっと捻くれてたから↓みたく簡素にしても良いかも

星のカービィシリーズについて
愚痴、不満等の話題含めてOKな雑談用スレです

994 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 13:07:08.91 ID:NSSpk52+.net

アドレーヌ＆アイスドラゴン

995 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 13:12:54.71 ID:6O6odt1g.net

>>993
元々このスレが誕生した理由を書いているだけだから捻くれかどうかはともかく、吐き捨てOKを不満をひとまずは独り言として吐いていくのではなくて、スレ内の他人へ喧嘩吹っ掛けるのもOKとかと勘違いしている輩とかもいるしそれくらいでもいいかもね

996 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 13:15:51.98 ID:bFGf565b.net

初期の頃はTDXの反省が行き過ぎてるのかボスが脆すぎるとか遅延行動が少ないので思う存分DPS研究できるとかで割れてたけど

着キャン大車輪の続投に加えて適切な間合いを保って適度にボタン連打するアイスドラゴンやダッシュジャンプB↓↑↓Bふりむき↓↑↓Bみたいななコマンド操作を要求する炎マルク、
チャージを要する接地物管理のドロッチェなどの燃料が投下されたり硬直Fが極端に少ないことを利用したウィンガ花火や高速ガーキャンアドレーヌみたいな変態走法の研究など盛り上がりも見られた
かなでわり（ブーメラン＆なでぎり→かぶとわり→ホバリングでキャンセルを超速で行い一連の動作を全段当てる奴）も俺は実戦で出せないけど続投したっぽいし

ボスの咆哮中に攻撃が通るようになったり咆哮が終わる前に死ぬボスの比率も高くなったのでTDXやwiiにあった咆哮演出中の虚無ゲー感はだいぶ改善されたかな
デデデやハイネスの変身シーンをスキップできるようになったりとシステム面での改善も見られるけどSTGは遅延行動を複数所持したボスがいるので残念　真破神は遅延阻止できるようになってたけど

997 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 13:16:13.09 ID:s4nI6Tsq.net

>>994
死ねよ

998 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 13:18:17.93 ID:6O6odt1g.net

スレ立てしました
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1605154653/l50

999 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 13:21:47.11 ID:bFGf565b.net

ボスが浮遊敵に偏ってるのでハンマー使いが背の高いデデデに乗り換えるなど地上戦用コピーにとって冬の時代だった気がする
ホバリングの隙が無いフレンズの方がDPS高いと判断してカービィの使用を断念するプレイヤーがいたりとそれでいいのか主人公と思うような印象もあるので次回作ではホバリングの改善も欲しいところ
ボス戦の空気弾って基本役割ないし何かしら代替かテコ入れが必要かな

1000 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 13:23:06.00 ID:6O6odt1g.net

うめ

1001 ：なまえをいれてください：2020/11/12(木) 13:23:14.81 ID:6O6odt1g.net

うめ

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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