キナコとテスト　仲良くケンカしな＾０＾9月

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 04:07:14.12 .net

まだまだ続くよ〜

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 21:02:14.10 .net

>>23
じゃあ文章の読み取りが苦手な人ってことだな

嘘つき部分について話しているわけではないのに噛み付くなよ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 22:14:31.52 .net

18だがテストが自部屋で面倒な人間をキナコの部屋に紹介した話は
「言っていた」という意見と「言っていない」の意見に分かれてるため保留

テストが部屋をやらなくなってからもキナコが自部屋で面倒な人間をテストの部屋を紹介したのは
事実である可能性が高いがネタでやっていた　嫌がらせでやっていたとの意見もあるが
14の記載のようになんの関係もない人にまでやっていた報告あり
詳細が20に記載されてるので信憑性があるように思える
部屋の常連であればネタ＋嫌がらせと判断できるだろうが
参加者全てがネタ＋嫌がらせと判断できるという訳ではないと思うのだがどうだろうか
少なくとも20で記載されていた人が荒らしをしたような形跡は感じられなかったとするなら
キナコが悪意を持ってテストの部屋を紹介したように読み取れるのだが

19にひとつ確認をしたいのだが

＞部屋をしないと約束した件

この件が気になり過去スレを見て記述を見つけたのだが
キナコとテストがスカイプで話し合いをした際の内容に

テストから「自分はIDも消すし部屋もやらないから出禁にした人はキナコの部屋にいけるようにしてほしい」
「自分が消えるからキナコの部屋では今後一切テストの名前等を出した話題は出さないでほしい」
との提案がありキナコもそれを承諾するかのような流れだったらしいが
その後テストから「お互い約束を破ったらお互いの家に自費で行って土下座をする」という
提案を聞いてキナコが承諾せずに話は流れたとの記載があったが
19の文の中ではテストが部屋をやらない約束は生きてるように読み取れるのだが
実際どういう経緯になってるのか情報があれば教えて欲しい
またキナコとテストの話し合いの中でキナコ側からの提案はなかったのだろうか

＞そもそも世代でやらないだけでユーストではやるような事言ってたんだろ？

これに関しては過去スレにも記述が見当たらないので確認できなかったのだが
キナコが自部屋で言っていた話なのだろうか

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 23:33:10.02 .net

>>25
あぁ、そういえば土下座話の部分が理由で約束の件は成立していなかったんだったな
スレの流れからテストが部屋をしないのはキナコと約束したからといつの間にか思い込んでいたようだ
約束した件というのは俺の勘違いらしい

部屋でやらないだけで〜〜のくだりは25の言うように部屋で出た話だな
キナコの言葉か他の人からの情報かどうかも覚えていない
部屋の中のやりとりであったということよ

情報収集やあら捜しの為に部屋にいるわけではないから
具体的な日にちも覚えていないがお盆より前なのは確かだな

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 02:05:28.70 .net

前スレの900です。
自分が　キナコが冗談で、テスト部屋を紹介しているように見えたのは
揉める前の話。
同様に、テストがキナコ部屋を紹介していたのも揉める以前。

揉めた後も数回、キナコが部屋でテスト部屋を紹介していた部分を見たような気がするが
それは、へヤヌシとして相手しきれない　又は、相手する気が起きない相手に向けて
言っていたように思う。

部屋をしないと約束した件は、基本的には自分にとって不都合が多いので
部屋をしない代わりに、今後は自分のことを一切話さないように言ってきたと
キナコがメインで言っていたように思う。
約束を破ったなら、家に赴き土下座するという発言を聞き
自分が受け取ったニュアンスでは、自分のことを話さないようにとお願いしておきながら
最終的には、破ったら土下座しにこいと脅す　テストがばからしくて
キナコが物別れに終わったように話していたと思う。

自分の都合がいいようにキナコに納得してもらいたかったのだろうが
そこは、失敗してしまったようだった。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 04:25:09.99 .net

キナコが相手しきれないと思った相手だからといって
キナコが結果的に潰した部屋に案内する無神経さは、どうかと思うわ

キナコがテストの部屋に行ってる人は
キナコの部屋に出入り禁止にしたから
テストはその人達に迷惑をかけてしまったので自分の部屋が無ければ、その条件は消える。
その上でテストのIDも消してヤフチャから去る。
その代わりにキナコは、出禁を解き
今後、キナコ部屋などでテストの話題をしない事を条件に出される。
テストは自分はヤフチャから去る事にしたが
テストがキナコが自分が居なければ
有ること無いことを好き勝手に言われるだろうから
もし、約束が破られた場合には
罰を設けましょうと提案。
テストが一例として、守れなかった人が相手の家まで土下座に行く事にしませんかと提案。
テストは、約束を破らなければ実行しなくていいものだから、何でも良かったのでそんな内容にしたのだろうが
キナコは、自分の個人情報を取るために
テストが俺をはめようとしたと言っていた。
物別れしたのは、キナコが自分は部屋でテストの話をしてしまうからと、最初から罰を受ける立場になるからと逃げたから
キナコが上記の条件を飲んでいれば
テストはヤフチャから去っていただろう
約束を守れていれば、土下座に行くことも無いしね。
キナコが約束出来ないと逃げたので
話にならないと条件は無しにして
テストは部屋はやらないので、出入り禁止は無しにしてくれ
それ以外は自由にする
他のツールでは何かするかも知れないが
ヤフチャでは部屋はしない

で現在に至る。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 05:12:21.83 .net

>>28
＞テストが一例として、守れなかった人が相手の家まで土下座に行く事にしませんかと提案。

キナコが「一例」などという言い方をしたのを聞いたことが無いのだが
これはテストが話していた内容かね？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 05:30:54.81 .net

>>29
キナコが部屋で話していた内容では無いよ表には出てない話だけど省くと
テストだけが不利になる気がしたので
あえて書かせて貰いました。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 06:01:19.45 .net

>>30
質問に答えてくれてありがとう

この話が本当だとしたら表面的に言わないだけで
テストもキナコ絡みの話をしているということだね

キナコのように表でやらないだけで
やはりテストも黙秘はしていないという事がわかったのは収穫になるのかな？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 07:47:11.73 .net

25だが情報サンクス

部屋をしない件というのは19の記憶違いの可能性が高いため無し
部屋はやらず他の場所でやるような話はキナコ部屋であった模様
他のサービスでやる分にはキナコも文句をいう筋合いもないと思われる

900レスサンクス
900のレスからも裏付けられるようにキナコはテストと揉めた後に面倒な人間にのみ
テスト部屋を紹介していた
この時点で19の言っていたネタという解釈はしにくいと思う
8の一文にそれを受けたメインのログが笑いになっていた記載があるが
これは揉め事に少なからず関与してる人間が笑ってた可能性がある

27と28がキナコとテストの話し合いの内容について書いているが
27はキナコが発言したものから記載された文面であると推察され
28はテストから聞いた上で記載された文面であると推察される
キナコとテストでは揉めてた当時の立場が違うのでニュアンスが変わることは大いにあり得るが
キナコはテストと話し合いをする前に自部屋で「テストと話し合いをした」という
今回のまとめにおいて嘘が発覚してるので900の記載があるようにキナコが自部屋で話していた事に
関してはキナコが自分の都合の良いように部屋で公言した可能性が高い
過去スレでキナコとテストの話し合いの内容については正確性を確認したかったのだが
27と28のレスでほぼ間違いないようなのでまとめに追記したいと思う

31がもしかしたら少し誤解をしているのかもしれないので記載
前スレでもあったのだが黙秘というのは公の前（この場合の公とはヤフチャのメインを指す）では
テストの個人的な部分に関してプライベートな事であり相手があることだから
言わないという部分に対してであると思われる
キナコとテストが揉めてからは双方に問い合わせ等あったであろう事は想像に難しくない
それに対してキナコは自部屋の公の場で発言　テストは一部の人間に経緯を話した
こういう流れではないだろうか
キナコとテストの会話のやりとり等を見せてもらっている人間も居る可能性はあるので
そのような情報が出てくると真実性は高まると思われる

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 07:56:24.24 .net

32だがまとめ更新

キナコとテスト騒動のまとめ

元々キナコとテストは表面上とはいえ友好的であった
テストがとある女にキナコの部屋に
行くなと言ってそれを知ったキナコが激怒
キナコはテストに言われた女から遅くとも6/29までには事実確認を終えている
6/29日にキナコがカスタで
テストの部屋に行く人間は出入り禁止と出す
この時点でキナコのカスタをテストは知らなかった模様
原因はお互いのヤフーメッセンジャーのバージョン違い　
テストがキナコの状態表示が見えてないのを事前にキナコは知っていた
7/1夜から明け方にかけて世代でキナコが部屋を開けた時に「テストと話し合いをした」旨の発言をする
この時にテストネガティブキャンペーンを1年続けると部屋で宣言
しかし実際にキナコとテストが話し合いをしたのは7/2の朝である
よってキナコがテストと7/2以前に話をしたというのはキナコの嘘である
キナコとテストはスカイプで話し合いを開始する
この時になされた話し合いの内容の一部が
今後部屋もやらずIDも消すので出禁になっている人を出禁解除にして欲しいとテストが提案
キナコが承諾するかのように思えたが約束を破ったらお互い罰を受けるようにしようと
追加提案がテストからなされる
その内容が「約束を破ったらお互いの家に自費で行って土下座をする」というもの
これに対してキナコは「自部屋で話してしまうから」と罰があるなら提案を受けないと拒否
これによって双方の話し合いは物別れに終わる
その後キナコは状態表示で「言い訳ばかりするカス」と記載
キナコ、テスト両者と友録してる人間がテストに通報
キナコにPMで文句を言うがキナコは取り合わず
逆に「テストに余計な事を言うな」と状態表示更新
物別れに終わって以降キナコは自部屋で本格的にテストネガティブキャンペーンを開始

まとめ2に続く

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 08:04:44.79 .net

キナコとテスト騒動まとめ2

自部屋で参加者にキナコかテスト二者択一を迫る
一部の人間は同調せずキナコは同調しない人間を削除
テストも一部の人間を友録から削除した模様
キナコとテストの件が出てからキナコ部屋に荒らしが来るようになり
キナコは荒らしはテスト本人かテストが誘導してるのではないか？と言い出すようになった
テストはキナコと話し合い後物別れに終わってから一切自部屋をしておらず人の部屋で遊んでる模様
キナコとテストが揉めてからキナコは自部屋で面倒な人間にだけテストの部屋があるので
そこに行くように紹介する
しかしこの時点でテストがすでに部屋をやっていないことはキナコは把握していた
なお揉める以前からキナコとテストはお互いの部屋を紹介しておりそれによって行き来している
人間が多かった模様
テストはキナコと話し合い後物別れに終わってから一切自部屋をしておらず人の部屋で遊んでる模様

間違いがあるようなら指摘してくれ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 09:12:30.47 .net

お前らはアホかｗｗ
そんなことどうでもいいｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 10:01:49.13 .net

o_subaru_angel_feather_o

http://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=VGhbog8.RLX3qYNlP6uJmQpKM7Kly4QVyYmTg0w-

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 11:49:13.35 .net

>>33
テストが部屋をしない条件で、出禁を解除しろ。ヤフチャから消えてもいいが
、今後一切テストって言葉すら使うな。使ったら、会いに来て土下座しろ。
だから、携帯教えろって話だったはず。お互いにどうこうではない。
消えたらわからないんじゃ？の問いに使ったらわかると答えたテスト。
だから、話し合いは終了。その後、トモロク消してカスタにあげるじゃなかったか？
なぜ消えるのにわかるのか？自分は消える条件として、名前すら呼んだら土下座？
そして携帯を教えろ　だったらしいぞ。お互いに土下座なんて話は聞いたことない。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 11:54:35.26 .net

テストやキナコ以外に本当は叩かれなければならない人が居るような気がする

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12:04:54.59 .net

>>38
例えば？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12:51:06.84 .net

>>37
携帯教えろについてはキナコが言ったのかな？聞いた覚えはないけど

キナコがテストがヤフチャに居なくなるのに、どうして自分がテストの話をしたとわかるんだの問いに
ヤフチャを辞めても、個人的にやり取りしてる人がいるから
情報は入るので、テストがヤフチャを辞めても、キナコが話していると聞いたら
約束を破った時に連絡先は教え合いましょう。って流れだったはず
キナコに対して非が無いのに、自分が全部悪い事にしてヤフチャから退けば
丸く収まってキナコが満足するならの条件なので、約束を破った方が土下座（罰の一例）する形になるのは当然。
37の言い分だと、キナコに一方的に罰を与えるように見えるが
テストがヤフチャのIDを消す＆ヤフチャで部屋をしていたら罰を受けるを条件にしてるから、お互いにその約束を破ったらで話は進めていたらキナコが、約束は守れないと言い出した為に
テストがキナコに呆れ、話し合う価値も無いと物別れしたんだよ。

この内容については、テスト自身は
わかってくれる人がわかってくれてれば良いし、それについてキナコの部屋での言い分に対して
テスト自身が言い返す事はしない
キナコと同じ土俵に降りるのが嫌だと言っていたので
テストは黙秘している。

>>32の言うとおりに、テストは公の場では反論も説明もしていない。
相手にするなと言われてきたけれど
キナコだけの話が表に出て、それが真実として、まとめられるのは不愉快だなと感じたので

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 13:22:59.28 .net

ただ単純にテストが嘘つきだから
黙秘するしかないんだろ？

黙秘とかバカじゃね？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 13:26:27.40 .net

>>40

携帯などの個人情報を知りたがるのが怖くてキナコは拒否したような話をしていた記憶がある

自分が知っている限りではテストは案外気軽にアドレスを教えていたので

携帯教えるのが条件というのなら

その辺の考え方の違いも大きいのではないかと考えられる

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 13:36:05.56 .net

>>41
嘘つきだと非難する根拠は？

黙秘は、事を荒げないための策だと　私は思うよ

バカは余計な一言だから気をつけて

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 13:42:07.70 .net

>>42
携帯については約束を破ったらの話だから、約束を守るつもりだったテストと
約束を守るつもりが無かったキナコの
考え方の違いじゃない？
確かにテストは携帯などは数人に教えていたが、誰にでもでは無いと思うし
友達登録を削除している人同士が、約束を破った時にお互いに連絡を取る手段として携帯と言っただけじゃないかな？
他の罰をキナコが提示すれば、必要が無かったかも知れないしね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 13:46:20.58 .net

>>43
事を荒げないって何？

テストの嘘がバレるからだろ？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 13:48:37.54 .net

>>40
テストは黙秘してるってことだが、いったいどこで同じ土俵におりたくない話が
されてるのかが謎。同じ土俵におりるって表現からも、テストはキナコを見下して
いたのはわかるけどな。
テストが黙秘している以上、キナコの話しか出てこないのは当たり前じゃないか？
知っている事があるなら、ここを見ていて不愉快なら書いていけばいい。
ちなみに、聞きたいんだがテストは何故黙秘なのだろうか。キナコの話では、
彼女もいた事はないし、部屋に行くなとも誰にも言った事はない。一切を否定した
わけで、全て濡れ衣なら普通に部屋をすればいい。キナコが言っても濡れ衣だと
説明すればいい。ナツコの時のように、頭がおかしいやつで通したらいい。
一切、非がないのに自分が退く事で丸く収める意味がわからない。結局、コソコソ
一部で話をしてはいても、公には話せない事情があるとしか考えられない。
しかも、今回キナコという相手がわかっているのに相手がいるプライベートの事なので
話せないも意味がわからない。これだけ、キナコは話をしているのにだ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 13:54:10.07 .net

>>45
前スレからの一連の流れ知ってて　またそこからはじめるつもり？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 14:27:00.99 .net

まとめを書いている34だが

いくつか確認したいことがある
37の記載だとテストがキナコに一方的かつ命令口調で罰を負わせようとし
「お互いに土下座を聞いたことがないとする」ゆえにキナコにだけ約束を破った時の罰を与え
テスト本人が約束を破ってもなにも罰はないとするように思えるのだがどうだろうか
当然この流れが事実とするならキナコはこの提案を飲むわけがないし
キナコからすればテストに命令口調で言われる筋合いもないと反発してもおかしくない

今回のまとめに関して過去スレでは40の記載のような話が幾つか散見しており
テスト側から圧力的にキナコに押し付けたようには感じないのだがどうだろうか
もしテストがキナコに圧力的に約束を破る罰を与えようとする人間なら
そもそもキナコに出禁者の解禁の申し出すらしないように思われるのだが

42の意見についてテストが頻繁にメアドを変える等の記載は過去スレにも見当たらないので確認できず
ただ携帯のメアド自体の変更は決して珍しい話ではない
キナコはテストが頻繁にメアドを変えることを知っていた上で自分の個人情報保護の観点から
拒否したのだろうか

46の

＞今回キナコという相手がわかっているのに相手がいるプライベートの事なので
話せないも意味がわからない

部分について誤解があるのかもしれないので追記すると
過去スレを読み返すにあたりテストと相手個人との事について
本人同士の問題であり他人に言うつもりがないとの観点から
公の場でもしくは関係ない個人相手について話すつもりはないと
パンチの部屋でテストがクロストークに呼ばれた時に話していたとの記載がある
この発言が事実とするならキナコから問い詰められてもテストは「本人同士の問題」として
キナコからの質問回答を拒否したと推察される

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 14:36:08.86 .net

48だが

キナコとテストが話し合いをした時にはすでに両者の信頼関係は破錠していたものと推察される
一部の記載に2年前からのテストの悪事をキナコ把握しており
今回の、とある女に「キナコの部屋に行くな」発言でキナコは引き金を引いたとするなら
キナコはテストに対しては全く信用はしていなかった可能性が高い
テストはキナコ部屋を友好的に紹介していた記載やテストの部屋にキナコが来たときは
気を使ってキナコをもり立てていた記載もあったゆえにテストはある程度キナコを信頼していたのだろうか

両者の信頼関係が破錠している以上約束を取り付けたとしても守られない可能性が高くなり
かつテストはキナコの口の軽さを把握していたのであれば抑止力として
守らなかった時の罰を考えないと約束を行使させることが出来ないと考え
テストはキナコに両者が約束を破った場合はお互いに罰を受けようと提案したと推察するが
どうだろうか

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 14:53:01.31 .net

>>48
46はまとめてる人では無いようなのでスルーします。

お互いに土下座は、約束を破ったら
破った方が相手の家まで行き土下座する事にしませんか？のあくまでも提案であり
キナコ側から他の提案があれば
違う罰が設定されたものであり
罰を設けようと言い出したのはテストだが
テストも自分が約束を破ったら罰を受けると申し出ているので、命令口調とは違うと思うよ？

>>42の話はメアドを変えると、教えるの見間違いかな？
でもテストは機種変はしてたけどメアドは変えた事は無いはず 電話番号も然り

>>49
キナコは２年前から信用はしていなかったかも知れないが
テストは、揉める前まではキナコの事を
褒めていたのは度々、耳にしたよ。
アダカテの大部屋の部屋主でピンであそこまで回してるとベタ褒めで
世代の人に部屋を紹介するくらいだったんだから
キナコが世代に部屋を開けた段階で
信頼が無くなったから、罰を提案したのだろうね

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 14:58:04.25 .net

話し合いの末、キナコは「テストは嘘つきで信用できない」と判断しているわけだから
そのテストから約束事を提案されて普通受け入れると思うのか？

俺なら信用できない相手と約束など出来ないし、
フリーメールならまだしも信用出来ない奴に携帯など教えたくない
自分が約束守れないから断った。という問題じゃないだろ
ネット上だけの付き合いで、反発しあった相手に教える情報じゃねーだろ

その上、テストがいなくなっても「知り合いが報告するからキナコの言動はわかる」
的に言われたら「監視かよ！」って思うわ

そんな発言受けたらテストとキナコの双方の部屋に出入りする奴を
監視役になったかもしれない人物と警戒するのも無理ないんじゃね？
テストが誰と裏でつながっているのかわからない以上は全部シャットアウトが一番はやい

この考え方っておかしいか？俺はごくごく当たり前の思考だと思うがな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:02:50.44 .net

本当にテストとキナコがレスで喧嘩してるねｗワロタｗ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:06:40.93 .net

これからキナコ擁護レスがぴったりと止まりますｗキナコチャット中なのでｗｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:07:37.77 .net

>>51補足
話し合いの前段階で、すでにキナコはテストに対しての信用を無くしているわけだから
（信用があったらメインでテスト攻撃していないと思われる為）

「話し合いの前にすでにキナコはカスタで出してました！」とか言うのは無しな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:07:53.51 .net

不思議に止まるから面白いよねｗ　キナコのバーカｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:15:14.39 .net

まとめ的なやり取りが進行している中だと頭悪いレスは浮いて見えるなｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:22:27.42 .net

>>51
同意
一切否認した時点で嘘だろうしな。もし、自分の女にキナコ部屋へ行くなと
言ったとしたら言っていることになる。
それと、メアドを聞く話になってるがキナコは部屋で携帯番号聞かれたって
言ってなかったか？携帯教えてくれって言われて、アド聞かれたって認識する
やつっていないと思う。
自分は消えるけど、テストって言ったらわかる時点で気味が悪いし、おかしい
条件だと思うんだけど、テスト側から話聞いてるやつは不思議に思わないのかね。
ヤフチャから消えるんだぜ？>>51　が言う通り、俺は消えてもお前には監視を
つけておくって事だもんな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:27:33.15 .net

>>56
どうでもいいからｗこの2人なんかｗｗ
チャット依存病の2人なんかにまともにレスする必要あるのか？ｗｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:34:29.32 .net

チャット依存病の2人…確かにｗ
自分で部屋しないだけで、知り合いの部屋には遊びに来てボイスしまくるわけだしなｗｗｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:34:32.13 .net

>>51
信用出来ないから監視すると抑制したんだろ？
お互いの家に土下座に行くなら連絡先を教える形になるが、キナコが約束を破ればテストがキナコに自宅を教える事になるし
テストが約束破ったらキナコが自宅を教えるのが嫌なら最寄り駅なり、場所を指定するか
別の罰を提案すれば良いだけだったので
個人情報云々は、キナコの言い訳なので
これ以上は論じる必要性は無いと思う。

監視役をシャットアウトする為に
警戒してと言ってるが
6月29日にキナコがカスタに出禁と書いたのは別の理由だったはず

7月2日の話し合いの後に、シャットアウトしてテストと繋がってる人を締め出すのだと後付けした感じがする

シャットアウトした後も
２ちゃんねるに書込をしてるキナコの味方では無い人がキナコ部屋にはいる。
表面でキナコの味方と言ってても本心では無い。

逆にテストの話も聞いてるけど、キナコ部屋に出入りしてる人もいる

裏で繋がりがあるか以前に
ヤフチャで遊んでる人達の行動を
いくら部屋主が主催してる部屋のルールだからと押し付けたら反発されるのは当たり前だし
面倒くさくて関わり合いたくない人の方が多いと思う。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:41:45.40 .net

>>60
信用出来ない奴と約束しようとするか？という根本的問題を指しているんだよ

＞信用出来ないから監視すると抑制したんだろ？

この一文で、そこまでして自分の話をさせまいと必死のテストとしか受け取れなくなったわ

”監視すると抑制してまで信用出来ない相手に自分の話を言わせないように約束させようとするテスト”
って事だぞ？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:46:59.44 .net

>>57
一切否認では無く、キナコには答える必要が無いって内容だったし
話し合いで、行くなと言われた人とキナコと三人で話し合いたいと言ったら
キナコに教えられないと突っぱねられた上、キナコがテストに隠して出していたカスタを教えた相手を教えろと言ってきたから
テストはキナコが教えてくれないのに
自分が教えるのはフェアでは無いから拒否
誰に部屋に行くなと言ったか解らずに
否定も肯定もできなかったと思うし

もし約束が実行されキナコがテストが消えた後に
テストの悪口を言い続けてたのを知ったら
私がチクるからわかると思うよ？
監視では無く耳に入ったら約束が違うとわかるからね

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:51:02.92 .net

暇な奴よく長文レスするねｗなにも変わらないのにｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:52:56.23 .net

>>61つづき

しかもプライベートな個人情報である携帯アドレスを教えろってことだろ？
その上約束破ったら相手の家に行き土下座というオプション付き

普通に考えて気持ち悪い押し付けの条件だと思わないか？

一例として、という言葉が出ているが
一般的に一例として出すものは、その人が思っている事が多いはず。
その考えで当てはめるならば
約束破ったら相手の家で土下座というのがテストが一番に浮かべたことだろ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:56:35.92 .net

>>61
だからテストでは無いよ(笑)

テストの女関係については知らないし

テストとキナコの話し合いは
テストにキナコ部屋に行くなと言われた人が居る
テスト部屋に行く人はキナコ部屋出禁

この２点以外は、キナコには関係無いからと答えるのを拒否したのでは？
それを自分に都合の悪い事を認めないで否認に当たるのだろうか？

キナコに関係が無い話だから、キナコには答える必要が無かっただけじゃない？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 15:56:50.40 .net

>>62
＞一切否認では無く、キナコには答える必要が無いって内容だったし
＞話し合いで、行くなと言われた人とキナコと三人で話し合いたいと言ったら
＞キナコに教えられないと突っぱねられた上


この時点でお互い様なのは理解できているか？

なぜテストだけ正しいというような目線で書き込めるのか不思議で仕方ない

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:01:58.30 .net

>>65はテスト擁護のつもりかもしれないが
書けば書くほどお互い様としか思えない内容なんだが？

自分の書いた内容を読み返してみろよ
テスト本人ではないにしろ、テストの考えはこうじゃないの？という形で書いているんだぞ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:05:24.70 .net

>>64
携帯を教えろについては記憶してないが
連絡が取る事が出来ればSkypeの登録し直しでも構わなかったんじゃないのか？
個人情報に拘ってるけど、破ったら聞き出す話だったから
約束を守れば何にも影響もない事

一例にしても、テストは約束を自分は守れるからムチャクチャを言えただけだろ？
最初から約束を守る気が無いなら
テストがIDを消して居なくなるから
キナコはテストの名前を出さないでくれ
は了解したくせに罰を設けようと提案した途端に後込みしたキナコは最低だろ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:09:47.16 .net

テストが消えること証明できるか？
キナコは残るので監視をつける。監視をする人間がいるってことだろ？
俺ならそんな条件飲まない

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:11:21.08 .net

お互い様じゃねーよ
元々、自分のしたこと棚にたげて、誰が言ったのかを追求するのは、
テストの十八番だろ？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:12:03.29 .net

o_subaru_angel_feather_o

http://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=VGhbog8.RLX3qYNlP6uJmQpKM7Kly4QVyYmTg0w-

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:13:41.19 .net

>>67
お互い様だからこそ
キナコだけの言い分が表に出て
それが真実に思われるのが不愉快なんだよ

テストを擁護のつもりは無かったけれど
結果、キナコが悪く見えるなら
仕方無い事じゃないかな？

キナコは自分の言い分を自分の部屋で言い、私はその話の自分が知り得た事実だけをツラツラ書いただけなので

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:19:39.52 .net

>>72
キナコの話は「言い分」でテストの話は「事実」という時点でおかしいだろうがｗｗｗｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:22:07.24 .net

>>73　が言う通り、テストが言った事は事実みたいな流れはおかしい。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:25:38.80 .net

今キナコはメタキララの部屋いるからレスないねｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:27:33.00 .net

>>69
テストがID消せばわかるし
ID作り直して世代やアダカテに居れば
どこからか話は入るだろ？

キナコについても同様に監視ではなく
どこからか話は入るだろうし

そんな条件は飲まないと言うなら
世代で部屋をやるな
世代から追い出してネガティブキャンペーンをやると言っているキナコに対して
部屋は開かないし、どうせならIDも消すから、出禁を解くように言ったテストの方が不利益だと思う。


キナコは、カスタやキナコ部屋でテストの名前を出さないで、出入り制限をしない
だけで良かったのに

それすら出来ずにテストをネタにし続けたいだけだろ？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:31:34.72 .net

嘘がばれない事がテストの利益だろ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:31:50.30 .net

>>73 74
キナコの言い分はキナコの中での事実であるから言い分

私が個人的に知り得た情報は、私の中では事実と書いてるでしょ？

テストが言った事実とは書いてないよ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:34:58.11 .net

49だがレスサンクス

50の記述と過去スレからの記載文を見ても命令口調でテストがキナコに言ったような記述は
散見されずこれは37の独自の言葉の表現だと推察する

51が記載している罰の取り決めの際お互いに信頼関係がない相手に携帯番号を教えるか？の話については
自分も51と同じような意見を持たざるを得ない
相手がハッキリわからないネットの人間と携帯番号等交換するのはよほど親しい場合に限ると思えるのだが
ただ連絡方法のひとつとして携帯を提示した可能性もあるので
連絡方法が携帯番号に限った方法で提案されたかは不明
ただ監視についてはキナコは普段から別IDでテストの部屋を含め色々な部屋に潜り
その話を自部屋でしていたとの複数の証言もあり、この行為自体監視とも解釈することはできる
ただ約束事を提案されて普通に受け入れると思うのか？の点については
罰を決める前でのテストからの提案には初めキナコも応じる姿勢を出していた記述があったので
罰さえ決めなければ受け入れた可能性は否定出来ない

言い分と事実については確かに片方だけの発言が言い分で片方だけの発言が事実であると
決めつけるのは問題があると考える
キナコとテストが揉めてからは二人で話してないようなのでお互いの発言が
「言い分」と言わざるを得ない部分があるのは間違いない
ただ複数の証言によってほぼ断定できる情報については事実としてまとめに記載している
断定が難しい情報に関しては保留の姿勢で進めている

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:38:28.31 .net

http://nanos.jp/vanillacat/

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:40:50.78 .net

>>78
アナタが知りえた個人情報ですら、アナタの考えに当てはめるならば

”その（教えてくれた）人の中での事実であれば言い分”　ということだぞ？

部屋での話し、個人的に知りえた話の区別ではないんだということはわかるかい？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:42:19.36 .net

メタキララの部屋無理に盛り上げてて痛痛しい。
メタキララとitukaってキチガイ１００％だな。
来てる男も糞男ばかりｗ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:46:23.20 .net

キナコ今メタの部屋で潜んでるからレスできないぞｗ
攻撃するなら今がチャンスｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:50:36.74 .net

まだ、>>82　とか　>>83　みたいなガキみたいな書き込みも健在で
安心したよｗｗｗｗｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:56:38.26 .net

>>81
部屋での話でも区別でも関係無い

キナコが部屋で話したテストとのやり取りだって、キナコの中での事実であり
やり取りを正確に伝えては居ないからね。
キナコが部屋で自分の言い分を事実として語るように
テストが出した事実をテストに断り無く書いてるので(笑

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:58:25.72 .net

テストは陰でしゃべってるんだね。
プライベートなことなのに・・・。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:02:41.45 .net

>>86
私はテストからプライベートな話なんか聞いたことないよ。。。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:03:39.01 .net

>>86
妄想してるところ悪いが
テストのプライベートの女関係は聞いてないよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:04:41.08 .net

>>85
＞キナコが部屋で自分の言い分を事実として語るように
＞テストが出した事実をテストに断り無く書いてるので(笑

テストが出した言い分を事実として受け止めている、だろ？

キナコが出した言い分は言い分のままで
テストが出した言い分は事実と受け止めただけじゃん

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:06:12.62 .net

ナツコがチャット始めたから長文レスは止まりますｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:07:01.24 .net

プライベート言えないからな

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:09:02.17 .net

>>89
テスト信者って呼ばれる所以じゃね？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:10:23.37 .net

>>87,88

プライベート＝女関係と考えてる？
テストはキナコがらみもプライベートだとパンチの部屋で言ってるわけだから
キナコ絡みの話をプライベートと受け取る人が多いことを覚えておくといいよ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:11:55.92 .net

>>92
さすがテスト信者ｗｗｗｗｗｗｗ　だなｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:17:04.60 .net

>>89
キナコの事実はチャットでキナコが語ったのが事実でしょ？
テストからの事実の方が私には信用に値する理由があるから、事実と言ってるだけ

その理由を２ちゃんねるで説明する必要はないし

キナコの話を信じてる人は信じればいい
私が書いた内容も嘘だと思えば信じなければいい

茶化さないで公平にまとめてる人がいるから出した情報なので
テストが黙秘してるのに悪いなと思ってる

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:26:05.18 .net

>>95

テストみたいな言い訳する人ですねｗ
さすが信者ですねｗｗｗ

私の意見としては、という書き方ならわかるが
お前は事実事実と言っていたのわかる？

本当にテスト信者は頭悪いな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:29:37.24 .net

自分が信じるから事実だもん！（キリッ

こうですか＞＜

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:31:37.13 .net

>>97
どっかの国の反日教育みたいなもんだろ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:37:28.43 .net

>>98
あぁ、自分の女への洗脳はうまそうだよなテストｗｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:41:12.50 .net

怪しい奴がメタキララの部屋に集まるから逆にやり易くなるな。
メタキララの廃棄物部屋

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:45:13.91 .net

廃棄物同士なら話が合って楽しそうだよなｗ
妬くな妬くなｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:46:38.61 .net

余計なのが沸いてきたから
再びROMるよ

テストには２ちゃんねるに書いても
相手すればするだけスレが延びて
言い争いが続くだけだから
書かないでくれ
そして出来れば見るなと言われてます。
テストはアツシに言われてからは見てないと言ってました。

キナコとテストは喧嘩別れ
話し合っても修復不可能


以上で終わり

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:56:30.63 .net

>>102
だったら最初から書くべきでは無かったな
102の信じるテストが書かないでくれと言うのを聞かずに書き込み、結果グダグダじゃねーか。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 18:11:36.36 .net

>>103
まとめてる人は少なくても公平に感じた

それだけで収穫

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 18:48:03.50 .net

書くなと言われて書き、見るなと言われてROM・・・
批判されると余計なやつ扱い・・・
誰かがナツコに取った態度と同じだな・・・。

って思ったのは、俺だけ？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 19:20:09.42 .net

>>105
書くな見るなとROMは違う話

余計なのは まとめてる人以外の
テスト擁護だのテスト信者だのと
テストとキナコが揉める原因以外の話をしてる人

自分が批判されてどうこうじゃない

ナツコがテストにされた事は
ナツコじゃないから知りません。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 19:50:03.42 .net

テストとキナコの部屋に行き来しながらナツコの話は知らないと言うんだ？
>>106はもう少し考えて発言したほうがいいぞｗ

テストが望むのと正反対のことをしでかした>>106によって

テストが都合のいい相手にだけ説明し
そのテストの言い分を事実と受け止め第三者に言いふらす人がいる

と言う事実だけが残ったなｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 19:58:44.61 .net

>>107
おっしゃるとおりだなｗｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 21:22:46.02 .net

キナコさんのおかげで世代でうざかった
テストが消えて楽しく遊んでます
本当にありがとう　私が遊びに行ってる
部屋主も喜んでました

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 21:22:47.70 .net

自分のケツもふけないテストw

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 21:29:43.47 .net

>>107 >>108
ナツコの話は、いつからいつまで付き合って
どんな付き合い方をしていて
どんな別れ方をしたとか
どこかで詳細に話してたかな？

テストと付き合っていたけど二股された
テストはカス
テストはナツコの事を頭がおかしい、と言い合っているくらいしか知らないし

ナツコは既婚者だから、その人が
ネットで彼氏が二股されたと騒いでいても
本気で話を聞いてなかった


逆に>>107が詳しいなら
キナコとテストが揉めてる件に
ナツコがどう関わってるのか説明をしてくれ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 21:32:14.51 .net

>>109
SP？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 21:37:44.70 .net

>>109
テストは消えてないし部屋をしてないだけだろ？
世代の部屋では遊んでるようだし
テストが自分の部屋を開けていれば
テストは自分の部屋に居るから、テストが嫌いなら部屋に行かなければいい

テストが消えて楽しく遊んでる人と言ってる人は、自分が遊び場を変えただけじゃないか？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 21:38:42.14 .net

力のある者は何をしても許される
力の無いものは黙ってされるがままに
我慢して耐え忍ぶ
世の中とはそういうものだ
歴史が証明している
今回はキナコに力があっただけ
そのキナコも昔吊し上げにあい
姿を隠した期間があったのは
キナコと付き合いの長い奴なら知ってる

キナコは部屋でテストに真っ当な
人間に戻って欲しいから今回の騒動を
起こしたとも言っていた

力も人徳も無かったからテストは
ヤフチャを追い出された
なるべくしてなった結果だな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 21:40:22.69 .net

>>113
テスト信者気持ち悪ぅ☆

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 21:51:22.32 .net

>>114
キナコ信者気持ち悪ぅ☆

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 22:06:21.16 .net

>>114
力があるなら何故、テストを自分の部屋に呼んで直接やり合わなかったんた？

テストに真っ当な人間に戻って欲しいと今回の騒動を起こしたと言ってるが
３８歳で働いてなくてチャット三昧で
人妻の彼女が居る人に言われても…

キナコにも人徳は無いだろ(笑)

キナコを全面的に信じてる人居たかなー？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 22:30:30.45 .net

>>117
テスト信者は馬鹿ばかりだね
どうしてキナコがテストみたいな
新参弱小家主とやりあわなければいけないの？

働かなくても余裕で生活できるから
働いてないのかもしれないじゃん
人生の先輩としてオイタが過ぎた
てストに世の中の厳しさを教えてやったんだよ

テストより人徳も力もあるけど？

全面的に信じろなんて言ってませんが？
信じる事の出来ないテスト信者は
臭くて迷惑な存在なので部屋に来ないで
欲しいだけ

ダラダラクソ長いまとめを書いてる人が
いるみたいだけど誰も信じてませんから！

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 22:56:24.35 .net

確か部屋でやるのを拒否したのはテストじゃなかったっけ？
キナコ部屋でなんてめちゃくちゃアウェイだからって

それ聞いたとき
めちゃくちゃアウェイなパンチ部屋でクロスに応じてテストとやりあった
ナツコよりもテストはヘタレでだと思った

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 23:07:05.37 .net

夏子は何度もパンチ部屋に行ってるよ
めちゃくちゃアウェイとは言えなくね？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 23:17:25.18 .net

>>119
パンチ部屋でナツコの擁護は一切ないし、
むしろテストに対してなんだこの女扱いされてたから
めちゃくちゃアウェイと思ったよ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 23:17:57.23 .net

>>120のまちがいね

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 00:27:16.43 .net

aqua7さんって何かキモいんだけどｗ

レス見たらもうそろそろ５０歳って、、、

ひとまわり以上も下の男に入れあげて、２０〜３０代男ボイス部屋に常駐してる、、、

うちのお母さんがそんな風にチャットしてたら嫌だ、、、

同年代の人との交流ならまだわかるけど、、、

色キチガイみたいでちょっとムシズが走るなあ、、、