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Nikonの新機種に期待するスレ ★18
- 318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/07(土) 13:53:05.43 ID:vVWD4Ygv0.net
- ニコ爺シズル感好きそうだもんな
- 319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/07(土) 14:13:32.16 ID:mqgX1+7t0.net
- >>313
デュアルプロセッサーってソニーのBIONZ XRも結局補助のAFチップ積まないと瞳認識止まりで人体認識できなかったし難しいのかもね
- 320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/07(土) 14:29:16.79 ID:h3Bn26o60.net
- >>316
それは富士に言ってやって
- 321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/07(土) 16:50:55.57 ID:2RaZc5WP0.net
- >>319
ニコンみたいなホモジニアスなプロセッサ構成とソニーのヘテロジニアス構成を同列に語られてもな
ヘテロ構成は各々の専用に設計されたチップが各々専門処理に集中して処理を行うから演算効率が良いんだよ
AIプロセッサだけでなくBIONZ XR自体も同じチップ2つじゃなくて其々異なる設計のチップがセットになったヘテロだしな
写真見れば分かるけど僅かにチップサイズが異なるのとチップから伸びてる配線パターンが全く異なる
- 322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/07(土) 16:53:17.75 ID:2RaZc5WP0.net
- ちなみにiPhoneやAndroidのSoCもマルチコアだけど異なる専門処理に特化した複数のコアの集合体（ヘテロジニアス構成）
- 323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/07(土) 17:07:46.10 ID:9uAzLP1K0.net
- Z 5/6/7やZ 8/9のファーム更新頻度とか見てるとホモジニアスで何でもやる方がソフト的負担は低そうなんだがな
Z 6ii/7iiの更新しなささ見てるとなあ。
- 324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/07(土) 19:05:11.23 ID:KsI+bv160.net
- 今更ASICとFPGAとかじゃあるまいし、そもそもソニーがBIONZ内製だとプロセスルールが行って45nm、ニコンのEXPEED7は多分だけど22nmクラスっぽいので
極端な処理能力の差と、伸びしろの差がある事になる、ほんとにホモジニアスと言うか一般的なマルチコアだとしたら。
- 325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/07(土) 21:22:05.98 ID:2RaZc5WP0.net
- >>324
ソニーは今九州にTSMC合弁の工場もってるけど、実は台湾本土のTSMCにもソニー専用の工場があって積層センサーに搭載するロジックチップやカメラ用の画像処理チップ、AIチップはそこで生産してる
因みにプロセスは7nmな
- 326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/07(土) 21:23:51.72 ID:ih1lKfsY0.net
- >>323
それは逆で汎用性の高いコアの方がソフトに負担がかかるんだよ
ファームの更新頻度が低いのはまた全然別の話だが
- 327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/07(土) 22:02:04.95 ID:AOPdgIas0.net
- >>318
シズル感のない写真なんて意味あるのか？
- 328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/07(土) 22:27:29.88 ID:OmJTwwhD0.net
- Z6・7の2型の更新が少ないのは分かるけど、1型に比べて劣るとか実装されてない機能あるの？
- 329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/07(土) 23:47:01.39 ID:yEp2EBj70.net
- >>318
シズル感好きなのは若手に多いイメージ
Zfのプロモーション、若手クリエイターに多く配布したのは良いんだけど、これで“ニコ爺”ならぬ“ニコ僧”が増えてくれるのだろうか？
- 330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/07(土) 23:53:29.38 ID:AOPdgIas0.net
- >>329
これ豆な↓
ニコ爺;ニコンを60年以上使っている紳士のこと(ニコン研究会基準)
ニコZ;ニコンを使うZ世代 or ニコンZシリーズユーザー(ﾈﾀ)
ニコン教徒;多くが過去の栄光と歴史に目と頭をやられて妄想に浸ってる信者(半分ﾈﾀ)
ニコン党員;ニコン製品をメインで使うユーザー全般(ﾈﾀ)
- 331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/07(土) 23:59:52.28 ID:/E/R1B1v0.net
- >>329
ニコ僧ってガキかよ、と思ったが、なんか今増えてるような気がする
主にふぁ◯おの周りで
- 332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 00:14:14.14 ID:FwE8g+VP0.net
- >＞324
SONYのBIONZ Xの欠点は、カメラ専用じゃなくてSONYグループのAV部門の共通コアということで
カメラ部門の自由にならないことなんだよね。
ブラビアとかレコーダー他いろいろ入ってる。
- 333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 00:17:10.40 ID:FwE8g+VP0.net
- >>329-331
実際カメラ本格的にやろうした場合、値段と性能見てるとニコンに行くってのはわかる。
特に最初は10万くらいの予算で中古でやると、SONYとキヤノンがおのずと除外されて
ニコンD6x0/750＋Fマウントレンズになるんだよな。
少し前ならそこからステップアップでSONYにメーカー移行してた人たちが
選択肢としてニコンを認識できるようになってきたみたいなところはある。
- 334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 00:22:12.45 ID:SE2BEzNX0.net
- 7nmプロセルルールをソニーの現行デジカメが使っているかは眉唾として、汎用的なプロセッサー使っているなら、なして補助チップを足しているのさ、と。
というか、相変わらず熱暴走するソニーのデジカメが1xnmクラスを使っているかすら極めて怪しい。
AV部門で共通化コアなら、ヘテロジニアスという名の使える部分をがんばって寄せ集めた、の可能性もありそうだし＜流石に難癖の領域だけど
- 335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 03:59:17.28 ID:Xce5HhFS0.net
- >>334
10nmか7nmでやってんじゃないかね。TSMCが工場だからGPUとかスマホのSoCで使わなくなった
1〜2世代前の使ってると思われ。
汎用チップは特定処理に合わせた専用回路より電力食うし処理も遅い。ソニーの場合はおそらく補助って言ってる方のチップが実質カメラの処理ではメインのチップ。ベースの方は他の機器と共用ならOSと本体の基本動作制御くらいの処理しかしてないと思われ。AI被写体認識なんかは専用回路組まなきゃカメラみたいな小さいのに入れられない。
PCの方も次から汎用コア複数積んでくるの辞める方向になる。マルチスレッドで処理できるものがかなり少ないし、最適化してくれるコンパイラとかをSoCのメーカーが作ってくれたりしないとプログラムするの難しすぎて無理。同じチップ2つ積んできたらメーカー問わず在庫処分のためってのがいちばんの理由だよ。
ただ、2チップは効率すげえ悪い部分あるし、1チップの方がぶっちゃけ性能も出る。コスト面でも不利。どこかでソニーがどうにもならんってなるターンが来る可能性はある。
- 336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 08:13:09.47 ID:FwE8g+VP0.net
- カメラの画像エンジン、使われてるARM SoCの世代からしたらまだ28/45nm世代だよ
Expeed7がCortex A7、DIGIC XがCortex A8、BIONZ XRがCortex A32
どれも大体28nmか45nmプロセス。
この世代だとアナログ回路を内蔵できるのは強い。
- 337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 11:30:05.51 ID:dWCk3V+u0.net
- 令和5年10月1日からステルスマーケティングは景品表示法違反となります
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/stealth_marketing/
- 338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 12:14:02.32 ID:B2jkG94m0.net
- 定期的に挙がる割に噂の域を出ない何nm話はもういいよ
- 339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 13:58:52.05 ID:FwE8g+VP0.net
- >>338
ARMのチップはファウンドリの世代毎に最適化されてるから
使われてるCPUの型番がわかればどのプロセス使ってるかまではわかる。
Cortex-A7ならまちがいなく28/45nm。ほかのプロセスだと型番が変わる
- 340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 15:21:38.27 ID:BxIP8jtv0.net
- ニコン「プラマウント」の悲劇
https://lab.hendigi.com/nikon-plastic-mount/
- 341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 15:36:05.23 ID:Rt9mtNfm0.net
- >>340
これのどこが悲劇なんだ？
つまり考慮すべき点が2つあって、レンズ側プラマウントが削れるってことはボディ側を長寿命(若しくはより安価)に出来るということ
そしてプラマウントの交換費用が幾らだったのか
ボディ側がダメになって尚且つプラマウント交換費用もめっちゃ高額、だから悲劇だということなら理解する
- 342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 15:55:57.89 ID:ZXzl42C00.net
- >>340
>プラスチックそのものの素材も進化していますし、耐久試験にも合格しているので、ニコンのプラマウントがダメということではありませんが、やっぱりショックです。
>そこで、思いついたのが「ボディ増やす作戦」です！
金属マウントなら削れないと思ってそうなのがアレだけど、新規ボディ購入に繋がった良い話じゃないか
- 343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 19:18:55.23 ID:SE2BEzNX0.net
- もう少しましな燃料ないのGK参ｗ ＞プラマウント 無印α７に対する糾弾ならその心意気や良し、とするｗ
1xnmとか、まだまだミドルエンド、ハイエンドのCPU,GPUで引く手あまただから汎用的なのはもう少し先かと。パナは最初からインテルの14nmで作ったみたいだけど。
CortexA8がシングルプロセッサー、A7,A32がどっちもクアッドプロセッサー、なのが調べてて驚いた点。多分全部28nmプロセス、全部TSMCな気がするｗ
- 344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 19:25:19.25 ID:vbvqpYQK0.net
- プラマウントに対するニコ爺達の擁護っぷりには呆れるな
ボディを長寿命にできるから良いって、それなら頻繁に交換するプロが使うハイエンドレンズこそプラマウントにすれば良いじゃねえかw
- 345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 19:26:51.73 ID:PKkRODvB0.net
- そもそも7万もするキットでもないレンズがプラマウントとかあり得ねえ、ニコンのAPS-Cに対する舐めた態度が透けて見えるわ
- 346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 19:43:29.67 ID:DbeeyTLT0.net
- Nikon Z50 から Z30 に乗り換えた理由
https://nostalgista.blog/?p=5127
バリアン最高！
- 347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 20:04:47.34 ID:1Gd8QXX+0.net
- >>344
頻繁にレンズ交換するプロはボディも消耗品だろ
それにプラにするかどうかはレンズ重量とも相談だから単純に重たいレンズは(仮にプラにしたくとも)プラマウントは採用出来ない
擁護ってか、なんでもかんでも金属が良いなんてことは無いよ
更にいうとニコンは希望者に金属マウントへの換装サービス(有料)を始めれば良いのにね
そのオプションを掲げておくだけで全部済む話
- 348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 20:15:44.14 ID:Jv9j2O0g0.net
- 4万円のレンズをプラマウントから金属マウントに変更するサービスを2万円とかやるのか
- 349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 21:44:07.57 ID:ZyjsAynt0.net
- >>344
煽るのに夢中で無茶苦茶なことを書いてて草
カメラ使う前に少し調べると良いよ
- 350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 21:45:30.80 ID:LG0v6pZX0.net
- これまで使ってたレンズ、金属マウントは壊した事はないな。
プラマウントはペンタ使ってた時に何度か壊れた事がある。
やっぱり、軽さと丈夫さのトレードオフだからそれなりに壊れると思うよ。
ペンタの時はマウントは修理はそんな高くなかったから、気にせずガンガン使ってた。
Nikonもそんなに高くないと思うから、プラマウントの軽さを楽しんで気にせず使うのが良いと思うけど。
- 351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 21:49:16.78 ID:LG0v6pZX0.net
- それよりも、オリの14-42mmはパワーズームが2~3年で定期的に壊れて壊れて2度買い替えた。
パワーズームは修理が新品買うのと同じくらいの請求されたから、12-28mm PZの耐久力と修理費が心配。
12-28mm PZは本当に使いやすいレンズだから。
- 352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 21:53:44.60 ID:1Gd8QXX+0.net
- >>348
金属マウントへの換装なんていくらも掛からないだろうけどつまりそういうことだよ
ニコンが最適解だと判断した安くて軽いプラマウントレンズに対して、1万円とか追加して金属マウントに換えたい人がいるならその望みを叶えてあげればこういう書き込み全部無くなる
- 353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 22:01:54.33 ID:ocebideB0.net
- >>349
これ煽りとかじゃなく >>341 が書いてるアホみたいな擁護を皮肉ってるんだろ
- 354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 22:07:22.56 ID:q1QH1T+Z0.net
- そんなことより、高感度ﾂﾖﾂﾖな高速連写機Z1はまだぁ？
- 355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 22:08:09.45 ID:LG0v6pZX0.net
- >>352
金属マウントの交換なんて、1つのレンズで耐久力とかの各種テストをプラと金属の両方やるの？
そんなにコストかけるなら、はじめから金属だけにするべきだと思うけど。
レンズによるけど、特に16-50mmとか軽さ追求するのは間違えでないと思う。
- 356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 22:31:38.99 ID:4A+AFv7s0.net
- >>354
Z1？
どっかの某メーカーの亡霊が取り憑いて来そうなネーミングなんかやめてほしい
呪われそう
- 357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 22:35:02.78 ID:jL+UbIzM0.net
- >>354
【ニコンのフルサイズミラーレスに廉価版「Nikon Z1」登場か 写真がリーク】
https://jp.ubergizmo.com/2019/03/12/8592/
- 358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 23:02:44.91 ID:/U8HQ0dZ0.net
- R8対抗で20万切るくらいからスタートかな
手ぶれ補正入らないようにも見えるが
- 359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/08(日) 23:55:00.81 ID:1Gd8QXX+0.net
- >>355
やらないよ、あくまでニコンは換装サービスを設定するだけ
https://a-graph.jp/2018/10/23/37886
もう少しいうとさ、この部品1つをプラから金属に換えるだけなんだよ
ただそれだけの話で黙るならオプション増やしておけば金属マウントじゃないと許せない派は何も言わなくなるんだから平和でしょ
金属にしたら保証の問題とか別に気になる事が出てくるとか騒ぐならプラのまま使えば良いだけだよ
- 360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/09(月) 01:27:40.12 ID:ynkj6D4o0.net
- >>343
CPUとGPUは5〜3nmが主戦場ですよ。10nmなんかで作ろうものなら出る前から勝負にならなくて産廃です……。それ以外はNANDなんかは寿命伸ばして積層化に都合よいので30〜40nmに戻したとか言われていますし、適材適所で使い分けっぽいですけどね。
- 361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/09(月) 03:02:14.92 ID:Qr0QoLq00.net
- >>357
カワサキか。。。
- 362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/09(月) 06:41:23.99 ID:csUATHh10.net
- >>359
たらればの楽しい妄想にこんな事ういのは野暮な話しだけど。
マウントの材質変えるなら、当然耐久テストなどが必要になるから、けっこうコストがかかるんだよ。
保証の関係とかでるから、問題が起きても知りませんとはできないからね。
Nikon以外のどこかのサードパーティが、責任は取らんってやるならあり得そうだけど。
- 363 ：安倍晋三🏺：2023/10/09(月) 08:23:55.66 ID:N7+kbXiv0.net
- Z5がエントリーじゃないの？
- 364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/09(月) 08:57:19.10 ID:YYWGm/wC0.net
- >>361
マウントの爪部(バヨネット)は樹脂も金属も共通部品で大量生産されてる部品だろ
そしてボディとレンズのバヨネットはそれぞれ過酷な耐久テストが終わってるから世に出てるわけで、別途何かをする必要なんてない部分
ニコンの修理サポートでレンズのバヨネット交換を選ぶと金属マウントだろうと樹脂マウントだろうと部品代は700円(※一部レンズのバヨネットにはどこか削る必要があるのか4000円がある)プラス交換技術料でだいたい1万から2万円
金属を樹脂にするのは無理だとしても樹脂を金属にするのは問題ないでしょ
そこを変えた結果として本来樹脂マウント単体が壊れてくれるはずの時に金属マウントのせいでレンズ丸ごとダメになったとかボディまで歪んだなんてのは知るかお前の責任だって話
https://www.lensrentals.com/blog/2020/01/finally-the-nikon-z-24-70mm-f2-8-s-lens-teardown/
最初2枚目と3枚目の画像にある金属バヨネットはどのレンズも共通、そして樹脂バヨネットも同じ部品
これをレンズごとに変えてたら部品代700円にならない
- 365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/09(月) 15:41:55.48 ID:opZ4ot9Q0.net
- >>356
カワサキかペンタか知らんけど、どちらもまだ存続しているのだから亡霊呼ばわりはやめてさしあげろ
- 366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/09(月) 17:31:20.16 ID:ONXjzFor0.net
- 【ニコンがNIKKOR Z 600mm f/6.3 PFを10月10日に発表すると確認できた？】
https://asobinet.com/info-rumor-nikkor-z-600mm-f-6-3-pf/
- 367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/09(月) 17:35:53.53 ID:/Pi01y+x0.net
- チョウゲン坊氏の新ファーム検証来てるな
R3は完全に超えたがあとはα1と比べてどうかだな
【旧ファーム】
背景に近い草木相手にAF張り付きテスト。
等倍で大きさが大体同じになる様にレンズを選択し1/2の大きさにトリミング。
AFエリアは草木程度の大きさを選択。
結果やっぱり背景近くを飛ぶ鳥の場合と同じ順位で α1>Z9>>R3>1D X II。
一眼にはもう少し頑張って欲しかった。 #α1 #Z9 #R3 #1DX2 #AF
https://twitter.com/Qj3Ee/status/1709531819220340832
遠くて鳥認識をせず、かつ、鳥が背景に近い場合はキヤノンよりニコンの方がいいかな...？
ニコンはソニー、オリンパス同様、基本手前のものにピントを合わせる。
キヤノンは鳥認識しない場合、鳥認識を切ってよほどAFエリアを狭くしない限り、
かなりの確率で背景に張り付く。
https://twitter.com/Qj3Ee/status/1709550053801758740
↓
【新ファーム4.10】
少しZ9のファームウェア4.10を試してみました。
印象としてはかなり検出率が上がったうえ、食いつきも良くなった様な気がします。
正確には後でフィールドで試してみます。
#Z9 #Firmware #ファームウェア #Z800mm
https://twitter.com/Qj3Ee/status/1709753844895457719
Z9の新ファーム4.10、R3と2台交互に持ち替えて比較。
10-20m先を高速で飛翔するコシアカですが、このシーンでは完全にR3を超えた。
ちなみにZ9はZ400mm+1.4x、R3は400mmDO+1.4x）。写真は2枚ともZ9。
#Z9 #新ファーム #R3 #AF
https://twitter.com/Qj3Ee/status/1711275301597225394
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- 368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/09(月) 18:09:23.82 ID:1AJR9iLQ0.net
- なんか、全画素位相差AFへの憧れというか期待がどんどん薄れていっている感じ
Z9の新ファーム4.10、R3と2台交互に持ち替えて比較。
10-20m先を高速で飛翔するコシアカですが、このシーンでは完全にR3を超えた。
https://twitter.com/Qj3Ee/status/1711275301597225394?t=CDMdjkyoIf63qCHf4ZbZ2Q&s=19
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- 369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/09(月) 18:22:34.01 ID:N54G5d4l0.net
- >>328
DPCMOSって24MPの画素を全部使ってAFすることにカタログスペック飾る以上の意味なんてないし
そもそもそれだけの画素数をまともに使って演算するプロセッサの能力はないからｗ
全画素が同じ仕様にしてあるってだけでAF演算に使ってる画素なんて適当に間引いてあるよ
- 370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/09(月) 18:51:07.08 ID:CcBhCIVE0.net
- >>352
こんな場末の書き込みなんて売上5000億の上場企業は屁とも思ってないよ
- 371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/09(月) 21:19:01.18 ID:+82ZkPP20.net
- Nikonもコンデジ作ってくれないかな。
- 372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/10(火) 03:06:13.50 ID:n3dzSchC0.net
- Zのストラップ、ヨーロッパで禁止食らってワロタよなｗ
- 373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/10(火) 06:21:33.25 ID:KIoB2R+P0.net
- >>365
現存者(Kawasaki)が(Z1の)亡霊に取り憑かれてるって話しだから
- 374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/10(火) 08:11:39.19 ID:PoWAmv7e0.net
- 使用不能になってから文句言えよとは思う
- 375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/10(火) 09:04:10.32 ID:3kWHWUNY0.net
- >>371
高倍率コンデジがあるじゃん。
- 376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/10(火) 18:08:41.49 ID:p6OaqKvW0.net
- Z663PFは明日にお預けのようだし、ネタ代わり
【Nikon Z 6III、Z 7IIIはいつ発表されるのか Z 8／Z fの需要が落ち着いてから？】
https://mirrorless-camera.info/column/26275.html
【シグマ “Zマウントレンズは好評 Z f向けレトロデザインレンズに興味”】
https://mirrorless-camera.info/rumor/26325.html
- 377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 10:28:15.99 ID:eGPU6NB80.net
- 大砲レンズより
１億画素機での
APSクロップ42MP
2倍クロップ25MP
400mm（x2テレコン）で800mmまでの軽い運用の方向性
- 378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 12:49:31.88 ID:QRmYLlVg0.net
- P1000とかP950のレンズがそういうかたちだよね
レンズの焦点距離は400mmだか500mmで、センサーサイズが小さいからフルサイズ換算で2000mmだとか3000mmってやつ
- 379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 14:07:34.39 ID:byK6nTE50.net
- >>376
Zfが落ち着いてからだろうけどね。どんな新機能があるかが、まじで楽しみ。
- 380 ：ニコ爺T：2023/10/11(水) 14:33:21.15 ID:1hhD42cu0.net
- 10月で認証通ってないからボディはでないな。来年オリンピック前にZ9sがでる
- 381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 14:43:31.29 ID:8dsNXEmu0.net
- 「ニコン Z マウントシステム」対応の超望遠単焦点レンズ「NIKKOR Z 600mm f/6.3 VR S」を発売
https://www.jp.nikon.com/company/news/2023/1011_nikkor-z_01.html
- 382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 14:44:09.73 ID:8dsNXEmu0.net
- Z 30 12-28 PZ VR レンズキット登場（2023年10月27日発売）
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_30/
- 383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 15:39:07.79 ID:WthqHMbe0.net
- 来年のオリンピックイヤーにNikonが何もないとは思えない
でも今年Z8出してZ9はファームアップでまだいける
となると年明けにAPS-Cのハイエンドミラーレスが出ないか
D500が2016年頭にサプライズで発表されたように
FujiのX-H2Sのようなカメラだったら
- 384 ：ニコ爺T：2023/10/11(水) 15:59:34.95 ID:1hhD42cu0.net
- Z9sとして、微調整したモデルがでるよ
- 385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 16:47:55.41 ID:+wntnysT0.net
- センサー造れるキヤノンもソニーもR7とα6700で茶を濁す感じだしなぁ
APS-Cカメラに許される価格帯と積層APS-Cセンサーのコストが釣り合わないかもしれんね
- 386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 16:52:10.08 ID:GaPQ8aj90.net
- そんなレフの時みたいなダサい派生機ネームやめて欲しい
折角ミラーレスにして綺麗に整ったのに
Z9iiでいいじゃん
- 387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 16:57:15.33 ID:WthqHMbe0.net
- >>385
やっぱフルサイズやってるメーカーはX-H2SクラスのAPS-Cには消極的か
R7α6700クラスのZ70はいずれ出るとは思うが
- 388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 17:14:38.77 ID:V/FFgRv90.net
- >>360
今の半導体って微細化すれば自動的に省電力高クロック化するもんじゃないから
必要な性能が確保できるなら別に旧世代プロセスで何も問題ないんだよね
だからこそデジカメエンジンに使われてると推定される、
28nmや45nmのプロセスの引き合いがIoT用チップでひっきりなしなんだが。
- 389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 17:50:22.69 ID:Mo8cEn6h0.net
- ニコンはレンズが魅力的だよね！
でもボディーがなあw
他社が新機種発売すると3、4年遅れのウンコAFになっちゃうからねw
レンズ専業メーカーになれば生き残れるかもね
- 390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 18:09:53.06 ID:/L/6lsSV0.net
- Cはもちろん、Sももはやサードレンズを歓迎してない件
タムロンだけはSの子会社で身内だからいろいろ別だが。
シグマはそれ悟ってるからLマウントに力入れてる
- 391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 18:11:23.28 ID:MIu8Pf3E0.net
- なんか釣り針が大きすぎて釣られてやろうか悩むレベル
- 392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 18:17:13.48 ID:/L/6lsSV0.net
- >>383
2400万画素積層のZ 9Hはあり得ると思う。α9iii対抗として考えるならそれくらいだろう
- 393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 18:26:51.26 ID:/L/6lsSV0.net
- >>388続き
これはニコンのステッパーの業績が急回復した理由でもある。
必ずしも最新鋭のEUVステッパーを必要としなくなったし、導入してもつかいこなしがむずかしいっての
Intelの導入でわかってしまったからってのはある。
一般的半導体はArFドライ/液浸で特に大きく問題ないんだよなあ。
- 394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 18:29:13.93 ID:3CLy4vW10.net
- >>388
デジカメみたいなのとは旧プロセス相性悪い、処理性能まだ足りてないし、省電力化が影響でかいデバイス。必要な性能確保できているならExpeed7とか必要ない状況になってるよ、6を改良した程度じゃどうにもならないんだから必要な性能がまだ確保できてない
旧プロセスでいいのは演算処理がどうこうじゃなくて特定の処理を同じ負荷でずっと続けるような用途の物と、小さくなりすぎると実装が面倒で逆に手間がかかる物
- 395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 18:38:33.01 ID:x4k5QLrb0.net
- >>393
EUVステッパーはどちらかと言うと小チップ面積に大量にトランジスタ叩き込むメモリー系か
マルチコアのCPU/GPU向けでしょ。カメラ用のエリアセンサーは元々大きな面積のチップに安定したプロセスで
回路構成した方がノイズ対策でも有利だしね。
- 396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 20:54:22.97 ID:O0tTfDj10.net
- そもそもカメラの画像処理は速度と電力的に専用ハードでやらないと話にならないだからそっちが主役だろう
ARMの世代がどうのとかエンジンの能力にあまり関係はないな
- 397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 21:22:56.42 ID:/L/6lsSV0.net
- >>396
画像認識とか追尾のAF処理とか表示系はやはりCPUパワー要るってのは、Z 6/7と他社のそれを見ればわかる通りですので。
まあそれが足りてきたから残るソフト頑張れって話になるわけ。
- 398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 21:58:38.62 ID:8J1uKSzl0.net
- Z35mmf/1.2Sはいつなんだよ！
（#^ω^）
- 399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 22:40:05.49 ID:OMycArxu0.net
- >>397
>画像認識とか追尾のAF処理とか表示系はやはりCPUパワー要るってのは、Z 6/7と他社のそれを見ればわかる
分からないですね
内部の設計など外部の我々に知るよしもないですが
- 400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 22:50:43.62 ID:WG9yXwte0.net
- >>376
金環の基準って何よ
Z445とか付けても良かっただろと思うのはオレだけ？
- 401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/11(水) 23:15:17.98 ID:KBQJIW7x0.net
- 特に拡大表示や、Z 7での表示関係でカクつくときが結構ある。
この辺Z 8/9、Z fでは完全に消えてるのでエンジンの改良（おそらくCPUクロックアップ）が効いてる
- 402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 00:55:41.77 ID:KdNvg4TW0.net
- ここまで望遠レンズを拡充してくれるなら、噂レベルとはいえZ9S(？)のような高感度連写機モデルも期待したいところではある
- 403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 01:04:34.18 ID:rn5GgOug0.net
- しかし、NSのエンジンCPU搭載数が4コアなのに、Cのが1コアなんて初耳情報だな…
- 404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 01:42:19.79 ID:VUWfwNpR0.net
- >>389
もうR3はウンコAF認定されちゃったね
チョウゲン坊氏のZ9新ファーム4.10検証
【旧ファーム】
背景に近い草木相手にAF張り付きテスト。
等倍で大きさが大体同じになる様にレンズを選択し1/2の大きさにトリミング。
AFエリアは草木程度の大きさを選択。
結果やっぱり背景近くを飛ぶ鳥の場合と同じ順位で α1>Z9>>R3>1D X II。
一眼にはもう少し頑張って欲しかった。 #α1 #Z9 #R3 #1DX2 #AF
https://twitter.com/Qj3Ee/status/1709531819220340832
遠くて鳥認識をせず、かつ、鳥が背景に近い場合はキヤノンよりニコンの方がいいかな...？
ニコンはソニー、オリンパス同様、基本手前のものにピントを合わせる。
キヤノンは鳥認識しない場合、鳥認識を切ってよほどAFエリアを狭くしない限り、
かなりの確率で背景に張り付く。
https://twitter.com/Qj3Ee/status/1709550053801758740
↓
【新ファーム4.10】
少しZ9のファームウェア4.10を試してみました。
印象としてはかなり検出率が上がったうえ、食いつきも良くなった様な気がします。
正確には後でフィールドで試してみます。
#Z9 #Firmware #ファームウェア#Z800mm
https://twitter.com/Qj3Ee/status/1709753844895457719
Z9の新ファーム4.10、R3と2台交互に持ち替えて比較。
10-20m先を高速で飛翔するコシアカですが、このシーンでは完全にR3を超えた。
ちなみにZ9はZ400mm+1.4x、R3は400mmDO+1.4x）。写真は2枚ともZ9。
#Z9 #新ファーム #R3 #AF
https://twitter.com/Qj3Ee/status/1711275301597225394
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- 405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 03:54:27.73 ID:sRiK8CNA0.net
- サードパーティ製のレンズはどうしてもEマウント基準になっちゃうから、ニコンとしては設計の自由度で常に優位なレンズ設計が出来る
逆にソニーは自由度変わらん上に他マウント流用前提で低価格の製品出され続けなきゃいけないので、キツそう(だからカメラ本体のラインナップが多いのかもしれない)
- 406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 04:16:51.04 ID:BvnvObuX0.net
- >>405
映画とか放送の業務用機器の副産物でしか無いし、ユーザーが飽きてカメラから離れないように種類出しとくかくらいでしかないと思うよ。売り方が電子デバイスって感じで異質だし、カメラってものに愛が無い感じの製品も多い。だから古臭い価値観に問わられず面白いのも出てくるんだけどさ。
キヤノン以外はソニーセンサーで、業界全体がソニーのサードパーティみたいなもんだし、ソニーはカメラメーカーと競ったりする気サラサラ無いよね、キヤノン以外が売れるなら困らないし。業界的には正直面白くない状況だと思うわ
- 407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 06:31:04.11 ID:Vws87nvP0.net
- >>406
それを言ったら光ガラスを使っているメーカーはサードパーティじゃん。それにエンジンはどう考えるの？
- 408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 07:31:12.63 ID:WLfVB0yp0.net
- >>386
それだと2型でモデルチェンジ表記だろ？
フラグシップが3年でモデルチェンジか？と信用なくすやつ。
- 409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 07:48:30.47 ID:Vws87nvP0.net
- 画素半分で感度が倍になるモードがファームで出ればいいだけ。RAWとjpgだけでいい。エンジンのリソースは余ってるんだろ。
- 410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 07:50:28.29 ID:rn5GgOug0.net
- 今の時期は２～３年で新型になっても仕方ないみたいな扱いだとは思う
ただZ 8/9/fにかんしてはメジャーバージョンアップで有料ファームウェアやってもいいようには思うが。
- 411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 08:15:09.77 ID:rn5GgOug0.net
- >>409
α7siiiみればわかるが、クワッドベイヤーやってもネイティブに比べて大して感度上げられない。
- 412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 08:15:53.22 ID:OLwUaRJn0.net
- >>409
そんな事できるのか？
できても画素数を1/4にしないとピクセルのサイズが2:1になると思うけど。
1/4にすると1100万画素になっちゃうね。
- 413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 08:29:53.26 ID:xFmbqBL20.net
- Z30の設計のままZ7入れたやつ欲しい
手ぶれ補正もEVFも要らん
山とかスナップで軽さに特化したやつほしいわ
（F値ダイヤルと露出補正だけ二段ダイヤルでつけてね）
- 414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 08:36:18.65 ID:xFmbqBL20.net
- 機能満載にしてでかい重いってのいくらでもあるので
不要なもの思い切り削ってFXで400g！
いやあ欲しいっす
- 415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 08:38:24.90 ID:SvBbQ/g90.net
- >>413
仮にそんな機体が出た場合、レンズは何を付ける予定？26，28mmあたり？
- 416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 08:42:36.15 ID:xFmbqBL20.net
- >>415
真っ先に26だけど28も光学ファインダーその辺にあるからいいよね！
- 417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 09:09:02.23 ID:N05Yjoqv0.net
- >>412
ピクセルビニングはスマホなら標準搭載してるぞ。
例えばiPhoneなら、4800万画素を1200万画素にビニングしてる。
- 418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 09:24:21.30 ID:/LSrE5B80.net
- z9にMrawないから不便なんだよ。まずはMrawがほしい。その上でz6並の高感度があればいい。
- 419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 09:28:50.94 ID:AvRC1Wbl0.net
- >>417
ニコンはD1の時に1100万画素を265万画素にビニングしてたよね。
- 420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 09:41:09.73 ID:F69NtMKj0.net
- Z5とか、Z3？はスペックとか無視していいから
とにかく軽量で持ち出しやすい路線でお願いしたいね
あれが欲しいこれが欲しいと騒いで大きく重くなるのはZ6以上の機種で十分
- 421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 10:04:46.52 ID:Fots8L/c0.net
- スペックいらないのならZ30でええやん
- 422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 10:08:27.74 ID:xFmbqBL20.net
- 中央部だけZ30でいざとなったらZ7
んー最高
- 423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 11:12:33.80 ID:rn5GgOug0.net
- 今のデジカメは大体センサーのADCレベルでピクセルビニングできるから
それでええやんって話になるが
そんな簡単な話じゃないってのは、それで高感度がマシになる程度で改善するわけじゃない
っての見ればわかる通り
- 424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 11:22:47.54 ID:aJSilulP0.net
- スマホのセンサーはクアッドベイヤーで同色の4画素が隣接してるからむしろビニング時が本来の姿
デジカメセンサーは普通のベイヤーで同じ色の4画素は離れてるからビニングすると画質が悪くなる
- 425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 11:30:34.50 ID:b3ih8SaK0.net
- 仮にきっちり能力が倍になったとして
実用上の利点なくね
１段やぞ
- 426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 12:40:11.61 ID:FhhG3/2X0.net
- スマホのように48MPモードが使えるわけでもないのにビニング仕様のα7S3は謎だよな
最初から12MPセンサーで良かったのでは…？
- 427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 12:53:15.06 ID:F69NtMKj0.net
- >>421
センサーサイズ変わったら画角変わるやん
スペックは気にしないけどFXかDXかは同じではないだろ
- 428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 13:02:29.37 ID:FhhG3/2X0.net
- DXのレンズを使えばいいだけでは？
FXと比べたら小型なわけだし
まあそれを言い出すとZマウントじゃなくてもいいじゃん？になりかねないけど
- 429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 13:44:37.00 ID:kYFXMP++0.net
- スタジオなんかファインダーも手ブレ補正も使わないでパソコンにつないで全部操作してる
ファインダーも手ブレ補正も付けてない高画素機はそこらじゅうでニーズがある
修学旅行だって入学式の写真だってみんなそんなカメラで撮ってたんだっての
- 430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 13:46:39.50 ID:M1LSZstf0.net
- >>427
Z30にDXの16-50でええやんｗ
- 431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 13:47:44.06 ID:kYFXMP++0.net
- ていうかいま現在の映画がそうじゃん
リグ組んで三脚使うならファインダーや手ブレ補正なんてあるだけ無駄
そのへんわからないでZ30連呼してるたあお笑い草だあ
- 432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 13:48:45.24 ID:kYFXMP++0.net
- てめえの狭い世界観でものいうんじゃねえっての
- 433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 13:56:19.96 ID:KdNvg4TW0.net
- ブーメランが飛び交っております
- 434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 14:00:49.05 ID:K8ENojzo0.net
- >キヤノンは10月12日、中国の杭州で開催された「第19回アジア競技大会」での報道用カメラ利用率調査で、同社製カメラの使用率が1位になったと発表した。
調査対象は、大会組織委員会が人気Sクラスに指定する競技の決勝戦。その中でプロフォトグラファーによる同社製カメラ使用率が、約64％を記録したという（同社調べ）。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1538466.html
Z9があれば十分とか頓珍漢なこと言うのがいるが現実はこれ。Z9の高感度描写なんてスポーツには
全く使い物にならんから低画素の高感度に強い機種を出すべきと言いたいところだが遅きに失したな。
- 435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 14:08:29.27 ID:wTP922Py0.net
- R3軽いからフットワーク重視な報道やスポーツにはいいと思うよ
- 436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 14:30:02.67 ID:GYz/GYSh0.net
- >>434
RFシステムが普及していて、かつR3が最も多く運用されているのなら納得する
- 437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 14:33:14.50 ID:OFG0Pcyw0.net
- Z9の高感度強い（低画素）版出すとするじゃん
そしたらZ8にもそのセンサー乗せた版を当然期待されるよね
そうなるともうZ7IIIZ6IIIいらなくね？
まあZ7IIIは高画素特化で6000万画素以上になるか
Z6IIIはZfの中身流用でミドル機ってことか？
- 438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 14:43:39.39 ID:b3ih8SaK0.net
- 報道はもともとキヤノン一強じゃね
- 439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 14:44:37.45 ID:mjnLXbJ70.net
- スポーツ系はミラーレス特有の動作不良(熱停止とか)を嫌って1D系を使用し続けている人も多いしな
R3単体で見るとあまり多く見かけることはない
ニコンの場合、Z9とD5(D6じゃないのがﾐｿ)が半々といった印象
- 440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 14:51:28.99 ID:b3ih8SaK0.net
- >>439
静止画撮ってて熱停止なんてするかよ
ミラーの故障のほうがよほど深刻じゃん
- 441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 14:56:33.28 ID:UWLKC0k50.net
- >>438
報道は元々ニコンの一強だ
- 442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 15:06:13.07 ID:dwkLI89S0.net
- こういった大会における報道カメラはサポート体制が物を言うからなぁ
さすキヤノ
ニコンはどうしたって厳しいモノがある
むしろソニーお前はもっとできるだろと言いたい
- 443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 15:06:38.80 ID:b3ih8SaK0.net
- >>441
報道のニコンって
フィルム時代の話じゃね
- 444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 15:09:48.38 ID:UWLKC0k50.net
- >>443
元々だから当然フィルム時代だがデジタル時代に完全に移行した2012年のロンドン五輪でも
キヤノンに使用率で勝ったくらいだから、ここ数年の凋落は残念過ぎる
- 445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 15:21:42.82 ID:7NTCxETa0.net
- 報道・スポーツ向けでEOS R3はかなり受けが悪くて（発熱・謎のフリーズやシャッターが切れない等が全く解決してない）
１Dx3 に戻ってるんじゃなかったか
- 446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 15:22:02.33 ID:mjnLXbJ70.net
- >>440
代表的例を挙げただけだしね
これは個人で使ってる人の話だけど、初の積層センサーだからなのか、連写能力が上がったからなのか、処理落ちのような症状が出ることあったとか
深刻度と言ってもね
ミラーが無いからそういった故障は起きないよ、だけどベストショットを取り逃がしかねない遅延が起きるけど？
とかどちらも最悪だと思う
- 447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 15:22:31.80 ID:BvnvObuX0.net
- >>426
α7S3のセンサーは失敗して1200万画素固定なので……4800万画素でも使えていたら高くても買うわ
- 448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 15:24:28.88 ID:7NTCxETa0.net
- >>437
理想は全機種積層だし、SONYはTSMC抱き込んでその路線で工場整備してるけど
まだあと数年かかるだろう。しばらくは一般モデルは非積層なのは仕方ない
- 449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 15:35:24.95 ID:b3ih8SaK0.net
- >>446
代表出来てないじゃん
そもそもミラーのあるなししか違いがないんだから
メカが多ければ多いほどトラブル多いのは自明じゃね
- 450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 15:44:52.20 ID:TWFEcxUZ0.net
- ニコンのカメラには穢れたソニーセンサーが入ってるからなあ
- 451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 15:53:57.04 ID:7NTCxETa0.net
- そもそもニコンとSONYは協業長いんですが
D1とかCOOLPIX 900の頃からだしな
- 452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 15:58:49.18 ID:HSBNE4co0.net
- R3の不具合が示しているように、当時のキヤノンは積層センサーの取り扱いに不慣れだったということだろ
実際嫌気が差した人は1DX3あたりに戻ってるわけだし
キヤノンが改善しないのはフラグシップじゃないからで、結局R1登場までの繋ぎでしかないのだろうな
- 453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 16:03:23.13 ID:7NTCxETa0.net
- キヤノンはDIGIC X初代はバギーといわれてたからな。
Err出てフリーズとか色々ハードウェアエラッタの疑いが濃厚な不具合があるのに
色々策を弄してごまかしてきたわけだし。
- 454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 16:05:28.30 ID:M1LSZstf0.net
- >>431
お前は誰と戦ってるんだｗ
Z30でええやんってのは>>420に対するレスだからな
- 455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 16:29:47.65 ID:OFG0Pcyw0.net
- >>426
最初から12MPで作ると1画素の面積が大きくて欠損すると結構な穴で補完が大変になるけど
48MPで作って何箇所かまちまちに画素欠損があっても周りから補完して12MPにするほうが楽で48MPで作ったほうが歩留まりよくなるとか？
- 456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 17:13:10.30 ID:7NTCxETa0.net
- 実はα7Siiiのだいたい4倍数、実効画素数 4730万画素 /総画素数 5044万画素のカメラがあってだな。
LUMIX S1Rというんだが。
- 457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 20:36:19.31 ID:vwr3hWFT0.net
- GKもどうして身を切って骨も自ら切る真似をしてるんだかｗ
どっかの「無双」さんは先祖返りだし、でっかい会社だからリソース注がなくていい、とかなっていない逆に？
- 458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/12(木) 22:18:11.88 ID:dwkLI89S0.net
- 「無双」はフラグシップじゃないんで！
とわざわざ言っていたの、てっきりローパスフィルターの差かな？ぐらいにしか考えてなかったけど、蓋を開けたらさもありなんだったという
AFは流石積層センサー機って感じだし視線入力も面白いギミックではあったけど、フリーズしやすいのは良くない
- 459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 01:12:11.95 ID:caO6/Wee0.net
- >>448
積層は高感度が劣ると聞くけどどうなんだろう。
高感度画質が良いなら、積層より非積層とメカシャッターの組み合わせのが嬉しいかな。
- 460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 01:16:27.37 ID:9oQUrhFV0.net
- リアルライブビューファインダーが必要かどうかだね
必要ならメカシャッターはブラックアウトするから電子シャッターになるけど
電子シャッターでローリング歪みを極力避けるなら今は積層にしないと
ブラックアウトして良いならメカシャッターでいい
- 461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 01:30:16.77 ID:AsF0fz070.net
- >>459
Z 9とZ 7ii比で、積層で1段程度悪い＋唐草ノイズが非積層より強調される
という比較結果があった。
- 462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 02:07:32.26 ID:9oQUrhFV0.net
- Z7iii難民が多くいそうだな
風景撮るのにZ9,8は無駄にオーバースペックで高価格、そして画質はZ7ii比で決して良くなっていない
Z7iiのサイズ感でメカシャッターで電子シャッターでのローリング歪みちょっと進化して、メニューやボタン周りのカスタマイズ性、
動作速度の改善、ボタンイルミネーションがあれば良いって人もそれなりにいるだろうな
- 463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 07:28:07.96 ID:+c1oJdjo0.net
- 景色ならZ7iiでいいでしょう別に
動かないんだし
- 464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 08:11:25.85 ID:REqR6/Je0.net
- >>462
積層でなくローリング歪み少いEOS R5は電子シャッター時にダイナミックレンジが顕著に落ちる
だから積層だと画質が落ちるんじゃなくて読み出し速くすると画質が落ちるってのが根本原因なんだと思う
むしろ積層の方が読み出し速度に対しての画質の落ちは抑えられてるくらい
画質を保って進化して欲しいならローリング歪みの改善は我慢するしかないと思う
- 465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 08:53:45.48 ID:q9zGHXvI0.net
- メカシャッター中身Z7II（Z7III）のZ3おねがい
動きモノはナンバーでかいほうに全部任せるので
どうせ三脚で撮るしもう素子だけでいいです
※でもコマンダー用のフラッシュ内蔵してるとうれしい
- 466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 10:26:48.61 ID:PRFE8M8x0.net
- >>465
Z7Ⅱでいいじゃん
- 467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 11:54:07.35 ID:q9zGHXvI0.net
- ファインダーは要らん
あんな無駄なものはない
デザイン性もおそろしく低下する
- 468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 12:11:15.77 ID:9eVMm7ny0.net
- ファインダーいらない人って屋外では撮らないのか
- 469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 12:23:45.91 ID:gahCcxnl0.net
- 屋外でMF使ってピントを追い込むとかならファインダー必須だろうけど
AF使って適当に屋外スナップするだけ、綺麗な風景撮影するだけなら液晶パネルだけで十分いける
画角さえ調整出来ればあとは勝手にやってくれるしね
- 470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 12:26:04.38 ID:gahCcxnl0.net
- 動体撮影するのに望遠レンズ使って、少しでも手振れ減らしたいから眼窩に当ててしっかりホールド
という撮影でもファインダーは必要だけど、それならZ8/9使うから除外すると言われているしね
- 471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 12:50:39.40 ID:o/dJhYPP0.net
- 自分は買わないけどコストカットモデルとしてあっていいと思うよ
- 472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 12:54:21.47 ID:O8JX9BEI0.net
- 道具にデザイン性ｗ
- 473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 13:36:38.12 ID:NapxWdEI0.net
- ソニーのα９IIIが実質的に、ニコンのZ9の対抗機になるわけでしょ
AFの性能とか、ニコンの方が２週遅れぐらいになるんだろうと思うけど
Zfなんて、おもちゃ出してないで
早くZ7III,Z6IIIとかのミドルクラスの機種を開発発表しないと
- 474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 14:03:38.19 ID:jSs26Vrg0.net
- Z9(/8)の登場と長期販売で、他の機種の需要実態が割と浮き彫りになってるな
まぁ、必要ないのに口だけ出すうるさい人もいるし高画素機や高感度機は出してあげたら良いと思うよ
- 475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 14:56:37.94 ID:baIBh+ae0.net
- オリンピックイヤーは報道用のプロ機を出すのかな
Z9ベースの高耐久機とか
- 476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 15:01:15.08 ID:ewNAZZnJ0.net
- >>473
ソニーもニコンも使ってる自分の立場から言うと、af含めて以前ほどソニーの優位性はなくなったよ。一部の機能は明らかにニコンが追い越してるのが事実。５年で追いついたと思うし、これからはニコンを主体に買って行く予定にしてる。特にソニーのレンズはニコンほど良くない。ニコンが良過ぎるとも言えるんだけど。
- 477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 15:23:34.41 ID:ewNAZZnJ0.net
- >>462
そもそも、風景写真なら買い替える必要が無いんじゃない？
画素数アップが目的なら、α７R５とかかな。とにかく言ってる意味が良く分からないわ。
- 478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 15:33:07.88 ID:PRFE8M8x0.net
- >>470
動体撮影するのに手ブレ気にする必要なくね
- 479 ：ニコ爺T：2023/10/13(金) 15:50:23.94 ID:QxiE6ukt0.net
- Z9sとして、微調整したモデルがでるよ
>>475
- 480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 15:57:12.93 ID:sPc76Agc0.net
- Z7II世代のセンサーはもう終わりだろう
Z7IIIは6000万画素以上になるだろうよ
4500万画素はZ9Z8があるからな
Z6IIIは2400万画素のままか3300万画素になるかはわからんが
どっちも来年中には出るでしょ
- 481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 16:16:08.05 ID:9OYCRCcB0.net
- Bingの画像生成ってよく出来てるよな
「Nikon Z 6Ⅲ」でやってみたら結構“らしい”ものができた
https://i.imgur.com/QZqxVYn.jpg
https://i.imgur.com/7ULvIYj.jpg
https://i.imgur.com/mi3KAAi.jpg
https://i.imgur.com/3yBqznz.jpg
- 482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 18:28:41.76 ID:V0PBq7Kd0.net
- 面白いww
IIIの文字と本数が落書きみたいで味がある
- 483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 20:58:55.08 ID:O1WmHAEp0.net
- 単純にＺのレンズをもっと高画素で使ってみたい、という需要層は割とＺ７買っている層と被ると思う。
ZfのAF使用感がどの程度かでZ6/7の次はだいたい見えるだろうしね。
で、隠し玉でAPS-Cの連射機が出る、もアリではある。それ出るなら小型化に振った70-200f/4お願いします。
- 484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 21:35:13.40 ID:pgBeuy7g0.net
- >>481
NHKって書いてるな
- 485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 21:44:56.89 ID:kf345acD0.net
- >>481
無印デザインに呪われてんじゃん
もっとマシにならんかなぁ
- 486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 22:48:42.26 ID:9oQUrhFV0.net
- >>477
画素数アップしてもZレンズ使えなかったら本末転倒なんだよね
SONY機のスレならともかく、このスレでなんでそこでα7R5という選択肢が出てくるのか意味不明だわ
- 487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 23:02:27.57 ID:U5w6tjDU0.net
- 単に風景ならZ7Ⅱで良いじゃんて事では
なんなら画質的にはZ7から変わってないからZ7で良いよね
- 488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/13(金) 23:25:27.72 ID:gahCcxnl0.net
- いや、画質に拘るならZ7IIだよ
センサーさえ同じなら出力が同じになるというわけではない
そういう細かい部分には拘らないんだわ、初代もII型も殆んど一緒でしょ
とかいうなら積層裏面もだいたい一緒
- 489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 00:28:33.35 ID:mM4auvHJ0.net
- >>485
金環も本格的に戻ってきたし温故知新だよ
- 490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 01:09:40.60 ID:KUzQwINq0.net
- >>489
レンズスレにも金環復活みたいな言い方のがいたけどZレンズでも去年の春に2本出た頃ならともかく今更本格的にもないと思うがなんかの裏の意図でもあんのかな
- 491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 01:31:40.43 ID:eSs2SLmt0.net
- マップカメラでPlenaとGM・RFの実写比較してるな
やっぱりボケはPlena一択
https://twitter.com/mapcamera/status/1712711352689868831
http://2ch-dc.net/v9/src/1697214279009.jpg
(deleted an unsolicited ad)
- 492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 02:22:48.91 ID:kPsumXkr0.net
- >>490
Z100-400やZ445に金環が付かなかったのが迷走感を醸し出してる
- 493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 03:59:50.81 ID:Aj0yuO910.net
- 焦点距離だけみてZ400/2.8と同格だなんて思ってないだろ
400mmなんかに金環付かないのが当然で、むしろ400/2.8が特別なんだよ
- 494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 09:28:26.89 ID:pUyWILFf0.net
- 100-400に金冠は草冠
- 495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 10:46:47.06 ID:2hmIRxsd0.net
- 望遠が松と竹そろえてきてるって結構えぐいな
- 496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 10:53:49.28 ID:yENsrgFS0.net
- 今は望遠レンズのターン
そろそろ広角～標準域の単焦点のターンやってきてほしい
- 497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 11:03:37.38 ID:g0iSzzFb0.net
- 単焦点の次に来るのは
35mmと24mmの大口径かな
- 498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 11:09:25.66 ID:hlv5KZwS0.net
- つーか663金管ありで100-400金冠なしってどゆこと？
- 499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 11:18:05.47 ID:K8TrI2jH0.net
- 金冠無い方が格好良くね？
445がメッチャ好きなデザインしてる
- 500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 11:40:22.99 ID:e5L4dnN30.net
- >>498
しかも428や863ですらついてるらしいぞ
こっちは4倍もズーム出来るのにな
一体どういう事なんだよ
- 501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 11:46:43.52 ID:KxayX6pP0.net
- S-Lineそのものが金冠みたいなもんじゃないの
- 502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 12:01:46.78 ID:lh6INxkH0.net
- SラインばかりになったからSラインの中でもクラス分けた方がいいな
- 503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 12:07:10.31 ID:rMftPtuX0.net
- コレで600㎜がf/5.6なら遠吠え扱いなんだけどｗ、180-600との分かりやすい差別化を重さで図ったせいなのか、ぱっと見同じスペックだからねー
Ｚで出すか判らないけど200-400f/4クラスの大口径望遠なら金輪付くんじゃない？
- 504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 12:09:37.29 ID:c2VxK6Pw0.net
- 今のところはこの4種類かな
無印
Sライン
金環Sライン
ネームドSライン
- 505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 12:10:40.67 ID:lh6INxkH0.net
- ニーニーはGタイプまででEタイプ出なかったけどZで復活することはないのだろうか
- 506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 12:46:21.50 ID:Tp1qSiA00.net
- 70-200F4や100-300F5.6とか、上位ラインより小型軽量な望遠ズームを拡充させて欲しいな。
タムロンOEMとは差別化させて14-30みたいに下位だけとS名乗るようなコンセプトで。テレコンも使えたら直良。
- 507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 13:25:05.78 ID:kPsumXkr0.net
- >>499
デザイン性として金環無しの方が整っている気はするけど、付けたほうがニコンレンズらしい
>>505
Plenaが28年ぶりの135mmレンズだったわけだし、まだ現役のサンニッパやサンヨンより可能性はあるんじゃね？知らんけど
- 508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 17:20:59.48 ID:wHUqfF1u0.net
- >>488
Z6Z7は暗部にバンディングノイズ乗るから画質重視ならIIしか選択肢に入らん
その点では無印はZ9やZ8の積層センサーにすら劣る
- 509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 18:26:20.38 ID:lYLz+DpA0.net
- 暗い撮影かつRAWいじらなきゃ無印で問題ないでしょ
俺は苦しめられたけど
>バンディング
- 510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 18:41:11.81 ID:dsXaUfEo0.net
- だんだん派手になっていくのは車と同じだな。レンズにはなしでフードにつけるでもよかったかも。金環。
- 511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 18:47:26.95 ID:ilWU+n0k0.net
- 金輪レンズ＝ターゲット層が爺
- 512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 19:06:31.05 ID:wHUqfF1u0.net
- >>509
おれもめちゃくちゃ苦しめられた
固定パターンなぶんマルチショットでも消せないし
それに比べたら積層でちょっとノイズが多めなだけのZ9やZ8なんて加工でどうにでもなる分可愛いもん
- 513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 19:35:19.98 ID:dIT0oMza0.net
- 金環が全てを台無しにしてる
- 514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 20:57:39.21 ID:NizCxCCJ0.net
- Z8/Zfが対応してるheifってiPhoneのheifと同じ規格で良いんだよね。
今後Nikonの全てのミラーレスに搭載されるのかな。それとも中上位機種のみかな。
jpegより綺麗で容量が少なく、RAWと違い共通規格なら、撮って出しはheifに置き換わるのかな。
MacでもWindowsでも、OSの機能で表示できるんだよね？
- 515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 21:03:38.54 ID:yENsrgFS0.net
- JPEG2000みたいになりそうだけどな
JPEGフォーマットを選ぶ人って画質よりも多くの人に扱って欲しい、汎用性の高さが大事なわけで
昔ほどファイルサイズやら転送速度なんかはネックになってない
- 516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 21:12:52.55 ID:rMftPtuX0.net
- Jtrimみたいな化石レベルの画像編集ソフトが未だに馬鹿にならない数のダウンロードが続いているらしいので（今だ愛用中ｗ）
とりあえずadobe製品がデフォルトで扱えるようにならないと一部の人企画で終わりそう＞HEIF
- 517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 21:36:53.05 ID:HyLKwVsN0.net
- >>514
Apple経済圏以外広まらなさそうで困ってる。Webブラウザが全部標準で表示できるようになってくれないときついわ。現状Apple RAWみたいなもんだし、自分も使ってるけどいちいち変換めんどくセーってなる。HEIFで画像素材納品されたら正直突き返すw
- 518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/14(土) 23:17:48.24 ID:XSCPrkzl0.net
- R1には振動機能が付くかも？
振動があるとブレると言い、無いと感覚が掴めないと嘆く
人間って奴は…
- 519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/15(日) 09:49:11.39 ID:vHH2YDUr0.net
- iphoneのボタンに付いてたような擬似クリック感でないのかね
- 520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/15(日) 09:50:06.87 ID:MGRulC6Z0.net
- >>518
いよいよスマホ化してる？
【EOS R1にはプレステコントローラのような振動機能が搭載??】
>この機能を応用して、例えばモデルに振動機能付きのリストバンドのようなものをしてもらって、シャッターボタンを押したときにモデルのリストバンドが振動するといったことも可能になるのかもしれません。いろいろ応用が利きそうです。
https://mirrorless-camera.info/rumor/26446.html
- 521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/15(日) 09:51:42.29 ID:MGRulC6Z0.net
- でも>>520 みたいな使い方はアリだと思った
- 522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/15(日) 09:56:52.10 ID:yFTwo0NL0.net
- >>519
どこにそれを付けるか
シャッターボタンだと動作不良時にシャッター切れないかもしれないし、ボディだと微ブレが…なんてことに
- 523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/15(日) 10:15:34.71 ID:dTfGGr3e0.net
- >>517
アップル経済圏ってなに？
信者のこと？
- 524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/15(日) 10:52:46.00 ID:lKOwH7a90.net
- >>523
何だろね、大昔に画像処理関連でアップルに手をつけて以来使ってるけどそれが信者なのかな、同じことはニコンを使うのもそうだけどマウント、OSを変える大きな理由もなければそれを継続させるのは単なる個人の都合の話で信者ではないでしょう
- 525 ：※なんかかいたの消して書き直しｗ：2023/10/15(日) 13:10:53.13 ID:d+vrByKn0.net
- 人それぞれ、イチイチキニシナイ。
- 526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/15(日) 13:47:40.00 ID:+qj5sSCC0.net
- 昨日、新宿のニコン行ったんです。ニコン。 
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。 
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、新境地、とか書いてあるんです。 
もうね、アホかと。馬鹿かと。 
お前らな、新境地如きで普段来てないニコンに来てんじゃねーよ、ボケが。 
新境地だよ、新境地。 
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でニコンか。おめでてーな。 
よーしパパZ7ll頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。 
お前らな、DLやるから空けろと。 
ニコンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
- 527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/15(日) 14:28:01.09 ID:VbDp+in+0.net
- >>523
Apple製品だけでほぼ回ってる界隈のこと。印刷業界は過去Apple製品100%な業界だったから独自なマイナー規格とか特殊ルールが標準になることが多々あった。iPhoneユーザー多いとこじゃファイル共有はAirDropしか使えないんでなんてとこもある。
印刷業界なんかは使いたくてApple製品使ってたわけじゃないし、信者とはまた別の問題。
- 528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/15(日) 15:47:12.25 ID:WX/PwfLe0.net
- 新規ユーザー獲得しないとそのコンテンツは先細りだよね
難しい問題だけどさ、老害とか呼ばれないようにしたほうが良いと思います
- 529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/15(日) 16:26:27.78 ID:f+Gu3gNh0.net
- 先細ることが確定したコンテンツにおいて
新規顧客を取り込もうと既存顧客を無視した開発をするのもそれはそれで悪手
先細りを受け入れて粛々と活動した方が良いこともあるから難しい
- 530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/15(日) 16:35:15.82 ID:NWT0Mhig0.net
- >>529
だからZfなんでしょ
- 531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/15(日) 18:07:09.39 ID:RPICkNgU0.net
- >>527
どゆこと？
過去の印刷業界のことなら過去の印刷業界って言えばよくね？
- 532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/15(日) 19:58:58.73 ID:tiZ2ikP40.net
- >>524
自分はAperture終了と共にappleから離れたぜ。
- 533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/15(日) 20:17:33.01 ID:GJJsJKaf0.net
- 楽天経済圏とかau経済圏とかリアルで言う奴は見下してる
- 534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/15(日) 22:40:17.78 ID:xRiCx0r10.net
- じゃワールドビジネスサテライトも見下さないとな
- 535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 15:28:11.63 ID:sAKc7KH50.net
- キヤノンだけじゃなくソニーもか
レフ機の呪縛から離れられないのね
【キヤノンは「EOS R1」にシャッターの触覚フィードバック機能の採用する？】
https://digicame-info.com/2023/10/eos-r1-6.html
【ソニーがグリップに内蔵した振動デバイスで撮影者にフィードバックをする技術の特許を出願】
https://digicame-info.com/2023/10/post-1683.html
- 536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 15:34:56.45 ID:lhK5m7QC0.net
- Z50のタッチボタンには、MacBookの感圧式トラックパッドみたいな機能は欲しかったな
ソリッドステートボタンっていうんだけっけ？
- 537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 15:53:54.61 ID:5Km48VvL0.net
- >>535
レフ機の呪縛というかスマホとかもただ画面触っただけより触覚フィードバックあったほうが
まあ視覚聴覚触覚でレフ機は撮ったらどれもフィードバックがあったけど
ミラーレスは聴覚と触覚のフィードバックは消せるからあえて音を出したり振動させたりってのは撮ってる感には大事なのかもしれないね
- 538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 15:57:29.08 ID:xvH7+tjd0.net
- >>535
レフ機関係なく無音でブラックアウトフリーだと
撮れたかどうかわかんないからじゃね
- 539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 16:17:01.74 ID:nUWfp+vp0.net
- >>538
EVFの点滅枠表示でわかるだろ
てかせっかく電子シャッターミラーレスでシャッターショックやミラーショックの微ブレとおさらばできたのに
わざわざ振動源内蔵してどうすんだっていうw
- 540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 16:21:17.58 ID:xvH7+tjd0.net
- >>539
SS低いときは振動とめればいいじゃん
- 541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 16:24:34.14 ID:GkTDG/IZ0.net
- 故障の元が増えるのは嫌だな
- 542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 17:12:12.67 ID:yBq2WFd10.net
- >>539
超望遠手持ちだとシャッターショックですら上手く追従出来ずにフレームアウトする要因になったし振動は要らないなあ
Z9の電子音と枠点滅で十分だわ
- 543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 17:39:20.01 ID:UDTotjLe0.net
- スマホ黎明期に文字がガラケーより打ちにくいと文句言っていた人を思い出したわ
フリック入力教えたらマシになったけど
- 544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 18:30:31.62 ID:tdMb1sJh0.net
- そ、スマホで文字入力なんてやるモンじゃない、とか特定の掲示板がさも全般扱っていますなフリして他の掲示板にステマ来るとか自由だ。
ｗ
- 545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 19:08:26.61 ID:pC0nFux80.net
- レフ爺発狂してんな
- 546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 19:12:59.54 ID:kPqL7VdE0.net
- ニコ爺「疑似シャッター振動機構をつけて。Z9/8のフィードバックの無さは逆に使いづらい」
↓
「懐古厨乙」「老害は消えろ」「慣れの問題」「ブレの原因になるだろバカ」「シャッターレス機使うな」
キヤノン・ソニー「振動デバイス内蔵して疑似的なシャッターショックを再現できる特許を申請中でーす」
↓
「すごい」「撮影をよく分かってる」「さすが業界を牽引する二大メーカーですね」
あのさぁ…
- 547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 19:24:08.14 ID:pC0nFux80.net
- 結局
声のでかいジイが
時の流れから放り出されて取り残されてるだけ
- 548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 19:34:15.49 ID:75vFD/rY0.net
- >>546
被害妄想すごいな
- 549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 19:54:47.17 ID:/89r+dlv0.net
- >>548
君の周りは平和そうで何よりだよ
- 550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 20:10:00.63 ID:9pb8IQhm0.net
- 一々こんな機材スレにに書き込んで不満を言ってる奴なんて解決能力が欠けてる人間なんでしょ(笑)
か機材オタ
- 551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 20:27:51.74 ID:yn6XZ8UP0.net
- 思考停止で使ってくれるユーザーほど扱いやすいものはない
- 552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 20:35:14.38 ID:4a/zJPG+0.net
- 振動でフィードバックは正直いるか？って気はする
タッチパネル操作時に震えてフィードバックならアリだと思うけど
- 553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 21:26:53.58 ID:9kdzDt+30.net
- >>537
>>538
タッチパネルに触覚フィードバック機能をつけるのとはわけがちがうような…
それこそ枠表示方法を変えればいいだけな気がする
- 554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 21:29:43.58 ID:75vFD/rY0.net
- >>553
枠表示よりブルッとする方がいいわ
- 555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 21:41:02.24 ID:gjbbY2GM0.net
- >>552
EV車がエンジン音を出すようなもんかもね
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/08208/
他社がやってるとやらざるを得ない状況もあったりするんだろうな
数世代重ねて何もしてなかったメーカーと日々改良をしてきたメーカーでは大きな差が開くし
必要不必要で言えばダイヤルが真鍮製である必要もない
その前にZ9の猫シャッターどうなったんだよ、というのもあるが
- 556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 21:41:28.62 ID:7qYKZbAm0.net
- そのうち動画も撮影中ブルブルとかなんとか
- 557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 22:20:44.96 ID:wbIujabx0.net
- メカシャッターがあるうちは要らない機能だとは思うけど
メカシャッターレスになると流石に何だかんだで寂しいんだろね
何らかの対応は必要だと思うよ、wifiでワイヤレスイヤホンにシャッター音飛ばすとかさ
ボディを振動させるとか
- 558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 22:20:57.08 ID:9kdzDt+30.net
- >>555
メカシャッターレス機における振動ユニット云々とヘリテージモデルにおける真鍮パーツ云々は別案件だろ
- 559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 22:48:37.80 ID:gjbbY2GM0.net
- >>558
必ずしも必要、必要じゃないが判断材料じゃないってことだよ
Z9のシャッター音もバリエーション増やしたし
- 560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 23:17:41.35 ID:y3a/1f5o0.net
- 絶対に振動する、っていうならどうかと思うけど、オンオフ出来るなら別についててもいいんじゃないって思う
選べる選択肢があるのが大事かと
- 561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 23:22:38.03 ID:lD76IikZ0.net
- >>546
Z9手放してD6に戻った人周りにいるわ、どうしてもシャッターの感触が必要なんだと、Z9は撮っていてつまらないから使いたくないって……俺はブラックアウトフリーでサイレントシャッター大好きだからマジかよってショック受けたわ。趣味の観点では理解はできるけど、シャッターレスの方が便利じゃないかと……
- 562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 23:33:53.43 ID:Aru5uWmo0.net
- >>561
それは理解するな
D500とかで連写してるとテンション上がるもん
- 563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/16(月) 23:48:50.39 ID:AUKgRSCw0.net
- >>561
まあZはレンズが本体なので
Fマウントレンズと低画素機で十分な用途ならいいんじゃないのとしか
- 564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 00:13:52.15 ID:yaGkTjhx0.net
- >>561
メカシャッターのが実用のメリット有りだとは思うが…、ただ趣味なので拘るところは当人次第
俺みたくレフ機を一度も触らずカメラ人生歩んでる人もいるんだろうな
- 565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 00:21:37.41 ID:X6XUZATR0.net
- え？
シャッター音の次は官能的なシャッターフィーリングを再現するの？
「布幕」「金属(チタン)」「縦走り」「横走り」とか来ちゃう？w
- 566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 06:14:27.10 ID:AF7rlXHD0.net
- メカシャッターの撮ってる感は官能的なのはわかる
あとZ9よりZ8のが撮ってる感あって楽しいけど気のせいだとは思ってる
- 567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 07:18:39.65 ID:y6+SIfs30.net
- じじいが声が大きいのは耳が遠いから
- 568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 07:22:09.56 ID:UHqc4NeH0.net
- >>564
「個人の拘り」がいかに瑣末なのかが伝わってくる
- 569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 07:47:23.35 ID:D0wPSWx50.net
- 今の時代は正常進化した多眼式スマホがあるのに
たかがレンズが替えられるぐらいで
デカくて重たいコンデジってそんなに必要かよ ? (w
- 570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 08:27:59.10 ID:7DQZzmin0.net
- で、塗り絵を素晴らしい写真としてあがめる、こうですね。ｗ
適所適材、いじょ。
さて、Zfのシャッターフィーリングを如何に官能的にするか、に戻ろう。
- 571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 11:04:00.22 ID:C+MegyLK0.net
- 幻のレフ機
https://i.imgur.com/P9UmDUE.jpg
https://i.imgur.com/yekA0KR.jpg
https://i.imgur.com/Jz2O1gC.jpg
https://i.imgur.com/JaJ3WK7.jpg
- 572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 11:04:20.91 ID:C+MegyLK0.net
- 幻の…
https://i.imgur.com/R3kBifL.jpg
https://i.imgur.com/JeJ09AE.jpg
https://i.imgur.com/NOhvpqV.jpg
- 573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 12:36:12.47 ID:hKvz9Tei0.net
- 人にもよるだろうけど850で撮ってると通常シャッターとサイレントモードで解像感の歩留まりが違うんだよな。
4500万画素もあると振動って邪魔だわ。
- 574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 12:58:06.51 ID:j3MJVB9D0.net
- >>566
風景メインなのでZ8見送ってZ7系後継待ち
まだZ7iiで頑張る
メカシャッターの撮ってる感がやっぱ良い
電子シャッターも使うけど選べるのが良いね
- 575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 15:15:43.61 ID:UI4lCN4c0.net
- >>546
ブレについては振動させるところを撮像素子から離れた場所に限定すれば案外大丈夫なような…
おすすめはメモリカバーのあたり
- 576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 18:01:05.43 ID:K0czqfCg0.net
- 振動よりも手に微弱な電気を流せばいいんじゃないかな？
- 577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 18:18:47.77 ID:2QKy5R710.net
- 微弱な電流流したら
EMSみたいに、手の筋肉が収縮して、余計ブレるか
カメラ落とすわw
- 578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 20:19:09.87 ID:j3MJVB9D0.net
- 触覚と聴覚以外で
- 579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 20:41:01.64 ID:/F2/ytyS0.net
- おまいら話題そらし必死みたいだけど
結局は高額なレンズを直接肉眼で覗けないカメラは
どう足掻いても高額なレンズの売上に繋がらないゴミ機材だゾ
https://www.zeiss.de/vision-care/fuer-augenoptiker/home.html?vaURL=www.zeiss.de/augenoptiker
- 580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 21:45:20.43 ID:jtMI89zf0.net
- ファインダーの白枠点滅で十分ですわ
- 581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/17(火) 23:05:02.17 ID:yaGkTjhx0.net
- >>568
(自己満な)写真を撮れる機材を選んでるんで、フィーリングなんかどうでもいいと思ってますね
機材選びは撮りやすさ優先です
- 582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 00:12:49.98 ID:Qh8mTy+v0.net
- ZfにplenaにZ663と、立て続けに新製品発表があったせいか虚脱感があるわ
- 583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 00:16:50.85 ID:zsVxj+Jk0.net
- まだZ35mm f/1.2Sが控えてるんだよなぁ
- 584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 01:24:37.37 ID:xeYeSp0Y0.net
- 5～7系の後継機はいつになるやら
- 585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 04:39:33.15 ID:1PQv7GZ/0.net
- 不意打ちでDXレンズか70-200/4か180単を発表してくれんかなぁ
- 586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 10:17:35.30 ID:uzlnPNa+0.net
- 135mmてIBISだけで1/30くらいいけるかな
- 587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 12:38:01.36 ID:ngwg0K8x0.net
- 1/30となると2～3段分としてしっかりホールドできればいけそう
今度試してみる
- 588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 13:37:42.42 ID:Wjn4rSUw0.net
- ニコン純正センサーのカメラ出せや！
ソニーの劣化コピーはいらんのや！
- 589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 14:02:14.16 ID:vi8lP25N0.net
- 一生Dfでｵﾅってろ、カス
- 590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 14:27:31.39 ID:Wjn4rSUw0.net
- ジャニーズファンとニコンユーザーは同族なんやろなw
見たくない信じたくない事実から目を背けるんやから
- 591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 14:33:18.93 ID:UqnrH7vB0.net
- >>584
Z8が落ち着いたらZ7III、Zfが落ち着いたらZ6IIIだろうな
Z5IIはZ6IIIが落ち着いたら
だからZ7III→Z6III→Z5IIの順で出ると思う
- 592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 15:21:57.88 ID:vi8lP25N0.net
- >>590
自分が一番現実を受け入れることができてないだけだろ
買えない理由探しも大概にしろ
- 593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 17:53:33.53 ID:FwGRKuwv0.net
- 伸縮式にした70-200f/4は期待したい。400?はテレコン噛まして、で充分な人は居るし。
無論タムロンさんが50‐400?のZマウントを出していただいても一向に構いませんｗ
- 594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 18:17:41.90 ID:QSVhIVnz0.net
- >>576
頭良いね。
EMSみたいに筋肉を刺激すればショックを感じるからね
- 595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 19:51:22.18 ID:OR2msEF+0.net
- 振動ってもスマホみたいなブルブルではなくて、コツンとかカンみたいな小さい衝撃なら納得できる。
- 596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 20:01:45.02 ID:4FXpUU+D0.net
- >>591
俺はZ6Ⅲのほうが早いと思うけど。
- 597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 20:11:54.27 ID:7Y/25XQL0.net
- Z8からのZfだったから、次はDXのZ50IIだろなと思ってる
来年の春先くらいにZ5IIを出して、秋口に6IIIと7IIIを同時リリースと予想
- 598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 20:27:09.26 ID:7Y/25XQL0.net
- 因みにZ5IIが先だと思う理由は、Zfの中身を流用するとしたら6IIIではなくZ5IIだろなと思うから
7IIIは45MPじゃなくなるだろうし6IIIの画素数も上がる可能性が高い
部品流用して原価を落とそうとしたらZfの中身は5IIと共有するのが妥当
そしてもしも流用して似たスペックで出すのであれば後回しにするのは悪手なので先に出す方が良い
(後回しにしてZf、Z6III、Z7IIIからのZ5II(中身Zf)だとボロクソに叩かれる)
- 599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 21:35:23.36 ID:UqnrH7vB0.net
- >>596
なぜ？
- 600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 21:44:36.01 ID:UqnrH7vB0.net
- >>598
別に叩かれないでしょ
Z5IIは一番下のフルサイズ機なんだしZfより安くて中身Zfなら
- 601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 22:14:23.76 ID:tI7WHhgH0.net
- Z 7IIIはZ 8あるしZ 5IIはZ fあるからZ 6IIIからじゃね？
- 602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/18(水) 23:53:32.65 ID:zsVxj+Jk0.net
- 誰もZ9sが出るとは言わない悲しさ…
まぁ一番可能性が低いから仕方ないんだけど
- 603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 02:06:44.74 ID:Uv2f1oXZ0.net
- 50万円台のZ8が出て20万円台のZfが出るから次は40万円台のZ7iiiでその次が20万円弱のZ70でその次が30万円台のZ6iiiでその次が10万円台のZ3でその次が20万円台のZ5iiでその次が10万円台のZ50iiでその次が10万円以下のZ30iiじゃね？（Zfciiが出るかは微妙）
- 604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 03:17:23.71 ID:zliRwPad0.net
- 体力が殊更ないニコンがそんなに出せるわけあるかい
フジですらエントリーモデルをやめたというのに
- 605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 04:38:36.56 ID:7G7X74//0.net
- Z 6iiが45MP、Z 7iiが6000万画素級という噂だったか
ならZ 5iiが24MPってのはあり得るが今までの値段維持できるかは怪しいなあ
- 606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 06:04:16.54 ID:gsWGpM5F0.net
- 高画素機は8K動画厨以外のスチル需要があっても
スチルはRaw現像等でレタッチ耐性に分が良いだけで
その殆どがリサイズしてからイジリ始めるだけなー
人物肖像でフケや毛玉を取らされる身になってみろよバーカ
- 607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 06:07:26.11 ID:g06Gss+40.net
- >>606
仕事でもあるまいに嫌ならやらなきゃいいじゃん
- 608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 06:13:08.86 ID:gsWGpM5F0.net
- 人口削減のため盲を量産するカメラメーカー真の裏稼業工作員が必死
- 609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 06:18:14.83 ID:YTSBIzDH0.net
- 何言ってんだこいつ。。
- 610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 06:20:12.33 ID:gsWGpM5F0.net
- 高画素機をやるならやるで搭載AIにフケ取りや毛玉取りぐらいやらせろよ
お遊びでカメラ作ってるのはOMAERAな!
https://www.zeiss.de/vision-care/fuer-augenoptiker/home.html?vaURL=www.zeiss.de/augenoptiker
- 611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 06:27:51.40 ID:SAqGVGz10.net
- >>605
α7CIIの値段は大幅に上がってもうエントリーとかじゃないからな
ニコンも値上げしてくるのは確実でしょ
- 612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 06:38:11.42 ID:gsWGpM5F0.net
- オマエラのその視力では
世間一般はスマホで撮ってAIに手直し丸投げで全て終了というオチだよなーwww
- 613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 06:41:21.49 ID:gsWGpM5F0.net
- 全ての結果は盲と聾造りの経験豊富なチョン兄の方が何枚もウワテ～www
- 614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 06:56:06.82 ID:LZwEtWpN0.net
- >>600
その、安くてのハードルが上がる
似たような時期に出れば兄弟機としてコストダウンを頑張ったのがZ5IIですということになるが
例えば1年以上後に中身Zfの5IIをリリースするなら相当な値下げをしていないと、何故今更こんなの出してきたんだニコン大丈夫かとなる
ファインダーレスのZ3であれば小さい軽いというコンセプトもあるけど5はそれも無いからね
- 615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 07:31:27.42 ID:1oXRrVd90.net
- Z6III、1年後くらいであれば、Zfの機能に新型センター積めば充分でしょ。
Nikonそんなに、次々と開発できるほど、開発スピード早くない。
- 616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 07:47:33.28 ID:LZwEtWpN0.net
- >>605
Z6がどうなるかは不明だけれど、Z7は間違いなく45MPではなくなる
45のままだとすると製品紹介キャッチコピーが書けなくなるからね
Z7 ニコン史上最高画質フルサイズミラーレス
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
Z7II 世界のすべてを描ききる
映像に臨場感をもたらす、高画素フルサイズミラーレス
- 617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 08:08:18.10 ID:TtWGvGD50.net
- 未だにアングルの外側近くに並べられた皿や丼が開いて
大きくひん曲がる癖すら補正できない高画素機にカネを払う価値なんかねえだろが
お遊びカメラもいい加減にしろよ
- 618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 09:05:35.66 ID:SZA69iCk0.net
- それカメラのせいか？
- 619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 09:49:44.12 ID:uZ4uFU4Y0.net
- >>615
Zf はz52だよ
- 620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 09:56:30.42 ID:NG7bvSTS0.net
- Z63は積層低画素の座を与えられる
Z73は61MP超に
- 621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 10:29:27.14 ID:NpY+T8R/0.net
- 積層で25万で出せとか言い出すわけ？
- 622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 11:00:33.43 ID:LZwEtWpN0.net
- >>617
そりゃあんた平面に射影したら自動的にそうなるというかそれが正しい
- 623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 12:09:43.63 ID:usPQVRyy0.net
- Z63の画素数なんて上がらんよ
低画素機ゆえのメリットを売りにしてるのに何故それを捨てると思うのか
- 624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 12:15:12.11 ID:JY4yjDpl0.net
- >>621
Z 6IIIはEOS R6II対抗で35〜40万くらいになると思う
そしたらa9の積層センサーくらい載りそうじゃね？
- 625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 12:17:33.50 ID:LZwEtWpN0.net
- 低画素機ゆえのメリットというか、別に高感度耐性を自慢してるわけでもないし
6の性格はオールラウンダーだからZ9 45MP、Z8 45MP、Z7III 61MPになったとすると
オールラウンダーとして24MPは違う気がする
- 626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 12:21:30.45 ID:JY4yjDpl0.net
- ニコンダイレクトで
Z 8 59万
Z f 29万
だから
Z 6III 39万
Z 7III 49万
になるんじゃね？
- 627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 12:32:49.97 ID:LZwEtWpN0.net
- Z6が事実上のディスコン？になって、新生6ナンバー新コンセプトとして低画素積層裏面ボディになる
という可能性は(39万円出せるなら)無いわけではないだろうけど、それやるとAF性能や連写速度でZ8やZ9を食っちゃうわけで実行されるかは微妙
それであれば24MPもあるだろね
- 628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 12:54:36.86 ID:vLxuzeEV0.net
- 逆に戦略的価格でz6ⅲに積層乗っけたら面白そう
書き出し速度とかこんにゃくとかわからないけどα9Ⅱのセンサーとか使えないのかな？
- 629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 13:41:50.83 ID:hVJlrPNu0.net
- 写真の撮り方すら知らんバカが学習せずもに平気でバカっぷりを晒せるスレって凄く有り難いよなー
>>618
>>622
- 630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 14:17:32.55 ID:w2Ptzhbb0.net
- >>629
お前は日本語学習始めたほうがよくね？
- 631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 14:36:34.57 ID:LZwEtWpN0.net
- 積層裏面のせて安売りしろってのは無いだろな
というかどーせα9IIIはクソ高いに決まってるんだからZ6IIIが積層裏面24MPで39万円ならバーゲン価格だよ
現実的にはその薄い可能性よりもα7IVと同じ33MPセンサーを選ぶだろね
- 632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 14:48:10.74 ID:jonRSNLW0.net
- ブツブツと切れやがる中華製青葉のキーボードのせいだろ
画面端で皿が暴れ放題開きまくる玩具のカメラメーカーの製品とドッコイみたいだなw
- 633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 15:03:15.64 ID:jonRSNLW0.net
- どうやって写せば納まるんでしょうか？と丁寧に尋ねれば、答えが返って来る可能性もあるんだろうが、
バカメーカー工作員の性能の悪いレスによって知恵のないバカメーカーは滅びるべくして滅びる。
アタマの性能悪すぎて知恵が働かないなら少しはD800スレの若い衆の謙虚さを見習えよ
- 634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 15:05:21.72 ID:3Hn6Omnl0.net
- >>631
画素数増やすほうが、ぱっと見の性能向上として分かりやすいからな
- 635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 15:31:12.11 ID:jonRSNLW0.net
- 無駄に画素数増やすとリサイズしなきゃならん手間が増えるだけで人物オデコのノッペリ具合も更に広大になって殺伐とた不毛な風景になるわけだよなw
- 636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 15:33:12.72 ID:jonRSNLW0.net
- し
- 637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 15:51:07.44 ID:BELbTve90.net
- とっととニコン純正の画像センサー開発生産せえや！
レンズで誤魔化してたって終わりが見えてんぞ！
- 638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 17:06:17.29 ID:Q0z5FSfM0.net
- >>621
25万である必要があるのか？
- 639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 17:12:34.10 ID:Q0z5FSfM0.net
- 25万はZ52
10万円台はZ3
- 640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 17:22:05.13 ID:Q0z5FSfM0.net
- 基本的に積層以外ではファインダー的にレフ機に追いつけていない。
つまり積層以外では超高画素かトイカメラしか満足させられない。
と、ニコンは考えているのだろう。
それを表しているのがZ8なわけだよ。
- 641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 18:09:28.80 ID:Uv2f1oXZ0.net
- 普通に考えればZ6iiiはα7ivと同じ3300万画素センサーになるだろう
ていうか2000万画素くらいの積層センサーのカメラって本当に求められてるのか？
積層の場合2000万画素くらいにしても高感度ってそんな良くなるもんじゃないし
Z9とZ8がこれだけバカ売れしてて高感度に不満言ってるのって少数でしょ
- 642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 18:29:10.62 ID:IRT18HM/0.net
- Z6Ⅲを裏面積層24MPで、と言ってるﾆｷは縦グリ一体型じゃなくてもOKってこと？
- 643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 18:47:13.04 ID:9dwMtSx20.net
- >>641
積層は高速目的な。感度は裏面。
- 644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 18:55:05.55 ID:zliRwPad0.net
- >>642
縦グリ一体型はフラグシップだからこそ許されるイメージ
- 645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 19:41:09.03 ID:Uv2f1oXZ0.net
- >>643
だから2000万画素くらいの積層センサーのカメラって本当に求められてるのか？って言ってるんだが
4500万画素でも積層なら爆速なんだから
- 646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 19:57:43.17 ID:vLxuzeEV0.net
- ここであれがだめ、これがだめって主張してる人より既に使ってる人はどうにかして使いこなしてる
機材スレで議論しても意義ってあるのか
- 647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 20:04:01.54 ID:4+COLCid0.net
- >>646
(w
>>618
>>622
- 648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 20:51:02.03 ID:Vd3oKy9r0.net
- >>646
日本語不自由な人が多くて議論にすらなってないけどね
- 649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 20:57:14.74 ID:yd5KyBoH0.net
- >>648
書いてる当人は日本語話せていると誤認しているところがたちが悪い
- 650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 21:05:33.45 ID:LZwEtWpN0.net
- >>645
そこについてはソニーがα9IIIをリリースしたら手のひら返すことになると思う
具体的には画素数半分ってことはその分高感度に強くなるだけでなく電子シャッター幕速も速くなるし
データサイズも半分になるから爆速連写が可能になるしAFの食い付きも改善される
例えば連写のコマの間にAF用の画像取り込みが入るわけだけど、その画像を数多く取り込めるほどAFには有利
自分はZ8が低画素積層センサー機になると思ってた
- 651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 21:33:16.51 ID:Uv2f1oXZ0.net
- >>650
でもZ9Z8がバカ売れしてるということはほとんどの人は4500万画素の積層で満足してるといえる
2000万画素くらいの積層は当然8Kは撮れなかったりするわけで4500万画素の積層よりよっぽど性能上じゃないと訴求力に弱い
そうなると4500万画素の積層カメラより安くしないと売れない
仮にα9iiiが2000万画素くらいの積層だったとしてZ8より高価か同価格だったら売れるだろうか
- 652 ：Z8は低画素機と宣った間抜けは俺だ!：2023/10/19(木) 21:37:08.17 ID:HK3OfUL+0.net
- >>650
連写のコマの間にAF用の画像取り込み
Z9/8の仕組みは違くね？
>デュアルストリームは2種類の画像データ出力用のレーンを持つことで静止画撮影用データを出力中にライブビュー用データも出力できるというテクノロジーです。
https://www.nikon-image.com/sp/z9_specialinterview/01_z9/
今更単なる低画素にすると顰蹙買いそうだからクロスタイプとか採用されたりしてね(OM-1で採用されていた2×2oclじゃなく、それ以前に採用されていたﾅﾝﾁｬｯﾃクロスタイプAFのほうね)
- 653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 21:53:38.95 ID:SBCS1/5+0.net
- 2000万画素機でできたことをそのまま3000万画素機でできるようにするんじゃねーの
好感度=2000万画素だった常識がいずれは好感度=3000万画素にアップデートされる
いるいらないでなくそうしていかないとスマホに駆逐されて生き残れない
- 654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 22:13:28.88 ID:ZWOdji230.net
- Z6iiiは3000万画素やろうな
一応ミドル機で売れ筋ラインのはずだし？はずだよな？
- 655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 22:21:51.30 ID:teu+QRQS0.net
- そもそもα9-2が等ピクセルでもZ9とほぼ同等の画質しか持っていない件。
Z9の次はRAWで秒30コマとか可能になるだろうし、RAW60コマを低画素でやる意味があるかどうか。
- 656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 22:41:20.49 ID:KE87zCMs0.net
- 動画考えると2400万画素機が必要では？
6Kに足る画素数かつフル画角で4K60pが撮れる機種が欲しいとこ
- 657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 23:31:36.82 ID:ViT9cWIr0.net
- >>651
でもよお
現実問題
いったいz9ユーザーの何パーくれーが8Kやってるよ？
静止画だって4500万画素を有効活用してるヤシがどんだけあるよ
- 658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 23:33:46.30 ID:ViT9cWIr0.net
- と言いつつ
八kモニでフルで写せないのは恥ずかしいと感じる可能性わあるわなあ
- 659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 23:54:48.19 ID:SBCS1/5+0.net
- 個人的には8kなんていらないけど4k120pは欲しいな
他社と比較したらz7ⅲに降りてきてもいいとおもうんだが
- 660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 23:57:55.04 ID:zliRwPad0.net
- 2層トランジスタ画素積層センサーを使えば受光量が増えて高感度耐性が上がる
低画素なら尚のこと
そうでなくても、ただでさえ既存の積層センサーカメラは光量が少ないとノイズが煩くなりやすい傾向にあるのだから、低画素積層センサー機を出す価値はあると思うが
R3みたいにRAW時点でゴリゴリにNRかけまくる方法を取るにしても限度があるだろうし
- 661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/19(木) 23:59:11.54 ID:HK3OfUL+0.net
- >>659
これから出すなら240pくらい…
流石に無理か
- 662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 00:11:18.09 ID:WcFlSmzG0.net
- >>388
でも省電力最高効率クラスの端末のSoCはやっぱり5nsくらいのプロセスルールで作られてるけどな
- 663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 00:11:56.23 ID:WcFlSmzG0.net
- >>389
レンズも言うほど飛びぬけてるわけでもないしな
- 664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 00:16:24.21 ID:WcFlSmzG0.net
- >>652
ニコンのデュアルストリームはα9に実装されていたマルチストリームの流用
https://asobinet.com/info-rumor-sensor-is-not-only-produced-but-also-patented-by-sony/
- 665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 00:21:08.81 ID:Yw+/oukk0.net
- >>664
？
間違ってることに変わりないだろ？
- 666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 02:12:56.66 ID:ngdlPtzo0.net
- >>657
>4500万画素を有効活用
トリミング耐性という形で活用はかなりされてるでしょうし撮像範囲の設定にも有効だね（自分は1:1を多用）
- 667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 02:56:15.55 ID:u+02rpSQ0.net
- EVFはクロップ撮影やりやすいし、2000万画素にして高感度画質磨くより高画素機でクロップできる方がメリットでかい
Z9の高感度がダメダメってわけじゃないし
8000万画素にして2倍クロップ出来るようになって欲しい
- 668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 04:48:21.27 ID:ajUUZ9qN0.net
- >>657
どんな商品でもアプリでも使わない機能なんかいっぱいあるでしょ？
- 669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 07:08:50.30 ID:1VIMzgr+0.net
- 低画素積層モデルはソニーからα9IIIが出てきたらみんなしてアレの対抗機を出せとかあのセンサーを使わせてもらえとか言い出すよ
だって低画素センサーは高画素センサーの完全上位互換ではないんだもの
もし違うならみんなZ6買わずにZ7選ぶでしょ、敢えてのZ6とかあり得ない
- 670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 08:29:28.35 ID:k4DkGePj0.net
- >>669
Z7はZ6より高いから買え無い もあるけど。
- 671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 08:58:43.86 ID:RlicjLt50.net
- >>669
上位互換の意味わかってないじゃん
- 672 ：ニコ爺T：2023/10/20(金) 09:16:01.28 ID:j7Q8+19P0.net
- もう無線系の認証とおってないからボーナス商戦はこれで打ち止めやな
- 673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 10:15:31.19 ID:9BXttu+Y0.net
- EXPEED7世代
Z9：積層4500万画素、60万円クラス、4軸チルト、縦グリ一体
Z8：積層4500万画素、50万円クラス、4軸チルト
Z7III：裏面6100万画素、40万円クラス、4軸チルト
Z6III：裏面3300万画素、30万円クラス、4軸チルト
Zf：裏面2400万画素、20万円クラス、バリアン、レトロ
Z5II：裏面2400万画素、20万円以下、バリアン
フルサイズはこれで十分じゃない？
- 674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 10:28:31.27 ID:Ly3CAiry0.net
- 実際、デジタル鑑賞、ウェブ展示なら2Kで足りるからね。4K撮れれば十分、8K撮れれば十二分
ならば低画素で高感度やリフレッシュレート増加によるAF追随向上、連写コマ数増加、同調SS向上に向けてくれた方が嬉しい人も多いと思う。
- 675 ：ニコ爺T：2023/10/20(金) 10:43:13.98 ID:j7Q8+19P0.net
- Z5、Z7は廃盤、Z6はZfの外装変更版
フルサイズは2つのラインでニコンは十分だろ。
- 676 ：ニコ爺X：2023/10/20(金) 11:44:14.61 ID:f5kzWo5c0.net
- DX13mm F1.7まだ？
- 677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 12:26:00.82 ID:7O5g2Y8A0.net
- Z9Z8で開発費ペイ出来たからこその、ボディ流用した高感度機は可能性出てきたと思う
- 678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 12:33:15.09 ID:9nkajERV0.net
- >>667
そんなもん出したら既存のレンズ、全部作り直しだわ
- 679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 12:52:28.59 ID:CQvmHEXZ0.net
- 素人的に動かない物はスマホで足りる場合が多い。問題なのは動きもの具体的には子供やペット。
これがジャスピン、ノーブレで撮りたいわけよ。
パパママカメラじゃ撮れないことが知れ渡ったけどじゃあ上位機種となるとニコンだとZ8に24-120が最低ライン。これはちょっと高いだろうし、f4ズームだと高感度的に不足する。
2.8ズームで一段稼ぐのに10万円もどうかと思うし、24-70じゃあ使い勝手悪すぎる。
30万で高感度で連写番長、動画もスローも撮れるこんなカメラが求められている。
- 680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 12:52:52.42 ID:WcFlSmzG0.net
- >>665
Z9の別々の映像ストリームを出力するってのは高速インターフェース規格 SLVS-EC | イメージセンサー共通の機能なので仕組みとしてはα9と同じ
- 681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 13:02:27.68 ID:iLf80v1F0.net
- >>677
中身が同じカメラをまた２台も出すの？
- 682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 14:07:34.12 ID:Mnq4K90Z0.net
- Canon RF 10-20mm f/4L IS STM
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/6rEspNwJRcTyGUkG7A5ks7-970-80.jpg
超々広角で大口径は有利！ → 余るだけの余裕がありました…
- 683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 15:34:51.91 ID:1Hy1TEoA0.net
- SPかS3のデザインで、ZSを出してほしい。OVFも希望。
ニコンには、早くマウント付きのデザインへの拘りを捨ててほしい。
面構えで買ってる人間も結構いるんだから～
- 684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 16:28:35.93 ID:ixjmo0WM0.net
- マウント付きデザインとは…？
- 685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 17:05:37.35 ID:vOXj6zfZ0.net
- 600mm49万くらいかなと思ってたら倍近くしてわろた
- 686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 17:08:09.45 ID:1Hy1TEoA0.net
- すみません。間違えました。
プリズムの入っている3角形の頭のことです。
- 687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 17:15:30.76 ID:SSUT6dSU0.net
- 子供にピント合わせてブレないように撮れないのは
カメラの性能じゃなくて、カメラを使いこなせていないか、腕が悪いかだよ
- 688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 17:26:19.29 ID:++HGcwGN0.net
- 正直、2400万画素→3300万画素と画素数が上がっても世代が上がれば同じだと夢見てたけど
残念ながら画素ピッチなりのセンサー性能（高感度等）しか出てなかったというのが、α7ivの評価なわけだが。
正直画素数ほしいなら3300万画素なんて中途半端なのより、4500万画素を標準で使いたいし、
そうでないなら高感度性能のために2400万画素が欲しい。
- 689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 17:58:46.83 ID:1VIMzgr+0.net
- 残念ながら画素数は上がってしまうと思うよ
Z8が24MP前後じゃなかった時点でニコンは45MPを次世代の標準画素数にしたいわけでしょ
そしてそれはソニーも似たような考えでラインナップを進めてる
そのためのステップとして33MP前後が新しいスタンダードなんですよと主張してくるに決まってる
てかなんならZ6IIIが45MPになってZ7IIIが90MPとかでも驚かない
- 690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 18:02:23.13 ID:jreMFy610.net
- >>679
ペットはどうか分からないけど、子供は赤ちゃんから分別が付く年齢まで早いし、言えばいつでも動き回ってる訳でもないからね。そんなに気にならなかったけどな。
動きっていうなら残すのは動画だろね。
近距離で不規則に動く被写体をジャスピンで撮るのは、子供でも難しいと思うよ。
- 691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 18:05:11.03 ID:jreMFy610.net
- >>689
Z6Ⅲは33MP、Z7Ⅲは60MPぐらいじゃないかな。
- 692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 18:16:28.71 ID:++HGcwGN0.net
- それはただの性能劣化（高感度性能低下）で、もしそうなるなら2400万画素裏面なZ fが大人気ロングセラーになると思う。
- 693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 18:30:33.55 ID:Ovvi0dGo0.net
- 高感度なんて後処理でいくらでも綺麗になるやん
- 694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 18:43:43.27 ID:2gYN2vfY0.net
- 同じセンサーのZ6よりもZfのほうが高感度でツヨいとすら言われてるのに
いまだに低画素マンセーしてるのわらえる
- 695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 18:47:51.13 ID:zoyRnIf40.net
- ペットに限るけど、自分の経験では写真は「待て」させて撮るか、走り回るなら屋外が多く高感度あまり要らない
屋内の場合で動くなら写真より動画の方が多い
- 696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 19:07:37.30 ID:f8BPzx/h0.net
- Z DX 12mm-28mmを出したらなら、Z DX 12mm F1.7を出してほしい
- 697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 19:17:46.76 ID:lKYJVw5J0.net
- Z9は孤高
Z8とZ7は45MP
Z6とZ5は24MP
ZfはZ5のガワ変えただけ
もうこれでよくね？
- 698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 19:27:02.78 ID:YWlKs0ZB0.net
- 他が3000万画素台なのに2400万画素は見劣りするよね普通の人には
積層2400万画素のZ9SとZ8S出せば全ては解決する
- 699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 19:55:17.09 ID:Yw+/oukk0.net
- >>680
話が通じてねぇな
元書き込み(>>650)が
>連写のコマの間にAF用の画像取り込み
と書いているけどそれは間違いだろ、という指摘をしているだけ
ソニー機の話なんて端からしてない
- 700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 19:59:51.69 ID:054aQLP50.net
- >>698
既に積層24MP出してる他社なら兎も角、未だに出してないニコンがやる意味は確かにある
高感度は処理である程度どうにかなるにしても、素が良いに越したことはないわけだし
ただ2機種もいらない
Z9s(縦グリ一体型)だけでいい
- 701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 20:35:25.37 ID:VsTbXy3a0.net
- a7IVの33MPセンサーは読み出し遅いから20コマ秒の連写も4K60pも厳しい
それがZ 6IIIに載っても微妙じゃね？速度より画素数の方が欲しいとは思わんわ
- 702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 20:41:03.94 ID:1VIMzgr+0.net
- 20コマ連写したければZ8買ってくれと言われるだけだろな
普通の人はそんな連写要らないし
要るわっていうならZ8でしょ
- 703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 20:42:40.46 ID:TBGUhFB10.net
- Z30みたいにファインダーなしのフルサイズはでないの？
例えば、Z3
- 704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 20:55:34.59 ID:Ly3CAiry0.net
- >>687
パパママにそれを求める？
子供の成長は待ってくれない
- 705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 21:00:54.22 ID:Ly3CAiry0.net
- >>690
動画で良いと思うだろ。
写真の一瞬を切り取ったのには全く敵わない。
- 706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 21:02:54.85 ID:Ly3CAiry0.net
- 動画はその他の要素が多すぎるんだよな。
動画の感動の場面とかもストップモーションなのはそのためだと思う
- 707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 21:30:26.78 ID:9BXttu+Y0.net
- D850に代わるミラーレスZ8
D780に代わるミラーレスZ6シリーズ
あとはD6に代わるZ9S？とD7500に代わるZ70が必要か
- 708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 22:12:16.37 ID:WcFlSmzG0.net
- >>689
ソニーは低画素のシリーズあるから SとかFXとか
- 709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 22:12:26.51 ID:ixjmo0WM0.net
- Ｄ850後継機に高速性なんて求めていない自分としてはZ7系こそ後継機枠なんだけどなぁ
公式がZ8を後継扱いした以上、言っても仕方ないんだが
Z6ⅢはR6mⅡの後だし、4K60pFFぐらいできないと受けは悪そう
Z9s？
それこそ4K240pでぶっちぎり～w
- 710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 22:30:30.44 ID:yt0rV+0h0.net
- >>709
ｱｯﾁﾁなオーバーヒートカメラのいっちょ上がりってか
- 711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 22:44:28.47 ID:XUaU9ktS0.net
- >>702
Z 8はデカくて高いやん
8K60pを実現するにはそのサイズが必要と思うけど4K60pや低画素の20コマならZ 6サイズのままいける
遅い33MPはZ fなら歓迎だけどZ 6IIIはEOS R6IIとタメ張れるくらい高速であって欲しいわ
- 712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 23:01:02.95 ID:9BXttu+Y0.net
- Z7シリーズは高画素番長枠としてZ7IIIは6100万画素になるだろうね
Z6シリーズの立ち位置が仮に積層2400万画素のZ9Sが出たとしてそのセンサー供用でZ6IIIが30万円クラスで出てきたらめちゃくちゃ売れそう
- 713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 23:13:00.90 ID:yt0rV+0h0.net
- >>711
個人的にはZ8より小さく、Z6よりは大きくなってほしい
Z6Ⅱ使ってるとD5600イジっていた時の窮屈さに似た使いにくさを感じる
D7500ぐらいが丁度いい
- 714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/20(金) 23:16:05.53 ID:u+02rpSQ0.net
- 自分は今のZ6,7のサイズが丁度いいな
Z8はちょっと大きい
D850まだ併用しててD850使うときは今日は撮るぞーって時
Z7はとりあえず持っていくって感覚でも持ち出せる
- 715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 00:07:59.82 ID:AGTNTZJP0.net
- 低画素厨て高画素童貞なだけでしょ
24Mとかマジで要らんわゴミ
- 716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 00:10:23.01 ID:9YWt+9GE0.net
- 高画素厨が必ﾀﾋにイキってんの、笑える
- 717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 00:13:25.44 ID:VyTT2yxf0.net
- もう高感度のために低画素機なんてありがたがる必要ないと思うけどな
M-RAWとかS-RAWとかで代用できれば良いわけだし
それよりもクロップ耐性の方が効果が大きい
DXクロップして十分な画素数があれば400mmが600mm相当で、600mmが900mm相当の画角で使える
- 718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 00:23:23.72 ID:GBRxo5jx0.net
- 高感度より速度でしょ
- 719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 04:10:56.42 ID:zc1Ym/kL0.net
- シャッター速度？連射速度？補助光同調速度？充電速度？AF速度？
- 720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 07:25:56.39 ID:LA6V8svr0.net
- 風景専門だと画素は多ければ多い方が良いんだろうけど
ブツ撮りなんかじゃ磨いてブロアーでホコリを飛ばしてって
丁寧な仕事をやらんから素人レビューはみんな商品が汚いな
- 721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 09:29:48.17 ID:8gX6gwJi0.net
- 素人レビューってそんなに高画素な画像をあげたりしてるん？
45MPとか61MPの商品画像があがってるってことだよね
- 722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 10:07:22.38 ID:FiG4pa830.net
- 今までだって商品を磨いたことなんかないのに
これで画素が増えたらもっと見られないダロという話だよな
- 723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 10:08:26.80 ID:GBRxo5jx0.net
- >>719
センサーの読み出し速度だよ
これで4K60pがフル画角になるかクロップになるか決まるし、動体を電子シャッターによる高速連写で撮れるのか決まる
- 724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 10:55:11.82 ID:oeoQo00L0.net
- >>717
クロップを否定はしないし使うけどなんか虚しい
- 725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 11:09:02.82 ID:tAseclC30.net
- >>724
画素数を半分にして得られるのが1/3段の方が虚しくね
- 726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 11:26:43.13 ID:k97M/1RY0.net
- ソニーが出したセンサーをニコンが使いこなし、αに還元（）されるのがちょっと前までの流れだったけど、
3300万画素も同じこと出来る気はするｗ。ソニーは相変わらず熱設計が絶望的だし。
Z7の?型は66Mpxで確定して良いと思うけど、Z6をちょっと高速連写（RAWで秒20コマ）にするか33Mpxややステップアップ機にするのか当のニコンも相当悩んだとは思うよ。
開き直って45Mpx背面照射積層じゃない、も検討くらいはした思う。
- 727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 11:52:30.63 ID:iSAMZDza0.net
- DX F2.0で対角魚眼出して欲しいね
- 728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 12:05:38.49 ID:gkZ8AExz0.net
- >>726
ソニーの場合、熱設計はスチルはそんなに徹底しなくても良いという考え方なんだろう
FXシリーズとかBURANOとかZ9比較にならないくらい放熱設計優れてるし
https://www.youtube.com/shorts/YBqvX5MWBHE
因みに体積はFX6よりBURANOの方が小さい。リグとか装着したら大きくなるけどｗ
- 729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 13:31:36.16 ID:Y2rNDI7q0.net
- あれだけの特殊ボディがZ9に劣るわけねぇだろ
比較に挙げるほうがどうかしてる
- 730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 13:41:40.50 ID:gkZ8AExz0.net
- >>729
ボディ体積自体はFX6とZ9でほぼ同じなんだそうだぞ
BURANOはFX6より小さいからZ9よりも小さいハズ
- 731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 13:50:26.59 ID:gkZ8AExz0.net
- ちなみにFX3も1日中だろうが延々と回していられる優れた放熱設計
https://www.lensrentals.com/blog/2022/12/revisiting-the-sony-fx3/
明らかに小さい
どちらかというとZ6とかに近いサイズ
- 732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 13:59:21.43 ID:IjH/Vf5i0.net
- >>728
動画専用機なんやから当たり前やね
でもFX3なんて冷却ファン回すお陰でバッテリー全然持たないけどね
結局外部電源必須で取り回し悪くなるし
Z9ならコードレスで長回しもバッチリ撮れるんやけどね
- 733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 14:03:55.65 ID:KbFoirXw0.net
- しかもZ9なら8Kも行けるんだよなあ
こないだのビデオサロン主催のCreators EdgeのステージでもワンオペならZ9が絶対って言ってたわ
- 734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 14:05:09.62 ID:9WQ/1MnP0.net
- BURANO:市場推定価格税込430万円前後
FX3:49万(マップ)
FX6:74万(マップ)
Z9:69万(マップ)
Z6Ⅱ:29万(マップ)
この価格差分だけの技術が詰め込まれている
それを無視して体積だサイズだと、アホちゃうか?
あとFX3ってファン付きだったろ？
ファン付きのくせして付いてないカメラに放熱性で劣るとかあり得るわけ無いだろ
- 735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 14:06:02.43 ID:9WQ/1MnP0.net
- >>734
安価忘れてた
>>731宛ね
- 736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 14:17:29.27 ID:gkZ8AExz0.net
- >>732
え？FX3のバッテリー全然持たない？同じセンサー積んでるα７SIIIとスペック上ほとんど録画時間変わらないけど？
お前さん、ファンが電気食うと思ってるだろ？最近の静穏ファンは小さい電池でも何日も回しっぱなしにできるほど省電力なんだぞｗ
- 737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 14:25:46.78 ID:+YgXi8Xt0.net
- Z9やZ8は8K60pRAW動画の内部収録が可能なのもデカい
Davinciでここまで弄っても破綻しないのかって感動したわ
- 738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 14:26:40.23 ID:vl1x2jV20.net
- >>736
それ、ファン回さずに計測したカタログ値w
- 739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 14:31:57.03 ID:Br6iZLHp0.net
- ファン付きは全然バッテリー持たないって言ってるなw
FX3のバッテリー問題について
https://youtu.be/l28qFuyDg6k?si=CZWucSI141qd4eGD
- 740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 14:33:34.31 ID:gkZ8AExz0.net
- >>734
Ｚシリーズの中身はソニーの技術満載だぞ（SVLS-ECとかOLED Micorodisplayとか積層とか）、
ただ、ボディ外装に関してはソニーは新しい合金技術開発して同じマグネシウムでも飛躍的に素材強度上がってるからこの分野ではニコンと差があるけど
ニコンはエンプラに力入れてるから方向性の違いとも言える。プラボディに限ればソニーよりニコンの方が良いはず
- 741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 14:41:53.65 ID:Br6iZLHp0.net
- 430万円のブラーノの機能でZ9には出来ないことって殆どの撮影ではないもんなあ
- 742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 14:44:06.32 ID:zkVtjpGn0.net
- Z9は全てにおいて一等賞だから
筑波サーキットも１分切る
- 743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 14:45:05.55 ID:gkZ8AExz0.net
- >>739
見てみたけど「全然バッテリー持たない」とは一言も言ってないなｗ
感覚的には２/3になった気がするとは言ってるけど
元々同じ容量のバッテリーならソニーの方がバッテリーライフかなり長く録画出来たので2/3ならニコンとはまだトントンだな
- 744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 14:58:23.15 ID:gkZ8AExz0.net
- >>741
Z9はスキャンモードが4種類しかないし、可変電子NDを内蔵してるわけでもないからなぁ
実際のオペレーションを行う上ではそれなりに差はあるよ
まあこの手の業務用機の場合、決定的な差になってるのはハード部分よりもサポート部隊の質や規模だけど
ニコンだと大手放送局や映画スタジオをバックアップするの不可能だからね
ソニーなら局放送システムや中継車からサッカースタジアムの球審システム、ハリウッドスタジオの構築まで全部一括して受けらるから何があっても何を求めても対応してもらえる
これが何よりも大きい
- 745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 16:40:03.98 ID:c+HnFfTi0.net
- なんかZ9は映像系にはうまく売れてないよね、個人が趣味で使うにはいいけど業務用の機器としては認識されていない感じなんかなぁ
- 746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 16:50:48.20 ID:Br6iZLHp0.net
- >>744
逆に言ったらその程度の差しかないのにZ9やZ8に比べたら値段は6～8倍もするのよねw
中小のスタジオで将来見越して8Kで素材押さえるのにニコン導入したってとこSNSでいっぱい出てくるけど
そういうとこはコスパ考えたら8K機材はニコン一択なんよ
放送局用の機材ガーとか関係ないからね
ソニーは動画専用機のヒエラルキー維持しないといけないからつまらん機能制限で差別化してるけど
ニコンで出し惜しみは一切ない
- 747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 16:52:57.13 ID:Br6iZLHp0.net
- >>743
バッテリー持ちが2/3ってそういうのを全然持たなくなったというんだけど？
α7SIIIとカタログ値は同じなのに詐欺じゃん？ってねw
- 748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 18:09:06.34 ID:uZUbJb8z0.net
- >>742
実際R32GT-R登場時みたいなインパクトあったわZ9
フラッグシップなのにあり得ないくらい爆売れしたし
- 749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 18:25:45.16 ID:6WHAHqxK0.net
- >>745
そうなん？メリット多いのにな。
- 750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 18:49:49.70 ID:GBRxo5jx0.net
- ニコンが動画で存在感出したいならZ 9だけでなくZ 6でも動画性能上げる為に低画素にした方が良いと思う
- 751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 21:22:00.38 ID:rkMbwCHX0.net
- >>749
信じなくてよろし
スチルだけではあそこまで売れない
- 752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 21:44:47.14 ID:BtJY+PVa0.net
- 実際Z9もZ8もコスパがいいからこれだけ売れてるんでしょ
- 753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 22:28:07.10 ID:gkZ8AExz0.net
- >>746
たった７～８倍の差で比べ物にならない規模のメーカーサポート受けられるんだからそりゃニコンは映像系に売れないわ
制作費で動く金は数億規模が普通にあって場合によっては数百億動いてんだぞ
あと電子可変NDが使えるのと使えないのとでは映像の現場だとリアルタイムオペレーションに物凄い差が出来るからな・・・
- 754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 22:38:31.98 ID:gkZ8AExz0.net
- 因みに今話題になってるハリウッドの大作「クリエイター」はカメラ撮影は全部FX3で撮られたという
VENISでもBURANOでもFX9でもFX6でもZ9でさえもなくてFX3ｗｗ
8000万ドル（11,988,400,000.00 円）の映画がFX3だけで撮影ｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=K2bSq4gIQE0
- 755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 22:46:31.32 ID:oEdAD9MZ0.net
- >>740
熱設計の話をしてるんだが？
なぜ話を逸らそうとするのか
- 756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 22:49:38.90 ID:ldIq0sTx0.net
- ソニーマンセーで盛り上がりたいならソニースレに行けよ
- 757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/21(土) 23:58:28.40 ID:BtJY+PVa0.net
- みんなZ6IIIを待ってるんでしょ
でもまだまだ出る気配がないから話題がない
まあ商売としてはZ9Z8Zfが好評なんだから急ぐ必要はないって判断かな
- 758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 00:17:15.69 ID:Tzx7KSYN0.net
- ID真っ赤にして頓珍漢を連発している時点で大分お察しなんですGKちゃん♪
そりゃ折角のA7C2が芳しくないからひっしにもなりますよね（） ※そこまで悲観するレベルじゃ無い
話題はZfに大分持っては行かれただろうけど。
- 759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 00:30:25.01 ID:D2qFj+UT0.net
- >>755
静穏ファン搭載してないニコンじゃソニーの足元にも及ばないよｗ
- 760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 00:49:57.80 ID:u2ZOK0yP0.net
- >>759
このセリフ、パナから言われると「グヌヌ」となるんだが、ソニーから言われると「強がっちゃってまぁ、お可愛いこと」としかならない不思議
- 761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 00:59:30.10 ID:iJ+NYMbk0.net
- >>758
最近のGKは活動的らしいからな
一昨日か
↓がXで流れてきて、5ch以外でもGKが暴れ回っているのかと驚いた
独善的で粘着性のあるソニーユーザーを今後は「ソニー・G」と呼称する
ソニー・爺 Master嫌だなぁ
若い粘着性のソニーユーザーはソニートと
- 762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 01:07:09.24 ID:D2qFj+UT0.net
- >>760
まるで俺自身がソニーみたいだなｗ
ちなみに俺はソニーの肩を持っているがソニー機はまだ所有してないｗ
そのうち買うとは思うけど
今のところは機種変（というかメーカー変更）を考えてる段階
- 763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 02:17:20.63 ID:eExVC2W20.net
- メーカーと自分を同一視して偉ぶるようになり、他社ユーザーを嘲笑することはもはや風物詩
古くはニコ爺、今はGKが代表例
>>761 の書き込みを借りるが、爺Masterとソニートは急速に増えたよな
- 764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 02:21:04.49 ID:sWZkL1Of0.net
- >>760
パナの放熱設計はガチ
安心感が全然違う
スチルメインの自分としてはレンズ周りで琴線に触れるものがないから買い揃えることはないけど
- 765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 02:25:07.83 ID:D2qFj+UT0.net
- パナは良い製品作ってるとは思うんだがサポートがクソ過ぎてなぁ・・・ニコンのサポートも超絶劣化進行中ではあるが
共通してるのはパナもニコンも保守関係にあんまり予算回さなくなったみたいなのよね
企業規模が縮小してから現場は苦しそう
- 766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 02:28:14.27 ID:ORN4iffk0.net
- 昔は新宿ニコンのサービスセンターに持ち込んで修理とかメンテナンスできたんだけどね
土日もやってて
ちょっとしたものならその場で見てもらえたし工場送りならその場で工場に送ってもらえた
存在価値半減してる
- 767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 02:28:23.39 ID:D2qFj+UT0.net
- ちなみにプロ機だとパナはソニーの業務用機にまったく太刀打ち出来なくなった
特に熱帯雨林の取材班とか日本の放送局も海外もソニーの機材しかほぼ使っていない
- 768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 02:31:06.53 ID:D2qFj+UT0.net
- スチルカメラのサービスセンター持ち込みも今はソニーが明らかに優れてるからな。拠点自体も多いし
恐らくはキヤノンと比べても今はソニーの方が対応上だろう
- 769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 02:36:34.97 ID:fy9HuUbn0.net
- パナは知らん(し興味も無い)けど、ニコンがどういう未来に目を向けているかは自明の理
だからZ9sとかいうZ版D6のような特化カメラはもう出ない
汎用性の高いボディのみで構成されていく
- 770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 03:29:43.35 ID:OzFiEeUQ0.net
- 皆さんは8Kモニタお使いですか
お勧めは有りますか？
- 771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 05:48:22.19 ID:ad7oUtnT0.net
- サービス拠点数ガーとかいっても今は宅配ピックアップサービスがあって
自宅まで取りに来てくれるから逆にそっちの方が便利なのにねｗ
ソニーのサービス拠点は家電全般共通だからそこで即修理可能な訳じゃなくて
結局修理拠点送りになるから時間は同じようにかかるし
- 772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 09:27:32.54 ID:D2qFj+UT0.net
- 在宅ピックアップサービスを真っ先に始めたのもソニーだけど、直接持ち込みは厄介な症状を操作して説明したり逆に簡単な整備をすぐやってもらったり出来るからどっちも充実してた方が良いに決まってる
- 773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 10:18:18.63 ID:wX1vcnvc0.net
- >>617のこの現象は
結局のところニコンの開発者陣営の技量では
>>622の知恵遅れな見解で放置するしかない訳か w
其れでは以降も家電屋の天下で光学屋はフェードアウト決定で良かろ？
- 774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 10:23:49.09 ID:CggPjEMZ0.net
- ライカの腕時計なんてあるんやな
ニコンも時計作ったら売れそうだけど
作ってくれねえかなあ
- 775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 10:24:28.88 ID:pIP/n1/Q0.net
- >>772
地方のソニー窓口にRXシリーズの絞り不良持ち込んだけど
担当者が他の家電と共通でカメラの知識ないから
説明してもイマイチわかって貰えなかったのよね
カメラについては地方にソニーの窓口があるメリットないね
- 776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 10:45:25.21 ID:xDvTfUKc0.net
- >>774
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1400719.html
- 777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 12:00:22.80 ID:lN/a3+l40.net
- ニコンはプロから見放され下手糞アマチュアのコスプレ小道具になってしもたんやなあ
- 778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 12:00:50.88 ID:qUW/WoKc0.net
- 事業規模を鑑みればわかるだろうけど、ニコンよりサービスが劣る所は恥を知った方がいい
- 779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 12:01:11.01 ID:sWZkL1Of0.net
- >>776
腕時計よりも懐中時計の方が好きなんだよなぁ
また販売してくれないだろうか
- 780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 12:02:15.20 ID:d4EcMhQj0.net
- いいんじゃない
それで会社が安定するなら
プロ市場とか金かかるし無理やろ
- 781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 13:03:32.77 ID:WLdaKR9Q0.net
- >>766
梅田のサービスセンターも何気に移動してる。阪急沿線だから、梅田が便利だったんだけど。でも、これは贅沢な不満だよな。カメラの出荷数の激減からすると、どうしようもないから。
- 782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 13:45:06.88 ID:5MaS6O+t0.net
- ツッコミが3年遅い
- 783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 14:19:29.67 ID:goaxQZuf0.net
- 11月8日にソニーお抱えトッププロとキヤノンニコン使いの逃げ遅れプロ集めて乗り換えキャンペーンやるんだってね、ソニーはw札束で頬叩くやり方はどうかと思うけど、安定収入には逆らえんよなw呼ばれなかった自称プロは可哀想だなwニコンなんか素人インフルエンサーwにレンズ貸し出すヘンテコ戦略やってるけど金の使い方間違ってるんじゃね？
- 784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 14:26:03.42 ID:2bGGApQ80.net
- ターゲット層が全く異なる製品のPR手法を一緒くたに語ってる？
働いたことなさそう
- 785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 14:27:11.46 ID:5MaS6O+t0.net
- ソニートと言われるだけのことはあるなぁ
- 786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 17:01:01.13 ID:vCzBvsEs0.net
- >>783
こんなもんで呼びつけて時間の無駄だったって顰蹙かうんですね
わかりますw
- 787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 19:32:37.06 ID:8XSsdrZ/0.net
- ソニーとかサードの安いレンズ使うためのボディじゃん
客層違うんだからこっちに来んなよ
- 788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 22:43:31.73 ID:qyXJT6000.net
- プロから見捨てられたニコンかわいそう
- 789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 23:29:01.09 ID:3TOeZosv0.net
- やべえ、Z9最強かも
Nikon Z 9は今や最も低照度に強いカメラ 被写体認識はα1に匹敵
https://mirrorless-camera.info/review/26633.html
10月4日、ニコンはNikon Z 9のさらなるファームウェアアップデートを発表した。
このアップデートでは、オートフォーカスがさらに改善され、その動作方法も変更された。
まず、ニコンは低照度環境で、Nikon Z 9が以前よりも低コントラストの被写体にオートフォーカスが可能だと発表した。
これは低照度環境で、肌に多くのメラニンを持つ有色人種にオートフォーカスができるはずだという微妙な言い回しだ。
換言すれば、このオートフォーカスのアップデートが対象としているのは、肌の色が濃い人々だ。
これをテストするために私たちはニューヨークのFotografiskaに向かい、彼らの最新展示のイベントをチェックした。
展示会はBeast in Showと呼ばれており、そこに人々が低照度環境に犬を連れてくることを意味している。
結果は？キヤノンやソニーの同クラスのカメラでみたよりも、有色人種や明るい肌の人の両方にオートフォーカスをすることができた。
しかも、これはオートフォーカスモード、つまりシステムが自分ですべてを把握しようとするモードでのことだ。
構図に基づいて、私はカメラが人々や犬に簡単に焦点を合わせることができた。
すべての意味でNikon Z 9は低照度で包括的なイベントを撮影する場合のトップパフォーマーだ。
発売以来、Nikon Z 9のオートフォーカスは大幅に改善され、すべての色合いの人々に対する低照度オートフォーカスは、市場で最も優れたカメラと言えるほどになった。
包括性は私たちにとって非常に重要だ。特にオートフォーカストラッキングの場合にだ。
そしてこの場合、それは信じられないほどの仕事をした。
- 790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 23:36:20.79 ID:CggPjEMZ0.net
- >>788
惨め惨めの買えない貧乏人
- 791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/22(日) 23:59:04.03 ID:sWZkL1Of0.net
- それで収益上がってんだから、まぁ文句はないよ
- 792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/23(月) 00:09:46.59 ID:5nNx9Ord0.net
- >>789
低照度最強はR3だろ
- 793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/23(月) 08:06:44.04 ID:jOSNvJig0.net
- EOS R3は遅いから
- 794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/23(月) 22:31:11.56 ID:PJmqFGkv0.net
- >>789
これだけアップデートしてると低画素版Z9とか出しそうにないな
パリ五輪はZ9Z8で十分てことで来年はZ7IIIZ6IIIZ70が出る年になりそう
- 795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/23(月) 23:13:03.87 ID:+QmpQRrH0.net
- >>794
ソニーがそっち方面に向いた低画素センサー作ってないし、低画素にしてもZ9が低解像度になった劣化カメラにしかならないし……出す意味がないからニコンも検討すらしてなさそう。価格は下手するとZ9より高価になる可能性もあるしねぇ
- 796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/23(月) 23:39:39.18 ID:VMGS1Xmq0.net
- >>795
完全業務機として高くしてでも売る手もあるにはある、が
これから出していくものは確実に数を売っていきたいであろう今のニコンはやらないだろうね
- 797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/23(月) 23:56:04.11 ID:5nNx9Ord0.net
- D1やD1xの時みたいに特殊な読み出し方をして高感度を稼ぐという手も無きにしも非ず…非ず？
- 798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 00:34:35.52 ID:WSzGBlnm0.net
- D1xは長方画素CCDというそもそも特殊なセンサーを採用しているからこその代物であって、横方向の解像度を高めることができるぐらいの効果しかないんだが…
D1は今で言うクアッドピクセルの出力方法だからまだわかる
- 799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 01:01:28.57 ID:Kc+uP4ML0.net
- >>795
実は採用してる製品がないだけでスペック的には満たしてる低画素センサーはある
あと、デュアルIOSどころかヘキサ（６）ISOのセンサーとか冗談みたいなのもある
- 800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 08:03:52.75 ID:UW0e0cPi0.net
- Zfは24mpだけど画素数が少なすぎっていう話をほとんど聞かないからZ6も24mpかもね。高画素機は100mpくらいまでいかないとインパクトない。６，７は兄弟機だったけど、もうそういうふうにはならないだろうね。
- 801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 08:18:24.12 ID:bKeKP7aU0.net
- ニコンは望遠売りたいから画素数より連写でしょ
- 802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 11:14:46.01 ID:EJHn3kAn0.net
- 高感度！ISO328万！→くそ画質で誰も使わず20万くらいに落ち着く
連写！拡張C120で秒120枚！→管理だるいから誰も使わず
通常時ですらコマ速落として使う
画素あげた方がいいよ
- 803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 11:18:24.02 ID:fUj2MskR0.net
- 画素数だけ上げてファイルサイズ大きくなりすぎても扱いに困る
- 804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 12:21:39.53 ID:bKeKP7aU0.net
- >>802
120コマや30コマは画素数落ちるからそこの画素数上げるのは賛成
Z 6IIはフル画素で14コマ秒だからコマ速据置きで画素数上げるより画素数据置きでコマ速上げた方が喜ぶ人多いと思うが
- 805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 12:55:37.24 ID:eNsGG6B90.net
- モニター、ケーブル、PC、記録メディア、印刷機、その他もろもろの性能が上がって無いのにカメラの画素だけ上げてもしゃあないわ。
当分、スタンダード機は2400万画素据え置きだろ。
- 806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 13:06:44.32 ID:QnH5tXgA0.net
- >>798
c120も約11MPだし、機能流用して高感度に振るという手ができないものか
- 807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 13:19:06.49 ID:sRVpO87S0.net
- https://global.canon/ja/technology/mp-camera2021s.html
フルサイズ200万画素でよいならISO400万まで撮影出来るとキヤノンさんは言っている
- 808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 13:59:04.43 ID:XmqIa93M0.net
- >>807
ふかしのキヤノンだからなぁ
- 809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 14:44:05.27 ID:of5bUz0q0.net
- >>806
そのためにはJPEG限定解除から始めないと
- 810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 15:16:40.91 ID:BPRPVYv20.net
- >>808
ふかしって言うな
量産出来ないだけだから
- 811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 17:52:46.93 ID:QVC9AaoX0.net
- >>804
裏面照射センサー高速に動かすと画質落ちる。割り切ってローリングシャッターの影響受け入れてコマも落として画質上げた方がいいんでは。連写は積層のモデルあるんだし、大多数の人が使わないんだからいらないよ
- 812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 21:30:31.86 ID:PgWAkxQN0.net
- >>811
EOS R5/6は画質落ちてローリングシャッターも残ってるのに電子シャッターのコマ速上げてアピールして成功してるから画質よりコマ速でしょ
- 813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 22:48:53.53 ID:SeEr69Ya0.net
- アレは成功って言うのか？ 他社が同じことやったら何故か（なけなしのｗ）カメラ雑誌で
電子シャッター連射の特集組まれるんじゃないの。
連射のかなりの用途が飛行機写真だし、ボロクソに言われるだけ。
- 814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 23:20:44.59 ID:QVC9AaoX0.net
- >>812
それならもっとZ9/8が売れてるよ。連写求める層はめっちゃパイが小さいよ？そんなとこ普及機で狙ってどうするのさ〜
- 815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 23:27:08.30 ID:6JZrBZgf0.net
- >>807
多目的カメラ・・・
- 816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 23:46:35.91 ID:PgWAkxQN0.net
- >>813
アレなきゃキヤノン終わってたと思うわ
- 817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/24(火) 23:53:46.38 ID:PgWAkxQN0.net
- >>814
キヤノンの望遠レンズが売れてるのは連写売りにしたお陰だと思う
ニコンも望遠に力入れてるからそこのパイは欲しいでしょ
Z 8でR5を終わらせたから次はZ 6IIIでR6終わらせて望遠をニコン一色に出来れば安泰
- 818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 01:49:41.89 ID:kcjC9oZJ0.net
- 多目的………あっ
- 819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 04:02:56.57 ID:g4sbnlxg0.net
- Z6IIIは否応なしにα7IVとR6IIと比べられるからな
しかも後発だから性能が下回るわけにはいかない
30万円台でどれだけ盛り込めるかが勝負
チンタラしてるとα7IVの後継機も出て来かねないから来年早めには出さないと
- 820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 06:54:14.67 ID:QpqzmNQP0.net
- α7IVの後継機も出て来かねないから
あと2年後くらい先の話だろ
- 821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 08:04:44.78 ID:g4sbnlxg0.net
- ソニーは2年くらいで出したりもする
AIユニット乗せただけのマイチェンかもしれないが
- 822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 08:26:26.92 ID:jQmmsc5W0.net
- >>821
AIAF載るとマイチェン以上のインパクトはあるよね
- 823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 15:10:18.97 ID:dr8G8jju0.net
- 画素数の少ないプロ機出さなければスポーツカメラマンでニコン使う人間なんていなくなるぞ
そんな愚を犯す程ニコンも馬鹿ではないだろ
- 824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 15:36:12.99 ID:q7ZqA5hw0.net
- >>823
レンズも高速連写用用意しないとだね、AF-Cで120コマ完全追従とかのシリーズ作るんかな…
- 825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 16:04:54.79 ID:7Q252qHo0.net
- >>824
なんかレフ機の呪縛に囚われてるぞ、実絞りで写すなら高速連写用なんてカテゴリーは無用
- 826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 16:09:38.68 ID:IKWjGpNY0.net
- Z8、Z9で
クロップすれば、画素数少ないプロ機になるよw
- 827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 16:27:43.89 ID:7Q252qHo0.net
- 画像サイズの設定で画素数として減らすのは簡単
- 828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 16:52:47.96 ID:a8abDBBz0.net
- クロップしたところで高感度耐性や連射速度は上がらんだろ
- 829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 17:16:08.25 ID:QpqzmNQP0.net
- クロップしたときにRAWの読み出し画素数が変わるなら幕速は上がるだろね
読み出し画素数が減ってるのに電子幕速が変わらないとすると何かしらがゆっくりになってるわけだからね
- 830 ：ニコ爺T：2023/10/25(水) 18:15:44.61 ID:OBKH6mks0.net
- >>819
Zfと同等だろうな。
手ぶれ補正もZ8.Z9世代より進化しているし、Zfが今のニコンの全力よ
- 831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 18:17:40.61 ID:rHjDbYUJ0.net
- DXだと1/500でシンクロできたら最高なんだけどな。
- 832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 18:44:17.36 ID:a8abDBBz0.net
- 貧乏人ほど低価格で上級機と同等の性能求めるからな
画素数アップとか高望みしたところで普及機は普及機なりのスペックで出てくるに決まってる
- 833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 21:59:08.51 ID:g4sbnlxg0.net
- Z9の低画素版Z9sが出たとして
そのセンサーを流用してZ6IIIに搭載して30万円台で出てきたらヒットしそう
Z9とZ8、ZfとZ5II、Z9sとZ6IIIがそれぞれ同じセンサーでコストカット
- 834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 22:20:46.08 ID:cvLdOC5F0.net
- >>833
Z9s産廃確定じゃん
- 835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 22:52:21.44 ID:P/zB3DmZ0.net
- なんというか、悔しさゆえの無茶苦茶の一環なんだろうな、電子シャッターでこんにゃく起きる機種をほめたたえたり、
需要の無い低画素連射機を言い続けたり、って。
Z6-3はRAWで秒15コマは期待しています。そんだけあれば十分だし、電子シャッターなら秒60コマ余裕でしょ、こんにゃく起きるけど。
- 836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/25(水) 23:04:08.64 ID:g4sbnlxg0.net
- >>834
Z8が出た後Z9は産廃になってないよね？
- 837 ：元834ﾀﾞﾖ：2023/10/26(木) 00:23:45.52 ID:yjzbe5Fk0.net
- >>836
Z9の“スペック”あってこそ、ね
かと言ってZ8登場以前と比べて売れてるわけでもないが
Z9/8の関係はあのスペックだからこそ(個人的には懐疑的だが)成立したのであって、低画素センサーにしても同じように売れるとは思わない
- 838 ：元834ﾀﾞﾖ：2023/10/26(木) 00:24:38.69 ID:yjzbe5Fk0.net
- Z9はその登場以前にハードな撮影に使えるZボディが無かったし安価だったから爆発的に売れた
本来縦グリ一体型がいらない層まで購入していたことはZ8登場時の中古市場を思い出せばわかる
で、この2機種である程度の需要も満たした
今残っているのはD一桁機を使ってきた高感度がほしいスポーツ系カメラマンの類か、安くて高スペックなカメラがほしい層
安カメｸﾚｸﾚ層は兎も角として、D一桁層は絶対数が少ないから数が出ない
そういう特殊機はコストがかかるから、出てもD6並みかそれ以上の値段になる
それで流用版カメラを30万で出そうものならただでさえ少ないターゲット層の一部が持っていかれてZ9sは赤字
- 839 ：元834ﾀﾞﾖ：2023/10/26(木) 00:24:59.15 ID:yjzbe5Fk0.net
- 仮に「高感度は知らん、単なる低画素な積層センサー搭載カメラ出せと言ってるだけ」という話なら、なおさら高くて大きい(&重い)カメラが一般受けするわけがないからZ9sはやっぱり赤字
- 840 ：元834ﾀﾞﾖ：2023/10/26(木) 00:25:39.95 ID:yjzbe5Fk0.net
- 出すにしても1機種に留めておくのが良いと思うよ
- 841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 00:31:57.17 ID:uCoW116+0.net
- 単純に高画素は今高いんだよねw
インフォやここで愚痴ってる人が買う価格ではない
z7iiの新品価格w
ヨドバシ「zfお買い上げでz7iiを198,000円だかで下取りします」見ると笑う(z7ii価格のほうがzfよりずっと高いw
- 842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 02:16:21.26 ID:jdnizbVy0.net
- Z 8＋縦グリに比べたらZ 9はコンパクトなわけだからな。
あと1400gの重量も冷却とか信頼性考えれば必要だったの、
他社のフラッグシップやZ 8が証明してることではあるし。
- 843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 02:20:33.79 ID:CEbIgzvk0.net
- >>833
よく考えてくれよ、Z9sと同じセンサーのカメラが30万で作れるならZ9sは40万しないで作れるだろうさ。その価格差でZ6 IIIニコンはわざわざ出すと思う？下手するとZ9s35万で出せるかもよ？同じセンサーで安くってのは処分品使う以外無理なんだわ。
- 844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 04:21:26.39 ID:jdnizbVy0.net
- ただまあ、SONYが積層センサーをメインストリーム向けに全ラインナップ展開する準備をしてるので
それ次第でいろいろ条件は変わると思われるかと。
ただまあ、あと2年くらいは高いままだろうし、Z 9Hとかでてきても50＾60万はするだろうね。
そもそも高感度耐性のための低画素化がみこまれるわけだし安くする理由がない。
- 845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 09:27:44.51 ID:g31KgI850.net
- Z9sがあるとして必要なのは低画素ではなく高感度なわけだから、45Mのまま高感度性能を上げてだすからいいのであって、低画素にしました！動画画質も下がりました！値段は50万です！ならどんだけ売れる？？
- 846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 09:34:57.51 ID:Wj4uNG4z0.net
- Nikonが絶好調過ぎてCanonとSonyが死んでしまいそうで心配だ。
- 847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 09:46:38.52 ID:jdnizbVy0.net
- >>845
それが理想だけど、α7iv見てもわかる通り画素ピッチなりの性能しか出ないので
画素数落とさないと高感度は上がらん。
- 848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 10:07:38.55 ID:PHO158oM0.net
- >>846
ニコンは高級機に特化してるからね
ライカが絶好調だからってキヤノンの売れ行きに全く影響がないのと同じ
ニコンは主戦場である低～中価格帯の戦いから半分降りているがそれは正解だと思うわ
- 849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 10:40:10.08 ID:/kxvpTAU0.net
- >>848
降りているわけじゃないが弱いよね。Z50クラスを更新してZ90か70で強化して欲しい。サブ機によい。
- 850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 11:18:28.61 ID:WZUNwlrz0.net
- >>846,848
ニコンの最近の好調さは外部からスカウトした切れ者のCFOが企業戦略をイチから練り直したから
4年連続「ベストCFO」ニコン徳成氏が語る「日本に本当のCFOは少ない」の真意
低成長に苦しむ日本企業の足かせ、組織が抱える構造的な問題をどう突破するか？
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76690
- 851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 11:27:17.58 ID:9KJ7nXYY0.net
- >>850
キヤノンは御手洗CEOがこの手の米国流経営持ち込んで会社大きくしたけど
今や完全に老害化してしまったからなあ
- 852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 11:32:03.79 ID:swIvbimR0.net
- 人類が急望してるのはz50mark2
z90とか重たくなるならz8クロップと変わらん
- 853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 11:50:02.32 ID:ORs0MPeC0.net
- >>820
α７CIIがα７IV＋AIユニットのコンボ仕様じゃなかったっけ
- 854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 11:53:22.62 ID:ORs0MPeC0.net
- >>846
ソニーはαも売れてるけど、それよりVARとかの企業向け機がドチャクソ好調なので
- 855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 12:20:12.49 ID:BqLNOUR60.net
- >>848
超望遠領域がキヤノンとのガチンコになるね
ソニーは800mm以上の超望遠出してなくて動画向けな小型軽量重視だから競合しないけど
- 856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 12:34:51.54 ID:ORs0MPeC0.net
- >>855
ソニーは同じソース元から300mmF2.8GMと800mmF5.6GMが開発中ってリークがあって300mmは実際に発表されたから800mmも近々でてくると考えられる
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-800mm-f-5-6-gm-lens-coming-in-2024/
- 857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 12:37:20.68 ID:a+rzuJZg0.net
- >>854
ソニーは本業のゲーム機がやばい
マイクロソフトのアクティビジョン買収を阻止できず
SIEトップのジム・ライアンが引責辞任
あとホンダと組んだ電気自動車が…
珍！ソニーホンダの電気自動車、ホンダ社員に聞いたら一人も「成功する」と思っている人がいない！
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E7%8F%8D%EF%BC%81%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%81%AE%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%80%81%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AB%E8%81%9E/
- 858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 12:48:52.23 ID:X2r54vgN0.net
- >>823
この期に及んでそんなの欲しがるプロいるの？
10年前の意識なのかな
- 859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 12:49:50.80 ID:K+pSIfMz0.net
- ニコンスレでソニーの話したがるのソニーユーザーってアスペ気質なんだろうなって思う
- 860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 12:56:09.15 ID:ORs0MPeC0.net
- >>859
俺のこと言ってるなら、俺は他人が書いたソニーの情報にソース付きで訂正入れてるだけだがな
- 861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 12:57:27.27 ID:ORs0MPeC0.net
- しかもちゃんとカメラ関係の話しかしてない
- 862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 12:58:17.06 ID:6SME36d90.net
- >>857
電気自動車は失敗臭がプンプンしてるなｗ
中国EV「アイコンを並べただけ」 ソニー・ホンダモビリティの川西社長、技術的な驚きなし
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2310/22/news053.html
ソニー出身の社長がこんなこと言ってるけど
他社から5年遅れのデジタル一眼レフ発売時に「正直勝たせていただいた」とか寝言いって
結局事業売却するハメになったどっかのカメラメーカーと被る
- 863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 13:06:17.89 ID:C97cRbhR0.net
- >>862
ドライバーが走行中にPS5で遊べますとかその程度のウリで先行するEVメーカーをキャッチアップできるはずがない
トップがこの程度じゃ大赤字垂れ流して終了だろうな
自動車産業は設備投資が巨額だから失敗したら確実にソニー本体までヤバい
ソニー撤退後の北米新工場は並行で独自EV開発もしてるホンダが美味しくいただきましたって結末がもう見えてる
- 864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 13:08:06.62 ID:PHO158oM0.net
- >>849
弱いというか中高級機に注力と言ってるよね
初級機の市場はさらに縮小すると明言
中高級とは何かといえばフルサイズだよね
もっと明確にいうとZ6m2以上に注力し台数の低下を単価の上昇でカバー
平均販売単価上昇で増収
しかし販管費アップで費用増の結果増収減益
- 865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 13:13:12.00 ID:d6pqLzJ40.net
- 初級機ってのはレンズ一体型コンデジと廉価な一眼レフ(D3000系やD5000系)はもう開発しません継続しませんってことだよ
マニアは初級のハードル上げて考えすぎ
- 866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 13:38:04.50 ID:ERIcmJmA0.net
- >>860
仮にそうだとしても釣られているようにしか見えん
- 867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 13:41:06.36 ID:pFWEo4Wd0.net
- >>847
ISO感度上限10万超え
クロスタイプAF
30fps 14bit RAW
4K240pFF無制限
これぐらいに仕上がるならD6かそれ以上の値段であっても納得できる
- 868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 13:41:39.60 ID:K+pSIfMz0.net
- カメラ総合スレじゃないのにカメラの話だからってバカだろw
ソニーの話したけりゃソニーのスレでしろよ糞アスペ
- 869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 13:52:47.34 ID:BqLNOUR60.net
- >>860
噂サイトのリークが訂正に足るソースと思ってるなら頭おかしいと思われても仕方ないぞ
- 870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 14:05:22.73 ID:ORs0MPeC0.net
- >>868
だから他人のレスに訂正しれてるだけなんだから、そもそもソニーの話題全面禁止ならレス先のソニーの話題出したヤツに言えよｗ
そもそもカメラ全く関係ないソニーの話題出してる奴はスルーしてるくせに何言ってんだお前
- 871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 14:12:04.26 ID:PHO158oM0.net
- >>865
ちゃんとIR資料を読んでから書いてね
レンズ交換式デジタルカメラの市場は初級機の縮小継続を予想
当社は中高級カメラへの注力を継続
とある
コンデジや一眼レフのことなど一言も書いてないしそんなものに注力しませんなんて今更宣言しないよ
Z30やZ50はニコン的には中級なのかね？
- 872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 14:18:02.42 ID:d6pqLzJ40.net
- コンデジはカメラですらないという意識がおかしいと指摘している
そして一眼レフはレンズ交換式カメラではないと言っている？まさかそれはないよね
てことは初級機向けの「レンズ交換式カメラ」ってのはD3000系やD5000系そのもののことだろ
- 873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 14:31:45.79 ID:PHO158oM0.net
- >>872
いや知らんよ
世間はどうか知らんがニコンは株主に対してそういうスタンスですよ
初心者向けレンズ交換式カメラには注力しませんと言っているというのは事実
Z30/50/fcが中級機なのかどうかは特に明言してないけど市場的には中級機なんかね？
- 874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 14:35:40.12 ID:ERIcmJmA0.net
- ニコンが台数は追わないと言ったのが2021年
IRで経営計画として中高級機への集中が明言されたのは2022年
Z50発売は2019年
Z30発売は2022年ではあるものの、この機種の噂自体は2021年のZ9開発発表以前からあった
Z50/30は中期経営計画に基づく方針外の製品と捉えられる
Z9登場以降に開発がされているであろう機種がZ8とZfであろうことを踏まえると中高級機に集中しているというのに違和感はない
- 875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 14:40:48.61 ID:PHO158oM0.net
- >>874
それが普通の解釈だよな
- 876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 14:52:20.52 ID:ORs0MPeC0.net
- いまどき台数主義でカメラ売ってるのキヤノンくらいだけどな。フジもソニーもとっくの昔にコスパ機は廃止してるし
- 877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 16:11:27.90 ID:8reYMp+S0.net
- >>876
いや、ソニーはレンズキット8万円台のZV-E10とか出してるし安物で台数シェア稼ぎすることへのこだわりは強い
てかキヤノンは叩き売りしてたEF-Mマウント機は終売でR50やR100はレンズキット10万円切ってない
- 878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 16:54:27.18 ID:PHO158oM0.net
- 考え方はそれぞれだけどキヤノンはシェアは会社の信頼の証と考えているらしいね
ニッチなところで商売をするのではなくカメラといえばキヤノンという世界を作って商売していく方針
だからエントリーからプロ機まで満遍なく展開するしコアパーツであるイメージセンサーも内製する
ソニーはどうかな？
台数は売りたいがキヤノンのように全方位ではない気がする
売れるセグメントは頑張るけどそうでないところは手を抜く
- 879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 17:38:30.07 ID:ORs0MPeC0.net
- >>877
キヤノンは今のEF Mの在庫が無くなったらEOS R100を販売するそうだよ
ってかEF Mどんだけ在庫作ってたんだろｗｗ
昨年の生産停止からずっと売ってランキングに入ってるとかｗ
- 880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 17:44:17.46 ID:ORs0MPeC0.net
- R100はまだ今年出たばかりだから（ZV-E10は3年前）、3年後減価償却してたら確実にキット10万切ってると思うぞｗ
まあ当時とは為替違うからタイミングは変わるかもしれんけど
- 881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 17:51:42.25 ID:jdnizbVy0.net
- キヤノンの場合はセンサー工場の稼働要員が欲しいから数を追わないといけないんだよ。
携帯センサーがメインのSONYや外販買ってくるニコン富士パナみたいなことはできない。
- 882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 17:53:08.02 ID:jdnizbVy0.net
- ニコンのZ 50/30はEOS R100とそのまま対応・対抗はできる位置にいるしなあ。
その上でExpeed7 APS-C機が出てくるかはわからん。
- 883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 17:54:01.15 ID:ORs0MPeC0.net
- ってか、海外の販売価格見るとZV-E10は$798（日本とほぼ同じ価格付け）なのに、EOS R100はたった$429で販売してんのなｗｗｗキヤノン日本だけ高いｗｗｗ
しかも海外でも高いZV-E10の方がR100よりだいぶ売れとる
ベストセラー
https://www.bhphotovideo.com/c/products/Mirrorless-System-Cameras/ci/16158/N/4288586281/pn/3?sort=BEST_SELLERS
- 884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 17:54:57.87 ID:x2IgRDuB0.net
- 承認欲求を制御できない人って鬱陶しいよね
- 885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 17:55:45.14 ID:ORs0MPeC0.net
- あれ？日本市場はともかく、これって海外市場のシェアはソニーに抜かれてるんじゃないのかキヤノン？もしかして
- 886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 17:58:07.48 ID:ORs0MPeC0.net
- https://www.bhphotovideo.com/c/products/Mirrorless-System-Cameras/ci/16158/N/4288586281?sort=BEST_SELLERS
ミラーレスの集計はこっちか
- 887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 18:18:31.73 ID:d6pqLzJ40.net
- (コンシューマー向けの)カメラが完全に斜陽産業になってしまったから
センサーを自社調達してるキヤノンは本体の値段を高くして、しかも数を掃かないと維持出来ない状況に陥ってるよね
餅は餅屋というか半導体なんて仕様決めたら専門大手に作らせれば良いと割り切ってる他社に比べて遅れを取ってる
それこそソニーですら関連会社のソニーセミコンに作らせてるわけで自部門で独自センサーを作ろうなんて考えてすらいない
- 888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 18:34:49.16 ID:quZy69Ms0.net
- 独自センサーを持たないニコンは偉い
- 889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 18:48:01.81 ID:d6pqLzJ40.net
- ニコンも富士もパナもそしてソニーでさえも
やってることは住居で言えば注文住宅を発注する作業
彼らのセンサーは完全オリジナルでもないしかといって市販品(建売り)でもない
- 890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 19:30:28.56 ID:PHO158oM0.net
- センサーは半導体メーカー（ソニーとか）のありものから調達する場合もあるけど最新のデジカメの場合はスペシャルメイドだね
他社に売らない（もちろん自社利用も不可）という契約もあるし一定期間だけ売らない契約もあるのでそう単純ではない
しかし複数メーカーから調達すると色調とか合わせるの難しいだろうね
キヤノンはセンサー内製なので色は合わせやすいと言われる
キヤノンの色というが機種が変わっても設定同じにすれば同じ色合いになるのでファッションフォトグラファーなどには評判が良い
素人には関係ないけど
- 891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 19:56:35.47 ID:Iw3FC2tm0.net
- >>890
DPCMOS採用したら色が全然合わなくなってその神話は崩壊したけどね
- 892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 20:02:37.29 ID:pFWEo4Wd0.net
- 低照度時の色転びも相変わらずだし、一生治らないんじゃないかと疑ってる
- 893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 20:06:41.36 ID:ERIcmJmA0.net
- キヤノンは緑の出方が機種によって違うから調整ガー、って言われていることを知らないのかな?
ちなみにシリーズの中で評判が良いのはR3
バランスが取れている方らしい
- 894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 20:31:57.35 ID:Oosb7Sp60.net
- >>846
ニコンが絶好調過ぎてって頭は大丈夫？
ニコンの23年4～6月期、純利益78.3%減 通期予想据え置き
https://www.nikkei.com/article/DGXZRST0536266X00C23A8000000/
- 895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 20:37:14.34 ID:Oosb7Sp60.net
- >>846
ソニーが死んでしまいそう？ 社会人の発言かね？
ソニーGが2023年度業績見通しを上方修正、イメージセンサーの悪化を他分野が補う
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2308/10/news080.html
- 896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 21:46:31.17 ID:CV1lATJ90.net
- おぉ
引き寄せられとる引き寄せられとる
- 897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 22:34:42.35 ID:CEbIgzvk0.net
- >>894
ニコン大丈夫じゃなん？なんでこんなことになるんだ？
- 898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 22:39:07.14 ID:MJbd5z2X0.net
- >>894,897
全然大丈夫だから心配すんなし
【ニコン2023年第1四半期決算資料】
https://www.jp.nikon.com/company/ir/ir_library/result/pdf/2024/24first_all.pdf
映像事業はZ8好調で増収増益
https://digicame-info.com/picture2/nikon_settlement_2023Q1_002.jpg
通期予想もレンズ交換式デジカメや交換レンズの販売予想台数を上方修正して利益上振れ
https://digicame-info.com/picture2/nikon_settlement_2023Q1_004.jpg
第1四半期が全社で減益になったのは半導体業界全体の設備投資が調整局面になったからで、下期は持ち直すから通期の全社利益予想は変更無し
https://digicame-info.com/picture2/nikon_settlement_2023Q1_003.jpg
ちなみにニコンの業績予想はいつも固めに出してるから、通期で締めたら最初の予想より上振れするのがデフォ
【ソニーグループ2023年第1四半期決算資料】
https://www.sony.com/ja/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/23q1_sonyspeech.pdf
家電事業のET＆S部門の第1四半期は一応増収増益だが、デジカメについては増収と書かれているのみ
ふつう増収すれば増益して絶対にアピールするはずなのに、何故か利益については一言も触れられていない
http://2ch-dc.net/v9/src/1692056249924.jpg
決算発表スピーチの「現状認識」
http://2ch-dc.net/v9/src/1692056805548.jpg
『デジタルカメラでは、足元の堅調な需要を捉え、収益の早期刈取りを進めます』
という極めて回りくどい表現で、開発費に見合った利益が回収できていないことをゲロっている
デジカメ需要の回復でニコンもキヤノンも、そしてリコーですらデジカメは好調で上方修正したのにソニーはさっぱりｗ
レンズ込み10万円切るような儲からないVlogカメラで台数シェア稼ぎに走ったりフルサイズVlogカメラという謎コンセプトのZV-E1を出して当然のように爆死して開発費をドブに捨てたり
Eマウントの交換レンズシェアの2/3をサードに取られて交換レンズで儲けるというビジネスモデルが機能しなくなっていることがデジカメ需要の回復に見合った利益をソニーが出せていない原因
- 899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/26(木) 23:23:06.47 ID:KZldhMBf0.net
- 流石に新橋のガード下で部下とっ捕まえてグダる妄想級をここまで延々とやられると。
相変わらずしょーもな争いばっかで、折角つれそうな魚をどんだけ逃がしてるんだかｗ
- 900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 00:44:51.48 ID:KOCSGrcr0.net
- ここにわざわざ来て、あまつさえ書き込んでいく奴はみんな同じ穴の狢
- 901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 01:59:25.54 ID:ERM2yqNx0.net
- やっぱソニーとニコンじゃ収益の桁が違うのな・・
ニコンも少しでも儲かったならサービスセンターの体制を少しでも以前のように再建してくれ
- 902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 02:51:12.68 ID:ERM2yqNx0.net
- >>890
スペシャルメイドではない
センサーのベースモデルがあって、そのベースモデルの仕様内（ベースセンサーの仕様で決まっているデータ転送レートやプロトコルの仕組み）でカスタマイズできる
- 903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 03:23:40.39 ID:KOCSGrcr0.net
- >>901
ニコンフォトサポ事務局
https://x.com/NikonPhotoST?t=tjY_lFuAFiQc1_LawPvlqg&s=09
- 904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 06:24:27.61 ID:8Lg/KvZr0.net
- そもそも像面位相差素子をどこにどれだけ配置するかが各社で全く違うし
富士のようにベイヤー配列でなくても製造可能なんだから
カスタム(仕様決定)の範囲は非常に広いよ
- 905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 06:54:28.76 ID:MyoRq0vD0.net
- α9IIIのセンサーが33〜36MPで積層で40コマ/秒らしいから
それに近いセンサーでニコンはZ9sを出してくる可能性や如何に
- 906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 07:29:00.19 ID:aYuoj1t40.net
- >>905
本来はそんな感じの画素数抑えた積層センサーでZ8を出してくると思ってたけど
ニコンはZ8/9を共通化して大ロット購入によるセンサー価格の低減を優先したわけだから
Z9sとかで別センサー少ロット準備ってのは非常に高額になるからやらないと思う
Z8s/9s両方出すなら可能性も感じるけど、それやると機種が増えすぎるよね
- 907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 08:20:30.82 ID:Cc86WtZs0.net
- >>901
ニコプラでなんの不満があるのか
- 908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 11:34:24.31 ID:0P4XpGAy0.net
- >>903
スーパーフォーミュラ版も開設したのか
- 909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 11:35:16.72 ID:sTtJ/2Xd0.net
- >>904
何を勘違いしてるか知らんが、フジのはカラーフィルター変更するだけだからムチャクチャお手軽だぞw
- 910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 11:39:16.36 ID:sTtJ/2Xd0.net
- >>906
コスト削減もあるだろうが、報道カメラマンは高画素要望する人が圧倒的に多いのが理由だろう。切り抜きすることが多いからな
- 911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 11:48:04.78 ID:IjLZ8uti0.net
- >>906
俺もZ8は低画素積層カメラだ！と言って恥をかいたうちの一人だが、道頓堀の写真の件(note)を見てから考えを改めたわ
そりゃ処理前提なら高画素のほうがいいわな
高感度性能もパソコン処理が優秀になってきたせいで、昔ほど求められてないみたいだし(高い方が良いのは当然として)
- 912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 11:48:10.73 ID:aYuoj1t40.net
- 報道カメラマンはむしろ1枚のデータ軽くして、大量の写真を即座に局に送れる方が嬉しくないか？
しかもスモーク入りの車内とかジャケット掛けてうつむいてる芸能人やら犯人やらの表情を低ノイズで写せた方がよほど嬉しくない？
- 913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 11:54:10.26 ID:sTtJ/2Xd0.net
- >>912
そう言われてたけど、日本以外の報道局は大半がそうじゃなかった
- 914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 12:08:58.36 ID:lb6NR6pR0.net
- >>912
無選別で大量に送るとか報道はないよー、速報用に必要な枚数選別して送るように指示出すよ。何百枚も送られても選別に労力かかって無駄が増えるし時間もすごく取られちゃう。大量に撮って全部送りつけて選んでくださいは報道カメラマンとしては適正ないから仕事依頼されなくなるよ。
速報時に必要ないのは後でまとめて送れば良いから、10倍100倍と変わるんじゃなければデータサイズよりは回線速度のほうが影響大きいかな〜
- 915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 13:27:33.34 ID:gqkSRBke0.net
- 昔は新聞社はフィルム伝送用の鳩をたくさん飼育してたよ
鳥類を使った通信プロトコルについてはRFC1149として規定されているw
- 916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 13:49:08.35 ID:y+EqNW4O0.net
- 低画素にする理由って高感度ノイズ低減だからな。
- 917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 14:52:34.30 ID:lzYgGjqs0.net
- 高効率RAWで高画素の大容量も気にならなくなったしなあ
- 918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 15:09:00.15 ID:UtHV44560.net
- >>912
高速連写とネット回線の事情に合わせる為に低画素へせざるを得なかっただけだからむしろ高画素化しても環境的に困らんならわざわざ低画素にする理由ないでしょ
- 919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 15:57:34.59 ID:IjLZ8uti0.net
- 高感度性能が高いことに越したことはない
が、高画素機と高感度機とを天秤にかけた時に高画素機の方が選ばれやすい
ソフトのノイズ処理がある程度使えるレベルにまで進化してることもあるだろうね
ニコンがD6のような特殊特化ボディをZで出すことは無い気がする
- 920 ：ニコ爺T：2023/10/27(金) 18:04:00.99 ID:dQNjmup+0.net
- Z9s来年くるのに、おれのいちもつをかけるぜ
- 921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 19:08:36.19 ID:HvvGk4T/0.net
- 出たな
レンズペン爺
- 922 ：ニコ爺T：2023/10/27(金) 20:32:15.66 ID:dQNjmup+0.net
- おれのいちもつは135mmf1.8や。
しかも、新品未開封だぜ！
- 923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 20:57:17.48 ID:Q5e6A5Uj0.net
- カビ生えて臭そう
- 924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 21:25:12.23 ID:0P4XpGAy0.net
- >>919
今のニコンは汎く売れる機種に重きを置いているからD6ほどの特殊機は…ね
Z6に毛が生えた程度が精々かな(積層センサーで実現するなら十分すぎるけど)
- 925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 22:02:06.24 ID:wNQ7CKv90.net
- 何回か書いているけど、現状α９とZ9を「等ピクセル」で見てもノイズレベルは誤差しかないよ。積層の時点で若干のノイズハンデを持っててトドメにソニーじゃアナログ部分作り込めていないから。
まともなフリーランスなら現場である程度RAW現像できる道具立てをしているので、ノイズはその段階で取れば良いだけだし。
- 926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 23:02:27.94 ID:QgxOtRfq0.net
- >>922
タマボケ汚そう
- 927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/27(金) 23:25:35.36 ID:dB3R0L2r0.net
- 低画素推しってソニー1200万画素使いやキヤノンr6使いが仲間増やしたくて書き込んでるのかなと想像している
唐突にソニー褒めたりしとるしな
- 928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 00:42:34.84 ID:XmqqMVC70.net
- 高画素ガーつってんのはただの食わず嫌いやろ
- 929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 01:10:12.01 ID:RWQYPm0s0.net
- >>917
そもそも報道はJPGが普通
- 930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 01:12:30.92 ID:RWQYPm0s0.net
- >>927
そもそもソニーは全方位ラインナップなんで高画素だろうが低画素だろうが仲間やろｗ
- 931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 01:35:11.05 ID:BY/6+/EC0.net
- 低画素推しはzf買いましたか？
高い？積層じゃない？
その貴方の求める低画素機って価格幾らでどういう層に売っていく機種なのよ？
やっぱキヤノン使い周辺が横槍入れているのかな？
z8性能価格になかなか追従できない現実
- 932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 08:08:48.28 ID:/EFBDP7t0.net
- >>922
黒綿棒は半分に折って使うもんじゃないぞ、せめて折らずに使え
- 933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 08:14:02.14 ID:YhxYIoLx0.net
- >>931
１人で誰と問答してんのよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
- 934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 08:20:44.35 ID:xIKDWqvX0.net
- ここ見てると高画素推しが多いみたいだけど
単にニコンがZ9とZ8を45MPで出したからそっちに流れてるだけで
低画素の良さはあるし、もしも24MP積層裏面なんてのがあったら幾つかの性能は(Z6と7の関係のように)そっちの方が上回る
メディアで使われる画素数なんて大した数字要らないんだし
必ずしも画素数が多い方が良いとは思わないな
- 935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 08:26:38.85 ID:YhxYIoLx0.net
- >>934
低予算で済む以外の良さがないんだからハイエンドは高画素でいいじゃん
- 936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 08:40:36.02 ID:xIKDWqvX0.net
- >>935
画素数はいくらでも多い方が良いと思ってるタイプ？
それとも今の45MPが最適で、60MPや90MP、120MPになると流石にデメリットが多くなるからやめとけと思ってる？
もしも後者だとするとさ、低画素数にもメリットあるという主張の平均画素数が(ニコンのフラグシップにあわせて)20MPから45MPに上がっただけだよね
将来他の機種が100MP超えてもZ9IIIとかが相変わらず45MP据え置きだったときに、「画素数は多い方が良い」と主張するのは前者だけど
Z9IIIを擁護する後者の人が多いと思う
- 937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 08:55:11.66 ID:XmqqMVC70.net
- >>934
文句言わない人は俺も含めて別にZ9Z8で困ってないからじゃないの？
アナタは画素数下げてくれないとなんか困るの？
その困り事を解消してくれる機種がZ9Z8より高くても買うの？
- 938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 08:59:02.97 ID:YhxYIoLx0.net
- >>936
画素数を減らしたところで性能的に得られるものが無いんだから高画素でいいでしょ
と言ってるんだよ
- 939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 09:20:32.20 ID:x14RGpAu0.net
- まあ明らかにミラーレスのハイエンドクラスで商売的に成功したのはニコンだからね
キヤノンはR1の開発に必死になっただろうしソニーもα9m3がどうなるか興味ある
R1は当然Z9対抗で45MPくらいにしてくる、α9m3はZ8がある現状で変わらず24MPでZ8と同価格だと売れないだろうな
もうハイエンドクラスは40MP以上で8K撮れて当たり前っていう感覚にニコンがしちゃったからね
- 940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 10:34:59.74 ID:3NiTAq+I0.net
- 低画素推しなのは高画素はZ 8が在るからラインナップとして欲しいってだけじゃね？
高画素連写→Z 9/8
高画素画質→Z 7II
低画素画質→Z f
低画素連写→無いから欲しい
- 941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 11:29:05.00 ID:XmqqMVC70.net
- >>940
欲しいと思うのは勝手だけど現実そんなカメラ売れないじゃん
- 942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 12:08:08.68 ID:eKHwcrfF0.net
- 別にZ9-2は縦グリ一体を止めてグリップ付きモデルをｓだのEだので売っても良いと思うけどね、8K60pでの熱問題が解決できるなら。
だとしても24Mpx高速連写機は出ないと思うけど。まだAPS-Cの連写機Z90(仮称)の方がナンボか可能性あるわ。
- 943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 13:01:56.43 ID:ft/pMgoy0.net
- 例えばz9,z8を低画素にしたとして値段どれくらい下げられるものなの？
- 944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 13:09:17.87 ID:VAvmrGSY0.net
- >>939
ちなみに業績は…
- 945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 13:26:14.36 ID:/weasJjs0.net
- ニコンの低画素積層は見てみたいな
- 946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 13:49:07.55 ID:6GrDzJ8R0.net
- >>940
R3に対抗できる機種はオリンピック競技とかでは必須じゃない。
ただし、一般人が低画素で高速な機種を買うかは別の話。
俺はZ9Hが見てみたい。
- 947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 13:51:41.23 ID:XRuEDUPG0.net
- >>944
映像事業部は絶好調で今期見込みも上方修正してるね
- 948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 18:03:09.83 ID:jbXFHx5y0.net
- 今のニコンはプロ・アマどちらにも売れることが重要だからなぁ
注文次第でNASA用にZ9S(space)は出すかもしれん
- 949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 19:15:44.05 ID:K4qk8XFE0.net
- Z9、８の45mpは高画素機ではなくて８Kを載せたかったから。じつはD850の頃から狙っていたのかも。Zfも画素少ないっていう声を聞かない。高画素機は意外と売れないのかも。
- 950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 19:23:57.25 ID:4HMtJpCg0.net
- >>943
なんで値段を下げるのが前提なの？
D850みたいな高画素機よりD5のような低画素連写機の方が高いのがこれまでの歴史だよ
- 951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 19:49:14.36 ID:gIsAcu8f0.net
- フラグシップのZ9より高いZボディが出るのかぁ
- 952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 19:54:42.38 ID:VAvmrGSY0.net
- 値段で負けたらフラッグシップじゃなくなるだろ
- 953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 20:03:30.84 ID:Ql1417jj0.net
- ミラーレスのフラグシップ機を出すにあたって定義を変えたんだから(少なくともニコンはそう)、高画素連写機と低画素高感度機の立場が変わるのも当然、というか時代の流れ
- 954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 20:06:04.61 ID:bBtSB3JI0.net
- α９ＩＩＩのセンサーが
Ｚ９Ｓに乗るから、SONYの値付け次第だろうな
- 955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 20:19:25.46 ID:TLrypBrR0.net
- >>943
値下がりしないよ？値上がりはするけど。画素数で価格が決まるんじゃなくて製造数の大小で価格が決まるから
- 956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 23:09:33.59 ID:jbXFHx5y0.net
- 一般消費者的には画素数低いほうが安くあるべき！みたいな風潮はあるけどね
画素数合戦の名残
- 957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 23:22:59.68 ID:XzMVR5i80.net
- 高感度に目茶苦茶強い上にプロ仕様でゴリゴリに耐久性高めてあるから、その分D一桁機はお高い
Z9(8K撮影もできる高画素連写機)をフラグシップと定めた以上、その要件に満たない性能のカメラは下位機種止まり
下位機種である以上フラグシップ機より値段が上ということはあり得ないし、するべきじゃない
好きだけどね2400万画素機
D750から慣れ親しんできた画素数だし
- 958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/28(土) 23:56:39.99 ID:x14RGpAu0.net
- もし24MPくらいのZ9Sが出るとしたら
積層センサーじゃなく裏面照射型で高感度特化、メカシャッター搭載で20コマ/秒連写
ブラックアウトフリーじゃなくなるがEVFは576万ドット以上に
- 959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 00:28:44.65 ID:fUXU1d1w0.net
- >>958
24MPだとZ6より確実に感度耐性悪いよ。20コマに幕速上げる分ノイズのるの避けられないから、良いとこ無しな意味不明なモデルになる。最高6コマ秒、12MPとか極端な仕様にしてようやく感度耐性違うかなぁってなるかどうか。ソニーの裏面照射センサーが画素下げても思ったより…なものだからどうにもならない。高くなるだろうけど感度耐性は二層トランジスタとかに期待するしかないよ
- 960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 00:55:26.88 ID:XC5ncndZ0.net
- まあZ 6より1段悪い程度（45MP非積層くらい）ならそれでいいかなあとは。
それよりSONYがα9iiiで積層33MPと高画素化する理由が理解できないかなあ。
α7ivの33MPって感度性能落ちたからな。
- 961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 00:56:34.69 ID:XC5ncndZ0.net
- それよりはZ fの高感度性能が一気に上がってる（2段以上！？）のが気になる
Z 8/9のノイズリダクション性能をZ 6センサーに当てはめるとそこまで上がるのかと。
- 962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 01:18:19.51 ID:tWSvXTkY0.net
- で、そんな低画素高感度機が出たとして、買うの？
- 963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 05:55:17.79 ID:zYsPYGfC0.net
- >>961
まじ？感度上がってんの？
- 964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 07:16:47.59 ID:q5GF6vCC0.net
- 上がってないよ
後処理の進歩で1/3段ギリ見れるようにしただけでしょ
- 965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 09:22:00.33 ID:AKZWWWZc0.net
- AF可能な領域が増えたってことでしょ
- 966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 10:03:59.09 ID:jSwpbMf80.net
- Zfはスターライトビュー有りで-10EVだし、設定の種類もZ8より多いらしいからな
センサーに基づく連写能力とAFを除けばZ8にも劣らない性能を持ってる
- 967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 10:49:03.58 ID:No6BwF4w0.net
- つーかzfの性能すごすぎる
すさまじい高性能機やわこれ
極端な話中身zfでガワz8で十分じゃねえ低画素ブラックシップ
完全ブラックアウトフリじゃないし3Dトラはz9ほどじゃないけど
そこまで求めるヤシの方が少ないやろ
実質z6後継機が低画素ブラックシップだよ
- 968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 11:12:27.49 ID:iIidDmKW0.net
- >>967
AFは良いけど連写が20コマ無いし4K60pもクロップ
これで低画素フラッグシップとは呼べんでしょ
- 969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 11:19:46.71 ID:nojluf+F0.net
- 低画素フラグシップを謳うならR3レベルになってもらわんとな
- 970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 11:21:45.05 ID:wCirIv/D0.net
- 次スレ
Nikonの新機種に期待するスレ ★19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1698546079/
- 971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 11:43:03.65 ID:q5GF6vCC0.net
- スタンライトビューなんてEVFガクガクになるし実際暗いとこじゃ止まったもんしか撮れんだろ
- 972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 11:52:49.19 ID:fUXU1d1w0.net
- >>967
積層と普通の裏面照射の間には埋まらない溝が……動画はまだしもスチルはどうにもならない差が
- 973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 12:54:15.77 ID:gLGVMOKn0.net
- >>972
人によっては大した差じゃないよ
ブラックアウトフリーだってメカシャッター求める人にとっては切り捨てて良いものだし
- 974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 13:39:09.29 ID:I/x9MI/f0.net
- nikon1 はメカシャッターでもブラックアウトフリーだったけど
だったけどってかまだV3持ってる
- 975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 13:51:12.21 ID:R/pV98510.net
- 低画素積層なんてとっくに中古価格も下落済な現実
俺ですら持ってるし、そして売るべきか手元に残すか悩んでいるw元値は高かったからね
- 976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 15:45:44.34 ID:1qdMFUBK0.net
- >>972
“低画素積層センサー(α9II)”カメラ
と
“高感度特化裏面センサー(D6)”カメラ
どちらがいいかって話だな
- 977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 16:02:50.58 ID:5mk5JZpJ0.net
- D6にしたってセンサーはD5のキャリーオーバーだし、何よりISO100とかだと明らかに諧調がD850より劣っていて、後処理がここまで充実した2023年の世に専用センサーを開発してまで見栄を張る意味があるのか、と。
Z6-3はRAWで秒20コマやらないかなー、15コマがせいぜいかなー、JPEGなら秒30コマは行くだろうけど。などと妄想。4K60pは全画素使用にはして欲しいです、EXPEED7なら行ける。
- 978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 16:43:22.96 ID:iIidDmKW0.net
- EXPEED7は良いけど問題はセンサーだよ
現にZ fはEXPEED7なのに4K60pはクロップ
RAW20コマや全画素4K60pを求めるとa7IVの33MPセンサーじゃ無理だから新規の24MPセンサーが要る
- 979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 17:05:27.57 ID:bYVqpR9Y0.net
- SDカードだからじゃないんか。
- 980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 17:59:00.20 ID:iIidDmKW0.net
- >>979
SDカードはオーバーサンプリング後の4K60pのビットレートには十分な速度あるからね
他メーカーにはSDで全画素4K60p実現してる機種あるし
- 981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 18:06:46.12 ID:/3AwuHbE0.net
- Z 6iii、出てきたら業務用途だとEOS R6Markiiやα7iiiを逆転できるところまで来てるのはわかる。
- 982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 19:01:27.47 ID:YUIYfIu60.net
- >>981
α7iiiか…出る頃にはα7v出てるんじゃない？
- 983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 19:06:53.83 ID:AKZWWWZc0.net
- >>979
もうそろそろエントリー機を除いてSDカードはお役ごめんにしていいと思うけど
流石に何かしら付いてないと騒がれるからZfのようにバッテリー室にマイクロSD付けておけばみんな満足だと思う
- 984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 19:37:54.29 ID:UZ4wFXYc0.net
- Z6「…え？」
【Nikon Z 8は最も完成度の高いオールラウンダーだ】
https://mirrorless-camera.info/review/26818.html
- 985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 21:29:35.01 ID:q5GF6vCC0.net
- 流し撮りしたら背景歪む時点でオールラウンダーじゃないからそこはしょうがない
- 986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 21:45:34.85 ID:Oj+i62nT0.net
- >>982
α7ivは、iiiの上位互換ではないのが問題。特に高感度耐性が落ちてる。
- 987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/29(日) 22:46:27.64 ID:iNNpDkfx0.net
- >>986
会社に色々あるから取っ替え引っ替え触っているけど、意外と感度耐性下がっているのは気にならないよ。Z6と7も実用上あんまり差がない。高画素な分トリミングの自由度が高かったりする方が便利に感じる。リサイズとかするなら低画素機のメリットってほんの僅かだなって感じると思う
- 988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 12:19:59.28 ID:RrqCPBms0.net
- ソニーのケツ穴舐めてる限り、ニコンに未来はないよ
- 989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 12:34:10.24 ID:xeVUoZxS0.net
- むしろどのメーカーもソニーセミコンからセンサー買ってるんだからそこで差は付かないよね
しかももう最新センサーなんかじゃなくても誰も文句言わない世界に突入しちゃってるし
- 990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 12:39:08.74 ID:xeVUoZxS0.net
- センサーで他社を出し抜いてどうこうとか最新センサーでないとダメだなんて20年前の記憶だろというか
10年前まではそうだったかもしれないけどもうみんなどーでも良くなってるよね
積層裏面センサーとかいうのがリリースされたけど従来の裏面センサーで十分だって人が殆んどじゃん？
5年前のセンサーを成熟させて安く高速なAFで売ってくれた方が嬉しいわけでしょ
- 991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 13:30:42.63 ID:lyrUk5Uy0.net
- ソニーセンサー使ってないEOS R3はZ 9に出し抜かれてしまったからね
もちろんセンサーだけでなくEXPEED 7があっての事だけど
- 992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 13:41:03.81 ID:NZYIyiEH0.net
- ソニーセンサー使ってるニコンがソニーをだし抜いてるしなw
- 993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 14:12:35.32 ID:yYcHXmCN0.net
- 僕が一番ソニーセンサーをうまく扱えるんだ！
- 994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 14:27:30.62 ID:391TlR3Y0.net
- SSS(ソニーセミコンダクタソリューションズ)からすればどちらも良いお客様
- 995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 17:10:59.21 ID:E5tiMq8e0.net
- >>988
SONYセミコンに単独依存はよくないんだが、APS-C以上のセンサー作ってるところが
今は極端に減ったからなあ。
SONYとキヤノンのほかは、ライカのSTMicroくらいしかない。
サムスンはやめたし、OmniVisionもオンセミもやってない。
- 996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 18:37:16.80 ID:FePqgxoa0.net
- ニコンもフジもマイクロフォーサーズも、2010年代前半はそれぞれ独自センサーを出せていたのにね…
カラーフィルターイジることでしか差別化できないのが少々寂しい
- 997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 19:04:28.40 ID:1Y/r9h/10.net
- センサーだけでカメラの良し悪し決まるわけじゃないし…
- 998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 19:09:44.41 ID:w8VIJGxG0.net
- 画質とかはすでに10年前でも十分だったしな
今は速さとか正確性とかの進化がほとんどだし
- 999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 19:17:11.46 ID:bgurMhH+0.net
- 常用感度ISO6400の高画素機が出てきて一旦落ち着いただけで
フルサイズにはまだダイナミックレンジの向上とか更に高画素化とか課題はあると思うけどな
- 1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2023/10/30(月) 19:21:55.79 ID:OAMSUkMH0.net
- 1000ならニコン倒産
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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