【PS4】アンチャーテッド4 マルチプレイ専用 Part57

1 ：なまえをいれてください ：2018/01/18(木) 00:35:03.04 ID:fEl369IG0.net

立てるとき本文一行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を加えること。

最新作 『アンチャーテッド -海賊王と最後の秘宝-』
発売日：2016年5月10日全世界同日発売
プレイ人数：1人(マルチプレイ最大10人)
公式サイト：http://www.jp.playstation.com/scej/title/uncharted/4/

次スレは>>950が立てること。
無理な場合はアンカーで指定してお願いすること。
次スレが立つまでは減速すること。

※関連スレ
【PS4/PS3】アンチャーテッド 総合Part184
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1512367515/

※前スレ
【PS4】アンチャーテッド4 マルチプレイ専用 Part56
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1506895126/

○悪質プレイヤーなどの晒しは晒しスレへ
【PS3/PS4】アンチャーテッドマルチプレーヤー晒しスレ33 [無断転載禁止]c2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1477808181/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

740 ：なまえをいれてください ：2018/03/30(金) 20:33:40.96 ID:wnTQnNjya.net

ボイチャでモールス信号出してる奴は何を訴えてんだ

741 ：なまえをいれてください ：2018/03/30(金) 21:04:34.21 ID:e61m+wN50.net

いるいる、特に外人
あれモールス信号だったんだ

742 ：なまえをいれてください ：2018/03/30(金) 21:32:48.49 ID:Q+9AcgN+0.net

>>739
そんな理由で抜けるのかwだからいつまで経っても弱いんだよ腰抜け。抜けられたこっちの身にもなってみろ自己中野郎。

743 ：なまえをいれてください ：2018/03/31(土) 09:24:43.20 ID:T5PDImOU0.net

パーティーでもないしラグくもないのにちょっとボコすだけで抜けるマスターの多いこと特にチーデスで
こいつらって雑魚ボコして成績上げてちょっと強いやついたら抜けてそれで良い成績キープして俺最強！とでも思ってんのか？wwwww
ボコられても抜けないとしかずを見習えよwwwww

744 ：なまえをいれてください ：2018/03/31(土) 15:11:08.99 ID:XDPvpYfR0.net

>>743
それはまじで思うわ ランクマでも調子悪かったら攻撃スコアとかダウンとか気にして抜けるやつマジで迷惑
としかずは暴言も吐くし色々あれやけど自分から抜けることはないから味方にいたらちょっと安心するわ

745 ：なまえをいれてください ：2018/03/31(土) 15:16:58.65 ID:BLnKmFPq0.net

>>744
抜けるやつが異常なのに雑魚のとしかずが味方にいたら安心するのかww

746 ：なまえをいれてください：2018/03/31(土) 18:08:53.06 ID:zB4VqEf90

おいおいとしかずが雑魚だと？笑わせるな

747 ：なまえをいれてください ：2018/03/31(土) 21:34:53.42 ID:cy1ETUR+0.net

>>744
としかずなみはげしいからね
悪い時まじ邪魔だやし
ランクマくんなよっておもうゎ

748 ：なまえをいれてください ：2018/03/31(土) 21:43:28.91 ID:NYFeNb1Fa.net

としかずとかたまにいたの？ってなるぐらい雑魚だからね

749 ：なまえをいれてください ：2018/03/31(土) 21:44:11.74 ID:cy1ETUR+0.net

>>747
お前がどんだけ上手いか知らんけど
としかずそこまで雑魚じゃないやろ

俺はとしかず好きやでー、面白いし

750 ：なまえをいれてください：2018/03/31(土) 23:38:27.74 ID:kCAmVgx4L

>>749
どこがおもろいの？

751 ：なまえをいれてください ：2018/04/01(日) 00:09:25.52 ID:yZFFz3+/0.net

え、自演失敗してね？wwwwとしかずwwww

752 ：なまえをいれてください ：2018/04/01(日) 01:21:44.04 ID:hCud6TQC0.net

まあ下手ではないわなとしかず　ただランクマでは下の方ってだけでチーデスならまあまあ

753 ：なまえをいれてください ：2018/04/01(日) 02:40:53.82 ID:ZMydp4G50.net

>>744
>>747
自演してる中申し訳ないが、としかずのどこが面白いの？
フレンド問わず暴言吐きまくるし、あいつの事好きな奴なんていんの？ｗ

754 ：なまえをいれてください ：2018/04/01(日) 02:43:29.52 ID:ZMydp4G50.net

>>753のレスは>>747と>>749に対してね

755 ：なまえをいれてください ：2018/04/01(日) 03:29:43.46 ID:jLxuQt6o0.net

この時期は串も打てない餓鬼が沸くから面白いな。

756 ：なまえをいれてください：2018/04/01(日) 10:00:43.37 ID:otv1DG2ER

としかずイケボだから聴いてて気持ちいい

757 ：なまえをいれてください ：2018/04/01(日) 10:14:45.80 ID:hCud6TQC0.net

>>753君頭悪いってよく言われない？これ自演に見えるなら病院行ったほうがいいよ　としかず面白いってのはどう見ても皮肉にしか見えないんだけどw

758 ：なまえをいれてください ：2018/04/01(日) 11:29:56.97 ID:abBhYzAbd.net

相変わらずageでレスする奴はアホやなって一発でわかるスレやな（笑）

759 ：なまえをいれてください ：2018/04/01(日) 12:04:51.16 ID:ZMydp4G50.net

>>757

>>747と>>749のID
ID:cy1ETUR+0

君頭悪いってよく言われない？
これ自演に見えないなら病院行ったほうがいいよｗｗ

760 ：なまえをいれてください：2018/04/01(日) 13:34:20.31 ID:E0p1bUskR

何で自演てわかるの？

761 ：なまえをいれてください ：2018/04/01(日) 17:12:09.47 ID:JRC5nnsf0.net

>>759
これは恥ずかしいな

762 ：なまえをいれてください ：2018/04/01(日) 17:41:06.61 ID:u2ngWE3eM.net

>>757
これも自演か...マジで頭悪いんだな。

763 ：なまえをいれてください ：2018/04/01(日) 21:08:12.62 ID:a4eQIIln0.net

>>749
お前としかずだろ

764 ：なまえをいれてください ：2018/04/01(日) 23:26:02.18 ID:XpxbrVT20.net

お世話になっております。
超絶イケメンです。

最近は暖かい日が続きますね、皆さん体調には十分に気を付けてくださいね。

新生活が始まるシーズンです。
進学する方も、社会人として新しくスタートを
切る方も、それぞれの目標に向かって頑張ってください！

今日のおたよりはここまでです！
また次回をお楽しみに！

765 ：なまえをいれてください：2018/04/01(日) 23:59:44.20 ID:otv1DG2ER

>>764
そろそろ黙らんととしかずが切れるよ

766 ：なまえをいれてください ：2018/04/02(月) 01:31:58.85 ID:WdbP+NKN0.net

>>764
草

767 ：なまえをいれてください ：2018/04/02(月) 11:15:27.19 ID:6BqePzedM.net

日本はガチ篭りタクティカルプレイ
中国韓国はダンゴ巡回
その他アホ外人

敵味方入り乱れるバランスの良い戦場に行きたいんだ

768 ：なまえをいれてください ：2018/04/02(月) 11:21:56.36 ID:c4RysrMZM.net

一度でいいから自分が5人いるパーティーでやってみたいもんだ
誰も俺に勝てんやろな

769 ：なまえをいれてください ：2018/04/02(月) 16:28:40.83 ID:NuoGPZTT0.net

Yang_Liio

中国人だけど日の丸キャップ被ってる
いまどきジンパンなのは構わないけど挑発しまくりで味方の蘇生を一切しない
こいつわざと日本の評判落とそうとしてるだろ

770 ：なまえをいれてください：2018/04/02(月) 22:18:49.82 ID:gjNbhf2DX

くそ雑魚どもめ調子に乗るなよ

771 ：なまえをいれてください：2018/04/03(火) 01:33:01.92 ID:HtpNtJBHy

超絶イケメンの正体わかったぞ

772 ：なまえをいれてください ：2018/04/03(火) 22:22:22.12 ID:rx8OLJq90.net

負ける直前に抜ける奴って何なの？ウザい

773 ：なまえをいれてください ：2018/04/03(火) 22:39:41.15 ID:jHO5OPxia.net

宝探しとか敵陣に持っていく奴いるよな
味方が抜けていくから止めてほしいわ

774 ：なまえをいれてください ：2018/04/04(水) 00:16:50.07 ID:IO/xQ4G/a.net

>>772
カイト

775 ：なまえをいれてください ：2018/04/04(水) 01:05:01.92 ID:APJoDWQe0.net

カイト途中抜けめっちゃ批判してたけど抜けるのかw

776 ：なまえをいれてください：2018/04/04(水) 01:46:21.08 ID:TrO7T6EqD

抜けるやつと言えば、インポジウムだろ

777 ：なまえをいれてください ：2018/04/04(水) 11:03:46.82 ID:wcH5RBXJ0.net

カイトってのは知らんがマジで負ける直前に抜ける奴多くね？
そんなに自分の勝率気にしてんのかね。
お前の勝率なんてどうでもいいしそこまで試合やったなら最後までいろよカス。

778 ：なまえをいれてください ：2018/04/04(水) 11:17:34.23 ID:h8bT0PzNd.net

抜ける人は回線切れとか個人的な理由を除いて大きく3種類かな？
・１つは孤軍奮闘してたけど味方が弱すぎる故に萎えてしまうパターン。しかも1人で頑張ってるのによりによって相手に煽られたりする（経験多数あり）
・2つめはクソみたいな成績だして相手に金稼がせといて何故か抜けるゴミ。これが非常に多い
・途中参加で圧倒的に負けている試合に入れられてしまった人。

779 ：なまえをいれてください：2018/04/04(水) 12:19:30.82 ID:/SAKr1s7r

逆に少なくなっても抜けないやつ誰かおるか？最後まで戦い抜くやつ

780 ：なまえをいれてください ：2018/04/04(水) 16:02:01.82 ID:o2ZdGUtm0.net

味方弱くても自分の成績良いなら抜ける必要が感じられんな〜
まあ抜ける奴は大体成績悪くてそれが信じられず抜けたから今のノーカンノーカンて馬鹿が多いよ
takuma mattri jagaricoとか半端な腕の奴に多い

781 ：なまえをいれてください ：2018/04/04(水) 19:05:00.94 ID:6Arib0l6d.net

エンドコンテンツ化したゲームにマナー悪い奴しか残らないとかサンプルとしては珍しいんかな？
なんかちょっと調べただけで昔から晒されてるような嵐プレーヤーも未だに現存確認出来るし（笑）

782 ：なまえをいれてください ：2018/04/04(水) 20:18:54.71 ID:h8bT0PzNd.net

例えばどんなやつ？？

783 ：なまえをいれてください ：2018/04/04(水) 20:44:04.29 ID:+t+7H5gFa.net

>>780
ikebexnとvoxyも追加しときますね

784 ：なまえをいれてください ：2018/04/04(水) 21:55:54.89 ID:1vcAhhci0.net

cyokkiだろ抜けの常習。いるだけでクッソ邪魔。

785 ：なまえをいれてください ：2018/04/05(木) 00:25:27.73 ID:G5lPaOzz0.net

死ぬだけ死んで貢献せずに抜けるやつは死ね

786 ：なまえをいれてください ：2018/04/05(木) 13:41:33.65 ID:6Jf5m8Ae0.net

下手くそなやつはそもそも撃ち合いすらしないってことが分かった
後ろで怯えてずーーーーっとカバーしてそのくせなぜか死にまくる
前は死にまくる奴うぜー思ってたけど特攻して死にまくる奴のが遥かに役にたってることに気付いた　あいつらまじなんの役にもたたん

787 ：なまえをいれてください ：2018/04/05(木) 13:44:12.09 ID:6Jf5m8Ae0.net

そのくせ蘇生パックは持ってないし蘇生術なんかついてませーんときたもんだ
いったい何のブースターつけてんの？置き土産3とギフト3でもつけてくれたらまだ役にたつけどそれすらないし
屈強な体()でもつけてんのか？w

788 ：なまえをいれてください：2018/04/05(木) 20:47:15.56 ID:UN5NDlUF/

>>787
だまれ、不満ならママに言いつけな

789 ：なまえをいれてください ：2018/04/06(金) 22:30:12.41 ID:2Qr0UtLs0.net

このゲーム頭おかしいガイジしかいないなほんとつまんねーわ

790 ：なまえをいれてください ：2018/04/07(土) 01:02:14.55 ID:ugTOA1O20.net

hsとかの感度いくつがいいかな？

791 ：なまえをいれてください ：2018/04/07(土) 01:35:23.20 ID:ZOtxTSD40.net

>>790
感度5

792 ：なまえをいれてください：2018/04/07(土) 01:41:34.20 ID:dP494GY+D

>>789
テメーもその一人だよ？くそ雑魚くたばれ

793 ：なまえをいれてください：2018/04/07(土) 01:42:52.42 ID:dP494GY+D

>>790
自分で考えろ、人に聞くな自立しろ

794 ：なまえをいれてください：2018/04/07(土) 01:44:07.44 ID:dP494GY+D

>>791
テメーもいちいち教えるな、ほっとけ甘やかすな

795 ：なまえをいれてください ：2018/04/07(土) 10:20:48.51 ID:WhrudEGo0.net

突っ込んで死ぬ奴はまだ索敵要員にはなってるもんな
アンチャは音響がすごいしっかりしてるし弾道もはっきりしてるから
消音付けてても一発でも撃った瞬間に位置が分かるし
まぁただあんまり遠くで死なれるとどうにもならんけど

796 ：なまえをいれてください ：2018/04/07(土) 11:46:28.98 ID:F7egiitaM.net

いまだにこの糞過疎ゲーでランクマにしがみついてどやってるやつってガイジなの？

797 ：なまえをいれてください ：2018/04/07(土) 13:35:17.67 ID:e0611AM40.net

Tomoyan-_-0924
こいつ全ての試合で戦犯かましてほぼ１００%
最後に抜ける。さっきから迷惑しか被ってない。
仲間にきたら覚悟しとくといいよ

798 ：なまえをいれてください ：2018/04/07(土) 13:36:22.30 ID:e0611AM40.net

抜けて平気でまたすぐマッチングいってるからねこのゴミは

799 ：なまえをいれてください ：2018/04/07(土) 15:04:11.87 ID:ugTOA1O20.net

>>791
感度5って早すぎんか？

800 ：なまえをいれてください ：2018/04/07(土) 15:15:09.18 ID:4FFuznIea.net

>>799
だな
3が丁度いい

801 ：なまえをいれてください ：2018/04/07(土) 16:22:44.07 ID:OXjcptAZ0.net

>>800
3だと腰だめで周りを走られると間に合わない
4がおすすめ

802 ：なまえをいれてください：2018/04/07(土) 19:25:17.26 ID:dP494GY+D

>>797
戦犯てお前がそいつの分まで頑張ったらいいだけの事、そいつがおるから負けたとかただのいいわけ、
カッコ悪い、仲間に誰が居ようと関係ない、ベストを尽くせ、

803 ：なまえをいれてください ：2018/04/07(土) 19:48:14.03 ID:r3ZQENcm0.net

適正感度は人によりけりだろうから自分に合った感度としか言いようがない。
ただ上手い人ほど高い数値でやってるとは思う。

804 ：なまえをいれてください ：2018/04/07(土) 21:45:24.20 ID:ZOtxTSD40.net

>>799
早いか？？4だと接近戦エイム追いつかないから……
最初始めた時は2でやってた

805 ：なまえをいれてください：2018/04/08(日) 00:29:10.45 ID:0dQT6Qx12

>>802
横からだけど、何カッコつけてんの？それ本気で思ってないだろお前。
このゲームを実際にプレイしてるなら、チームの戦力差があり過ぎたら自分がいくら強くても苦しい結果になることはわかるはず。
その弱い奴の分まで頑張れとか不可能。弱い奴が居たら負けるのは言い訳でなく事実。
仲間に誰がいようと関係ないとか、もしかしてエアプなのか？
お前の時代錯誤の理不尽な根性論の方がよっぽどカッコ悪い。
ベストなんか、そこそこクラスの奴で抜けない奴はみんな尽くしてるよ。
事実を完全無視した暴論で他人を叱るもんじゃない。
あとお前の過去の書き込みも支離滅裂。
感度教えただけで甘やかすなとかキレてるけど、一体どんな話題ならセーフなんですかね？

806 ：なまえをいれてください ：2018/04/08(日) 12:38:31.61 ID:d3PJg7G70.net

勝者の丘でちゃんと確保時に丘に入る配信者いませんか？
プラチナから抜け出せなくて参考にしたいです
とにかく前線で敵を倒す配信者の方は多いんですが、スタイルが違いすぎて…

807 ：なまえをいれてください ：2018/04/08(日) 16:43:25.95 ID:2OVmfmpO0.net

>>806
基本的な立ち回りとして、丘を確保したら丘に留まらず強ポジに移って敵が丘に入るのを阻止するのが強いからねー。ただでさえ人口が少ないゲームだからいないかもね。まず強ポジがどこなのかを把握して、プレイスタイルを変えてみては？

808 ：なまえをいれてください ：2018/04/08(日) 17:37:53.67 ID:d3PJg7G70.net

>>807
すみません、書き方が悪かったです
丘を確保してからではなく丘が出現したときの攻防時ですね

丘に入りつつなるべく死なないプレイスタイルを身につけられればメンバーに左右されずに
勝てる可能性を高められると思っているんですがなかなか上手くいきません
少し上でも話題になっていますが、誰かが丘に入らなければいけないのに丘の外で打ち合っている人が多いんです
気のせいかもしれませんがマスターアイテムを付けている人に多いような…
誰も丘にいなければ自分が入り、自分が丘を出たら誰かが入るという連携が出来ればいいんですが野良では難しいです
アドバイスがあれば是非お願いいたします

809 ：なまえをいれてください ：2018/04/08(日) 18:48:45.15 ID:eb/KbBpY0.net

>>806
https://www.youtube.com/channel/UC2RH7LDzfF7Y5GwzwlPUFpw
https://www.youtube.com/channel/UC-IHdsvA6ZgiHaDqdEOWopA
https://www.youtube.com/channel/UCjWP2YmmutCEcgSjhqzrAXw

810 ：なまえをいれてください ：2018/04/08(日) 19:13:26.49 ID:vEgPJh7S0.net

>>806
最近ならサムライハートやな！！

811 ：なまえをいれてください：2018/04/08(日) 19:36:04.51 ID:RtVAWuFOo

>>805
すみませんでした

812 ：なまえをいれてください ：2018/04/08(日) 19:48:00.38 ID:d3PJg7G70.net

>>809
ありがとうございます
いくつか見ましたがかなり丘に入ってますね！
参考にさせていただきます

マスターが丘の外で打ち合っているというのは偏見だったかもしれません
すみません

813 ：なまえをいれてください ：2018/04/08(日) 19:57:41.85 ID:d3PJg7G70.net

>>810
サムライハートさんはたまに対戦しますが改めて動画を見ると意外と丘に入ってたんですね
実力では負けてないと思うんですが、これがパーティとの差でしょうか

814 ：なまえをいれてください：2018/04/09(月) 01:27:33.99 ID:LaEb1xDzo

サムライハート様はアンチャの希望の星

815 ：なまえをいれてください ：2018/04/09(月) 10:59:02.50 ID:5YAKSQuIM.net

smryチーデスで見ないと思ったらシコシコ丘に篭ってんのか

816 ：なまえをいれてください ：2018/04/09(月) 12:30:11.08 ID:rrl5RF8e0.net

PTでやってると文句を言われ、そもそも猛者がほとんどいないチーデス。
今のランク戦でもある丘やってると篭ってると言われ。

817 ：なまえをいれてください ：2018/04/09(月) 12:53:06.00 ID:Hb21PXmLd.net

>>815
サムライって全く篭ってなくね？？
普通に前線ぜ戦ってるぞ！！

818 ：なまえをいれてください ：2018/04/09(月) 13:31:38.21 ID:Tk1px2Vm0.net

>>817
他の対戦モードをやらずに、ランクマしかやってないという事じゃないのか。

819 ：なまえをいれてください ：2018/04/09(月) 13:46:16.51 ID:tPn4CweYd.net

>>817
アスペ？

820 ：なまえをいれてください ：2018/04/09(月) 17:25:58.71 ID:6DtPuZJKa.net

としかずのサムライへ擁護が露骨すぎて...w

821 ：なまえをいれてください ：2018/04/09(月) 18:19:24.34 ID:rrl5RF8e0.net

そもそも今人がいるのって主にランクマとチーデスで、チーデスですらレベル低いのに他のモードはもう初心者すぎて話にならんでしょ.....
侍に限らずそんなモードに実力のある人が行く理由がない。

822 ：なまえをいれてください ：2018/04/09(月) 18:50:55.61 ID:SOBD/yKU0.net

>>816
今のランク戦でもある丘やってると篭ってると言われ。
初耳

チーデスならその気になれば最初から最後まで篭もれるし勝てる
丘は制圧直前と制圧中しか籠もれない
やはり拠点制圧が最高か

823 ：なまえをいれてください ：2018/04/09(月) 18:56:08.07 ID:TlS6OhOI0.net

>>822
>>815のレス見たか？実際に言ってるやつがいるんだが…

824 ：なまえをいれてください ：2018/04/09(月) 19:15:40.63 ID:r3zLrj08d.net

この皮肉が通じない流れ何回やんだよ（笑）
意味わからないならあえて突っ込まなくてもいいしスルーしろよ（笑）

825 ：なまえをいれてください ：2018/04/09(月) 19:25:38.07 ID:e8M04OKN0.net

>>820
としかず、うんこ過ぎ。

826 ：なまえをいれてください ：2018/04/09(月) 19:38:55.79 ID:+YuoofUx0.net

としかずって別アカでサムライパーティに入ってることあるよね
サムライ戦犯だっけ？

827 ：なまえをいれてください ：2018/04/11(水) 00:43:29.65 ID:rfdmzf+F0.net

久しぶりに配信見てたら雑魚のおにぎりがアドバイスしてたけど変わってないなw

828 ：なまえをいれてください ：2018/04/11(水) 02:31:35.31 ID:xx0vWs+B0.net

人のID書いてるやつに上手い奴いない説

829 ：なまえをいれてください ：2018/04/11(水) 08:43:58.78 ID:wRV0T5e10.net

雑魚でもアドバイスは出来るしな　ようは実践出来てるかどうか

830 ：なまえをいれてください ：2018/04/11(水) 08:48:49.45 ID:wRV0T5e10.net

>>828ここにいるやつは自分が雑魚なのを尻目に他人を雑魚だと言って精神の安定を保つ雑魚しかいないからなw俺含めてw

831 ：なまえをいれてください ：2018/04/11(水) 09:26:44.53 ID:U8jPzWkm0.net

てかもうこの過疎ゲーに上手いも下手もどうでもいいわ

832 ：なまえをいれてください ：2018/04/11(水) 11:15:26.47 ID:MznW8G1K0.net

>>830
ここ、晒しじゃなくて精神安定剤になってるね

833 ：なまえをいれてください ：2018/04/11(水) 11:15:52.36 ID:MznW8G1K0.net

>>831
それな

834 ：なまえをいれてください ：2018/04/11(水) 11:23:52.22 ID:eiHBA/VUd.net

未だにエンドコンテンツにしがみついてTwitterやここを精神安定剤にしてる配信者やその周辺（笑）

835 ：なまえをいれてください ：2018/04/11(水) 11:33:14.54 ID:wRV0T5e10.net

いまだにこんなゴミスレにいついて精神安定にしてる俺達はそれ以下のカスだけどなw

836 ：なまえをいれてください ：2018/04/11(水) 14:52:15.08 ID:sEQrocwd0.net

>>834
エンドコンテンツって使い方違うだろ

837 ：なまえをいれてください ：2018/04/11(水) 16:36:16.41 ID:eiHBA/VUd.net

そうやね
素直にオワコンって言えばよかった
しかし次スレもいらんと思うけどアイツらの精神安定剤なら残してやったほうがいいんかな？（笑）

838 ：なまえをいれてください ：2018/04/11(水) 23:00:26.37 ID:wRV0T5e10.net

どうせキチガイが新スレたてるだろうけどなー粘着キチガイはいい加減アンチャなんかやめて別ゲーでもすりゃいいのにw

839 ：なまえをいれてください ：2018/04/12(木) 12:27:20.72 ID:VOwPtMZ80.net

>>838
そんなに晒されるのが嫌なら性格直してまともなプレイをすれば良いのでは