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【TLoU】The Last of Usシリーズ Part151

424 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:02:32.74 ID:nh32bq9q0.net
前作を破壊して次回作は主人公アビーに取って代わる、その過程をシナリオとして描いたのが2なんだから
細かいことは気にしないの
新主人公アビーの為のストーリーなの

425 :なまえをいれてください (ササクッテロラ Spf9-v2iu [126.182.152.68]):2020/07/02(Thu) 11:03:27 ID:DIstB4D7p.net
>>422
このゲーム露骨に対比の構図を入れてるんだよ後半のアビーと1のジョエルとかね
なのに唐突に対比が成立しなくなって構図が崩れてる
そしてエリーは身体的だけではなく人間関係的にも精神的にも失ったものが多すぎる(と言うかほぼ全部失ってる)
コレを肉体の欠損でしか〜なんて言うにはちょっとキツいんじゃね
そもそもがリアリティのカケラもないガバガバ設定で始まった2だしな

426 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:04:46.84 ID:Mcu3C+Q0a.net
>>421
ジョエルのギターを置いていく演出がしたかったから、エリーの指欠損は必要だった

開発者のネタバレ読むと分かるけど「ギターを置いて去ることで、ジョエルへの思いを眠らせている。ジョエルという概念を埋葬することで、人生の新たな一歩を踏み出している」
「エリーがようやく自身のエゴと執念を克服できた」だってさ

427 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:04:47.45 ID:n+G9feY/d.net
せっかく寝取ったけど何が大事か考えなってメルに返したオーウェンが死んで号泣してただろ
十分大事なものを無くしてる(真顔)

ところでマニーが死んだときの反応が「ウソでしょ」で終わってその後もほぼ思い返さないのも割と酷くね?
水族館に帰って来たときもメルの死の方には特に感慨無さげだし
メルが最低の女と評した理由の片鱗が見えるような

428 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:04:53.02 ID:KEROdCE80.net
>>410
質問の意味がわからないw
どうしても子供が欲しかったら物理的に不可能じゃないんだから子作りするだろ生きた証云々に拘ってあまつさえ死んでもいいと思ってるならなおさらな
だからレズだから生きた証を残せないってのはちょっと無理がある解釈だと思う

429 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:06:02.89 ID:CYapA3FO0.net
>>425
そこまで分かってるならなぜアビーが失ってきたものを過小評価するんだ?
それは単純にアビーが嫌い、アビーは悪者って認識が覆ってないってだけにしか見えない

430 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:06:23.60 ID:hK3TiNei0.net
>>424
せやな
もうこれ以降のThe Last of Usは買わないわ

431 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:06:37.40 ID:7zNHZl70r.net
>>379
バイオRE3のジル編とカルロス編みたいに交互にすりゃ良かったのにな

432 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:06:49.32 ID:kccKcgcy0.net
>>425
そもそもほぼ1年かけてエリーと大陸横断してきたジョエルと、数日過ごしただけのアビーとレヴとじゃ対比にもならないからな
そのへんの考え方が浅すぎる

433 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0116-Pt88 [126.126.145.69]):2020/07/02(Thu) 11:07:08 ID:CYapA3FO0.net
>>428
どんな理由であれ性的嗜好外の相手とセックスできるか?って話だが

434 :なまえをいれてください (スププ Sdb2-adrI [49.98.54.33]):2020/07/02(Thu) 11:07:35 ID:n+G9feY/d.net
>>426
なんも必要じゃないやん
自分の意志でギター(=ジョエルへの執着?)を捨てるのであれば指があろうが無かろうが関係ない
むしろまだ弾けるけど置いていくとした方が自発的な意志でそうしたということが強調されるだろ

435 :なまえをいれてください (ワッチョイ 316f-ERT+ [180.25.103.243]):2020/07/02(Thu) 11:10:25 ID:Orgp4Oef0.net
5年くらい前だったかな
1の実況動画を見てハマったんだけど
最後のシーンでエリーよりもワクチン開発の可能性に賭けてエリーを見捨てる選択肢も用意して欲しかったと言ったら
「サイコパス乙」
「お前は自分の娘が同じような状況になっても世界のために見捨てられるんだろうな?」
「別にエリーを見捨ててもワクチンが出来ると決まったわけじゃないだろ」
「不満があるならプレイヤーの手で結末を決められる別のゲームをやれ」

と一意見を言っただけでボロクソに批判されたな

436 :なまえをいれてください (ササクッテロラ Spf9-v2iu [126.182.152.68]):2020/07/02(Thu) 11:10:46 ID:DIstB4D7p.net
>>429
過小評価はしてないでしょ
とはいえアビーは失ったんだ!でゴリ押されてもエリーの失ったものと比べるとね
やっぱり復讐なんか途中でやめるより最後までやりきったほうがよかったなとしか言えなくなっちゃうね
そもそもアビーが悪人だって言われてキレてるのもよく分からんな別側面から見たらアビーも十分悪人でしょ

437 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:11:15.97 ID:Mcu3C+Q0a.net
>>434
ニールさんが言ってたけど「エリーにとって復讐はドラッグであり、エリーは復讐というドラッグの中毒者」なんだと
だから強制的にギターを弾けないようにしないと、復讐心やジョエルの影からは逃れられない、いつまでも自立できないって事なんでは

438 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:12:23.31 ID:hK3TiNei0.net
>>426
指なくなってひけないよー
置いてく!
これが新たな一歩?

無傷でギターおいてった方が過去と決別してる感でない?

439 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:13:12.59 ID:KEROdCE80.net
>>433
それはLGBTの人に聞かなきゃ意味ないよね?w俺はストレートだからその質問は無意味だね
そして現実にLGBTでも子供作るためだけに異性と子作りする人はいる

440 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0116-Pt88 [126.126.145.69]):2020/07/02(Thu) 11:15:32 ID:CYapA3FO0.net
子供から大人になる事を描いたのが最後のシーン
最後にギターが弾けなくなったのはアイロニーとしての描写
自分の意思で捨てるのではなく失っていく事を描いてる

>>436
どちらかを贔屓して物語を読み取ってる時点で公平じゃないよね
それに復讐をやりとげれば正解だったみたいな結論にいくなら
ジャクソンでエリーとトミーも殺してれば良かったって事に繋がる

441 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:16:12.33 ID:883J3w6F0.net
>>428
1の時点で、レズを14歳がどこまで自覚してたかは疑問だな
感染後の世界でずっと隔離施設にいたから、生きる楽しみとか執着が弱いだけだと思うね
ヒーロー願望でワクチン作る方が良かったのだろう

その後、ジャクソンで暮らすうちに心境にも変化は出たと思うけど

442 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:16:30.61 ID:0ui49qjb0.net
現実の上で左手の薬指、小指が無い人が指の欠損は大したこと無いって言うならまだしも、五体満足な人間が肉体の欠損は大したこと無いって言う時点で説得力ゼロな主張

欺瞞だねー

443 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:16:35.65 ID:n+G9feY/d.net
>>437
自発的な意志でドラッグをやめることは不可能というメッセージ?
なんとも後ろ向きで非生産的な表現な事だね・・・

444 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:16:52.35 ID:DIstB4D7p.net
>>440
ある意味そっちもアビーを贔屓してるんじゃない?
だから解釈的に分かり合えなくて当然

445 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:18:36.93 ID:xhCUZG4D0.net
>>369
ありがとうございます。悩みが取れました。

446 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:19:06.76 ID:0JTqlcy50.net
>>437
その文脈でいくと農場に帰ったあとギター弾く段階でアビーへの復讐をやめる事にした、
という風になってしまうんだが
でも描写からいってエリーの復讐心はアビーを殺さない選択した段階で消えてるわけで
ギター弾けなくなった云々はあくまで補足的描写でしかない
補足でしかないからあってもなくてもいい描写、と言えるだろう

447 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:20:03.31 ID:y8rZOiQG0.net
夫を殺され復讐の鬼と化したマリアがWLFとついでにスカーとファイアフライ残党を正面から皆殺しにしていくifDLCはよ

448 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:23:06.44 ID:CYapA3FO0.net
>>439
そんなのは知ってるしその選択肢をそもそも持ち合わせない人たちもいる
エリーはその後者だろ

449 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:23:39.85 ID:CYapA3FO0.net
>>444
恥ずかしい奴

450 :なまえをいれてください (ササクッテロラ Spf9-v2iu [126.182.152.68]):2020/07/02(Thu) 11:25:40 ID:DIstB4D7p.net
>>449
話し合いをただの罵り合いにするのはよくないぞ
そもそもこっちが最初に言ったこと無視してるんだから
アビーをdisられたことへの復讐かな

451 :なまえをいれてください (ササクッテロ Spf9-aBdg [126.35.130.211]):2020/07/02(Thu) 11:25:57 ID:cfMd3HW9p.net
そもそも1からして次回作を作るような終わり方にしてないし、無関係の人間が後であの物語をぐっちゃぐちゃにしたんだよね
1も2も良かった、って評価してるけど別の人間が作ってるのにどっちもいいってそれこそラスアス、ノーティブランドでブラインド(激寒)になってねーか

452 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:26:15.94 ID:CYapA3FO0.net
>>446
指を失ってギターを弾けなくなったのは復讐の果てのアイロニー
この作品でさんざんやってきたテーマのだめ押しだから意味は一応ある
それにギターを捨てるのか失うのかでは印象も違ってくる

453 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:27:08.25 ID:5+baYi/br.net
>>418
絵面も汚らしぃ
無駄にw

454 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:27:09.39 ID:CYapA3FO0.net
>>450
つまらない感情論で終わりにして逃げたいならさっさとNG入れて消えてくれ

455 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:27:16.54 ID:RAYhM34v0.net
>>426
このギターを置いてくところに込められた作者の意図が何回読んでも理解できないw

456 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:27:57.84 ID:KEROdCE80.net
>>448
それってお前の憶測じゃんwエリーは後者って論拠はあるの?

457 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:28:51.99 ID:CYapA3FO0.net
>>456
LGBTが全員他人から種貰うって論拠あるの?w

458 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:29:21.72 ID:fqmxaFeHr.net
>>435
ジョエル信者気持ち悪w

459 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:30:05.32 ID:0JTqlcy50.net
>>452
うん、だからあってもいいし無くてもいい、人によるからどっちでもいいと思うよ
ただ自分はエリーが指無くした時点でギター弾けない演出が来ることを容易に想像出来たから
その後予想通りのシーンが来た時、野暮ったいなと感じてしまったね

460 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:31:24.68 ID:DIstB4D7p.net
>>454
アビーが失ったものを列挙できないのに何言ってるのか感情論はそちらでしょう?
エリーとアビーの失ったものの差を比べてるのにデモデモダッテアビーも失った連呼でも勝利宣言されても…

461 :なまえをいれてください (ワッチョイ f2e0-Y36U [163.58.247.195]):2020/07/02(Thu) 11:32:27 ID:883J3w6F0.net
>>399
1の段階でエリーがレズを自覚して、DNA
を残せないと思いつめてる根拠あるの?
レズへの急激な傾倒はディーナからのキス後じやない?

462 :なまえをいれてください (ワッチョイ 761a-ERT+ [39.110.219.206]):2020/07/02(Thu) 11:33:04 ID:sO9ssaIv0.net
>>413
スカーとウルフの戦争のところは意識入りすぎてゾンビゲーってこと忘れるくらいインパクトあったわ

463 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:33:42.30 ID:51nMSlTv0.net
俺がこう思ったからこれが正しいんだレベルの馬鹿しか湧いてこないな擁護してるやつは

464 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:34:04.34 ID:Mcu3C+Q0a.net
>>443
そこの所は今後、さらなる開発者のネタバレトークに期待だな
指欠損は「もう弾けないや」的な心情にさせて、断ち切らせる為の一つの演出にはなったと思う
指はそのままで、涙を流しながら苦悶の表情でギターを置いて思いを断ち切る って流れでも良かったけど

開発者がエリーは復讐というドラッグの中毒者と言ってるし、ディーナやJJとの生活すら捨てて復讐に出かけてるから、もう指くらい無くさんと目が醒めんのだろう

465 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:34:42.81 ID:jQ4/O2ZpH.net
ノーティードッグの副社長のニール・ドラックマン氏「“普通だった“と言われるのであれば、むしろ全力で嫌って欲しい」

本作のテストプレイを実施した時、どうやらドラックマンは手応えを感じたようだ。

「長い時間を掛けて作り上げたシーンをプレイして、激怒している女性がいたんです。
その様子を見ていたら、思わず泣いてしまいました。
彼女が泣いていたので。数分のシーンを長年かけて作った甲斐がありました。
全てはこの感情を体験して貰うためだったんです。」

466 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:35:06.84 ID:DIstB4D7p.net
というか解釈の違いなんてあり得るのに開発者側がネタバレで自分の解釈押し付けてるせいで幅が生まれなくなってるの闇だな
いやせめてネタバレトークは一ヶ月くらい待てよと

467 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:35:07.80 ID:KEROdCE80.net
>>457
LGBT全体じゃなくてエリーの話してるんだけど?^^;
お前の論理ではレズだから子作り無理→生きた証を残せない→ワクチン作製のために死のう!
なんだけど実行難易度として死<異性との子作りなわけ?

468 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:35:14.69 ID:tLY3LqEMa.net
2のシナリオってニール・ドラックマンとハレー・グロスってなってるけど
1のシナリオって誰が書いたんだろ

469 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:35:50.55 ID:vsdX1Tit0.net
しかしずーっと同じ話がループしてるのに勢いすごいな
1の時点で人を選ぶゲームだしこんな注目度が高いとは思わなかった

470 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:35:53.23 ID:n+G9feY/d.net
物理的に引けなくなったから仕方なく置いていくという構図にしたのじゃ
結局エリーは心の底から納得した訳ではないという解釈が出来てしまう
作者がこのエンドをエリーにとっても希望のある一歩というつもりで作ったのなら指の欠損はむしろ明らかな失策演出と言えるだろう

471 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:36:03.32 ID:pU37Vxc30.net
ここあと数ヶ月かしたらもっと温度感下がって煽りなしの考察できるようになるかな?
それまで去るわ

472 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:36:37.74 ID:cRL1uF/50.net
もう根拠が妄想の罵り合いばかりだな

473 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:37:26.64 ID:HmCNAAHp0.net
やっとクリアしたけどアビーの過去をプロローグに持ってきてジョエルの死を中盤に持ってくるだけで感じ方変わったろうな
にしてもここまでアビーに感情移入出来ないとは思わなかったわw

474 :なまえをいれてください (JP 0H55-Gv9M [210.161.134.39]):2020/07/02(Thu) 11:38:02 ID:jQ4/O2ZpH.net
The Last of Us Part IIの発売前、ディレクターのニール・ドラックマン氏はIGNのインタビューに応え
オリジナル作品の哲学と、それがどのようにして続編に繋がったのかを語った。

複数の視点から復讐というテーマを掘り下げることができるとドラックマン氏は説明している。

「プレイヤーが必ずしも(アビーを)好きになるかどうかはわかりません。
そうなってほしいと思っていますが、問題は『プレイヤーに彼らを理解させることができるか?』です。
それがゲーム後半の焦点となり、プレイヤーは贖罪の道を進む人物としてプレイすることになります。
2つのサイドから、復讐を見ることになるのです」

475 :なまえをいれてください (アウアウカー Sa31-rpR/ [182.251.151.241]):2020/07/02(Thu) 11:38:11 ID:XuZzzvuxa.net
指で強制終了とはいえジョエルとの別れの場面の許そうとは思ってるが全てだと思うわ
パート3やるとしてもエリーはもういい

476 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:38:27.54 ID:CYapA3FO0.net
>>459
勘がいいんだね
俺なんかは指を失った時でさえアビーかエリーのどちらかが死ぬと思ってた位で
それどころじゃないって感じだったわ

>>460
実際にプレイしたんだよね?わざわざ説明する必要ある?
動画追っただけのエアプなら教えてあげるけども

>>461
別に1の時点での話はしてない

477 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:38:39.59 ID:uuObEvwhp.net
大筋のシナリオは悪くないんだよ。復讐からの脱却なんて割と王道なテーマだし
演出と描写が致命的に悪かっただけで

478 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:39:53.13 ID:jQ4/O2ZpH.net
>>471
大炎上は配信直後から話題になってたのに
なんでこんなとこ来たの?w

479 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:41:13.67 ID:kccKcgcy0.net
>>463
ここなんてまだマシ
某コミュニティなんて少しでもネガ的なこと言うと人格否定から始まるからな

480 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:41:20.62 ID:DeqlQjk1a.net
製作者自ら何もかも解説したのに考察する要素ある?

481 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:41:36.98 ID:Rb2Cm2xHF.net
2から始めた新参者だが、昨日クリアしてPS4最高傑作レベルで面白かったぞ。もうラスアスロスだわ 1もやろう。
PS4proと4KHDRテレビ持っててよかったわ
色々と久しぶりに鳥肌たった

482 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:41:54.36 ID:Gc6HqDwn0.net
描写の甘さで言えば、キラリが死んだのを悲しむ瞬間がないことも違和感あったわ
日記に書くなりしてほしかった
ジョエルは木彫りにするくらい好きだったのに
アビー編ではアリスらとの描写も丁寧にやってたから、エリーの印象が悪い
俺が見逃してるだけかもしらんが

483 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:42:50.95 ID:Uz95SEHO0.net
>>472
速攻ニールのお気持ち表明来たから
考察じゃなくて正解当てと
正解の矛盾探しになっちゃったからな
まぁ前作みたいなやり方できないシナリオでそれやってんだからしょーがない

484 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:43:00.37 ID:HmCNAAHp0.net
アンチャのあの雰囲気が恋しいわ

485 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:43:03.95 ID:Mcu3C+Q0a.net
>>446
開発の途中までは、エリーが最後にアビーを殺すエンディングでいくつもりであったそうだが、アビーにトドメを刺すのはエリーらしくないとの判断により、結末が変更されたそうだ
エリーの心の奥底には、善良さが残っているはずだからと

アビーにトドメは刺さなかったけど葛藤していて、農場に帰ってギターのシーンで執念にケリを着けたのかなぁと思った
その為に指欠損って必要か?については賛否両論あると思うけど、そのシーンがあるって事は開発者にとっては必要な演出だったんでは

486 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:43:08.75 ID:n+G9feY/d.net
俺だったらだいぶ後になってエリーがどこかで出会った誰かに穏やかな表情で
ジョエルから教わった曲を弾いて教えてるみたいなシーン付けるかな
これならジョエルをいい思い出に昇華して復讐心から解放されたときちんと表現出切るのでは

487 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:45:52.88 ID:XgxYbpxO0.net
>>466
ニール「色々解説しましたが、プレイヤーの皆さんの感じた解釈が正しいのです(ドヤッ」

488 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:45:53.94 ID:883J3w6F0.net
>>476
エリーのワクチンへのこだわりは1の時点からだろ?
何のためにジョエルが嘘ついたと思ってんだ
偉そうな事言って何もわかってないんだな
単純な時系列も理解できてない阿呆なのか?

489 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:45:58.75 ID:DeqlQjk1a.net
父性からの解放の象徴としてジョエルから受け継いだギターすら奪うって
自立の意味すら履き違えた幼稚極まりない表現だよな
お父さんのパンツは汚いから一緒に洗わないで!って言ってるのと何も変わらない

490 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:46:04.41 ID:Uz95SEHO0.net
>>486
呪縛って言っちゃってるからなぁ…
ジョエルの影響は残したくない
つまりはそういう事なんだと思ったわ

491 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:46:17.68 ID:6v0rmpZB0.net
1はテンプレの王道ストーリーだから多くの人にも共感を得られた

2は王道でもないしテンプレストーリーでもないから賛否両論それだけだろ

あえてその方向を選んだんだからもうストーリーの方向性どうこう言うのはやめないか?

2でまた王道テンプレストーリーやっても焼き回しだって批判は絶対あった
それぐらいメガヒット作の続編は難しいってこった
ただの焼き回しじゃ駄目だってなったから今の2ができた
そこは理解しようぜ

492 :なまえをいれてください (オッペケ Srf9-PpZT [126.237.124.53]):2020/07/02(Thu) 11:46:21 ID:/NJRi4tZr.net
>>486
あるといいね。
1で感情移入したキャラが全員クズになるか死亡して、新キャラも全員ドクズでアホすぎる。
続編でやることではなかったなw

493 :なまえをいれてください (JP 0H55-Gv9M [210.161.134.39]):2020/07/02(Thu) 11:46:24 ID:jQ4/O2ZpH.net
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494 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:46:58.39 ID:kccKcgcy0.net
>>482
まああの場面はそんなの余裕もない状況だったしな
ただ意図的なのかはわからないけど、ジャクソン側のコミュニティ描写は少しおざなりだった気はする

495 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:47:00.95 ID:CYapA3FO0.net
>>467
世のLGBTは他人から種を貰うからエリーのような同姓愛のコンプレックスは存在しないし
エリーのコンプレックスは存在しないって論理でしょ?
ならその根拠もってきてよって話

まあそんなもの無いしいくらでも反論できるから不要だけど
ってか逆に質問するけどそれならなぜエリーはワクチンの為に死んでもいいと思ったのか
なぜそれが生きた証になるのか考えた事ある?
人の為に自分の命を犠牲にするような聖人でもないエリーがなぜそう考えていたのか
脚本が破綻してるっていう前にもっとよく頭使って考えた方がいい

496 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:48:21.09 ID:DIstB4D7p.net
>>487
じゃあなんで発売して即言っちゃうんですかね
基本的には製作者描いた意図が重要視されちゃうのに
なんかあのインタビュー的にはむしろファンの解釈は違うって言ってる感じあったよな

497 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:48:58.12 ID:0JTqlcy50.net
感情移入バランスが悪かったね
ニールは二人の主人公の操作時間をあのバランスにすれば
アビーにも感情移入してもらえるだろうと思ってたみたいだけど
1でエリーを知ってるプレイヤーがそれと同等レベルでアビーを好きになるためには
あんなプレイ時間じゃ全然足りなかったと見える
エリーには1の積み重ねがあるんだからもっともっとアビーの描写増やさないと
それこそパート2をアビーオンリーにするくらいしないと
1からやってるプレイヤーは大体エリー寄りに感情移入しちゃうだろうし

498 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:49:31.75 ID:0ui49qjb0.net
1週間で開発者ネタバレトークでダメージコントロール図ろうとしてるのがアウトだわな
売上に響いてるんだろうね、現実の上で

会社は利潤追及の組織でもあるのだからそれを達成出来ない作品作る時点で?な企画
副社長がやっちゃいかんよw

499 :なまえをいれてください (JP 0H55-Gv9M [210.161.134.39]):2020/07/02(Thu) 11:50:03 ID:jQ4/O2ZpH.net
海外は日本と違って返品可能
しかしラスアス2は返品が多すぎたと

恐らくある程度の返品枠みたいなのが最初からあって、それの許容数を超えたからもう受け付けたくないってのが本音だろうか
返品が増えるほどソニーに補填請求が行く

500 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0116-h0J+ [126.242.242.166]):2020/07/02(Thu) 11:50:16 ID:Uz95SEHO0.net
>>496
言っちゃあ悪いけど
レスバの煽りに耐えられなくて顔真っ赤
そういう印象は持った
その前にツイで「疲れた…」とか言い出してたしな

501 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:50:59.81 ID:CYapA3FO0.net
>>488
そうじゃなくて1の時点では明かされない事だったから分かりようがない
DLCでそれっぽくなってきて2ではっきりレズだと分かったんだから

502 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:51:12.43 ID:XuZzzvuxa.net
アビー編はいちいち先が気になる部分で入れてくる上に長めで内容もガッツリ入れてくるせいでテンポ悪く感じた

503 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:51:39.99 ID:DIstB4D7p.net
>>500
うーん…悲しい
嫌われてもいい的なことも言ってたのにな
正直静観してた方が相応に同情とか教官とかもされたかもしれないと思うわ

504 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:51:46.59 ID:DeqlQjk1a.net
>>496
自分の意図した通りに解釈されないのが我慢出来なかっただけだわな
表現者として下の下

505 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:52:02.11 ID:oRiw1B/s0.net
ラスアス2やったあとだとフリプのスターウォーズやってるがクラもモーションもゲーム性もしょぼく感じちゃってのめり込めない…

506 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:52:37.36 ID:6VNkfuZn0.net
消費者も小売もみんなパッケージのエリーみたいな顔になってんだろうな

507 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:53:38.98 ID:XgxYbpxO0.net
>>496
言いたいことだけ言って叩かれるのが嫌で保険かけたんでしょうな

Druckmann氏は、「私たちがここで何を言おうと、関係ありません。物語を理解するために
必要なことはすべてゲームに含まれており、各プレイヤーが読み取った内容・解釈が、何であれ
正しいのです」と、最終的な解釈は、受け手であるプレイヤーに委ねられている点を強調した。

508 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:53:50.79 ID:jQ4/O2ZpH.net
30 :名無しさん必死だな:2020/06/27(土) 00:07:15.82 ID:6ayL31znM.net
せっかく延期したんだからそのまま廃棄すれば良かったのにね
最後のチャンスを逃したな


発売しない勇気も大事だなって思ったわ
金かけすぎて後戻り出来なかったんだろうけど
もうノーティドッグって名前だけで馬鹿にされるようになっちゃったよ

509 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:53:55.32 ID:/E0+jaWyd.net
わざわざモブ一人一人に名前やら設定しておいてモブモブ言ってんじゃねーって擁護通用しなくね

510 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:54:06.63 ID:hK3TiNei0.net
Amazonの購入者レビューみたら
6:4で批判的な意見の方が多いのな
四割の人達は楽しめたみたいで羨ましいわ

511 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:55:15.38 ID:DeqlQjk1a.net
>>510
低評価レビューは消されてってる
実際はもっと低評価が多い

512 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:55:18.30 ID:sO9ssaIv0.net
エリーもアビーも、お構いなしに互いの大切な人たち周り巻き込みまくって何もかも壊しまって、結果的にアビーは仲間も信用も失ったけど唯一レブが残って、エリーは何も残らなかった……ただそれだけ……

513 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:55:21.24 ID:51nMSlTv0.net
>>464
復讐というドラッグってニール自身が自分で何言ってるか分かってないだろ
復讐は一度完遂すりゃそこで終わりだよ相手がいなくなるんだから中毒になりようがない
ドラッグは手を出すほど抜け出せなくなるもので言葉として成立してない
PTSDのフラッシュバックと禁断症状を混合してるとしたら完全にナンセンス

514 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:56:30.85 ID:y8rZOiQG0.net
創った俺達はこう考えてるよ。あ、でも気にしなくていいよ(ニヤニヤ

515 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:56:38.79 ID:n+G9feY/d.net
>>497
そもそもアビーを好きにならせたいなら好きになれるようなキャラとして描写してくれんと
メルに昔から最低の女ねと罵倒されて何も言い返せんよねこれとプレイヤーに思わせるようじゃどうしようもねえだろ

516 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:56:48.06 ID:XuZzzvuxa.net
俺はこういう意図で書いたけどお前が違うと思うならそれで良いんじゃね?って割と一般的な表現じゃね?
ただそれ言うには語りすぎだよニール…

517 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:57:11.87 ID:aEXwqyWl0.net
>>474
前作の主人公を殺して結局ジョエルに対して振り返るシーン無し
エリーがジョエルは悪くない私が悪いのってセリフにも特に返答無し
アビーの境遇に同情は出来てもキャラには共感は出来んって感じだな俺は

518 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:57:27.01 ID:6v0rmpZB0.net
モブに名前1人1人ついてるとか言ってたのに
ウルフ兵とかセラファイトって表記には萎えた
名前表示すると重要キャラかってややこしくらなるから
名前は設定してるけどモブ扱いするよって事だったのか

519 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:58:48.29 ID:KJ16RNnt0.net
前作の時点でジョエルの思考や人格そして最後のあの決断に共感出来なかった人は
今作のジョエルの死に様をすんなり受け入れられるんだろうなと思う

520 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 11:59:27.76 ID:XuZzzvuxa.net
>>512
ジョエルとのしこり残し続けてたエリーだからむしろ何も無くす為の話だったんじゃね?
無くした後の一例がアビーなんだろ

521 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:01:02.38 ID:hK3TiNei0.net
>>511
え?Amazon購入した人も消されてるの?消されてるのってレビューだけのやつらでしょ
amazonは実際に買った人だけのフィルターにしないとあてにならん

522 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:04:29.95 ID:JCAhGJuT0.net
ラスアスpart3はアビーが主人公だろうな

523 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:05:00.64 ID:nqJsLKgL0.net
>>511
3日前に低評価レビュー書いたが、
追加されてるレビューも賛否が5:5になるように調整されてるように感じる。
違和感凄い

524 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:05:01.16 ID:uuObEvwhp.net
PV詐欺しなかっただけLEFT ALIVEの方がまし

525 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:05:56.33 ID:5+baYi/br.net
>>516
パート2信者のぺらい意識高い系気取りの考察も
制作者が暗に全否定w

526 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:06:09.10 ID:q327tpvaa.net
アビーがJJにみんゴルされるところから始まるかもしれん

527 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:06:34.86 ID:RAM3GcVfM.net
普通、金払って鑑賞したものって
認知的不協和の効果で
好評が絶対多数になるのにな
だから賛否両論=炎上なんだけどね

NPS的な数値も圧倒的マイナスでしょ
ゲームじゃなかなか見られないよ
ゲーム性すらクソだった
真三國無双8よりマシぐらいの評価で
クソゲーの域だよ、これ

528 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:06:37.26 ID:sPgcx2Esp.net
>>522
レブ救出の時アビーに殺されたウルフのメンバーに復讐される話でいいな

529 :なまえをいれてください (ワッチョイ edb7-PpZT [152.165.3.169]):2020/07/02(Thu) 12:08:01 ID:nqJsLKgL0.net
>>527
そだねw

530 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:09:15.78 ID:aEXwqyWl0.net
そもそもアビーにとって父を殺したジョエルは絶対悪なら、プレイヤー目線からのジョエルを殺したアビーも絶対悪なんだよな
前作に思い入れあればある程強くなる感情だし少なくとも続編でやる内容じゃ無い

531 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:10:30.44 ID:oVP+v9hw0.net
ジョエル「お前の夢は叶ったか?」
(ラストオブパート2が出たことについて)

532 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:11:42.66 ID:LLcPzZVC0.net
DLCもマルチもキャンセルというのが賛否両論の結果をよく表している

533 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:12:49.16 ID:JCAhGJuT0.net
そもそもジョエルって人類の敵だしな
ワクチンできてたらどれだけの人間が救われたか

534 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:14:56.62 ID:Jqaxmdedd.net
クソゲーにしてしまった原因のこれが無かっただけでまだ我慢出来たわ。

みんな大好き前作主人公のあっけないジョエルの惨殺シーン
クソ長いゴリラアビーのプレイ
ゴリラアビーとオーウェンの安っぽいラブコメ
エリーとディーナのクソ気持ち悪いラブシーン
怠い探索
爽快感がないシューティング

535 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:15:13.33 ID:9VWjciLr0.net
単純に仇のラスボスを逃がして終わるのがゲームになってない
ファークライ5もラスアス2みたいな理不尽な終わり方だけど続編でラスボスが出てきて倒せるようにはなってたな

536 :なまえをいれてください (アウアウカー Sa31-rpR/ [182.251.151.241]):2020/07/02(Thu) 12:15:29 ID:XuZzzvuxa.net
とりあえず前作でも思ってて今作でも再確認できたのは一番かわいそうなのはマーリーン

537 :なまえをいれてください (オッペケ Srf9-WPOQ [126.204.59.17]):2020/07/02(Thu) 12:15:45 ID:5+baYi/br.net
>>531
ニール「まだ、わからない…
でも
やっぱつれぇわ」

538 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:16:38.82 ID:oVP+v9hw0.net
お前の願いは、だったかな

539 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:16:53.24 ID:5pXF+usna.net
次回作どうすんのかな
どう作ったって前作で殺したモブの親類は報復に来ないんですかって突っ込まれるよ
書いたら書いたで別の人が何回同じネタやるんだ飽きたって言うよ
詰んでるよ
なんでこんなネタ中途半端に2作目に持ってきちゃったの

540 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:17:27.32 ID:883J3w6F0.net
>>501
だから、子供残せないからワクチンとかお前の妄想でしょ
14歳でそこまで思いつめた根拠ねーよ
むしろ、ジャクソン以降は大事な人もできて、ジョエルを許す方向に軟化してるのに
本当に理解力ねーな

541 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:17:55.59 ID:em7efDCg0.net
ジョエルとエリーはトミーのキャンプで幸せに暮らした!

542 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:18:03.28 ID:+gYO+Osnd.net
>>530
アビーへのヘイトとそれを操作させる嫌悪感は意図したもの
Part2まるまるアビーレブにしてむちゃくちゃ活躍させてPart3で決着までしなきゃ伝わらないよな

543 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:19:28.01 ID:XuZzzvuxa.net
>>540
最後まで許せないけど許したいと願ってるって終わりだったじゃねえか…
なんで許す方向に軟化なんて話になってるのか…

544 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:19:35.52 ID:XgxYbpxO0.net
Druckmann氏は、次の作品は『The Last of Us』のパート3か、新規IPのどちらかになるだろうと語っていた。
「パート3」を作るかどうかの判断は、「パート2」と同じ課題と向き合ってから下す必要があると述べている。
すなわち、語るに足る物語として納得してもらえるだけのゲームにできるかどうか、という課題だ。

大人しく新規IP作ったほうが良さげに感じる

545 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:20:00.89 ID:uuDt9hmbd.net
>>539
別地域の話にして登場人物を一新するとか。

546 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:20:29.53 ID:em7efDCg0.net
2の記憶は消そう
1で終わったのだ

547 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:20:49.42 ID:JCAhGJuT0.net
前作のジョエルとエリーの関係性は好評だったのに、似たようなアビーとレブの関係は人気ないな
容姿が不細工だからかな?

548 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:21:12.20 ID:RtfK7FSWa.net
技術は凄いんだからデスストみたいな新規IPにしておけばニール信者は満足したろうにね

549 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:21:21.90 ID:DeqlQjk1a.net
>>544
ニールが変わらん限り悪評が付いて回るだろうけどな

550 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:21:32.42 ID:W8meGYq00.net
ギター左利き用に改造する
位のエンディングにして欲しかったわ

哀愁も過ぎれば重暗いよ

551 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:22:51.06 ID:XgxYbpxO0.net
>>543
横からだけど開発的には最後の時点で許してるらしい

深い愛情ゆえに、許しがたいジョエルを許したいと願ったエリーは、復讐劇の末、
ジョエルがなぜエリーを救ったのか理解し、許せるようになる。

552 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:22:54.76 ID:aEXwqyWl0.net
>>539
今作が既に前作で殺したモブ医者の娘の報復だしな
因果は巡るならとんでもないことにになるw
まぁこの辺は脚本次第だから突っ込んでも仕方ないが

553 :なまえをいれてください (ワッチョイ f215-ERT+ [163.131.241.187]):2020/07/02(Thu) 12:23:26 ID:51nMSlTv0.net
劣化ウォーキングデッドみたいになるだけだろうな

554 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:24:06.55 ID:5+baYi/br.net
>>538
正解

555 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:24:28.47 ID:XgxYbpxO0.net
>>549
新規IPなら知名度や惰性で買う人が居なくなるから被害者は少ないかなと

556 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:24:50.64 ID:JCAhGJuT0.net
復讐の物語はpart2で終わりだろ
part3は本格的にパンデミックを終結させるための王道展開になる予感

557 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:25:06.14 ID:tLY3LqEMa.net
これはルドヴィコ療法だぞー
アビーに嫌悪感を抱かせたあと、無理矢理アビーでプレイさせて目を反らせないようにする
そのトラウマにより暴力とポリコレとラストオブアスにも嫌悪感を抱かせ誰もラストオブアスをやらなくなる
完璧じゃないかー

558 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:25:13.83 ID:ks3Yrk0b0.net
3作る予定があるってマジですか?

559 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:25:32.47 ID:nqJsLKgL0.net
>>553
もうなっとる

560 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:25:48.83 ID:cv7SxBdca.net
>>495
エリーがワクチンにこだわってたのは、あのラスアス世界がいつ誰が死んでもおかしくないような世界だからだろ。
どうせ自分もすぐに死ぬのだから、そうなる前に意味のある死を望んだという話だよ。
同性愛は全然関係ない

561 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:26:39.08 ID:DIstB4D7p.net
エリーは主人公になれないだろうな仮に3やっても
だから今作中に無理やりジョエルとの決別をやらせた気がする(もう深掘りできないから)
あと指かな指減るだけで使える武器が減るし

562 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:26:42.85 ID:0ui49qjb0.net
ノーティドッグが出来る最大の解決法はニールを首にすることだ
もしくはブルースに対して焼き土下座して戻ってきて貰い制作の陣頭指揮を取って貰う

炎上してるから温い解決法は効果がない

563 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:26:47.14 ID:nqJsLKgL0.net
〇〇専門家が語るゲーム実況で、臨床心理士とか心理学系の専門家にやってほしいねw

564 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:28:03.55 ID:oVP+v9hw0.net
3はエリーが時間旅行してアビーの前に現れてジョエルを助ける

565 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:28:20.91 ID:5+baYi/br.net
>>558
ニール「やるでぇwww」

566 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:28:57.36 ID:bEF99GGV0.net
最後エリーに赦されたアビーがモブに殺されたら良い終わり方だったんだがなあ

567 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:29:01.44 ID:qsYTiG/ba.net
ノーティードッグ社員9割離職とかニュース出るの楽しみにしてる

568 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:29:10.66 ID:Uz95SEHO0.net
アビーも全て失ってトドメ刺されて
復讐果たしたエリーも何もかも失ってっていう
虚無エンドの方がまだマシだったんじゃないかなぁ

569 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:29:30.31 ID:tLY3LqEMa.net
医者がエリーの脳ミソ取り出そうとするシーンは
武器人間のフランケンシュタイン博士思い出した
世界を救うんだーとか言って

ジョエルが止めなかったら地獄絵図で笑える
あんな設備でワクチン作れたとは思えないし
フランケンシュタイン博士は電気流すだけで動くようにできたけどw

570 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:29:47.06 ID:JCAhGJuT0.net
>>562
ニールは功労者だから辞めるわけないだろ
一応アンチャ4やラスアス1という実績があるしな

571 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:30:32.84 ID:Nig9fiuyp.net
3あってももうどんな大爆死を見せてくれるかにしか興味がない

572 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:30:37.11 ID:W8meGYq00.net
基本的にジョエルはかなり完成された
ハードボイルドキャラだったからな

無理やりその席に座ったアビーは違和感あるし
反発もある

エリーはアビー上げするため結構悪意ある感じになったし

3やるなら全く関係ないキャラでやるしかないだろう
できるか知らんが

573 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:31:03.12 ID:9VWjciLr0.net
ストレステストには良いゲームだね
いっそ当初の構想どおりアビーでジョエル残酷に殺せてたら歴史に残るトラウマゲーになってたのに惜しい

574 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:31:18.07 ID:emJBapmf0.net
3作って世界中で不買運動起きてアニータとニールが憤死するところを見てみたい

575 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:31:37.22 ID:/Exrg7dpd.net
ラスアスは救いはなくてもプレイヤーが共感できなきゃいけないと思うんだよな
前作はそこが受けたんだし
今回はある種の救いは描いたつもりかもしれないがそこに共感がなかったのが問題

576 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:32:00.08 ID:RtfK7FSWa.net
実績持ちだし残念ながらニールは干されないし彼が心酔してるアニータも同様なのじゃ

577 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:32:13.02 ID:DIstB4D7p.net
詐欺pvやっちゃった時点で次回作以降初動で買う人減るのは事実だろうなとは思うわ
というか前作のファンをボコボコにする続編出すんだからそんぐらい覚悟してくれ

578 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:32:15.62 ID:JCAhGJuT0.net
ファークライ5も大不評だったけどニュードーンで挽回できたから、part3で王道展開やれば再評価されるんじゃね

579 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:32:17.03 ID:mCiT0GE/a.net
前作を名作たらしめたのはドラックマンではないよね。他が抜けてドラックマンが残った。
ユーザー側も多くのファンが離れた上、残ったファンにアホが居て「他を貶める」という最低の方法で延々擁護する悪循環なっとる。

580 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:32:26.51 ID:5w7vLckB0.net
そもそも、復讐に行くのにギターなんか持って行かすなよ、オナニール
復讐の旅にも息抜きは必要ってか?
ジョエルの形見を持っておきたいのだとしても
ギターはデカ過ぎるだろ
音や光や火、煙等は、相手に見つかってしまうリスクが高くなるから、普通は極力使わないだろ。ましてや、感染者がそこら中にウヨウヨいる状況でギターを弾くとか、頭おかしいのか?
こんな、お気楽で中途半端な復讐劇の為にジョエルが殺されたのかと思うと、本当に腹が立つ

581 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:33:42.32 ID:0JTqlcy50.net
セガだって龍が如くシリーズを殺した横山がいつまでも居座り続けてるだろ
一度上部の人間になったらそうそうやめさせることなんて出来んよ

582 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:33:51.65 ID:q327tpvaa.net
発売前ニール「無関心よりはむしろ嫌ってほしい」
発売後ニール「いやいやみんな嫌いすぎ。誤解されないように解説するわ」

なんj民かこいつは

583 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:34:12.45 ID:JCAhGJuT0.net
ニールのラスアス1を作り出した実績は評価されるべきだよな
2はアニータやらブルース退社の影響で賛否両論になったが

584 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:34:25.16 ID:+gYO+Osnd.net
>>580
こいつは釣りのレス乞食です

585 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:34:40.23 ID:aEXwqyWl0.net
>>580
一応突っ込んでおくと道中でギター弾くシーンは落ちてたギターだよ

586 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:35:03.65 ID:sO9ssaIv0.net
>>561
肉体的より、もう心がな……
もう戦う理由も意思もないし……

587 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:35:04.06 ID:q5vxcBQb0.net
アニータ汚染される前にアンチャ完結して本当に良かったわ
エレナが過去作と比べて美人になってたけど今じゃあり得んことだしな

588 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:35:40.31 ID:emJBapmf0.net
ブルースのいないノーティドッグには期待できないってこれで分かったでしょ
アンチャ4ラスアスがあの出来映えになったのはブルースや周りのスタッフがニールの暴走を咎めてたから

589 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:35:56.18 ID:tLY3LqEMa.net
>>580
ギターなんて復讐に持ってってないだろ馬鹿すぎる、エアプ以上だな
農場の家とか劇場には置いてあったけど

もしかして別のゲームやってたのかな?
頭の中のw

590 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:36:14.75 ID:n+G9feY/d.net
>>547
唐突で時間の積み重ねも無くバックボーンも無いから
ジョエルは最初エリーと共に行動するのは全く乗り気じゃなかったが契約とテスとの約束に縛られて共にいるうちに互いに無二の存在となっていく過程をpart1丸々一本かけて丁寧に描いてる
また娘を失ったことにより人生の意味を見失ったジョエルにとってエリーが新たな光となるのは十分説得力のあるバックボーンと言えるだろう
一方アビーが自分の立場やこれまでの友人の関係を投げ捨て、幾多の生命の危機を乗り越えてまでレヴに肩入れする明確な動機がない

591 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:36:48.55 ID:JCAhGJuT0.net
ニールってイスラエルに住んでたらしいから、パレスチナ人とイスラエル人(ユダヤ)の対立に心痛めてたんだろうな
それで暴力や復讐は何も生み出さない、意味がないという虚無的な精神が形成されたのだろう

592 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:36:55.85 ID:mXrLb+pBa.net
>>578
5に失望してニュードーンは買ってないんだけどあれ良かったのか
5はプレイヤーを皮肉ることだけが目的になっててシナリオもゲームもどうしようもなかった

593 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:36:57.99 ID:vsdX1Tit0.net
細かい部分まで丁寧に作られたゲテモノ料理

594 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:38:35.48 ID:JCAhGJuT0.net
>>588
ニールは才能はあるけど芸術家肌なんだと思うわ
エンタメ性を付与するためには周りの優秀なスタッフがいなきゃダメなんだろうな

595 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:39:20.82 ID:0JTqlcy50.net
>>590
>一方アビーが自分の立場やこれまでの友人の関係を投げ捨て、幾多の生命の危機を乗り越えてまでレヴに肩入れする明確な動機がない
一応ジャクソンでの出来事の後、罪悪感から逃げたい的な自己分析してたから察する事はできるけど
そこはもうちょっと強調してわかりやすく描写すべきだったかもな

596 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:39:28.36 ID:JCAhGJuT0.net
動画勢やエアプは批判する資格ないでしょ

597 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:39:34.23 ID:tLY3LqEMa.net
>>587
なに言ってんの?
ラストオブアスが続編作らないと言ってたのからの2だからね

あれーそういえばネイサンとこにもちょうど良さそうな娘いたよなー
どんな続編になるだろうなー?

まずはレズにしなきゃなー

598 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:39:35.89 ID:RuhTOLs30.net
一人のディレクターが巨大なプロジェクトを自由にできるのかね
ニールに責任があると言う考えがまず疑わしい

599 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:40:34.73 ID:aEXwqyWl0.net
>>590
命の恩人ってのと薄ら罪悪感って言ってたぐらいだよな
この罪悪感もジョエルを殺した事によるものか無抵抗な人間を惨殺した事によるものかも分からないし

600 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:40:37.85 ID:nqJsLKgL0.net
てか、ディレクターがわけわからんのはそうなんだが、プロデューサーは何やってたんだ。
はっきりノーと言えないのはヤベェよ

601 :なまえをいれてください (ワッチョイ e9ed-s1LU [124.18.129.63]):2020/07/02(Thu) 12:41:21 ID:JCAhGJuT0.net
>>590
そこはジョエル殺害による強烈な罪悪感を解消するための贖罪意識が心を突き動かしたんでしょ
アビーは贖罪のために戦い、エリーは復讐のために戦ってた

602 :なまえをいれてください (ワッチョイ d26d-VQSO [221.12.233.228]):2020/07/02(Thu) 12:41:46 ID:dfcYaix20.net
アビー編を先に遊ばせて感情移入させてアビー仲間も印象付けさせたほうが良いわ
誰かに復讐した的な話させて、最終的にそれがジョエルだったと分かる形式で
エリー編からだからアビー以外印象が薄すぎる。アビー仲間の顔なんて殆ど覚えてなかった

603 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:43:36.10 ID:XuZzzvuxa.net
エリーがレズなのは構わんがあんなガッツリやられても困るしやるにしてももっとディーナとの関係性丁寧に書けよ
ただでさえマイナーで伝わりづらいのにいきなりレズフレンド作られてもなんの思い入れも出来んわ

604 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:43:55.05 ID:tLY3LqEMa.net
>>598
少なくとも2のシナリオはニール(ともう一人)と明言されてるし
ニールなんか副社長様やぞ

605 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:44:45.02 ID:oRiw1B/s0.net
>>547
単純に物語上の時間もプレイ時間も1のジョエルとエリーの旅より短いからなぁ
映画館でエリーを見逃したあとの旅を1と同じように丁寧に時間かけて描かないといけないんだけどね

606 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:44:49.06 ID:JCAhGJuT0.net
エリーのレズ描写は1のDLCでもガッツリ描かれてたからなぁ

607 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:44:50.97 ID:Uz95SEHO0.net
>>598
言うてもかつてのコジカンと同じ副社長やしなぁ
その当時にクリエイターではなく副社長コジカンが
自社のヨソのラインに何しくさったかも含めて
彼の功罪が今でも語られてるワケで
少なくともアニータに心酔してポリコレ要素ぶっ込む程度には権力あったんやろ

608 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:44:51.36 ID:0ui49qjb0.net
ニールは副社長でディレクターなんだから相当権利持ってるだろ

ついでに言うと英語版wikiにプロデューサーが書いていない
だから事実上ニールがプロデューサーの役割も果たしていたんだろうね

609 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:44:54.88 ID:SaaP1PIz0.net
>>602
マニーなんて最後まで「ジョエルに唾吐いたヤツ」って認識だった。

610 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:45:33.28 ID:0JTqlcy50.net
>>603
洋画あるあるだけど関係性の描写を時短しながら強調したい→じゃあセックス!はもはや定番なんやw

611 :なまえをいれてください (ワッチョイ ed84-zkbO [152.165.59.45]):2020/07/02(Thu) 12:47:21 ID:7s0SOB0N0.net
https://www.reddit.com/r/TheLastOfUs2/comments/hilxqy/revenge_bad/
DISAPPOINTED!!!!!!!!
めっちゃ好き

612 :なまえをいれてください (アウアウウー Sa4d-8iO/ [106.130.47.103]):2020/07/02(Thu) 12:48:21 ID:tLY3LqEMa.net
>>606
それこそ後付けなんじゃないの
本作の方にはレズ要素無かったよな
完成されてたラストオブアスという作品を利用したポリコレ主張にしか見えない
あれくらいでやめときゃ良かったのに

613 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:48:52.14 ID:RtfK7FSWa.net
レズものって今だと北米とカナダじゃ一番人気のポルノジャンルだし
1の時点でレズ描写はサービスのつもりだった可溶性

614 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:49:06.97 ID:IVXO7dNP0.net
実際ノーティどうなんの?
ラスアスはこんなんじゃ次回作怪しい、アンチャもネイトの話は完結
ジャック×ダクスターでもまた作んの?

615 :なまえをいれてください (アウアウウー Sa4d-DbYN [106.133.46.90]):2020/07/02(Thu) 12:49:28 ID:a0L0GIM9a.net
>>602
それはそれで入り込みにくそうだけど
まずこの物語の構成の時点で…って話でもあるが

616 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5e89-2vUA [153.246.131.138]):2020/07/02(Thu) 12:49:59 ID:ITI3R+9Y0.net
>>501
わざとやってんの?

617 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:51:08.21 ID:VlmQbY2G0.net
オーウェンとの朝チュンのあとレヴとヤーラのところへ向かう途中で
あたし何やってんだろうと自分で行動の理由を理解出来てないことを明らかにしてるし
レヴやヤーラになぜ助けてくれるのかと聞かれた時も命の恩人だからという答えは返してない
レヴ・ヤーラ、アビーの両サイドともこの関係が一度切り命を助けたから成立してるとは
考えてないとはっきり読み取れる
じゃあなんなのか、という話になるとそこの提示が極めて弱い。子供は無条件に守るべき存在であり
それを実行することで心が救済される?アビー編冒頭のマニー、メルとの会話により
子供をそんな風に考えてないことは明らかだ。それはどちらかと言えばメルの立場だ。
実際スカーの子供たちはそんな生易しい存在じゃないのはレヴ、ヤーラが自ら示してるところだし。
他に切羽詰まった事情がなくそこまでリスクが過大でないのなら
困ってケガしてる子供たちを保護するのは自然な行動だと言えるだろうけど
明らかに肩入れし過ぎなんだよね

618 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:51:23.96 ID:5+baYi/br.net
>>338
オッサンや!オッサンがおる!

619 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:51:29.77 ID:xKH8mNCI0.net
>>614
スタジオ解散で良いんじゃないかな

620 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:51:31.05 ID:emJBapmf0.net
ラスアスとアンチャの続編はもう要らんわどうせ汚されるのが分かってるし
それなら新作作ってくれた方がマシ
PS5の爆速ロード生かしたファンタジーでも作ってくれよ

621 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:52:34.14 ID:JYyUef4ma.net
ライリーに対するキスなんて可愛い方だろ
番外編でさりげなくやってる分ポリコレが邪魔するって事もない
なんか良い雰囲気になって生々しい熱いキスし合ってるのが不味いよ

622 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:52:56.64 ID:Uz95SEHO0.net
>>615
文字通りジョエルを抹殺してるからなぁ
これがプレイアブルキャラとして再起不能レベルでも
生きてればまだ何とかなったとは思うが

623 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:52:59.14 ID:DIstB4D7p.net
アンチャは本当に綺麗に終わった作品だし続編出して過去作レイプして欲しくないな
怖い

624 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:52:59.68 ID:RAYhM34v0.net
トミーがマニー仕留めた時はテンションあがった
よし!って言っちゃったような気がするw

625 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:54:11.29 ID:xeWbJxG9d.net
アビーの取り巻きはなんで一番最初の復讐の旅についてきたんだろ?

626 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:54:15.90 ID:tLY3LqEMa.net
>>614
今回と同じように娘主人公にしてアンチャ続編を作る
レズにしてネイサンをゴリラ女が拷問して殺して復讐開始!
これしかないな!

627 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:54:22.61 ID:qsYTiG/ba.net
散々ブラックって言われてた中でこの騒動だからスタッフほぼ辞めてなんにも作れなくなるんじゃない?
ラスアス作ってましたって言えばシナリオ班以外は引く手数多だろ

628 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:54:32.20 ID:a0L0GIM9a.net
アンチャ掘り返しだけはいらない
完結したし、別主人公だとしてもゲームプレイの拡張的に限界があると思う
ラスアス世界のゲームとかコミックを逆輸入した作品とかいいと思うよ

629 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:54:59.63 ID:oVP+v9hw0.net
ネイトもポリコレクラブでぶん殴って女主人公にしよう

630 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:55:22.04 ID:oRiw1B/s0.net
1発売当時ここでもし続編が作られるならって話で
エリーとジョエルのその後も気になるけど
いっそのこと全く別の人物ファイアフライの残党とか主人公にしたらおもしろそうって意見もあって
あっそれいいなぁって思ってたから
マジでそのハイブリット的な続編でおれは満足
当然3も期待してる

631 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:55:48.52 ID:tLY3LqEMa.net
>>625
あいつら最初から全員ジョエルのことめっちゃ恨んでたよ
元ファイアフライの落武者だから

632 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:56:24.24 ID:0JTqlcy50.net
>>617
そこに罪悪感〜、がつながってくるんじゃない?
何でもいいから人として善い行いをして自分の中にあるモヤモヤを消せないかな、
っていうアビーの無意識の思いつき
で助けてみたらだんだん情が入ってきてほっとけなくなるっていう

633 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:56:29.99 ID:VlmQbY2G0.net
>>625
血気盛んな連中は普通にファイアフライの仇をぶっ殺せると喜んで頷いただろうし
そうやって外堀埋められたらオーウェンのような消極派もイヤとは言えん雰囲気になるやろね

634 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:57:00.82 ID:5+baYi/br.net
>>619
ジブリみたいw

635 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9e92-h0J+ [121.87.118.129]):2020/07/02(Thu) 12:57:58 ID:aEXwqyWl0.net
>>631
オーウェンは確か回想で復讐に乗り気じゃなかったな
アビーが強引に参加させた感じ

636 :なまえをいれてください (アウアウウー Sa4d-lPpf [106.130.46.151]):2020/07/02(Thu) 12:58:14 ID:RtfK7FSWa.net
ノーティは普通に新規IP作ってどうぞだな

637 :なまえをいれてください (アウアウウー Sa4d-8iO/ [106.130.47.103]):2020/07/02(Thu) 12:58:46 ID:tLY3LqEMa.net
ニール体制からの脱却は降格か解散しかないんじゃないかな

638 :なまえをいれてください (ワッチョイ 1274-tyJQ [59.146.50.89]):2020/07/02(Thu) 12:59:05 ID:oRiw1B/s0.net
ファイアフライのメンバーで復讐乗り気だったのって
アビー、マニー、ジョーダン、ノラぐらいかな
オーウェン、メルは内心やめたがってたよね
他のやつは描写がないからわからんな

639 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 12:59:59.49 ID:nqJsLKgL0.net
副社長なのか、そりゃあかんわ。
昔のコジカンと同じやな

640 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:00:00.17 ID:SaaP1PIz0.net
>>624
2周目だとヘッショに合わせて「ビューティホー」って呟いてしまう

641 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:00:08.01 ID:qsYTiG/ba.net
ニールがどんなツラで出社してんのか気になる

642 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:00:32.83 ID:5+baYi/br.net
>>627
本制作の遅れで後発で出す予定だったオプションが次々に頓挫しているところを見ると
ノーティ社内は相当険悪な空気になってると見ていいなw

643 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:00:35.19 ID:3vf5a2+yp.net
※ネタバレあるので注意して下さい。

批判してるレビュアー諸君へ。
その気持ち分かるよ。
まさかあの人が死ぬなんて夢にも思わなかったよな。
俺もショックだったよ。
余りのショックでメスゴリラをプレイさせられる事が苦痛でしょうがないよな。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはこの事だ。
そして最後、結局殺さず見逃したのも腹立つよな。
中途半端と感じる気持ちも分かるよ。
前作から約7年待った。
その結果がこれかーーーいwwwwという気持ちも分かる。
発売前に発表されたゲームスコアが超高評価だったのでワクワクし、汗水垂らして稼いだお金を払って(又は貯めたお小遣いを払って)ウキウキワキワキでプレイしてみるとこれかーーいwwwwwwwww
という気持ちも分かる。
次回作に期待しようぜ。

644 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:01:43.34 ID:tLY3LqEMa.net
>>635
あいつは元々復讐も戦いも大嫌いでうんざりしてたよな
ファイアフライ破壊された後もずーっとずーっとアビー水族館に連れてったりして説得しようと頑張ってた
ジャクソン目前ですら説得しようとしてた

でも大好きなアビーちゃんが心配でついてきちゃったんだな
嫁も他の仲間も行くとか言ってるし

645 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:01:45.95 ID:3vf5a2+yp.net
そして

神ゲーって評価した諸君へ。
一緒に酒飲みながら語り合いたい気分だ。
最高に楽しめたぜ、神ゲーだ。
キノコでラリった奴らが徘徊する無秩序な世界で生き抜く体験ができるなんてもう最高としか言いようがないよな。
ps4本体のcmで数年前言ってたが
『出来ない事が出来るって最高だ!』
というセリフ。
アレを思い出したよ。
本当にその通りだと思う。
ラストオブアス2に没頭し、全クリ出来るなんて何て幸せな人生なんだろう。
と心の底から思うくらい神ゲーだった。

魅力を語り出すとキリが無いんだが少しだけ

まず、キャラクターの動きが自然そのもの。
ゲーム特有の違和感みたいなものを一切感じさせないモーションは凄かった。
開発陣の苦労を考えると頭が上がりませんな。
もう操作するだけで楽しいこのゲーム。
なんとなんと超絶大ボリュームです。
体感的には前作2週分くらいのプレイ時間でした。

646 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:02:09.38 ID:aEXwqyWl0.net
>>643
それで次回作に期待出来るかよw

647 :なまえをいれてください (ササクッテロ Spf9-h0J+ [126.35.146.165]):2020/07/02(Thu) 13:02:38 ID:3vf5a2+yp.net
他の魅力もザックリ言うと
◯超美麗グラフィック
◯ステルス中、味方が下手な動きをするとちゃんと敵に認識される(前作は敵の目の前を素通りしても見つからなかったりして、おいおいみたいな部分が散見されたが今回はよりリアリティのある仕上がりになっている)
◯カーチェイスのワンシーンなんてもう映画そのもの、体感する映画と言っても過言では無い。
◯感染者の種類が増えており、聞き耳立てても発見しにくい敵等、いい意味でプレイヤーを困らせてくれる敵が増えておりgood。
◯難易度の種類が豊富でゲーム苦手でも楽しめるようになってる。
◯聴覚、視覚等、身体的障害があっても楽しめる様設定を細かく調整できるところも素晴らしい。より多くの人に楽しんでもらいたい製作陣の本気度がこの時点でヒシヒシと伝わってきました。
他にもあと20個くらい素晴らしいポイントがあるんですがまぁプレイしてみてご自身で体感して下さい。

結論
★5の神ゲーです。

648 :なまえをいれてください (ブーイモ MMa6-fPrT [163.49.205.214]):2020/07/02(Thu) 13:02:56 ID:eFEcdWeJM.net
目隠ししてギャグボールを咥えさせられアニータ専用の椅子を務めるクレイトス
クレイトスに悠々と腰掛けジョエルの処刑シーンを延々リピートし何度も絶頂を迎えるアニータ
汚れた椅子はアトレウスが拭く
「父上、我らはもう終わりです」
そしてアニータはクレイトスに囁く
「ジョエルの次はお前だ」
そうやってまずPTSDに追い込むことから始めるのだ

649 :なまえをいれてください (ササクッテロ Spf9-h0J+ [126.35.146.165]):2020/07/02(Thu) 13:03:33 ID:3vf5a2+yp.net
追伸
ゲームが酷評される時は大きく分けて3種類
1純粋に面白くないゲーム
2酷評するのが生き甲斐のアンチによる工作
3そもそも期待値MAXで始めた人が多い故に肩透かしをくらってしまった為。

今回は明らかに3でしょうな。
それだけ前作にのめり込んだ人が多く、続編を今か今かと待ちわびていたということでしょう。
しかも★1の内容をザッと見ると
『ストーリーが駄目』みたいな内容が多いです。
まぁどんなストーリーを求めてプレイするかは十人十色だと思うので、そこについて文句を言う気はありませんよ。
ただ面白く感じれなかった人は勿体ないなぁ〜って感じです。

さて、もう一周プレイしようかな('ω`)



以上Amazon工作員のレビューより

650 :なまえをいれてください (ワッチョイ edb7-PpZT [152.165.3.169]):2020/07/02(Thu) 13:04:35 ID:nqJsLKgL0.net
>>649
こんなんはるなよ

651 :なまえをいれてください (アウアウウー Sa4d-8iO/ [106.130.47.103]):2020/07/02(Thu) 13:05:06 ID:tLY3LqEMa.net
>>647
副社長ニール様によるオナニーストーリーでマイナス4点はい論破

でもストーリー以外は本当に良かったから俺も正直残念でならないよ

652 :なまえをいれてください (ワッチョイ d1b0-puCB [14.11.134.64]):2020/07/02(Thu) 13:08:33 ID:emJBapmf0.net
オナニールの暴走はこれからだ!

653 :なまえをいれてください (オッペケ Srf9-WPOQ [126.204.59.17]):2020/07/02(Thu) 13:08:47 ID:5+baYi/br.net
>>649
ワロタw

こんな提灯レビューでいくら貰えるんだろう

654 :なまえをいれてください (アウアウカー Sa31-P7Zb [182.251.185.173]):2020/07/02(Thu) 13:08:55 ID:g2qXR4Gla.net
ジョエル
失った娘と同じくらいの歳の女の子を守りながら旅するうちに、実の娘のように大事な存在になる
エリーだから「こそ」成り立つ美しい関係と言える

アビー
元敵だった性的倒錯者のハゲを、オーウェンとヤったあとに賢者タイムになり、自らの贖罪の道具のために無理矢理保護する
アビーにとっては、とくにハゲである必要なし
贖罪のために他の誰でもよかったはずでごく浅い関係と言える

この温度差のせいで、2はうんこになってる

655 :なまえをいれてください (アウアウエー Sada-Xe3I [111.239.172.239]):2020/07/02(Thu) 13:08:59 ID:mCiT0GE/a.net
>>612
DLCやってなかったから、スレでエリーがレズって聞いた時は「なんで?」て思ったな

656 :なまえをいれてください (アウアウカー Sa31-3/qW [182.251.184.226]):2020/07/02(Thu) 13:09:13 ID:qsYTiG/ba.net
逆張りマウントガイジってのはどんなジャンルでも一定数いるからな
満場一致になるのはタカラトミー製のクソゲーみたいなゲームの体を成してないやつだけだ

657 :なまえをいれてください (ササクッテロラ Spf9-X9Ut [126.193.114.233]):2020/07/02(Thu) 13:09:25 ID:T+VacA2hp.net
本来あったものがバカ女のエゴで潰れるの最高やね

658 :なまえをいれてください (ワッチョイ a2d0-Wiu6 [133.201.227.128]):2020/07/02(Thu) 13:10:02 ID:8IPNraLp0.net
ストーリーに賛も否の意見も両方共通してるのはアクションは本当に高品質ってところと
ジョエルの扱いがひどすぎるってところとアビー編の挿入の仕方だな

659 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:12:36.74 ID:Gc6HqDwn0.net
>>658
オーウェンがバックから挿入しはじめたときは、さすがゴリラ同士と思ったな

660 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:14:07.47 ID:lBxcK2ZF0.net
ゲームやっててさ、声に出して「もういいだろ、やめようよ」っていくつものシーンで言ったの初めてだ
アビー操作のエリー戦もエリー操作のアビー戦も□連打のとこなかなか出来なくて時間かかったよ
こんなにゲームに入り込んだの初めてだから記憶に残るわ

661 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:14:24.34 ID:8IPNraLp0.net
>>655
エリーのレズビアンはファンがエリー?ジョエルを二次創作で結構やってて
ノーティが下手に人権屋に目をつけられたらたまらんと後付したんじゃないか?て説があった

向こうって本当にそういう関係には厳しいし、今作の配慮しまくりな内容からしたらあながち
根も葉もない話とは感じられなくなってきた

662 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:15:12.88 ID:5+baYi/br.net
優れたゲーム性ってのも優れたストーリーがあって初めて輝けるもんだからな

特にステルスキリングなんてのは、ジェンガやドミノ倒しみたいなもんで
終局のカタルシスの為に緻密にストイックに積み上げていく行為なのに
シナリオがプレイヤーからカタルシスを奪いブチ壊してんだから
評価なんてされるわけがない

663 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:19:25.34 ID:cRL1uF/50.net
戦闘はやっぱり好きなんだけどアビー操作とシナリオが足引っ張って何周もする気起きないわ

664 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:20:14.66 ID:qsYTiG/ba.net
架空のゲームキャラに目くじら立てて人権問題主張する海外に比べたらコッコロちゃんにママ〜って甘えてる日本のほうが割とマジで健全

665 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:21:03.26 ID:MaomCorp0.net
やってて面白かった戦闘シーンなんてヘイブン炎上前と最後の奴隷解放あたりだしな
あとはなんかダラダラ

666 :なまえをいれてください (スププ Sdb2-C4WJ [49.96.19.77]):2020/07/02(Thu) 13:24:57 ID:WM2iqXvwd.net
海外で二次元を規制しようとしてたやつが複数の児童への性的虐待で逮捕とか笑えないニュースがあったよな

667 :なまえをいれてください (ワッチョイ a2bc-ERT+ [133.232.198.242]):2020/07/02(Thu) 13:26:44 ID:UXHngW9z0.net
メタスコアが5点にあがってるな
みたところ、高評価が10点ばかり且つ短文レビューという工作っぽいのがかなりを占めてるね
低評価の数自体が減ってきてることも原因だけど、これは多くの前作ファンがプレイし終わって低評価が出尽くした感がある

668 :なまえをいれてください (ワッチョイ a2bc-ERT+ [133.232.198.242]):2020/07/02(Thu) 13:27:03 ID:UXHngW9z0.net
メタじゃなかった、ユーザースコアだ

669 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5e32-heYS [153.129.68.139]):2020/07/02(Thu) 13:27:44 ID:MaomCorp0.net
1はロードムービー的な味わいのゲームだったのに2はロードムービー的じゃないし
キャラもプレイヤーもアビーに悪い意味で振り回されてるし徹頭徹尾男下げなのもね

670 :なまえをいれてください (ササクッテロラ Spf9-v2iu [126.182.152.68]):2020/07/02(Thu) 13:27:59 ID:DIstB4D7p.net
海外のゲームサイトほぼ全部忖度評価だったしなぁ
ファミ通レベルかよと

671 :なまえをいれてください (オッペケ Srf9-WPOQ [126.204.59.17]):2020/07/02(Thu) 13:28:08 ID:5+baYi/br.net
>>666
ポリコレの薄汚いダークサイドだよな
推進している当の連中は、これっぽっちも多様性やら人権なんぞには
興味はないという

672 :なまえをいれてください (スププ Sdb2-C4WJ [49.96.19.77]):2020/07/02(Thu) 13:30:21 ID:WM2iqXvwd.net
1ってやっぱり絶妙なバランスでできてたんだなと痛感してる

673 :なまえをいれてください (スッップ Sdb2-Aeow [49.98.142.150]):2020/07/02(Thu) 13:31:40 ID:VPOOLP+jd.net
>>298
ラスアス2が良くてマンハントとかがNGなのは
よく考えると変だな

674 :なまえをいれてください (スププ Sdb2-C4WJ [49.96.19.77]):2020/07/02(Thu) 13:32:51 ID:WM2iqXvwd.net
海外のプレイヤーで笑ったのはアビーのクソ見てえなファック見せたくせに俺たちの閃乱カグラは規制されまくりとかふざけんな!という叫び

675 :なまえをいれてください (スッップ Sdb2-ICE9 [49.98.154.109]):2020/07/02(Thu) 13:33:23 ID:6CKWnajGd.net
エリーがファイアフライの病院で起きた事実を分かっていなかったことにものすごい違和感覚えたのは俺だけ?

1のエンディングってなんだったのって話になるやん

676 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2916-VQSO [60.145.181.83]):2020/07/02(Thu) 13:34:23 ID:WMyzIHS60.net
なんかシナリオ肯定してる人って何が面白かったのかを言ってくれないんだよな
一貫して「これを楽しめないのは可哀想・幼稚・大人じゃない・わかってない」って曖昧な主張を通そうとしてくる

ツイッター見てても「すごかった」「心が揺さぶられた」としか言ってない
まぁこっちはネタバレ防止だろうけどが

677 :なまえをいれてください (ワキゲー MM1a-Wiu6 [103.226.44.3]):2020/07/02(Thu) 13:36:02 ID:HMB7j0qVM.net
アビー操作できるようになった時点で、これはアビー側の人間の良い人アピールや
仲間とのいざこざなんかを見せて、敵側も普通の人間なんですよアピールするのかなと思ったら
さっそくシマウマエピソードで動物思いの良いパパアピールが始まって
あまりにも露骨であざと過ぎて、製作者がこう見せたいってのが丸見えで白けてしまった
シーン毎には良い場面もあったが、話の展開にしても登場人物の言動にしても
製作者のやりたい事ありきで動かされてる舞台装置感が強かった

前作は、登場人物それぞれが自身の考えで動いて物語が転がっているってのを
うまく感じさせてくれたんだけどな

678 :なまえをいれてください (ワッチョイ e5b0-+cbY [106.72.130.224]):2020/07/02(Thu) 13:36:04 ID:0ui49qjb0.net
>>674
ウケるな
確かにゴリラのエロシーンなんかは見たくないだろうし閃乱カグラの方が遥かにマシだな

679 :なまえをいれてください (ワッチョイ 759f-Wiu6 [122.103.171.183]):2020/07/02(Thu) 13:36:21 ID:SaaP1PIz0.net
>>664
本編見せないって規制が良い方向に働いた可能性も。
百合アニメでも淫夢でも、本編見せつけてこないから
個人の自由として受け入れられているかも。

680 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:38:00.36 ID:6FSSfdMe0.net
アニータ「ねえニール名案があるの、私が考えた女性主人公のお話にシナリオを元から変えましょう」

ニール「それは良いねアニータ!では前作モブキャラの娘設定で、君の理想通りに君の主人公を活躍させよう」

アニータ「嬉しいわニール、私の嫌いなジョエルと入れ替わりで逞しい女性の主人公がいいわ」


最初からアビー主人公のパッケージかタイトル変えてやるべきだった
あざといPV詐欺までやったのは罪深い

681 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:39:08.08 ID:wO9aeKfd0.net
海外はグロに寛容だけどエロには厳しいのはよくわからない
GTASAもアレな内容が入っていたのが問題になったけど
アビーとオーウェンのアレは通る辺りあれはエロではなくグロだった…?

682 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:40:48.60 ID:MaomCorp0.net
あとアニータが関わってる作品ってなんかある?対馬は関わってないよね?

683 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:44:10.32 ID:p445TPBAd.net
>>230
全然善良性ないだろ
ジョエルの命取りに来てる時点で、あの世界では殺されても仕方ない存在だよ

エリーの命(脳)を使って、仮にワクチン精製できたとしてもジョエルがちょっと暴れた程度でなくなっちまうファイアフライが世界を救えたとは思えない

684 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:44:13.14 ID:JarQkm9Qd.net
>>677
1やってたらファイアフライがどういう連中かわかってるかるな
あんなもの見せられても「だから?」って印象しか無かったわ

685 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:45:12.29 ID:1X58xMr90.net
今のところバグ解消とかその他のアップデートってきてますかね?

686 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:46:43.50 ID:BBBvooAv0.net
>>238
正論正論&正論

687 :なまえをいれてください (ドコグロ MM9a-OG77 [119.243.55.242]):2020/07/02(Thu) 13:49:10 ID:PC5SmmcFM.net
>>674
正直その通りだと思う
カグラの方が100万%健全なエロだろ

688 :なまえをいれてください (ワッチョイ e5b0-CJTX [106.73.11.160]):2020/07/02(Thu) 13:49:57 ID:vsdX1Tit0.net
>>684
1のファイアフライは殺されても仕方ない態度してたもんね
2で唐突に持ち上げられてもなあと思った

2でトミーがジョエルに「俺も同じ事をしてた」って言った時は少し泣きそうになった
そのトミーも壊れてしまったけど…

689 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:52:28.82 ID:g2qXR4Gla.net
1のエリーは野性的な鋭さを持っていた
目つきを見比べればわかる
2でそれを変えたのは許せないね 
1のエリーなら水族館に地図を忘れるような間抜けではなかったはず

690 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:53:20.54 ID:KrGuA+wx0.net
>>674
ソニーのエロ規制のせいでシリーズが死んだのにアビーのセックスシーンはおkとかそりゃキレるわな…

691 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:53:22.19 ID:8IPNraLp0.net
ぶっちゃけると多様性を認めよと言ってる人らも多様性なんて本当は求めてない
俺にとって都合の良い世界であれとしか思ってない
本当に多様性を求めるなら自分にとって受け付けがたい文化風習趣味嗜好にはどうしても出会うし
そうなった時にお互いにそこには踏み込まないようにするべきなんだよ

692 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:54:05.10 ID:0ui49qjb0.net
>>689
水族館で地図落としたのはこじつけ感強かった

693 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:55:18.73 ID:Hr2WAUifd.net
>>97
ジェシーは名前からもハワイとかの人じゃないの?

694 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:56:05.03 ID:cRL1uF/50.net
>>689
3人いて誰も気付かないのは無理があるよね

695 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5e32-heYS [153.129.68.139]):2020/07/02(Thu) 13:57:04 ID:MaomCorp0.net
>>693
アジア系って自分で言ってたよ

696 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7503-R5kl [122.134.119.54]):2020/07/02(Thu) 13:57:11 ID:wO9aeKfd0.net
1は本当に世界観もシナリオもキャラもシステムも全てが噛み合っていて遊びやすかったんだな
2は世界観がラスアスである必要もなくシナリオもキャラもクソみたいな出来にされて
システムはこれ以上の広がりが見込めなさそうなのがな
本当に3を作る気なんてないでしょノーティ

続編でもゴリラ操作しろは誰もが嫌がるぞ
逆に開幕ゴリラが殺されるイベントがあったら喜ぶ人は大勢出てくるかもしれないが

697 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:59:20.85 ID:4MZydwMe0.net
全ては間抜け兄弟が引き起こしたんだから自業自得
ジャクソンの縄張りに武装して彷徨いてたごつもり女を疑いもせず助けノコノコついていく緊張感の無さ
その中でも弟のアホっぷりには唖然としたわ
どこの馬の骨かわからない輩に丁寧に自己紹介とか街守るつもりないんかいてね

698 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 13:59:29.53 ID:g2qXR4Gla.net
>>692
>>694
ジェシーとトミーもいて置き忘れるておかしいよね
地図をわざと置いて、待ち伏せしてるとかならまだ理解できたのに

699 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9250-jt4t [61.125.86.78]):2020/07/02(Thu) 14:00:04 ID:laJ6yovf0.net
ていうかギターが弾けなくなるシーンだが
普通に身体障害者をバカにしてるよな
指を失っても工夫してギターを弾けるようになった
プロもいるわけで。
障害者になったからギターはあきらめろなんて描写
あきらかに差別的なんだが、LGBT以外のそういうところは気にならないんだな製作者様はw

700 :なまえをいれてください (ワッチョイ 360d-JiqC [111.108.63.216]):2020/07/02(Thu) 14:00:15 ID:eiB37kqM0.net
Twitterで

「俺のやるゲームはどのゲームもみんなクソゲー!!
でもラスアスだけは違う!!マジで神!!
これまでやってきたクソゲー共とは比較にならんし2も楽しみだわ!!」

と息巻いてたフォロワーが発売後は

「うんうん色んな意見あるよね〜
暗いストーリーが嫌?なるほどね〜
まぁ今作は復讐や憎悪がテーマなんだけど確かに俺も同性愛とかは要らなかったかな(笑)」

と明らかに意気消沈してて笑いながら泣いたわ

701 :なまえをいれてください (アウアウカー Sa31-P7Zb [182.251.185.173]):2020/07/02(Thu) 14:01:43 ID:g2qXR4Gla.net
>>697
それな 作者的には平和ボケしたから、らしいけどw
設定にムリやりすぎだろと あんな辺境の地で統率とれた集団いたら警戒MAXになるのが普通だよな

702 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:05:07.16 ID:g2qXR4Gla.net
>>699
ご都合主義だよなLGBTって
ジョエルが一方的にやられるのも、アイザックが即死するのも、スカーのラスボスの黒人がアビーにやられるのも、すべて男性差別だよな

703 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:05:35.95 ID:O7VAxhVV0.net
動画勢とエアプに人権はない。推しの配信者とやらに頭なでなでして慰めてもらってな、ま〜んどもよ。

704 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:05:48.77 ID:9LrpUG3J0.net
俺普段FPSやってんだけどディーナがキル数マウント取る癖にやってる事がエリーの戦ってる相手を撃つだけのキルパク厨で笑ったわ
戦ってる間は敵のヘイト全部エリーが買ってるからエリーを餌にして漁夫るだけの嫌われるタイプのクズだな
マウント癖もすげぇ鼻につくわ 

705 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:06:33.92 ID:T0ac4Uks0.net
ジェシーの唐突な死が一番ビビった

706 :なまえをいれてください (ワッチョイ 45a9-u+G/ [202.136.194.252]):2020/07/02(Thu) 14:08:31 ID:6FSSfdMe0.net
もし3が出るなら間違いなく主人公はアビーだな
なんてったってアニータ考案改変デザインのマストキャラだから

今作以上のポリコレ主張でホモ感増してさらに強くなったゴリラを延々と操作させられる

707 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3592-uL2Y [58.190.246.238]):2020/07/02(Thu) 14:08:57 ID:shUwbrHD0.net
>>699
ジャンゴラインハルトとかおるな
エリーと同じ指が動かない奏者

708 :なまえをいれてください (ワッチョイ 7503-R5kl [122.134.119.54]):2020/07/02(Thu) 14:09:40 ID:wO9aeKfd0.net
ジェシーは良い奴だったよ
ディーナがレズセックスしていても咎めるのは巡回を怠った事だから心は広いし
仇討に誘わなくても後から来て協力してくれる筋を通す奴
それだけにあっけなく死んだのはある意味洋ゲーらしい

709 :なまえをいれてください (ササクッテロ Spf9-h0J+ [126.35.146.165]):2020/07/02(Thu) 14:10:34 ID:3vf5a2+yp.net
>>702
男性は強いから差別されて当たり前

710 :なまえをいれてください (アウアウカー Sa31-P7Zb [182.251.185.173]):2020/07/02(Thu) 14:10:44 ID:g2qXR4Gla.net
紛れもなく男性差別作品である 
強くてやさしい男はほぼ全員死ぬし、トミーはカタワになる アイザックもジェシーも即死

男を敵視してるだけの作品 なのにアビーのガタイは男並みという矛盾

711 :なまえをいれてください (ブーイモ MM55-OqFv [210.138.177.239]):2020/07/02(Thu) 14:10:48 ID:q1D/tAkeM.net
復讐を始めたのはもちろんジョエルが殺されたからだけど、やっぱやめたのもジョエル(の嘘を許そうとした自分)の事を思い出したからなんだよね。
親子みたいなもんだから無理ないけど、エリーはジョエルの亡霊に取りつかれてるな。

新しい人生を始めるチャンスがあったのに、それもフイにしてしまって。エリーは一生ジョエルの亡霊に取り憑かれたまま生きるんだろうね。かわいそ…

712 :なまえをいれてください (ワッチョイ 59f7-ERT+ [118.87.255.4]):2020/07/02(Thu) 14:11:05 ID:xys7KzM30.net
ジョエルと自分を同一視してやまない
孤独なおじさん達は
相変わらず飽きもせずに口汚くスレで罵り合っているのでつか??

復讐の螺旋から降りないといけませんよ

713 :なまえをいれてください (ササクッテロレ Spf9-l1aL [126.247.95.200]):2020/07/02(Thu) 14:11:13 ID:tCkj/JWlp.net
>>281
ジョエル殺した後も見てるがエアプか?

714 :なまえをいれてください (スッップ Sdb2-CmLz [49.98.173.209]):2020/07/02(Thu) 14:11:23 ID:HOmjRTOHd.net
ラスアスはストーリークリアしても大してトロフィー獲得出来なかったけどラスアス2は50%とれた
トロコンしやすいのはラッキー

715 :なまえをいれてください (ブーイモ MMa6-fPrT [163.49.205.59]):2020/07/02(Thu) 14:11:25 ID:njtneuodM.net
サブカルクソ野郎は総じてフワッとした雰囲気で
あれそれが好きなんだよね〜とか宣いながら浅い知識ひけらかすから鼻つまみ者になるのだ
そんな男にはなるなアトレウス
堂々とSWを観ろ、ディズニーランドに行け、バイオで遊べ
トリコだのラスアスだのやって一端の顔をするんじゃないッ

はい、父上(ラスアスやりたいよう...

716 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:12:06.03 ID:MooTwvr/p.net
トミーじゃなくジェシーが生きてたら農場でグッドエンドになって終われたのにな・・・

717 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:12:12.61 ID:9LrpUG3J0.net
フェミ女の理想像があの筋骨隆々なら男でも問題ないだろ
女である意味がなくね?
性的な部分に被害妄想持つとゴリラになりたくなるのか?

718 :なまえをいれてください (ワッチョイ edb7-PpZT [152.165.3.169]):2020/07/02(Thu) 14:12:55 ID:nqJsLKgL0.net
>>715
好きw

719 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:13:21.91 ID:O3dlGv49M.net
>>715
なんなんだよ、これw

クレイトスがあの顔でこんなこと言うの想像したら
笑うしかないだろww

720 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:13:48.62 ID:g2qXR4Gla.net
>>709
あんな荒廃した世界観の世の中で、それやっちゃうとリアリティに欠ける 
なのにアビーがエリーを体格差でボコるところだけは、リアリティを出すもいう矛盾
この都合のいい設定の矛盾と整合性の無さに気づいてますか?

721 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:14:46.00 ID:O7VAxhVV0.net
>>716
で・た・よ。こいつみたいな男女間のハッピーエンドが好きなま〜ん。
しかもこいつは動画勢なのがまるわかり。金払わずに男女のエンタメみたきゃ他所いけや、恋愛大好きま〜んめ。

722 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:15:10.04 ID:KCB07Pz20.net
1も2もホラーゲームとして思ってたから並評価

1はストーリーがえーといわれてるけど、ゲーム界隈ではそういうものがなかったかもしれんけど、
映画界隈なら手垢のついたような話だからね、1が売れたのはマルチ対戦があったのが大きかった

2は人間同士の争いがメインなってホラーがすっ飛んでるがダメ、
アクションも余り進化してなかった(これはラスアスやる前にスターウォーズフォールンオーダーをやってた影響がおおきい)

ところでアニータって、青森のアイツがまたなんかしたのかと思った

723 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:16:21.63 ID:Uz95SEHO0.net
>>717
アレを女がやれないのが差別だ性搾取だとさ
要はシュワちゃんポジを性を商品化してない女にやらせろって主張
だからポリフェミの「アタクシの考えた最高のヒロイン」ってヤツは
大体ああいうテンプレ的なムキムキゴリラ女になる

724 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:16:22.66 ID:g2qXR4Gla.net
>>717
ほんとにそれな あそこまでやるなら、いっそ男でよかっただろと

例えると北斗の拳で主要人物全員女みたいな違和感

725 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:16:41.73 ID:KJQMY0Yaa.net
>>716
トミーの焚き付けなくても遅かれ早かれ再出発したと思う
つかトミーの焚き付けはそんな気にしてなさそう

726 :なまえをいれてください (ラクッペペ MM96-C4WJ [133.106.73.59]):2020/07/02(Thu) 14:17:28 ID:4ziX7h1DM.net
フェミって男を意識し過ぎて自分たちの理想すら見失っとるよな

727 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:18:58.10 ID:zYGwSE0va.net
前作で女は貴重と言われてたのに
今作では戦場にわらわら出てきてバタバタ死んで草
貴重とはいったい…

728 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:19:07.35 ID:nqJsLKgL0.net
差別発言だけど、
このゲームを擁護してる人というか、神ゲーだった!!って言ってる人任天堂のゲームをバカにしてそう。絶対同じ層だろ、だれか統計とってよ。

729 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:19:56.75 ID:7s0SOB0N0.net
ここまで露骨にニールのドヤ顔が透けて見える演出されると流石に引いてしまうわ
「人を罵倒する人間は無意識のうちに自分が一番言われたくない言葉を使って攻撃しようとする」ってのあったけど
見え見えの演出に乗せられて海外Twitterとかで「最高のストーリー!成熟した人間にしかわからない!たたく奴は子供!」って暴れてる奴はそういうことなんだろうな

730 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:19:58.55 ID:Pd1D92G40.net
>>725
だろうね
てか、エリーってジョエルのことは父親代わりに思ってても
トミーにはあんまり関心なさそうな感じがする
水族館行くときもジェシーのがトミーの事気にしてて
エリーはジョエルの仇討ち>トミーって感じだったし

731 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:21:42.66 ID:T0ac4Uks0.net
船で脱出する時戦う謎の巨漢がアイザックだったら熱かった

732 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:23:09.09 ID:g2qXR4Gla.net
>>727
アイザックがいたウルフの作戦本部で作戦会議してたシーンがあるが
アビーに襲われた地域を教えてくれと話しかけてきた場面
そこにいるのが、ほぼ女だった
やりすぎだろとw

733 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:23:11.68 ID:B9i1UY6Md.net
>>728
んなことない。
これやる前にゼノブレイドDEやってたけど面白かったぞ。
こっちの方が映像綺麗で没入感あって好きだけど

734 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:23:12.10 ID:O7VAxhVV0.net
>>730
お前みたいな動画勢のエアプの感想はどうでもいいよ。
エリーが船を奪取することを優先したのはトミーの元へ手ぶらでいっても意味ない的な考えな。
動画勢は発言がチグハグでプレイしてないのが丸分かりだから(やってないことを隠すことを)意味ないよ

735 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:23:25.58 ID:SSWysfeX0.net
>>717
強い女描きたいんならテスの方がよっぽど理想的だと思うわ
わざわざ女で筋骨隆々にするとかフェミが関わると碌なことが無い

736 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:23:40.41 ID:CYapA3FO0.net
>>540
この程度の読解力じゃそりゃラスアス2の話は理解できないだろうな

>>560
エリーはそんなやわなキャラじゃない
どんな苦境でも耐えて生き抜き
老衰で死ぬことを望んでるような人物
すぐに死ぬからその前にモルモットになろうなんて軟弱さは欠片もない

737 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:23:49.16 ID:shUwbrHD0.net
ぶっちゃけもうストーリーは取り返しがつかないから
DLCでオンラインの対戦だけ用意しろ
で、敵アバターにアビー用意してくれボコボコにしてやる

738 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:24:03.80 ID:nqJsLKgL0.net
>>733
絶対ってのは言い過ぎだけど、そういう傾向ありそうじゃね?って言う

739 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:24:16.98 ID:2mkksF640.net
アニータのツイートに対する批判コメにアンティファの活動家が擁護コメしてて草

740 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:25:16.35 ID:shKoGbbe0.net
>>727
女性だって戦えるんです!
妊婦だから大人しくしてろというのもダメ!自由に行動させなきゃ!
こんなんだろ多分

741 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:25:32.00 ID:qQgeZFq2a.net
>>48
同意 ラスアス2がだんだんエアプ、レイシスト、サイコパスの発見器になってるの面白い

742 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:25:36.83 ID:Pd1D92G40.net
>>728
Amazonで☆5のトップレビューしてる人は任天堂ゲー褒めてるよ
プロフィール見たら
そんな傾向ねーよ

743 :なまえをいれてください (ワッチョイ edb7-PpZT [152.165.3.169]):2020/07/02(Thu) 14:26:12 ID:nqJsLKgL0.net
>>742
優しい世界なのか。
そりゃ失礼

744 :なまえをいれてください (スッップ Sdb2-rpjz [49.98.170.81]):2020/07/02(Thu) 14:26:54 ID:jE1sMgR/d.net
エリーの胸が異様なほど平らなのもアニータの仕業

745 :なまえをいれてください (アウアウウー Sa4d-vu5y [106.128.138.12]):2020/07/02(Thu) 14:27:29 ID:qQgeZFq2a.net
ユーザースコアどんどん上がり続けてるね
アンチが恥知らずの少数派になるのワクワクする

746 :なまえをいれてください (スッップ Sdb2-Aeow [49.98.142.150]):2020/07/02(Thu) 14:28:13 ID:VPOOLP+jd.net
おまいら良ゲーで引き合いに出してるゴッドオブウォーだって
必然性のないクソパズルばかりで
世界に微塵もマッチしてなかったぞ

747 :なまえをいれてください (ワッチョイ 759f-Wiu6 [122.103.171.183]):2020/07/02(Thu) 14:28:18 ID:SaaP1PIz0.net
>>740
なら閃乱カグラを盛り上げてくれればいいのに

748 :なまえをいれてください (ワッチョイ 12d7-GMS6 [125.8.214.235]):2020/07/02(Thu) 14:28:33 ID:tOGa3yyj0.net
お前一人にやらせるわけないだろう

749 :なまえをいれてください (アウアウカー Sa31-P7Zb [182.251.185.173]):2020/07/02(Thu) 14:29:05 ID:g2qXR4Gla.net
次回作は女嫌いな人にも配慮して、主要人物全員男にする必要があるな
それが平等ってもんだろ?

身体をすげぇエロく女体化した男が主人公で頼むわw

750 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:30:23.26 ID:D2HGFJqt0.net
>>743
つか、辛口評価マンって大抵の場合自分の理想や思想を押し付けるのが大好きな屁理屈人間だからね
ツイッターで政治ツイートとかしちゃったり周囲の人間とトラブル起こしがちな厳しい人
基本的に知性のある人は優しいよ

751 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:31:20.47 ID:nqJsLKgL0.net
>>750
Twitterに批判意見全然ないじゃない。
みんな賢い証拠やろ。
変なのに絡まれると、めんどくせぇからな

752 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:31:31.69 ID:O7VAxhVV0.net
アンチの大半が金を払ってない動画勢という事実。エアプと動画勢は見つけ次第ry
動画勢の心理を解説すると、再生数とコメント多い動画の場所で盛り上がりたい!寂しい思いを誤魔化したい!ってところかね
当たらずとも遠からずだろ?、動画勢は(頭の)病院に通ってる奴らが多いらしい。

753 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:31:42.83 ID:SaaP1PIz0.net
>>749
ホントに。
WLF基地で拷問されてたのも皆、男だった。

754 :なまえをいれてください (ワッチョイ e1f4-fPrT [222.227.237.198]):2020/07/02(Thu) 14:34:17 ID:D2HGFJqt0.net
>>752
ryっていつのネット用語だよ
ジジイ丸出しでキツい

755 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3592-uL2Y [58.190.246.238]):2020/07/02(Thu) 14:34:26 ID:shUwbrHD0.net
>>753
女いたぞ?

756 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:38:29.05 ID:JCAhGJuT0.net
ツイッターやYouTubeは高評価そこそこ多いからな
ここはほとんど否定意見ばかりだが

757 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:39:24.99 ID:5+baYi/br.net
とにかくアビーの見た目が汚いねん

758 :なまえをいれてください (アウアウカー Sa31-P7Zb [182.251.185.173]):2020/07/02(Thu) 14:41:30 ID:g2qXR4Gla.net
>>753
しかも拷問してたのも男(アイザック)だしな
胸くそ悪いよここまで徹底してると
悪いことはすべて男に押し付けてるようにしか思えない
ここまで一方的だとファシズムを感じる フェミと言う名の暴力だよこれ

>>755
いたか? かろうじてそれっぽいやつが一人いたかどうかだったが

759 :なまえをいれてください (アウアウウー Sa4d-8iO/ [106.130.47.103]):2020/07/02(Thu) 14:41:56 ID:tLY3LqEMa.net
>>752
いやほとんどがちゃんと買った上でオナニー見せられてキレてるだけと思うぞ
俺もストーリーがホントがっかりだった
ゲームとしては良くできてるのにアビーに対するショックが大きすぎて
2週目アビー編一日目で断念したもん

>>580みたいなアホもたしかにいるけど

760 :なまえをいれてください (ワッチョイ e5b0-CJTX [106.73.11.160]):2020/07/02(Thu) 14:42:09 ID:vsdX1Tit0.net
>>746
GoW, ウィッチャー3, RDR2, ホライズンあたりはいくらストーリーが良くてもプレイ自体が面白くないから全然合わなかったなあ

この4つよりはラスアス2の方が楽しめた

761 :なまえをいれてください (ラクッペペ MM96-KzCq [133.106.87.247]):2020/07/02(Thu) 14:42:31 ID:beYdXGXKM.net
>>756
批判の方が多いよ

762 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:43:49.42 ID:0ui49qjb0.net
アンチの大半が動画勢って無茶苦茶だな
ユーザースコアも5だから良くて凡ゲー

買ったことも遊んだことも攻めてはいないのに何故作品を批評することに排他的なのか意味が分からん

763 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:44:05.48 ID:Gc6HqDwn0.net
知性があるから優しい人は辛口批判しないって、トーンポリシングだな

764 :なまえをいれてください (ワッチョイ d27d-ISKm [221.191.172.250]):2020/07/02(Thu) 14:45:02 ID:Ofj9dRq10.net
物語的にはジョエルの呪縛(呪い)からエリーを解放したアビーと
結ばれる。だから3はエリーがアビーを求愛して旅する話になる。
ただレズなんでどっちがネコかタチかで壮絶な殺し合いとなる。

765 :なまえをいれてください (ササクッテロラ Spf9-v2iu [126.182.152.68]):2020/07/02(Thu) 14:45:04 ID:DIstB4D7p.net
ホライゾンはかなりゲーム性良かったと思うがまぁ人によるか

766 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:47:22.87 ID:7s0SOB0N0.net
youtubeはpiewdiepieの「何か新しいことをやろうとしたみたいだけど失敗してるな 6/10」を筆頭に割と叩かれてるイメージ
アビー死亡集で盛り上がったり配信中にディスク破壊したり割と過激で草生える

767 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:47:52.35 ID:n+G9feY/d.net
Gowとホライゾンのゲームプレイめっちゃ良かったんだが
ウイッチャーは多少もっさりしてるけどそれでも全然悪くはない
RDR2は知らん

768 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:47:55.62 ID:EgOcjFVJa.net
>>760
その4つがダメならもはや洋ゲーが合わないのでは

769 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:49:06.38 ID:obUNzFapd.net
本当に知性があるならこのゲームは納得できないことだらけな気もする
知性があるふりをしたい人には納得できることにして蓋をするゲームって感じ

770 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:50:26.54 ID:MaomCorp0.net
>>760
gowは未プレイだからわからんが他の3つは少なくともラスアス2よりも面白いぞどの面で見ても

771 :なまえをいれてください (ワッチョイ e5b0-CJTX [106.73.11.160]):2020/07/02(Thu) 14:50:33 ID:vsdX1Tit0.net
>>768
スパイダーマンはすごい楽しめたよ
人生でプレイした3Dアクションで一番だったかも
SEKIROと迷うところだけど

772 :なまえをいれてください (アウアウウー Sa4d-v8gg [106.133.94.43]):2020/07/02(Thu) 14:50:49 ID:Sbdb4vJfa.net
最後エリーの彼女出ていかなくてもよくねーか
フェミさん的にも嘘でも待ってる展開でいいでしょうに女の堪え性の無さ出ちゃってるじゃん

773 :なまえをいれてください (ワッチョイ 922c-VQSO [27.94.95.141]):2020/07/02(Thu) 14:50:51 ID:Pd1D92G40.net
>>769
例えばどこ??

774 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8db8-aBdg [210.203.239.192]):2020/07/02(Thu) 14:51:11 ID:U3nMccJ40.net
ホライゾンはゼルダとほぼ同時期に出たのもあって積んだままになってるんだよな
やってみるか

775 :なまえをいれてください (ワッチョイ edb7-PpZT [152.165.3.169]):2020/07/02(Thu) 14:51:39 ID:nqJsLKgL0.net
>>774
おなじくだわ。
このゲームのおかげで、口直しにやってるわ。

776 :なまえをいれてください (アウアウカー Sa31-jRQW [182.251.252.38]):2020/07/02(Thu) 14:53:07 ID:FCOoA0Zda.net
ほぼ確実にアビーはステロイダー
どうせならジャック・ハンマー並に振り切ってた方が面白かった
ラスアスの世界観にも合うだろ

777 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3592-uL2Y [58.190.246.238]):2020/07/02(Thu) 14:53:44 ID:shUwbrHD0.net
ホライゾンは個人的にはクソつまらなかったなぁ
ストーリーは結構よかったが
アクションの意味ではラスアス2はかなり良かった

778 :なまえをいれてください (ササクッテロ Spf9-KzCq [126.33.87.131]):2020/07/02(Thu) 14:53:59 ID:cxZQIdifp.net
>>760
俺もその4つ全部遊んで未クリアだけどラスアス2はクリアしたぞ
ノスタルジックな廃墟で飽きさせないように感染者と人とバランスよく戦うことになっててこれはよかった
前半のエリー編だけは他のゲームより圧倒的に優れている
それだけに途中から残念でならない

779 :なまえをいれてください (スププ Sdb2-adrI [49.98.54.33]):2020/07/02(Thu) 14:54:04 ID:n+G9feY/d.net
ホライゾンを積んでるとはもったいないのう
オープンワールドとしては割とキリよく終わるから気軽に始めるといいと思うぞ

780 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:54:43.63 ID:nqJsLKgL0.net
>>779
タイミングがゼルダとまる被りしてたんだよな。

781 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:55:02.77 ID:Uz95SEHO0.net
>>772
ニール曰く
手の打ちようがない復讐中毒のエリーに愛想尽かした
との事なんでなぁ
まぁそういう意図でシナリオ作ったら
そら復讐の成否問わず帰ったらいなくなっとるわな

782 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:55:41.64 ID:Pd1D92G40.net
RDR2積む人は多いだろうね
ストーリー良いって言われててまあ後半面白いのは確かだけど
序盤中盤退屈なパシリみたいないやなおつかいさせられまくって仲間しにまくるからこその
カタルシスだもん 冷静に考えると中盤まで嫌な気持ちになる展開ばかりな時点で実はそんなに上等な脚本でもない

783 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:56:34.64 ID:Gc6HqDwn0.net
これBattleだけやってれば神ゲーだわ
特にsurvivorは脳汁でる

784 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:56:40.54 ID:nqJsLKgL0.net
>>782
あれは、システム操作体系合う合わないの方があると思うわ。俺は全くダメだった

785 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:58:36.72 ID:n+G9feY/d.net
>>780
俺はホライゾントロコンしてウルトラハードで2周目もやったけど
後日入手したゼルダは途中で飽きて積んでるな
任天堂のソフトはやはり俺の趣味じゃないらしいと再認識したわ

786 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:58:48.53 ID:shUwbrHD0.net
>>758
今確認したけど女2人男拷問中含め4人どっちかわからん不明1人だから
そんなに文句言うような割合ではないと思うが

787 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 14:59:15.45 ID:emJBapmf0.net
ゲーム部分微妙でもストーリー神なら何周でも遊べるからな
これはゲーム部分良くてもストーリーゴミだから1周で十分

788 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:02:06.05 ID:g2qXR4Gla.net
>>773
横ですまんけど、

・死体が凍るレベルの雪山に元気いっぱいの感染者の大群がいる不思議
・ジョエルとトミーの平和ボケ
・女は貴重なはずだったのに、兵士として使い捨てるほどゴロゴロいる不思議
・兵士の指揮官クラスなのに、昨日今日出会ったハゲのために仲間を裏切る矛盾 
・復讐を遂げたアビーは希望を持つ終わりかたするのに、復讐を思い止まったはずのエリーがすべてを失った矛盾

まだあるけど、こんなところか

789 :なまえをいれてください (ワッチョイ e5b0-+cbY [106.72.130.224]):2020/07/02(Thu) 15:02:44 ID:0ui49qjb0.net
口直しにDiablo3やってる
ストーリーは空気で強くなって自分で満足したら引退出来るのが良い

790 :なまえをいれてください (ワッチョイ 8db8-aBdg [210.203.239.192]):2020/07/02(Thu) 15:03:02 ID:U3nMccJ40.net
へぇ……
https://twitter.com/playstation_jp/status/1278569089720389638?s=21
(deleted an unsolicited ad)

791 :なまえをいれてください (スププ Sdb2-LjCm [49.98.48.152]):2020/07/02(Thu) 15:03:20 ID:kmoR8qfWd.net
>>789
スレチ

792 :なまえをいれてください (ブーイモ MM55-OqFv [210.138.177.239]):2020/07/02(Thu) 15:03:55 ID:q1D/tAkeM.net
>>781
エリーがトラウマに苦しんでる事はディーナも理解してただろうけどそれ以上にエリーの安否が心配だったんだろうな。ちょい違うけどアンチャ4のエレナみたいに。
それ伝えても出ていったんだからまぁ、愛想つかすというか見てらんないだろうなディーナとしては

793 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:05:20.06 ID:cv7SxBdca.net
>>736
お前はとりあえず1を最後までやってこい

794 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:07:49.27 ID:SaaP1PIz0.net
>>786
気が付かなかった。
訂正ありがとう。

795 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:08:43.20 ID:PeOJh4GhK.net
前作やってた時にファイアフライも胡散臭い組織やなって印象だったから、2はファイアフライは正しい前提な話になってて、そこからキツいわ。

796 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:10:52.14 ID:iwZhUDmb0.net
批判意見は動画勢って昨日もいたな

797 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:11:59.22 ID:ZggXkdSV0.net
>>699
ユダヤ教の神に今でも時々祈ってるような子を両性愛者にしたりなあ……

798 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:12:39.67 ID:Pd1D92G40.net
>>788

・死体が凍るレベルの雪山に元気いっぱいの感染者の大群がいる不思議
感染者の体温が高いからとかいくらでも解釈できる
そもそも碌にエネルギー摂取出来ていない死体がその辺うろついて生命維持してる時点でおかしいから
ゲーム的な都合としか言えない

・ジョエルとトミーの平和ボケ
出会ったばかりとはいえ一緒に苦境を乗り越えて仲間意識のようなものが芽生えて気が緩んでいた等
いくらでも説明のしようがある 

・女は貴重なはずだったのに、兵士として使い捨てるほどゴロゴロいる不思議
これは矛盾として認めても良い
アビーと仲直りさせるためのマニーの粋な心遣いであっても女医のメルが前線に出て戦っているのも違和感のある描写

・兵士の指揮官クラスなのに、昨日今日出会ったハゲのために仲間を裏切る矛盾 
命の恩人だし矛盾でもなんでもない

・復讐を遂げたアビーは希望を持つ終わりかたするのに、復讐を思い止まったはずのエリーがすべてを失った矛盾
これも矛盾とは言えない
「エリーはすべてを失った」自体あなたの解釈でしかない

799 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:12:57.86 ID:shUwbrHD0.net
>>795
元内部のアビー一行から見たら正しいって感じだろファイアフライも
ウルフもセラファイトもジャクソンも内部から見たら組織の為には正しいよ
自らの正義の為に他のを犠牲にしてるだけ

800 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:13:55.82 ID:TwsX70Tpa.net
買ってプレイした上でクソだと思ったがな。もう売り払ってちゃちなピックしか残ってないが。

801 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:14:19.61 ID:beYdXGXKM.net
>>790
きもいなぁ
まだ詐欺PV使って客騙そうとしてんのか

802 :なまえをいれてください (オッペケ Srf9-WPOQ [126.204.59.17]):2020/07/02(Thu) 15:15:12 ID:5+baYi/br.net
>>796
IDコロコロして毎日いるよw

803 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0116-rLsx [126.2.180.98]):2020/07/02(Thu) 15:15:47 ID:iwZhUDmb0.net
>>790
ソニーはまともだと思ってたんだがな

804 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:17:02.06 ID:sss7GCOkd.net
https://i.imgur.com/DOD97kS.jpg

805 :なまえをいれてください (ササクッテロラ Spf9-v2iu [126.182.152.68]):2020/07/02(Thu) 15:17:39 ID:DIstB4D7p.net
ソニーからしたらそら売りたい大作タイトルなんだから詐欺pvだろうが普通に流すでしょ
「エリーの復讐の物語」って書いてあるのに疑問符だが
半分くらいアビーじゃねえか

806 :なまえをいれてください (ワッチョイ 053e-VQSO [160.13.94.233]):2020/07/02(Thu) 15:17:42 ID:ZggXkdSV0.net
>>750
民主主義国家で政治ツイートするのが優しくないとか知性無いみたいな事を思ってる時点で何かズレとるなあ
>>782
プレイ時間がクソ長いのにUIだの動作の遅さだの細かなストレスが次々襲いかかってくるからなあ
後狩りをしてもろくに儲からないとか西部劇なのに銃関連がクソだとか

807 :なまえをいれてください (オッペケ Srf9-WPOQ [126.204.59.17]):2020/07/02(Thu) 15:18:39 ID:5+baYi/br.net
>>798
エリー全て失ったのはニールがお気持ち()で言及してます

このゲームはプレイヤーの好意的な考察は入る余地はありませんw

808 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:19:57.12 ID:Pd1D92G40.net
>>807
いや、ニールはエリーは復讐の執念から解放されたといってるじゃん
ディーナもJJも生きてるし仲直りすればいいだけじゃん

809 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0116-rLsx [126.2.180.98]):2020/07/02(Thu) 15:21:10 ID:iwZhUDmb0.net
平和ボケもニール言ってるな

810 :なまえをいれてください (アウアウウー Sa4d-l1Rf [106.133.51.67]):2020/07/02(Thu) 15:21:35 ID:7JjaJivLa.net
過程がどうであってもちゃんと落ちを納得いく形で作ってくれたらまだ許せた
エリーがハゲを殺してアビーを煽ってどっちかが死んで決着で良かったのに

811 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0116-h0J+ [126.242.242.166]):2020/07/02(Thu) 15:21:41 ID:Uz95SEHO0.net
>>807
…だからディーナも好意的な解釈しようとしても
ニール様のお気持ち()が既に出てるから
まぁ愛想尽かされた、サジ投げられたから逃げられたって結論になっちまうんだよなぁ…

812 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:22:56.44 ID:g2qXR4Gla.net
>>798
うーん、弱いね 矛盾を埋めるだけの整合性がないね
 
・大群設定
そもそも大群で動く習性があるなら、他の地域にはもっと多くの大群がいて然るべきだろ しかも足場の悪い冬の雪山だぞ?

・アビーがもし命の恩人に恩義を感じたのが理由でハゲを守ってるのなら、ジョエルも命の恩人であるはず
ならジョエル殺すときにもっと葛藤があっても良かった 

・エリーがすべて失ったのは、見りゃわかるだろw

813 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:23:36.25 ID:VPOOLP+jd.net
>>771
スパイダーマンはクソオモろかった
あんなに動かしていて楽しいゲームないわ
給水塔の鉄骨の間を身体を縦にしてすり抜ける
モーション見たときはマジ感動したし

814 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:24:06.93 ID:sss7GCOkd.net
クソストーリーあるある
擁護しようとしても製作者側が擁護派を後ろから撃つ様な真似をする

815 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:24:24.32 ID:5+baYi/br.net
>>808
ディーナはエリーに「どん底まで堕ちた」「救いようがない」と見切りを付けました

エリーは一人でも生きていけるともニールは明言しています

エリーにはもう何もないのですw

816 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:25:34.94 ID:Uz95SEHO0.net
>>814
やめろ!
…やめてください
なんでラスアスでこんな目に合わなきゃならんのだw

817 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:25:39.27 ID:LLcPzZVC0.net
詐欺PVだけはホント腹立つ
W主人公とわかってたら予約しないでレビュー待ってたわ

818 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:25:44.99 ID:qsYTiG/ba.net
前作主人公は平和ボケで間抜けになってたのであっさり死にました!

これ真面目にニールが言ったの?wやっぱ糞じゃんw

819 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:25:57.04 ID:VPOOLP+jd.net
擁護派って言葉はおかしいだろ
ゲームの本スレなんだから
何で非難することがデフォルトなんだよ

820 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:27:14.15 ID:iwZhUDmb0.net
ニール「アニータ最高!」

821 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:27:45.89 ID:MaomCorp0.net
>>819
非難される事がデフォルトな出来だからだろ

822 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:28:08.58 ID:Pd1D92G40.net
>>809
平和ボケに至るまでがキッチリ描かれてるから問題ない
ジャクソンから離れた場所を無防備にうろついて通り魔的に殺されたわけでもないし

>>811
アビーを見逃し復讐への執着を手放したことで
ディーナが失望した「復讐に執り付かれたエリー」ではなくなったんだし
あの後なら仲直り出来るでしょ

>>812
1にも大群出てくるじゃん そんな所ゲーム的な都合でしかないから突っ込む意味ないよ
ジョエルは何年も憎んで探し求めていた親の仇だし命救われようが許せなくて当たり前
エリーがすべて失ったというのはあなたの勝手な解釈

823 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:28:09.21 ID:5pXF+usna.net
>>816
だから1みたく後はプレイヤーの想像におまかせしますでよかったのに
どっかの誰かが余計な事してからに

824 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:28:13.50 ID:JCAhGJuT0.net
エリーは父性と復讐の憎悪から解放されたから全てを失ったとは言えないんじゃないかな

825 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:29:22.86 ID:VlmQbY2G0.net
ジョエルが平和ボケしたはまあ別に普通の解釈じゃね
まず単に老いぼれたってのもあるだろうし
相棒以外は誰も信用ならない世界で命がけのビズばかりやってた頃に比べりゃ
頼れる連中がたくさんいてパトロール以外は平穏な生活送れるジャクソンにいれば
鈍るのは当然っちゃ当然よ

826 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:30:14.11 ID:Pd1D92G40.net
>>824
その通り
ディーナが失望した復讐がやめられないエリーもいなくなったという事

827 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:31:06.18 ID:shKoGbbe0.net
ニールともうひとりの脚本さん、解釈って言葉を使ってるし
受け取ったプレイヤーの感想が全てとも言ってたけど
作品の要のお前らが言ったらそれが答えになっちゃうじゃんよ

828 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:31:18.37 ID:JCAhGJuT0.net
むしろエリーはアビーを許すことで救われたんだよ

829 :なまえをいれてください (オッペケ Srf9-WPOQ [126.204.59.17]):2020/07/02(Thu) 15:31:40 ID:5+baYi/br.net
>>822
エリーが全てを失ったのは
ニールの解釈ですw

830 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0116-rLsx [126.2.180.98]):2020/07/02(Thu) 15:31:55 ID:iwZhUDmb0.net
>>822
さっきと言ってること違うけど

831 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3592-uL2Y [58.190.246.238]):2020/07/02(Thu) 15:32:00 ID:shUwbrHD0.net
公式が勝手に言ってるだけやぞ

832 :なまえをいれてください (アウアウカー Sa31-GkX4 [182.251.242.7]):2020/07/02(Thu) 15:32:13 ID:m5lRO2+Ka.net
まあ高評価過ぎてオーストラリアでは返品祭りで小売が買い取りすら拒否する事態
台湾ではSwitchとマイナス価格抱き合わせ販売とかやってるしな
GOTYは固いな(白目)

833 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:32:23.39 ID:cRL1uF/50.net
もう殆ど都合の良い解釈の水掛け論じゃん

834 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:32:27.12 ID:MaomCorp0.net
>>824
後からまたトラウマと言う形で復讐心が出て来るかも知れないから完全に無くなったとは言い難い

835 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:33:00.07 ID:7zNHZl70r.net
ラスアス2「父性は、親の愛は悪です。自立しなさい。」

836 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:33:34.41 ID:MaomCorp0.net
>>833
結局ニールが言った事以外は想像の域を出ないからしょうがない

837 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:33:37.55 ID:Pd1D92G40.net
>>830
いや、平和ボケ自体は否定してないじゃん
トミーがアビーに名乗った理由はいくらでも説明できるってだけ

838 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:34:01.93 ID:beYdXGXKM.net
発売3日でネタバレ解説やぞ
どう考えても炎上した事に対しての言い訳
馬鹿だろ

839 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:34:37.73 ID:JCAhGJuT0.net
>>835
この考え言うほど悪いか?
こどおじは気に入らないのか?

840 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:34:48.28 ID:5+baYi/br.net
>>824
解放=救いというのも
短略的です
自由であるというのは他者から解放される代わりに他者の束縛=繋がりがない事でもあります

現時点でエリーに何もないのは、明確ですw

841 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:35:21.38 ID:O9WhsVMm0.net
すぐ逆張りガイジが出てくるゲーム

842 :なまえをいれてください (ワッチョイ 922c-VQSO [27.94.95.141]):2020/07/02(Thu) 15:36:10 ID:Pd1D92G40.net
あのあとジャクソン変えれば
普通に指なくなってるエリーにディーナが駆け寄ってきて
復讐の行く末を話してディーナがエリーを抱きしめて仲直りする様とか
容易に想像出来るけどね〜 あそこでアビー殺しちゃってた方が暗い結末だったと思うよ

843 :なまえをいれてください (スププ Sdb2-adrI [49.98.54.33]):2020/07/02(Thu) 15:36:32 ID:n+G9feY/d.net
>>839
親の愛は悪って普通に考えると狂ってると思うけど?

844 :なまえをいれてください (ワッチョイ e9ed-s1LU [124.18.129.63]):2020/07/02(Thu) 15:37:58 ID:JCAhGJuT0.net
>>843
いやマザコンやファザコンは悪だろ
良い歳こいてみっともない

845 :なまえをいれてください (アウアウカー Sa31-P7Zb [182.251.185.173]):2020/07/02(Thu) 15:38:15 ID:g2qXR4Gla.net
>>822
あなた論理が破綻してますよ

そもそも769の人が納得できないところが多い ていう質問をしていたのがはじまりで、
だからわいは(個人的に)納得できない点を挙げたまで
その納得できない点を出発点から都合よく解釈する権利はあなたにはないよ

846 :なまえをいれてください (アウアウカー Sa31-GkX4 [182.251.242.7]):2020/07/02(Thu) 15:38:40 ID:m5lRO2+Ka.net
>>842
ディーナがエリーを見捨てたのは公式設定だし
そもそもエリーがジャクソンに帰るかすら不明

847 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0116-fOtk [126.242.234.113]):2020/07/02(Thu) 15:39:00 ID:O9WhsVMm0.net
エリーとかもうあの後自殺しそう

848 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5e9b-xgLP [153.227.77.121]):2020/07/02(Thu) 15:39:03 ID:cRL1uF/50.net
捨てられたエリーが心情的にジャクソン帰れるかって聞かれたら俺には想像しにくいなあ

849 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0116-h0J+ [126.242.242.166]):2020/07/02(Thu) 15:39:20 ID:Uz95SEHO0.net
>>819
本スレはファンスレとイコールじゃないから
好評多ければ黙っててもファンスレみたくなるってだけだよ

850 :なまえをいれてください (アウアウカー Sa31-3/qW [182.251.184.226]):2020/07/02(Thu) 15:39:34 ID:qsYTiG/ba.net
前作主人公が平和ボケでアホになって瞬殺されるのが物語として面白いのか?
もうその設定の時点で続編シナリオとしては0点
エゴでゲーム作るなってあれほど言われたのにね

851 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0116-rLsx [126.2.180.98]):2020/07/02(Thu) 15:39:34 ID:iwZhUDmb0.net
>>837
否定とかじゃない
平和ボケに対する回答がまず
出会ったばかりとはいえ苦境を乗り越えて仲間意識がって言ってるじゃん
その後にジャクソンで平和ボケしてたと納得できる描写があるって言ってるじゃん
普通下の回答が先に来ない?
苦しい言い訳してる自覚があるんじゃないの

852 :なまえをいれてください (アウアウウー Sa4d-bhyO [106.154.103.5]):2020/07/02(Thu) 15:39:49 ID:ZCwthjNFa.net
>>819
おっしゃる通り。俺も納得できかねる所はあるし批判はあってもいいが
それを疑問の余地のない前提にされても困る
あとまーんとかガイジとか使う奴は相手するに値しない

853 :なまえをいれてください (オッペケ Srf9-WPOQ [126.204.59.17]):2020/07/02(Thu) 15:40:52 ID:5+baYi/br.net
>>842
その想像は
まさにあなた個人の解釈です
ゲームは終了時点では
エリーが全てを失った
その一点の時点で終わりです
あなたの解釈を正史にしたいなら
ニールに納得させなければなりませんw

854 :なまえをいれてください (ワッチョイ 053e-VQSO [160.13.94.233]):2020/07/02(Thu) 15:41:04 ID:ZggXkdSV0.net
2を擁護するためには親子愛すら否定せにゃならんのか……

855 :なまえをいれてください (スププ Sdb2-adrI [49.98.54.33]):2020/07/02(Thu) 15:41:15 ID:n+G9feY/d.net
>>844
はあ・・・君はよほど家庭環境が悪かったんだろうか
俺はもうとっくに自立してる大人ではあるけれど父ちゃん母ちゃんには常々感謝してるしそんな考えは到底受け入れられないね・・・

856 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5e32-heYS [153.129.68.139]):2020/07/02(Thu) 15:41:22 ID:MaomCorp0.net
>>852
死ねよゴミもたいして変わらん語句だと思うが

857 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:41:35.41 ID:JCAhGJuT0.net
>>842
あそこでアビー殺したら今度はレブが復讐しに来るしね

858 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:41:53.66 ID:g2qXR4Gla.net
>>842
アビーもすべてを失うべきだったと思う
そうすれば後味の悪さが軽減されたはず 
おそらくアビーを次の作品でも使う気マンマンだったのだろう 
そのせいでアビーに肩入れしたおかしなシナリオになってしまった

859 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:42:00.38 ID:Pd1D92G40.net
>>845
769の内容自体その人の解釈でしかないじゃんw

>>851
平和ボケ自体は否定してないよ??
1つの理由ではなく複合的だという事だよ
論理の破綻でも何でもないからバカげた揚げ足取りはしなくていいよ

860 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:43:06.87 ID:O9WhsVMm0.net
擁護側がいつもここ以外は評価良いからとか言うけどどこの?
批判ばかりなんだけど

861 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:43:28.57 ID:9VWjciLr0.net
大作の続編で誰も出来ないストーリーをやれるニールスゲーとでも思いながらラスアス2制作してたんかね

862 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:43:57.22 ID:emJBapmf0.net
親子愛を否定するアニータは毒親育ちだった?

863 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:44:15.36 ID:beYdXGXKM.net
考察し過ぎて糖質になるパターンのやつね
ニールが答え出した以上考察は妄想でしかない

864 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:44:44.06 ID:sO9ssaIv0.net
>>847
自殺しちゃったらジョエルの選択が無駄に終わるからそれだけはしない
まぁそもそも自殺する気力もないと思う

865 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:44:47.02 ID:q1D/tAkeM.net
父性愛が悪ってよりかはジョエルがエリーの為にした行動が回り回ってエリーを苦しめてるという

866 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:45:23.50 ID:iwZhUDmb0.net
>>859
え、揚げ足取られたって思っちゃったの?
普通下の回答が先に来ない?って思うのがそんなにおかしいのか

867 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:46:00.58 ID:beYdXGXKM.net
>>860
現実逃避
数少ない良い評価してる人の動画や意見ばっかり見るからそう思い込んでるんだよ

868 :なまえをいれてください (アウアウカー Sa31-h0J+ [182.250.246.198]):2020/07/02(Thu) 15:46:45 ID:TwsX70Tpa.net
>>857
あの状態のレブが単独で生き残れるとは思えないが

869 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:48:01.95 ID:Pd1D92G40.net
>>866
出会ったばかりとはいえ一緒に苦境を乗り越えて仲間意識のようなものが芽生えて気が緩んでいた

平和ボケしていた
は相反する主張ではないしそこに矛盾はないよ
バカなの??

870 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:48:26.01 ID:g2qXR4Gla.net
どんなに都合よく解釈してもムリがあるんだよ まともな思考力があれば、そういう結論になる
そして作者がおそらく個人的な都合でアビーに肩入れしてるから、1からの整合性が滅茶苦茶になってしまった
結果的に1をも冒涜することに 文字通り、ラストオブアスのラストであった

871 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:48:30.22 ID:JCAhGJuT0.net
>>865
それね
ジョエルってある意味毒親なんだよね

872 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:50:22.81 ID:cRL1uF/50.net
壊れちゃう気持ちもわかるからあんまり悪く言えない

873 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:51:33.15 ID:iwZhUDmb0.net
>>869
いや君はニールが言ってたこと知らなくて指摘されたからジャクソンで平和ボケしてた描写があるって言ったんだろうなってね
苦しい言い訳する前にニールのネタバレトーク見たら?って言ってるんだけど

874 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:51:34.47 ID:Pd1D92G40.net
俺はあの後エリーはジャクソン帰ると思うよ
ディーナに限らずJJもほぼ自分の息子みたいな存在だし
つか帰らずに生きていけないだろ

875 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:52:03.56 ID:oEvTZePb0.net
>>874
あんたの負けだよ
アホは黙っときみっともない

876 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:52:30.22 ID:oEvTZePb0.net
>>873の間違い

877 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 15:52:46.84 ID:5+baYi/br.net
結局擁護側も
キャラに救いを求めてるんだよねw

878 :なまえをいれてください (スフッ Sdb2-3p87 [49.104.34.29]):2020/07/02(Thu) 15:53:29 ID:Kz8t5bfod.net
なんならキャラみんな死んでくれて良かったよ
マルチはよ

879 :なまえをいれてください (ワッチョイ 922c-VQSO [27.94.95.141]):2020/07/02(Thu) 15:55:11 ID:Pd1D92G40.net
「エリーはすべて失った」
「エリーはきっとあの後自殺する」
これも勝手な想像でしかないよ

880 :なまえをいれてください (スププ Sdb2-adrI [49.98.54.33]):2020/07/02(Thu) 15:55:45 ID:n+G9feY/d.net
自分の子供の命か可能性のあやふやなワクチンかの選択を迫られたとき
前者を取る親はけして少数派では無いだろうしそれを毒親とは言わんと思う
親とはそういう選択しか取れない生き物だというだけ

あと本編開始時点でジョエルと仲直りしたって発言があった以上その問題はエリーの中では解決しつつあったはずでは?
本編中のエリーを苦しめているのは目の前でジョエルを殺されたことによるPTSDだろ?なんか問題がまぜこぜになってる気がするんだけど

881 :なまえをいれてください (オッペケ Srf9-WPOQ [126.204.59.17]):2020/07/02(Thu) 15:56:07 ID:5+baYi/br.net
みんなそれぞれに自己を投影したお気に入りのキャラに
幸せになってほしいと無意識に解釈する

ジョエルの願いと同じさ

ニール凄いじゃんw

882 :なまえをいれてください (ワッチョイ e9ed-ERT+ [124.18.63.22]):2020/07/02(Thu) 15:56:13 ID:m/EOpxG70.net
フィールド移動中の会話が全く面白くなかったし、遺物のメモ書きも薄っぺらさを感じたなぁ
ほんとガワだけ借りたなんちゃって続編って感じするわ

883 :なまえをいれてください (ワッチョイ 592c-T9wM [118.155.98.13]):2020/07/02(Thu) 15:57:19 ID:0QFB6JOk0.net
いやジョエルが無闇に人殺してるのが根本の原因
どいつもこいつも前作を美化しすぎなんだよ

884 :なまえをいれてください (オッペケ Srf9-WPOQ [126.204.59.17]):2020/07/02(Thu) 15:57:44 ID:5+baYi/br.net
>>879
ニールが言ってるんだけどw

885 :なまえをいれてください (ワッチョイ 922c-VQSO [27.94.95.141]):2020/07/02(Thu) 15:58:01 ID:Pd1D92G40.net
>>880
いや毒親って子供に対して独善的で支配的な親って意味であって
他人に迷惑かける親みたいな意味ではないぞ

ジョエルの背負ってる罪はファイアフライの計画を頓挫させたことよりも
エリーの人生の大義と目的を奪ったことだろ

886 :なまえをいれてください (ワッチョイ 6e2c-aBdg [113.147.155.201]):2020/07/02(Thu) 15:58:02 ID:gocQbYBX0.net
みんな死んで、感染者が生き残った世界か
ラストオブアスならそれもありだな。
遺物は本当意味なかった。感染者がうようよいるホテルだって、結局発破しなかったしさ…。
何だったんあのメッセージ。

887 :なまえをいれてください (ワッチョイ 922c-VQSO [27.94.95.141]):2020/07/02(Thu) 15:58:29 ID:Pd1D92G40.net
>>884
その発言のキャプチャでも貼ってよ

888 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0116-rLsx [126.2.180.98]):2020/07/02(Thu) 15:58:42 ID:iwZhUDmb0.net
擁護マンはニールのネタバレトーク必読してくれ...

889 :なまえをいれてください (アウアウカー Sa31-P7Zb [182.251.185.173]):2020/07/02(Thu) 16:00:07 ID:g2qXR4Gla.net
アビーからはフェミのジャイアニズムを感じる
極めて自己中心的であり、他人のために行動したことが一度もない
後半はレブ姉妹のために行動してるかのように見えて、実は己の贖罪のために行動しているにすぎない
贖罪の対象はレブ姉妹以外であっても良かったはず 現にオーウェンと一発ヤる間は姉妹を放置してるし

ここがジョエルとエリーとの関係とは全く違う点である
ジョエルは守る対象がエリーでなくてはならなかったし、エリーもまた同じだった
替えが効かない関係 

890 :なまえをいれてください (アウアウウー Sa4d-8iO/ [106.130.47.103]):2020/07/02(Thu) 16:00:09 ID:tLY3LqEMa.net
>>846
ニールが言ったのは
ドン底まで落ちたのに懲りないので助けるのを諦めた
ってだけで見捨てた訳じゃないだろ
状況的に子供のためにジャクソン帰らないといけなかったし

エリーも復讐から抜け出せたなら
あとは帰って謝るだけだろ

891 :なまえをいれてください (オッペケ Srf9-WPOQ [126.204.59.17]):2020/07/02(Thu) 16:00:43 ID:5+baYi/br.net
>>887
もうスレ内にあるからw

892 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5e9b-xgLP [153.227.77.121]):2020/07/02(Thu) 16:00:58 ID:cRL1uF/50.net
感染者を補食して生態系の頂点ラットキングを目指せ

893 :なまえをいれてください (ラクッペペ MM96-KzCq [133.106.87.247]):2020/07/02(Thu) 16:01:33 ID:beYdXGXKM.net
このゲーム1と比べて印象に残るシーンとか音楽が全く無いよね
ぱっと思いつくのが回想の博物館のシーンだけだわ

894 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5e32-heYS [153.129.68.139]):2020/07/02(Thu) 16:02:19 ID:MaomCorp0.net
彼岸島にアザラシは出て来るんだろうな

895 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:02:35.41 ID:tLY3LqEMa.net
>>879
さすがに嘘つきすぎ

896 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:02:36.19 ID:Pwdj5EcW0.net
ラスアス2まんだらけで売ってきたら2000円だった
ニールとアニータのせいで値崩れしまくりだわ

897 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:02:41.65 ID:eLkmZsyt0.net
全くない ぱっと思いつく

898 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:03:14.31 ID:cB4MN9DJ0.net
ニールが解釈を説明した事実もあればプレイヤーが感じた解釈が正しいと言いい切ったのもニール
ニールもラストオブアスの世界の傍観者という立場なんでしょ 
リアリティを求めてるゲームだから真実は多面的なものだっていう姿勢で間違いはないと思うな

899 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:03:18.45 ID:4MZydwMe0.net
平和ボケってアビーに会うまでの数年間誰とも遭遇してなかったのか?そんな訳ないよなあんな電気ガンガンに使って目立ってるんだから
それとも今まで会うやつ会うやつ身元も解らないままあんなフレンドリーに接してきたのか?
よくそんなんでジャクソン守れて来れたなwもはやパトロールの必要すら無いわ
ちょっと設定に無理ありすぎっしょ

900 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:03:24.68 ID:K0IQkcAT0.net
アビーのことアビー編始まるまで実は生きてたエリーの母親説もワンチャンあると思ってました
命からがら生還したら親友マーリーンが殺されててその復讐に…仇と共にいたのが我が娘とも知らずに…的な

蓋を開けたら全然もっと若い娘だったんですけども

901 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:03:49.57 ID:tLY3LqEMa.net
>>895
アンカミスった
>>884宛だ

902 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:04:23.87 ID:iwZhUDmb0.net
ニールのネタバレトーク見ていれば平和ボケに対する回答は
平和ボケしてると納得できる描写があるのに理解できないのか?って言わないか

903 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:04:29.88 ID:cB4MN9DJ0.net
>>893
よく言われる芸術的な想像力の欠如な
ラスアス2はもう忘れな

904 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:04:34.70 ID:beYdXGXKM.net
>>897
そこしかないって事だよ

905 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:05:04.27 ID:eLkmZsyt0.net
だからあるじゃんっていうry

906 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:05:32.92 ID:6FSSfdMe0.net
もし、たら、れば
もし、たら、れば

あーほんとキリなく、もし、たら、れば、ばかりの妄想垂れ流し
アビー阿鼻叫喚はどうしようもない事実、これ以上は不毛すぎてハゲるわハゲるで

907 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:05:35.10 ID:4G/kTpzGa.net
ヒルクライムでジェシーと合流したんだが、これ全体の何%まできた?

908 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:06:10.85 ID:5kONLZVrd.net
ガワだけめっちゃ豪華だけど基礎部分が腐ってる豪邸みたいなゲーム

909 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:06:11.62 ID:beYdXGXKM.net
>>905
言い方悪かった
それ以上超えるシーンが無い感動もない
これでいいか

910 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:06:16.35 ID:q1D/tAkeM.net
>>885
エンディング前の「生きてた証を残したかった」ってエリーの言葉を聞いた時「死ぬ事で生きた証残すの?マジで?」って思ったしエリー止めたジョエルを悪く言えんわ
エリーにとってはいい迷惑だろうけど、あそこでエリーの思い汲み取ってワクチンの為に死なせてやれよってのも残酷な話だと思う

911 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:06:23.44 ID:cB4MN9DJ0.net
>>904
今揚げ足取られてる感覚どうだい?
ラスアス2をお前らが批判してる姿勢そのものなんだよな

912 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:06:40.84 ID:h2LrM4YSM.net
作るのに金も時間もかけてなさそうなどうぶつの森なんかが評価、馬鹿売れされると作り手も大変だろうな

913 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:06:44.68 ID:SaaP1PIz0.net
平和ボケでもジョエルもっと別の死に方してもらいたかったな。
良い死に方できるような人生送れていなかったのも、
元を言えばサラを失った絶望を乗り越えることが出来なかったからだし。
だからこそエリーという希望の為に死ぬくらいのことさせてあげたかった。

ご都合主義のベタ話だけど、ジョエル殺しに共感持つ為だけにアビーパートダラダラプレーさせられるより良い。

914 :なまえをいれてください (スププ Sdb2-adrI [49.98.54.33]):2020/07/02(Thu) 16:06:50 ID:n+G9feY/d.net
>>885
そうしなければエリーの命自体が失われてたのに?一番の問題はそこだろ?
ジョエルはエリーという存在が失われることだけはどうあっても許容出来なかっただけで
その後ジャクソンでのエリーへの態度はどっちかというとかなり遠慮がちだよな
あれを毒親と表現するのは違和感しかないが

915 :なまえをいれてください (ワッチョイ d1b0-puCB [14.11.134.64]):2020/07/02(Thu) 16:07:24 ID:emJBapmf0.net
>>907
35%くらい

916 :なまえをいれてください (ラクッペペ MM96-KzCq [133.106.87.247]):2020/07/02(Thu) 16:07:25 ID:beYdXGXKM.net
>>911
別になんとも思わんけど

917 :なまえをいれてください (ワッチョイ 053e-VQSO [160.13.94.233]):2020/07/02(Thu) 16:08:05 ID:ZggXkdSV0.net
>>883
殆どの場面が正当防衛だろ

918 :なまえをいれてください (アウアウウー Sa4d-0YuZ [106.129.201.165]):2020/07/02(Thu) 16:08:05 ID:nBe0SnkIa.net
ラスアス2たった今クリアした

救いが無さすぎる…
ジョエル死ぬわエリーボロボロでぼっちになるわ
もう心がもたない

919 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:08:27.27 ID:K0IQkcAT0.net
スマホ回線から立てたのでID違ってるけど次立てた

【TLoU】The Last of Usシリーズ Part152
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1593673572/

920 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:08:39.63 ID:Pd1D92G40.net
>>914
エリーは自分が死んでも人類の希望になりたかった
ジョエルがエリーを助けたのはエリーを自分の娘として生かし傍にいたいという愛するが故のエゴだよ

921 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:08:52.33 ID:D3VmkPuC0.net
まぁPV詐欺したのは事実だからな
ノーティとソニーは絶対許さねえよ

922 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:09:09.77 ID:m/EOpxG70.net
>>907
3割だぞ覚悟しな

923 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:09:27.32 ID:cB4MN9DJ0.net
解釈はプレイヤーの自由だと言ったニールの言葉が全てだよ

924 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:10:22.48 ID:KJQMY0Yaa.net
>>902
それだけじゃ納得できない馬鹿がいるってことでしょ
頭悪い人は黙ってて

925 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:10:23.05 ID:cB4MN9DJ0.net
批判したい奴は粗探しに没頭したらいいし、楽しんだ奴はこの世界を広げて妄想して楽しめばいいんだよ

926 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:10:26.86 ID:iwZhUDmb0.net
>>923
それ言ったらなんでもありだからな
火消しだろ

927 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:10:50.63 ID:KOrKD7Ald.net
>>918
数日前にクリアしたがリアルでもこのゲーム思い出して仕事にも影響あるわ
マジでただ気持ち悪い映像見せられただけ

928 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:10:54.98 ID:Tdzjj3Hur.net
アビー最後吊るされてめっちゃ萎んでたけど何されたんだろ
やっぱアビーみたいなのでもレイプとかされたのかな
あの組織にゴリラ専がいたかはわからんが

929 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:11:24.95 ID:5+baYi/br.net
>>918
それが1からやってきたファンの一般的な反応です

930 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:11:41.96 ID:bE6yTNMt0.net
ジョエル殺したのが勿体なさ過ぎる
しかも雑に殺すし新キャラもgm
もう終わりだこのゲーム

931 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:11:57.76 ID:n+G9feY/d.net
>>920
エゴであるのはその通りだよ
でも別に毒親と言われるような親でなくても子供の命がかかった場面なら同様のエゴを発揮するのは普通だと思う

932 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:12:15.45 ID:iwZhUDmb0.net
>>924
いるかいないかは別の問題だろ
論点ずらさないでね

933 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:12:19.63 ID:4G/kTpzGa.net
>>915,>>922
ありがとー前作に比べたら順調に進めてるな
覚悟しろが気がかりだがw

934 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:12:21.17 ID:eLkmZsyt0.net
楽しめた奴は幸せだからな
批判はストレスためるだけで二重苦やな

935 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:13:07.34 ID:nBe0SnkIa.net
せめてエリーの指はちぎらないで欲しかった

936 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:13:19.74 ID:tLY3LqEMa.net
>>920
エリーがジョエルと逆の立場だったらどうしてたかな
眠らされたまま頭蓋骨パカー脳ミソ抜きを許容するのかね
今回あれだけ復讐に拘ってたしそれはないと思うんだけど
エリーの方だって相手の立場に立って考えられないエゴだよ

937 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:13:32.59 ID:Pd1D92G40.net
逆にED後エリーがジャクソンに帰らないと思ってるやつはなんでそう思うの?
外はウルフにセラファイトにラドラーズみたいな超排他的な武力組織がうろついてて危ないし
帰らない理由ないんだけど

938 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:13:38.70 ID:Kz8t5bfod.net
>>893
1にも特にないわ

939 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:13:57.57 ID:njtneuodM.net
アンチポリコレアベンジャーズ

クレイトス
ジョエル(霊体
ジョン(rdr
ライザ
2B
ティファ

940 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:14:09.27 ID:beYdXGXKM.net
>>919
乙したいとは思ってる

941 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:14:49.74 ID:cB4MN9DJ0.net
>>934
そういうこと
批判したい人はもうノーティドッグのゲームは買わないと誓えばいい話
ゲームに納得出来た人は頭の中で世界広げて楽しめばいい 
どっちが勝ち組かは明白だわな 
スターウォーズ8で学んだわ
あんなゴミ見たいな作品に批判並べてもしょうがない、製作者の意図を掴んでいいところを探してあげた方が楽しめるなって

942 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:15:20.20 ID:beYdXGXKM.net
>>938
もう一周しろ

943 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:15:34.03 ID:5+baYi/br.net
パート2擁護マン「いや〜衝撃的な内容だから賛否あるけど、神ゲーだよね
バッドエンド好きだしw
でもアビーはレブと幸せになれたし、エリーもジョエルから解放されてあのあと幸せにディーナJJと
ジャクソンで幸せに暮らしていくんだよね、良かった良かったw」

ニール「わいそんなふうに作った覚えないけどなw」

944 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:15:47.42 ID:Kz8t5bfod.net
おれはこのゲーム好きだけど炎上したのもわかる
ゴリラのごり押しはやめたほうが良かった。テイルズオブラスアス2

945 :なまえをいれてください (ワッチョイ 922c-VQSO [27.94.95.141]):2020/07/02(Thu) 16:16:10 ID:Pd1D92G40.net
ディーナが出てった
もうエリー大嫌い!この子と一生関わりたくないみたいな感情からの決別ではなくて
この子駄目だ・・・。もう私がついててもどうにもならない。JJを守るためにも帰ろう って程度のものでしょ?明らかに
14歳から19歳までずっとジャクソンの中のコミュニティで過ごして貢献してきたエリーがED後ジャクソンに帰らない理由って何だ??

946 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0116-rLsx [126.2.180.98]):2020/07/02(Thu) 16:16:16 ID:iwZhUDmb0.net
>>943
そんな解釈されたらニールげきおこだわ

947 :なまえをいれてください (アウアウカー Sa31-P7Zb [182.251.185.173]):2020/07/02(Thu) 16:16:47 ID:g2qXR4Gla.net
>>919
もしも神様がもう一度チャンスをくれたとしても・・・ 俺はきっと同じことを言う
おつ

948 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:16:57.73 ID:eny3/TqC0.net
>>919
生き抜く乙を

949 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:17:18.12 ID:SaaP1PIz0.net
>>920
エリーが死んでも良いって考えたのも
周囲の人が死んだりいなくなっていくのも一つの理由だった。

前作EDにジョエルがエリーの側に居るから生きようってやり取りがあった。

950 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:17:30.31 ID:cB4MN9DJ0.net
>>943
でも解釈の自由だとニールは言ってる
それが全てだって

951 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:17:36.80 ID:9LrpUG3J0.net
やっぱジョエルがノコノコと知らん人間の集まりに混ざったのはおかしいわ 平和ボケ以前の話だよ
あの世界は危ない人間の集団しかいないのに簡単に信用しすぎ あの世界では人は危険動物と同じだろ
そういった事件も十数年生きてれば知ってるはず
それに結構やらかしてるのに無警戒はあり得ない 恨みとか考えなくても急に有利な状況になれば強盗とか始めるかも知れんのに
冬山超えれる人員の時点で強大で危険なのは確か

まぁゾンビが凍ってないのも舞台装置の犠牲だろうな
マジで新規IPでやれよ ゴリラアビーの騙し討ちだよ

952 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:17:49.38 ID:eLkmZsyt0.net
>>943
そもそも擁護って考え方が間違ってんだよ
自分が批判してるから擁護に見えるだけっていう
ただの感想だろそいつの

953 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:18:00.79 ID:tLY3LqEMa.net
>>937
農場はジャクソンの近くで
ウルフスカーがいるシアトルからはめっちゃ遠いぞ

でも俺も一度はディーナに会いに行くと思う
皆ニールの言葉を拡大解釈しすぎ
自分の力では助けられないと諦めたと言ったなのに

最後エリーが復讐ドラッグやめられたならもう何も問題ないんだよ

954 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:19:10.51 ID:SaaP1PIz0.net
>>951
同感。
免疫持ちエリーがファイアフライ残党に捕まって
それを助けるためにジョエルが強引凸して頃されたとかだったら
ゴリラアビーパート不要だったよね?

955 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:20:22.69 ID:tlMrP5MC0.net
>>919
続編ってやつだな、スレは乙る

956 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:20:42.30 ID:6FSSfdMe0.net
擁護も自己肯定に必死になって心中はストレスばかりだろ

ダメなものはダメ、本質的な部分が致命的にダメな失敗作

957 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:20:53.69 ID:cv7SxBdca.net
>>950
公式の解釈を口にしてしまった時点でその言葉は無意味だ
本当にそう思ってるならなにも言わないのが正解

958 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:21:02.63 ID:5+baYi/br.net
>>950
ニール「ならばあなたは他人の意見も受け入れるべきだ(ドヤッ」

959 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:21:45.51 ID:g2qXR4Gla.net
序盤早々に復讐遂げてスッキリしたアビーがその後仲間裏切りハゲをゲットして新天地に意気揚々と繰り出す

対して、いつまでも肝心な復讐を遂げられずに寸土めプレイのエリー
最後の最後で復讐を思い止まったのに、結果的にすべてを失う 

この不条理が作品を後味の悪い気持ち悪い仕上がりにしてるね

960 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2d12-JOTr [114.184.154.118]):2020/07/02(Thu) 16:22:28 ID:cB4MN9DJ0.net
>>958
現に俺はいろんな人の意見聞いて楽しんでるぞ

961 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:23:29.07 ID:eLkmZsyt0.net
>>956
ザだな君

962 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:23:42.93 ID:shUwbrHD0.net
よくアビーが成功したみたいなふうに言われてるけどそんな描写あった?
アビーも見逃してもらって終わっただけじゃん

963 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:24:13.69 ID:iwZhUDmb0.net
もう一度考えてみて欲しい
ニールは発売前になんて言ってた?
全力で嫌ってくれっ言ってるんだぞ
そしてプレイした女性が激怒し泣いてるのを見てニールも涙を流し成功したと言ってるんだ
ニールのためを思うなら全力で嫌うのがファンじゃないのか?

964 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:24:24.20 ID:oZIgG6ee0.net
まさにアビー叫喚だな
ガハハw

965 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:24:44.71 ID:O8EOfYged.net
面倒臭いのは
たかが大作ゲーム買って遊んだだけなのに
感想や批評する時点でポリコレ政争に巻き込まれちゃう事なんだよなー
賛同したら次回もコレやられるのに賛成した事になっちゃうし
だから口汚く全否定ってのも正しいんだよね
批判して買わないって形で
ポリコレ蔓延して売り上げ落としまくったマーベルに
方針を見直しさせた手法だからね

966 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:25:06.93 ID:9LrpUG3J0.net
あと筋骨隆々なのが1番気持ち悪く感じたわ
現代ですら相当な筋トレと栄養補給が必要なのにアポカリプスの食糧難じゃ無理だろ ステロイドも尽きてんだろ
ポリコレの理想像で無理矢理ゴリラにされてんのが冷めるわ
最後痩せるっつっても普通体型からガリガリになるでいいだろ
てかなんか女ウケはもしかしたらいい作品かもしんねぇな
感性がキモい 男の価値観じゃない

967 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:25:28.06 ID:g2qXR4Gla.net
>>963
だな 嫌うのが正解
ニールのためにも・・・

968 :なまえをいれてください (オッペケ Srf9-WPOQ [126.204.59.17]):2020/07/02(Thu) 16:25:28 ID:5+baYi/br.net
>>960
ニールの解釈が全て
という結論も受け入れるべきだよとい意味w
なんつっても制作者だからねw

969 :なまえをいれてください (アウアウウー Sa4d-fPrT [106.133.86.220]):2020/07/02(Thu) 16:25:34 ID:KJQMY0Yaa.net
>>959
全てを失った自体お前の勝手な解釈
失ったのは小指と薬指だろ
復讐ジャンキーじゃなくなったから良かったんだよあれで
ハゲとアビー殺してたらもっと悲惨だわ

970 :なまえをいれてください (ワッチョイ 2d12-JOTr [114.184.154.118]):2020/07/02(Thu) 16:26:45 ID:cB4MN9DJ0.net
>>963
その姿勢がこの完成度の高い挑戦的で実験的な作品になったんだよね  
製作陣は本当によく頑張ったな

971 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:27:43.33 ID:oZIgG6ee0.net
>>966
WLFの拠点で豊富な食料生産施設とスポーツジムがしっかり描かれてただろ
ジョエルへの復讐に逃避するために鍛えただけで何の違和感も無い
ちゃんとアビー編プレイしてんのか

972 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:28:08.55 ID:cB4MN9DJ0.net
>>968
それもあなたの解釈

973 :なまえをいれてください (ラクッペペ MM96-KzCq [133.106.87.247]):2020/07/02(Thu) 16:29:03 ID:beYdXGXKM.net
先人が敢えてやらなかった事をドヤ顔で挑戦しましたと言って完成度の低いラストオブアス2が出来上がりましたw

974 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5912-ddYS [118.16.108.19]):2020/07/02(Thu) 16:29:05 ID:9VWjciLr0.net
アビー倒せないなら別のラスボス用意するとか他の方法はあったろ
続編ありきで作ったのかもしれないがこの作品で話が終わるならゲーム作りが致命的に下手

975 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5e9b-xgLP [153.227.77.121]):2020/07/02(Thu) 16:29:44 ID:cRL1uF/50.net
>>971
ジムとブリトーであの筋肉は流石にきつくね?

976 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0116-C4WJ [126.2.179.155]):2020/07/02(Thu) 16:30:08 ID:9LrpUG3J0.net
本当は素人がシナリオに口出ししたくねぇけどよメタいし
でもムカついたから仕方ない
心揺さぶるのが凄い作者の思惑通りとか言ってる与えられたものに疑問を持たない奴隷みたいな意識高い系の人間のクズもいるが
大事なモノを壊されたらそりゃ心揺れるわ
誰にでも出来るしそれ以外稚拙な内容のクズゲーだよ

977 :なまえをいれてください (ワッチョイ 3592-uL2Y [58.190.246.238]):2020/07/02(Thu) 16:31:04 ID:shUwbrHD0.net
>>975
筋肉の大きさはは遺伝子絶対だから
遺伝子制の優位があったとするしかないな

978 :なまえをいれてください (オッペケ Srf9-WPOQ [126.204.59.17]):2020/07/02(Thu) 16:31:45 ID:5+baYi/br.net
>>972
で、ニールの用意した回答は受け入れられた?w

979 :なまえをいれてください (ワッチョイ 761a-ERT+ [39.110.219.206]):2020/07/02(Thu) 16:31:53 ID:sO9ssaIv0.net
>>936
それアビーでも当てはまりそう
もしレブがエリーみたいな立場だったら、アビーって絶対ジョエルと同じことしそう

980 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:32:04.53 ID:FXCHyFMcd.net
トロコンしようと思ってるが収集物を集めるくらいだから2周目をとり漏れしないようにすれば
トロコンできる感じかな?
ブレアウィッチとツシマ買う予定だからps5 発売までにトロコン出来ればなぁと思ってる。

981 :なまえをいれてください (アウアウクー MMb9-otMk [36.11.229.245]):2020/07/02(Thu) 16:32:47 ID:9f4hn0weM.net
>>980
PowerPyx見てやればすぐ埋まる

982 :なまえをいれてください (ワッチョイ 5e9b-h0J+ [153.219.7.223]):2020/07/02(Thu) 16:32:57 ID:vD9nejQd0.net
博物館で拾える帽子をジョエルにかぶせたら一瞬だけRDR2のアーサーに見えたわ

983 :なまえをいれてください (アウアウウー Sa4d-fPrT [106.133.86.220]):2020/07/02(Thu) 16:33:00 ID:KJQMY0Yaa.net
体型に突っ込むならジョエルみたいな爺が粗食であの体格維持してクソ強いのもおかしいよ

984 :なまえをいれてください (ワッチョイ e52c-4VnR [106.167.44.197]):2020/07/02(Thu) 16:33:17 ID:sWQuiWmd0.net
筋力を信じろ 筋肉はお前を裏切らない by竜骨砕きマン

985 :なまえをいれてください (ワッチョイ e52c-Uv8M [106.166.187.29]):2020/07/02(Thu) 16:34:07 ID:wlWSxioL0.net
挑戦した開発者と学習しないユーザーの対比が続くスレ

986 :なまえをいれてください (ワッチョイ 9216-6RSJ [219.16.250.251]):2020/07/02(Thu) 16:34:12 ID:4MZydwMe0.net
>>974
ボスっぽい敵の黒人の強いやつとか最初の感染者とか全てアビーにやらせるとか終わってるよな

987 :なまえをいれてください (ワッチョイ e5b0-+cbY [106.72.130.224]):2020/07/02(Thu) 16:34:13 ID:0ui49qjb0.net
これのお陰で俺の中でのバックトゥザフューチャーの評価が更に上がったわ

マーティかドクも死んだら成立せんわ
スピルバーグさえもやらんことをスピルバーグ以下の人間がやること自体おこがましい

988 :なまえをいれてください (ワッチョイ 0116-rLsx [126.2.180.98]):2020/07/02(Thu) 16:34:16 ID:iwZhUDmb0.net
擁護マンはニールアンチなんだよな
批判してるひとがむしろニールファンでノーティのためなんだが

989 :なまえをいれてください (エムゾネ FFb2-h0J+ [49.106.187.128]):2020/07/02(Thu) 16:34:17 ID:Sfwsmdp8F.net
>>979
するだろうね
それを呪縛とか毒親って時点でなぁ
ジョエル→エリーの愛は独善的でエゴイズムの呪縛で
アビー→レブはキレイキレイなんてワケがない

990 :なまえをいれてください (アウアウカー Sa31-P7Zb [182.251.185.173]):2020/07/02(Thu) 16:35:20 ID:g2qXR4Gla.net
>>969
国語力ある?

>>971
それだと他にもマッチョがいてもいいはず とくに男なんかにはオリンピアクラスのやつがいないと不自然

991 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:36:09.62 ID:9f4hn0weM.net
なんでID変わってんだよ
まあとにかくこの一週間色々本を挙げて今作の失敗を指摘して来たけど結局誰も突っ込んでこないし教養がどうのとか偉そうに言ってた奴らはなんだったんだ

992 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:37:33.62 ID:5+baYi/br.net
>>988
というかわかった風な口でわけしり顔に考察している連中が
単に嫌いなのかもなw
クリエーターあるある
庵野もそうじゃん

993 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:39:00.40 ID:tLY3LqEMa.net
>>979
というかすでにしてるよ
レブのためにウルフ殺しまくったろ

994 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:39:07.06 ID:6FSSfdMe0.net
勘違いしてはダメだ
ニールは解釈の逃げ道を言葉にしていたが、本当は改変監修者アニータの解釈こそが正しい

つまり真実はアニータに聞け

995 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:41:17.98 ID:emJBapmf0.net
ノーティドッグの今後を考えると徹底的に非難するべきだよこのゲームは
ノーティドッグのためでありソニーのためでありゲーム業界のためでもある

996 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:42:30.74 ID:g2qXR4Gla.net
>>989
>>993
アビーも結局ジョエルと同じことしてた
というオチか なるほど

997 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:43:05.63 ID:315Z2dYl0.net
肯定よりも否定の方が全世界的に多いってのがな

998 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:43:30.55 ID:GCWpfBtxd.net
>>996
理解出来てなかったのか
あれだけ露骨に描かれてたのに

999 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:44:12.71 ID:5+baYi/br.net
>>995
まぁそうだね
思考停止で無理矢理いい所を見つけるよりは
駄目なものは駄目
不快なものは不快と
ハッキリ言える社会の方が、遥かに健全だ

1000 :なまえをいれてください :2020/07/02(木) 16:44:42.73 ID:YEc7vSKyF.net
>>997
根本で
「コレをラスアスの続編でやる必要あった?」
は明確に答えられてないからな
せいぜいが「実験したかった」くらい

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