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相談者用テンプレート
■情報の小出しはいけません■
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【相談者の年齢･性別･職業】
【相手の年齢･性別･職業】
【2人の関係･交際期間】
【悩み(詳しく)】
【どのようにしたいのか】
※相談がくるまでは落ち着いて待機しましょう※
コピペ出来なければテンプレに沿っていればOKです｡
[質問者ルール]
･初回質問レスは名前欄に【質問】(括弧は不要)と入れる｡
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前スレ
【テンプレ】男の人に質問 211問目【必読】
http:peace.2ch.net/test/read.cgi/ex/1415162727/?v=pc
【相手の年齢･性別･職業】 20代後半 男 会社員
【2人の関係･交際期間】 1年10ヶ月
【悩み(詳しく)】
倦怠期なのか、喧嘩が増えました。(ほとんど私発信です)
私が悪い時もあれば、彼が悪い時もあります。
問題は、喧嘩になった際、彼氏が自身の気持ちを伝えてくれずにお手本のような返しばかりしてくるので彼の本心がまるで見えません。
私としてはこちらの言い分だけではなく相手の言い分も聞いた上で、仲直りなり改善策を探るなりしたいのですが
なんだか独り相撲をしているような、妙な距離を感じます。
喧嘩ではなく理性的な「話し合い」の場においては、やはりあまり彼本人の気持ちは伝えてはくれないものの、
解決策について一緒に真剣に考えてくれる人ではあります。
人それぞれでしょうが、男性は喧嘩の泥沼化を避けるために言い分があっても飲み込んで、謝罪の言葉だけ伝えて収束を図りたがるものなのでしょうか？
そのような性格の男性に対して私が「あなたの思っていることも知りたい」と催促するのは重いのでしょうか？
【どのようにしたいのか】
最終的には喧嘩を減らし倦怠期を乗り越えたいです。
喧嘩の多い現状は彼氏を辟易させてしまっていると思うので。
ただ、それと同時にもう少し精神的に深い付き合いも今後できたらと思うのですが、わがままでしょうか…
別に重くないと思う。
いい事だと思う。
けど、よくわからないのは独り相撲とは言うけど彼は結局謝っても何か不満を抱えていそうなの？
ちょっと言い合いになって彼が悪いと思って謝って不満がのなら何ら問題はないと思うんだけど
「彼を辟易させてしまっているかも」「最終的には乗り越えたい」こういう所が最重要だと思うので
この気持ちを持って頑張れば通じる…と信じたい
あとはあなた側からの書き込みなので彼に問題があるように見えるし本当にそういう場合もあると思うけど
ここはゲスパーしてでも口ごもる男側からの一例を書いてみる
言い合いになった時大体は
「そもそもあなたがこうしていなければ私もこんな事しなかった」
「あの時もあの時もゆずって我慢していた」
といった応酬になったりすると思うけどやっぱ女性の方が山ほど的確に出してくるんだよね
言い返したところでエスカレートする訳で
「私にはまだまだ武器がいっぱいあるし貴方がどこかで引かないと関係壊れるわよ」
といった無言の圧力を感じてしまう（こちらが感じているだけで女性はそのつもりないだろうけど）
「ちゃんと口に出さないと伝わらないでしょ、私が悪いと思ったらちゃんと直すから」
とは言うけど言うと大体上の繰り返しになったり…
あくまで一例なので貴女の事例には当てはまらないかもしれないけど
勝手にやりまくってるとか繰り返すんだよとか付き合う前にヤルとか決めつけてるのは分かる。
確かに言葉づかいは悪いが、そもそもここは2chだし、それで性格を判断するのは稚拙。
回答者も口が悪いのいるしなｗ
好き勝手いって、聞かれた事には答えない回答者もずるいとは思うよ。
言葉遣いが悪いのは感情まかせか分からんし、俺もスレによっては変えるしな。
何か女目線の回答もある気もするし、俺的には質問に答えないで言いたい事だけ言うのは
回答者の方がスレチ。ただ自分の価値観を質問者に押しつけてるだけだし、
そもそも質問者じゃないみたいだしね
病気とか言ってるけど、男が言えるセリフか？とも思うし。そういう女こそ鴨なんだろｗ
まあこの話題はループしかありえんから続けるだけ無駄だな。
お返事ありがとうございます。
お互いに非がある場合やすれ違いが原因の場合であっても、彼は「この場合はこの対応をすべきだった」とあくまで模範的・客観的な回答に留まり
彼本人の気持ちや都合が見えてこないことが独り相撲のように感じる原因です
過去の例をいくつも引き合いに出すようなことは記憶にある限りしたことがありません
基本的にはその時問題になったことについてどう思うか、どうして欲しかったかを伝える形です
とはいえ無言の圧力は意図せずに出てしまっていたかもしれません…参考になります
元々、彼は自分の気持ちを表に出すことが苦手なとても理性的な人であり、対して私は感情に流されやすいタイプですので
その差が喧嘩の際顕著に現れやすく、距離を感じるのかもしれません
喧嘩が増えた要因は私側の倦怠期です
彼にはよくして貰うことが多く感謝しているものの、以前は許せたことや気にならなかったことに
寂しさや苛立ちを覚えてしまう現状です
喧嘩を減らしたくても、彼の気持ちが見えないままだと益々こちらも余裕がなくなりつい喧嘩してしまいます
欠点があるのはお互い様ですから、悪質な問題でない限りはカリカリせず寛容に対応したいと本心では思っているのですが…
なるほど
もちろん俺は彼ではないので自分の心理を挙げるしかできないが
理性的であろう、俺がしっかりしなきゃ、という生き方してきてると
自分の気持ちを表に出すのが下手糞になり「怒る事＝キャパシティがない事」と感じて
怒るのが恥ずかしい、言い訳が恥ずかしいという傾向が出てくるかも
相手の感情的な言葉に売り言葉に買い言葉になってしまっては一緒に転がり落ちるだけだとか
「その言い方はないだろ、そういう態度は感謝がなくやってもらうのが当たり前になってるから出てくる台詞だ！」
「俺だってあんときずっと淋しい思いをしていた！」
なんて言葉は感情的で主観的で押し付けがましい気がして飲み込んでしまうんだよね…
一応は伝えないととは思うので上の台詞をやわらかくしてごめんとセットにして言ってるつもりではあるんだけど
「俺も淋しいとは思っていたけどこの場合は貴女の気持ちを察するべきだったね、ごめんね」みたいな
「貴方は口では謝ってるけど客観的で物事を収めようとしてるだけに見える」とも言われた事ある
こういった男性側の気質に加えて、
あなたが「お互い様」「多く感謝している」という思いを持ってるから
突っかかってきても許せてしまう部分が多いってのもあるかも
女性側に「どうしてこんな最低限な事もできないのかしら？私にいつも言われていてダメなやつね」
という姿勢が端々に感じるようになると男も耐えられなくなるんだけど
この女性は「恋人は持ちつ持たれつ」という関係がわかってて俺とやっていくつもりがあるんだなと感じると
突っかかってこられてその場ではイラッとしても最終的に謝って改善する事が苦じゃないんだよね
まぁでもあなたが不安に思ってる事ぶつければちゃんと受け止めてくれると思う
貴方の心情を読んでいて、彼氏の心情もよく理解できたような気がします
考え方や謝罪の仕方がとてもよく似通っており驚きました
私はあまり頼り甲斐がなく、抜けていることが多いため、彼にも多々フォローして貰っています
それで彼に尚更しっかりせねばと思わせてしまっているのかもしれません
感情的・主観的・押し付けがましい言葉のほうが率直で分かりやすいので、ついそのような言葉を求めてしまっていましたが
確かにかなりやんわりとではあるものの、きちんと気持ちを伝えてくれていた事にも気が付けました
求めるばかりでなく、まず相手の気持ちを斟酌する努力をしなければいけませんね
私なりに努力を重ねつつ、受け止めて貰えるところは素直に甘えてなんとか今の状態を乗り越えられたらと思います
とても丁寧にお答え頂き本当にありがとうございました！
37歳、女、求職中
【相手の年齢、職業、性別】
41歳、男、介護士
【2人の関係、交際期間】
恋人同士、4年
【悩み（詳しく）】
付き合って4年なんですが、2年目くらいからレスになってきました。
昨年まで同棲していましたが、私が体調を崩し仕事を辞めるので同棲を解消して、現在はお互い実家です。
レスは同棲中からです。
レスもそうなんですが、会うときは必ずと言っていいほど
行くところがないよ。
と言われます。ドライブにと言っても市内をぐるぐる回るくらいです。
最終的には彼の好きなパチ屋に行き着きます。
会うたび毎回です。
さりげなく、重くないように、「ご休憩とかは？」と提案するのですが、却下。
カラオケとか、そういうのも嫌いということで却下されます。そういうのが同棲解消してからずっとです。
飲みに誘っても95%の確率で却下されます。理由はお金がかかるからと。
だけど、男友達とは飲みに行きます。
浮気とかはないです。出かける時等必ず何処へ、誰といってくると連絡があります。彼がどこかへ1人で泊まりもないです。
【具体的にどうしたいか】
毎回とは言わないので、パチンコ以外のことをして楽しみたいんです。カラオケとかじゃなくても、例えば遠方にドライブ行って美味しいもの食べるとか、そんな感じでいいんです。
どう提案すれば却下されないようになるのでしょうか？
休みの度会うのをやめることも考えましたが、相手から連絡があり、迎えに来てくれるので一緒にいることは多いです。
どうしたらいいか、ご教示お願いします。
お金がかかるといいつつパチンコに行く時点で
あなたがたのスペックが見えた気がしますが、
それでもパチンコ以外のデートがしたいのでしたら
ご自身でローコストのデートを考えて見られてはいかがでしょうか。
レアなデート方法スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ex/1392250723/
行くところがない、やりたいわけでもないと言われるという事は彼は会いたがってないのかと思いきや
相手から連絡があるのか…
相手から連絡あって誘われたときに「どこ行く予定？」と聞いてみたら？
彼も毎度パチンコ店であなたが楽しんでいるとは思ってないでしょう
そもそも彼が会って二人で楽しむつもりがあるのかどうか文面からではわからないので確認が必要かも
誘導ありがとうございます。
そちらへ行ってみます
>>459
ありがとうございます。
連絡があるときに、「今日はどこ行く？」と聞いた時点で「ない」
と言われます…
その時に「じゃあお互い家にいようか？」と言うのですが、そっち行くよ。となり…
パチンコでは大抵私は待ってます。待つときは車の中で寝てたりとか、音楽聴いてたりとか。
最初からパチンコ行くとわかっていればついていかないのですが、後になって行くところがない、じゃあ暇つぶしにパチンコ…となってしまうので…
家に近ければ歩いて帰りますが遠いと歩いて帰る距離ではなくなってしまうので待つことになってしまいます。
どうして私と一緒にいるの？系の質問とかにはめんどくさいと言われるのでもう聞くに聞けない感じです。
どうしたらいいものか…と悩んでしまってる状態です。