【PS4/XB1】The Division 崩壊286日目【ディビジョン】

1 ：なまえをいれてください ：2018/07/16(月) 06:25:45.18 ID:n3jz+qBd0.net

↑スレ立て時は一番上に
!extend:default:vvvvvv:1000:512
を2,3行コピペして立てて下さい（荒らし対策の為+コピペミス防止の為）

ONLINE OPEN-WORLD RPG

■2016年3月10日(国内) より発売中

■公式HP
http://www.ubisoft.co.jp/division/
http://tomclancy-thedivision.ubi.com/game/en-GB/home/index.aspx
https://twitter.com/thedivisiongame

※次スレは>>900が宣言して立ててください。
無理だった場合は他の方が宣言をしてからスレ立てをお願いします。

■関連スレ
【PS4/XB1】The Division 質問スレ part14【ディビジョン】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1527125180/

■前スレ
【PS4/XB1】The Division 崩壊285日目【ディビジョン】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1530865129/

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---

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473 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 16:46:13.45 ID:xLwyCPF7d.net

無料解放とかするからアホが沸くんだよ

474 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 16:50:28.65 ID:QPKSVWXb0.net

>>471
元になった実銃の名称がSaiga
名前の権利関係面倒臭いからわざと変えてる

475 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 16:55:28.26 ID:6HyPej5XM.net

>>474
流石です

476 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 16:59:24.03 ID:bq1I5uAU0.net

お前らとりあえずやばい奴のﾜｯﾁｮｲは覚えとけよ 誰とは言わんが

477 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 17:13:39.91 ID:EqOqzgqaa.net

地下はチャレンジもハードもハンター自体の強さは変わらんよね
ほかのザコは全然違うけど

478 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 17:53:39.91 ID:n6kcvaO70.net

D3でいけば死ぬ要素無くて安心ね

479 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 17:55:40.70 ID:q/kCPABY0.net

>>469
ほぼ対クリーナーズ用スキルマン兵器なんで使いどころが限定品

480 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 17:56:13.12 ID:gc7zdnSTd.net

盾にLEDでカラフルにしたら地下で綺麗だろうな

481 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 17:57:45.67 ID:LN0LOH2cd.net

今のアングラの3フェーズ5盛りなんてクラシ装備もあるし超ヌルゲー。実装初期のアングラを思い出すとヌルすぎて簡単すぎる。

482 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 18:03:24.28 ID:LN0LOH2cd.net

今のアングラの3フェーズ5盛りなんてクラシ装備もあるし超ヌルゲー。実装初期のアングラを思い出すとヌルすぎて簡単すぎる。

483 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 18:05:46.51 ID:w9rd/T8Z0.net

レジスタンスはウェーブ４の残り１分まで扉開けちゃ駄目だよ
みんな抜けちゃうからね(´・ω・｀)

484 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 18:08:00.93 ID:cLh+JuYH0.net

>>482
ぬる過ぎるとか簡単すぎる以前に
実装初期からぬるかった記憶しかねーけどな

485 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 18:21:09.18 ID:LN9JrCgp0.net

ダウト

486 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 18:26:28.22 ID:mzGkyBdcp.net

イキらずにはいられないらしい

487 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 18:27:20.27 ID:8QLCwcsf0.net

落ちた？

488 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 18:33:01.42 ID:5F4EWYCEa.net

地獄の地下を乗り切った証のトンネラーバッジ欲しい

489 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 18:37:01.29 ID:SUGIoVm/0.net

地下は敵がいても道案内のマーク出てたらスルーできるの知っててほしい。時間の無駄になるから

490 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 19:07:09.10 ID:yrx000PU0.net

地下の敵スルーすると確かハンター沸かなくなるんだよねぃ

491 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 19:07:59.44 ID:hUXbjgbNd.net

>>484
リスポーン、指令緩和、クラシ
もろもろ考えれば過去のヌルヌルと比べればもうベチャベチレベル

492 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 19:08:09.60 ID:+4HeESpO0.net

あーリクレ６たのしぃ

493 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 19:09:50.97 ID:SUGIoVm/0.net

>>490
そうなの？検証してみる

494 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 19:19:48.75 ID:zrugUX1y0.net

初期のFLから段々とヌルくなってきての今
離脱率とか分析した結果、多くの人が楽しめるのが今の難易度なんだろうけど尖ったコンテンツが一つ二つは欲しいわ

495 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 19:22:43.71 ID:Vl/utjC+0.net

私はミリオタではないですがベルギーの武器は数が多いにもかかわらず産廃揃いですね
開発が嫌いなのでしょうね国が

496 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 19:38:21.37 ID:LN0LOH2cd.net

緑蛇のトンネラーのエンブレムって今もう取れないんだっけ？ 面倒臭かったけど取っといてよかったわ。付けてねえけどw

497 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 19:38:56.67 ID:LN0LOH2cd.net

初期のオルークの火炎が1番怖かったわ

498 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 19:52:44.38 ID:J1PHo7DHd.net

>>490
それデマでしょ
スルー派だけど普通に出てくる

499 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 19:57:12.65 ID:XPw6f9frp.net

4人パーティなのに3人でレジェとか舐めてんの？
一人ずっと作戦基地から離れねーし除外投票もみんなしやがらねえ
昔ほどじゃねーけどこういうクソパーティなくならねーよな

500 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 20:17:30.53 ID:idUsyhnG0.net

>>482
スマカバ貼ってM1Aで必死にペシペシしながらショットガンの超射程で瞬殺されるヌルゲーなんて...

501 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 20:21:02.08 ID:idUsyhnG0.net

初期の地下なんて難易度ヒロイックで指令全付けした途端に皆抜けて行ってたぞお前ら話盛りすぎなんだよ...

502 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 20:32:22.11 ID:4YZph/g2p.net

>>501
地下にヒロイックなんてねーだろ
なに言ってんだ？話盛るんじゃないよ

503 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 20:34:53.95 ID:Vl/utjC+0.net

私よりつまらないボケやめろって言っているんだろうが。
私以下はこの世に存在していけないってゆっただろうが。

504 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 20:35:12.35 ID:IPP9N3Tm0.net

ヒロイックっていつ消えたんだっけ
そろそろ復活させても良いんじゃないか

505 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 20:35:53.88 ID:1BCP3x9X0.net

468は実装初期のアングラを思い出すと現在のがヌル過ぎて簡単だって話だと思うんだが

506 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 20:46:09.46 ID:FtUCSk06d.net

>>503
気狂いのフリしてると本当にそうなるらしいけどまだ正気が残ってるならやり込みが足りない
本気出せ

507 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 20:50:27.66 ID:idUsyhnG0.net

>>502
初期はヒロイックが最高難易度だったんだぜ？

508 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 21:02:53.28 ID:sx4yvAMj0.net

>>504
1.4からかな、34レベ・35レベのNPCが廃止され、それに伴って通常ミッション・地下のヒロイックは廃止
最高ワールドクラスの侵略限定の難易度になった
34レベのモブはすぐ後の1.5で復活したけどね

509 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 21:04:55.48 ID:idUsyhnG0.net

ここでよゆーよゆーとか言ってる輩は当時DZRでエージェントを厳選してアルファブリッジとパラメディックバックパックで治療キット9個持ってそれでもショットガン2発3発で全員天に召してた連中だ
俺ははっきり覚えてるからな
https://i.imgur.com/nd1ngni.jpg

510 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 21:08:14.92 ID:w9rd/T8Z0.net

ファルチャレのショットガンの制圧力はハンパなかったね(´・ω・｀)

511 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 21:08:35.97 ID:UTT+fDwZ0.net

特殊ダメ全盛りにするとオルークと散歩できたんだよな。
ワザとちょっかい出して回収エリアまでオルーク引っ張って来たヤツもいた。

512 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 21:13:26.04 ID:1BCP3x9X0.net

>>509
そのピットで開幕SGに殺されちゃう人と組みたくないから外人リーダーに厳選して貰ってたよ

513 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 21:46:08.33 ID:5rcwCHRM0.net

DZでりーだーやるの面倒くさくて譲り合ってたの思い出した

514 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 21:48:52.59 ID:1BCP3x9X0.net

>>511
ああいう面白い要素はそのままでいいのにね
まあ昔のままの火力じゃないと連れて来られたところで面白くないかもしれないけど

515 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 21:50:27.67 ID:zrugUX1y0.net

最後ワールドサーバーに戻してくれんかな
陽気なローグに好戦的な連中、ファンメもバンバン飛んできたあの感じをまた味わいたいよ

516 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 21:56:17.99 ID:cLh+JuYH0.net

>>514
スキルマンのダメージ系スキルが全部無効なのでダメです

517 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 22:00:11.77 ID:u4hlq6V70.net

シールドの地下があっけなさ過ぎて
また、やる事なくなったな

518 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 22:05:51.25 ID:u4hlq6V70.net

３フェーズのウィークリーミッションができないから
サブキャラの地下ランク３５に上げようとしてるけど
かなり大変だな
よくメインキャラの地下ランク３５にしてたな
どうやったのか？大変すぎるだろう

519 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 22:11:34.98 ID:z04em8jD0.net

エアコンがEMPバースト並みに死にかけてる・・・蘇生不可か

520 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 22:16:27.98 ID:cLh+JuYH0.net

>>518
リクレ狙うには地下しかなくて
気合入ってたから気にならなかったんじゃね?
ドカンドカンorボボボボで凶悪な装備だったし

521 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 22:38:55.19 ID:3tDzel7jd.net

>>519
質問に行けや

522 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 22:39:35.13 ID:2LXgfZ8E0.net

初期の地下って盾持ってトキシックハンドガンでモリモリ進んでた記憶があるな。
アレで盾マンにハマった。

523 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 22:47:14.93 ID:u4hlq6V70.net

>>520
そうかもしれない
一時、ハウス、アレハンドロが貴重だった時
地下でゲットしやすいって噂があったから
必死にやったのかも？ｗ

524 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 22:49:30.21 ID:uuQpeh3dd.net

>>523
時間軸がだいぶズレてるぞ

525 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 22:51:42.57 ID:GgNYVbJm0.net

ランドマーク落としたいだけなのにローグが邪魔してきて萎えるわー

526 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 23:22:58.78 ID:1BCP3x9X0.net

メリットしかなかったらDZじゃない

527 ：なまえをいれてください ：2018/07/22(日) 23:47:14.67 ID:hUXbjgbNd.net

>>518
地下実装当時は必要経験値が今の10倍とかだったはずだぞ
レベル40の人は今でいうCMD5000ってイメージだな

528 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 00:28:37.74 ID:SYkhqOS9d.net

いつの日か敵の近接に俺たち銃が勝てる日が来るんだろうか。

529 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 00:33:19.99 ID:jgb0JH5qp.net

>>527
それはいいすぎ。
地下レベル40に速攻でして武器カラーとジャケットとったけどそこまで大変ではなかった。
いまのCMD5000とはすごい差があるよ。
地下はリクレの焼夷と炸裂でサクサク進めるようになったからねー。

530 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 00:53:49.66 ID:yqD5TMqRd.net

LMB以外の敵が出るレジェやりたい

531 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 01:01:47.32 ID:zNL71JtF0.net

ショーストマクロじゃなくて、クラフトマクロが欲しい
クラフト面倒くさい

532 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 01:28:11.31 ID:dXaCo4cH0.net

GEまだですかね
7月終わっちゃうよ

533 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 01:58:46.91 ID:zFn7TOqX0.net

>>518
ハード8フェイズでランク一つ上がるくらいのEXPだから
初期のDZR上げに比べればそんな大変でもない。

534 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 02:02:01.03 ID:rMNzVI/rd.net

ディビジョンに乗り物欲しいけどあんな荒廃した道路じゃ無理だろうから2でせめて折り畳みでいいから自転車くらい欲しいな
あと壊れてもいいからバットや斧とか近接武器

535 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 02:40:02.73 ID:UxM5JQcRd.net

バックパックについてるあの手斧は何に使うんやろか

536 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 03:35:41.21 ID:zFn7TOqX0.net

>>535
ハンターにジョブチェンジすると使えるようになる（ぇ

537 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 05:16:17.80 ID:yqD5TMqRd.net

GS286のディファイラーってあるのかな

538 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 05:28:01.82 ID:U4eNSGII0.net

このゲームって面白いですか？買おうか悩んでます。

539 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 06:12:18.69 ID:rMNzVI/rd.net

>>538
面白いよ、クリーナーズの背中のタンク撃って空中で気をつけの姿勢のまま一回転半して吹っ飛ぶ様とか楽しくて仕方ない

540 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 06:31:58.98 ID:E7E536Ct0.net

GE中のクリアスカイラストで倒したライカーズのデブがフラバンで空中に吹っ飛んで
さらに空中爆発して二段ロケットばりに加速して飛んでったのを見たときはさすがに笑った

541 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 06:34:38.54 ID:85tiHLvC0.net

炸裂弾てだれもつかわんよね？D3は盾だけで脅威上がるし。
水や焼夷弾は使うけど、他のやつ空気すぎてもったいない。

542 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 06:43:42.58 ID:1TX/aTDBd.net

>>538
少なくとも俺は発売日からほぼ毎日遊んでてプレイ時間3000時間に届きそうだし面白いとは思う
好みもあるだろうから絶対に面白いとは言わないけどね
厳選した装備で最高難易度のミッションを仲間と連携してクリアする喜びは何事にも代えがたい

543 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 07:14:36.52 ID:YbDQiD6E0.net

>>541
炸裂は確か高いダメージバフ→よろめき効果→現在の脅威上昇効果というよくわからない道を辿ってるからな。前まではよく使われていた

544 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 07:39:59.39 ID:kVjpeI4C0.net

>>541
D3の時に気休め程度に使ってる

545 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 08:02:22.99 ID:LOebmvy00.net

VPで使えるテクニックを教えるぞ

1.免疫サポステを置き、サポステの範囲外から出る
2.敵プレイヤーのスキルで状態異常を受ける
3.サポステの範囲内に入りスキルを使う

これで同期がずれて一時的に無敵になり一方的に打ち勝てるぞ！！

546 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 08:23:23.64 ID:eVLmy4yZ0.net

>>470
名人様は今後の参考にしたいので
はやく３フェーズ５個盛りでハンター倒す
参考クリア動画お願いしますね

547 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 08:23:56.36 ID:eVLmy4yZ0.net

>>472
４人ＰＴなんだけど。。。

548 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 08:26:52.20 ID:eVLmy4yZ0.net

>>470
ＰＳ４なんだから上げられないなら
ふかし確定な

549 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 08:30:49.81 ID:6JMQdRqu0.net

きたきた このﾜｯﾁｮｲ笑うわ

550 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 08:30:53.40 ID:K8JukSU1d.net

>>545
やめとけ
誰の動画を見たかは分かるが、得意ヅラして広めるな
そもそも不確定要素が多すぎて、テクニックではない

551 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 08:45:21.37 ID:kIas40B0d.net

指令全部付けてハンター倒すの自体は別にそんなたいして難しくないでしょ
フェーズ数はハンター戦とは関係ないし

552 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 09:18:15.06 ID:LOebmvy00.net

ラススタ配信とか見てるとわかるけど相手と自分の画面の状況が全然違うことが多すぎる

鯖が糞すぎて同期が全然一致してない
虚像と虚像が撃ち合ってる意味わからんゲーム

553 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 09:22:03.08 ID:DQQ5wo1y0.net

でもデイリーで暴徒倒しに行くと死にそうになってる人を見たし新規の人のDZ配信を観ると実際に紫相手に死ぬ人普通にいるし
そういう人が4人集まって行ったなら地獄なんじゃないの

554 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 09:27:50.81 ID:jgb0JH5qp.net

>>546
まーだ言ってるのかこの雑魚は。
あとお前日本語わかる？
倒された3人のうちの1人ってのがお前じゃないの？って言われてんだよタコ
最後に生き残ってたのはお前じゃないんじゃないかって意味な。
動画動画めんどくせーわ。お前のI.D教えろや
ペアで行けばハンター3人わくしお前は即死ね。
俺が全部倒すの見せてやんよ。

555 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 09:31:00.08 ID:El9hv9vz0.net

SSDとHDDの速度の件で説明不足だったので補足しとくわ。
４PTで列車に乗って開始位置にSSD組が着いてから残り3人HDD組が全員そろうまで30秒以上はかかる
という事なんだけどね。
あと無印PS4とPS4ProでSSD入れたときの違いはローディング以外にオブジェクトの描写速度はSSDの方が早いと思うけど。
30秒が盛ってると言われれば個人的にいろんな要素が絡むからそれは違うと言われても仕方ないけどな。

556 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 10:02:41.38 ID:ii0R+rb4a.net

やっとハンターのクラシ揃ったんだが、どんなビルドがいいんだ？ 無難にスタミナ6000？

557 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 10:18:27.06 ID:/IVp4D5R0.net

ロードアウトのmodが外れるの改善されてねぇじゃねぇか

558 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 10:33:17.93 ID:8QZyNVW+0.net

2ヶ月ぶりにウィークリーとかやったｗミッション系も面白いね
ウォーレンの時間制限銃器型で超えるのはやっぱり厳しいな

559 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 10:40:57.72 ID:GE5s/zOn0.net

久しぶりにやったけどfps低くてびっくりしたわ
PC版だと世界変わるんだろうな

560 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 10:51:23.60 ID:sxAYiaZd0.net

彼にとってハンターはとんでもない強敵なんだろなぁ
ハンター冥利に尽きますね

561 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 11:04:02.92 ID:xHPTnGl/a.net

>>555
ミッション始まってすぐなのにもう接敵してるメンバーがいておかしいなと思ってたんだが、そういうことだったのか…
戦闘中判定でロードアウト変更できなくなるからちょっと困る　こっちのハード的な問題だから文句は言えんけど

562 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 11:07:06.01 ID:DQQ5wo1y0.net

位置取りに失敗したならともかくね
まあある程度装備が揃った日に理解出来るんじゃないのかな
万年ボディ撃ちだったら無理かもしれないけど

563 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 11:10:01.31 ID:ii0R+rb4a.net

ハンターじゃないプレデターのクラシだ

564 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 11:24:49.98 ID:EZy0Tm4Ca.net

>>550
そもそも糞雑魚配信者と糞回線糞餓鬼ッズは万年同期ズレだしなー
それよりもスキル使用不可の原因の一つが判明した
こちら側ではリチャージ終了でも相手側ではリチャージ中だった
糞餓鬼ッズオススメ糞雑魚配信者動画見たら俺もいたが、
止まる、やたらと柔らかい、スキル使っていないでこりゃ糞雑魚配信者からすると鴨だな

565 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 11:34:02.43 ID:wyJ0YwxG0.net

>>556
デッドアイもハンターも銃器ガン振りしてこその醍醐味が味わえる
被ダメは立ち回りでカバーしろ
肉を斬らせて骨を断て！

566 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 11:48:57.16 ID:BaL6EEa+M.net

>>527

地下レベル50ぐらいあるけどCMD2500いってない人もいるぞ。
儂だけどな！

567 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 11:51:46.48 ID:Zk7yEkgwa.net

>>566
地下レベル40以上あがるの？

568 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 12:01:17.77 ID:AUPMPk7S0.net

地下のハンターなんて柔らか過ぎて全然楽だけどね

569 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 12:18:48.47 ID:+mk4YZ7cp.net

なんか今更PSストアの売り上げ上位に上がってたから昨日から始めたよ
バット握って走ってくる奴が一番怖いゲームは初めてだよ

570 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 12:21:02.71 ID:E7E536Ct0.net

バットマン怖い→盾突進怖い→ショッティー怖い
とレベルアップしていくのでお楽しみに

571 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 12:39:30.81 ID:E7E536Ct0.net

PSストアランキングまだ入ってるのかなと確認しにいったら
タイミングよく？ズンパス以外のDLCオール50%オフになってるのね
シールド無料期間で終わりそうにないしサバイバル買っておいてもいいかな

572 ：なまえをいれてください ：2018/07/23(月) 12:43:15.03 ID:jgb0JH5qp.net

>>556
プレデターはスタミナ9000が強いよ。
弱い敵だとバフがかかる前に倒しちゃうからあまり使えない。