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デジカメニュースサイト総合スレ Part.23
- 1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/15(火) 23:37:57.16 ID:iR/0JxMg0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
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ここはカメラのニュースサイト総合スレです
最新情報をネタに語り合いましょう
（以下、必要に応じテンプレ追加）
※前スレ
デジカメニュースサイト総合スレ Part.22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1622026452/
おいこら避けｇぼぁｊ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/15(火) 23:38:42.76 ID:iR/0JxMg0.net
- 【リーク情報】
●軒下デジカメ情報局
https://twitter.com/nokishita_c
●デジカメライフ カメラニュース
https://dclife.jp/index.html
●CAMEOTA.com 総合カメラ情報サイト
https://cameota.com/
●YOUのデジタルマニアックス
https://www.dmaniax.com/
●ミラーレスカメラ情報
https://nikon-mirrorless.info/
●とるなら～写真道楽道中記～
https://asobinet.com/
●フォトスク クチコミ
https://photosku.com/search/?t=kuchikomi
【海外レビュー】
●DXOMARK
https://www.dxomark.com/
●ePHOTOzine
https://www.ephotozine.com/
【ニュースサイト】
●デジカメ Watch
https://dc.watch.impress.co.jp/
●CAPA CAMERA WEB
https://capa.getnavi.jp/
●マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/top/digital/kaden/camera/
※デジカメinfoの話題については専用スレがありますのでそちらでお願いします。
(deleted an unsolicited ad)
- 3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/16(水) 12:02:00.69 ID:/vasAAhS0.net
- 乙
- 4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/16(水) 21:31:52.92 ID:nDR0IPAg0.net
- >>2
●ミラーレスカメラ情報
https://nikon-mirrorless.info/
いまはURL変わってるな
https://mirrorless-camera.info/
- 5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 07:18:39.99 ID:BDLfxk3Zp.net
- Dpreviewが除外されてるのに違和感
- 6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 09:41:59.80 ID:OcHIYjDR0.net
- >>5
海外ニュースサイトで最も信頼できるサイトなのにね。
- 7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 12:10:22.80 ID:n+cG6Q+hM.net
- キヤノンに不都合な真実を包み隠さず書きまくるのが気に入らなかったんじゃね？
- 8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 12:18:59.02 ID:IokjydNlM.net
- DPReviewはAF性能比較でEOS R5よりα7RIVを上としてたしな
- 9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 12:51:27.53 ID:3OMm2hvX0.net
- さり気なく改変は草
- 10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 13:26:52.44 ID:5DhJj3hPa.net
- よほど都合が悪いらしいな
- 11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 13:33:56.32 ID:uhtygMCBa.net
- ライカがスマホ売り出すって
- 12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 13:52:24.21 ID:Id+tqYxa0.net
- 50万ぐらいで売るのかね
- 13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 14:02:01.51 ID:8Ykqtz6i0.net
- >>11
これか。
シャープ製だから、そんなに破格値じゃないだろ。1インチセンサーの画像は見てみたいが。
https://www.google.com/amp/s/k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1332/139/amp.index.html
- 14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 14:09:55.02 ID:Id+tqYxa0.net
- ああ、レンズだけのやつか
昔パナかどっかもやってたな
まあコケる未来しか見えないが
- 15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 14:11:02.67 ID:gU2eIj+Q0.net
- >>13
禿独占販売ってその時点で対象外じゃん…。
- 16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 14:16:52.37 ID:Id+tqYxa0.net
- 最大6倍のデジタルズーム
暗い場所でも、より明るく撮影できる
ツッコミどころ満載だな
- 17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 14:17:02.91 ID:ziLeVVPQM.net
- ライカ、自社初のスマホ「Leitz Phone 1」発表--1インチセンサー搭載、約18.8万円
https://japan.cnet.com/storage/2021/06/17/ee675938e8d34ae35d2e1ded53e92b84/t/584/438/d/softbank00.jpg
https://japan.cnet.com/article/35172510/
- 18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 14:22:10.15 ID:bFM79dLMr.net
- ライカ、自社初のスマホ「Leitz Phone 1」発表--1インチセンサー搭載、約18.8万円 [659539212]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623906924/
- 19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 14:41:11.18 ID:OcHIYjDR0.net
- >>8
嘘吐きソニ基地乙
- 20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 14:46:45.75 ID:3WVamWBqd.net
- >>18
パナライカに確か、15mmf1.7とかあったな。アレでも5万前後なのに、1インチセンサーでライカレンズと言われてもな。しかも国内だけとか、誰が買うんだよ。
- 21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 14:50:15.58 ID:gEAGx11ar.net
- ライカスマホはアップデートちゃんとやるのか
- 22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 15:16:54.73 ID:gU2eIj+Q0.net
- >>20
あのパナライカは安すぎ。参考にしては駄目。
※とても良いレンズです。
- 23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 15:22:58.16 ID:OcHIYjDR0.net
- ライカマニアが買うんでしょ。
- 24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 15:39:46.92 ID:IokjydNlM.net
- >>19
これのAutofocusのとこ見てみ
https://m.dpreview.com/videos/0138418983/dpreview-tv-high-resolution-mirrorless-cameras-compared
- 25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 17:09:54.44 ID:OcHIYjDR0.net
- >>24
4機種ともぜんぜん条件が違う。意味のない比較。
- 26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 17:41:14.91 ID:IokjydNlM.net
- >>25
海外ニュースサイトで最も信頼できるサイトじゃなかったのか？
- 27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 17:44:38.03 ID:GIwZOAFd0.net
- R5とα7RⅣのAF結果がほげほげしたくらいで... どうせ微々たる差でしょ？
比較すらしてもらえないメーカーの事も気にしたって下さい！ｗ
- 28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 18:44:09.44 ID:jUDtS0CF0.net
- 機種名を全てメーカー名で書くと1月16日時点の比較で以下の結果
エルゴノミクス
キヤノン＞パナ＞ニコン＞ソニー
ディスプレイ
キヤノン＝パナ＞ソニー＞ニコン
AF
ソニー＞キヤノン＞ニコン＞パナ
動画
キヤノン＞パナ＞ニコン＞ソニー
バッテリーライフ
ソニー＞キヤノン＞ニコン＞パナ
画質
ソニー＞ニコン＞キヤノン＞パナ
価格
ニコン＞ソニー＞パナ＞キヤノン
総合
キヤノン＞ソニー＞ニコン＞パナ
- 29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 19:10:38.54 ID:gU2eIj+Q0.net
- >>28
何の比較だよそれ…。
機種名隠したら何の意味もなさげ。
- 30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 19:10:52.37 ID:IzNXhDUk0.net
- ライカデザインのパナ製1型ズームコンデジが10万前後で売られてて
19万円出して換算19mm単焦点絞り固定っていくら薄くてもなぁ…
- 31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 19:24:41.18 ID:gU2eIj+Q0.net
- >>30
のれん代が半分ぐらい入ってんじゃない。
実際、ほぼ同一機種のAQUOS R6がドコモ新規機種代115,632円 だそうで。
赤丸にどんだけ金出せるか試されてるぞ…ｗ
しかし、1インチ/F1.9のインパクトはあるけど、デジカメとして見ると残念だよな。
手ぶれ補正無い時点で失格…。
19mm相当だと周辺がかなり厳しいというし、標準の24mm相当はクロップ＋補間だし。
補間せず画素数減ってく形のクロップならまだ評価できたけども。
- 32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 19:49:28.69 ID:jUDtS0CF0.net
- >>29
>>24のリンク先の話してるだろ
機種名書くの面倒なんだよ
何の比較してるかは明確なんだからいいじゃん
- 33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 19:58:45.47 ID:IkKoYtBh0.net
- >>32
せめてアンカー打ってくれ。
- 34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 20:01:05.16 ID:Id+tqYxa0.net
- URL貼ってあるんだから見たらすぐ分かるやん
- 35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 20:03:05.79 ID:IkKoYtBh0.net
- >>34
IDも違うし唐突感が…。まぁいいや。
次からはアンカーしといてくれるとありがたいかもね。複数話題が錯綜することもあるし実際錯綜してるし。
- 36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 20:06:29.68 ID:aDFWQs5b0.net
- 換算19mmなのにレンズ銘に1:1.9/19って書いちゃうんだ…
- 37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 20:25:09.04 ID:IkKoYtBh0.net
- >>36
ライカはそれでいのか…。
でも実際の焦点距離や角度で書かれても咄嗟にわからんよね。
参考までに手元にたまたまあったクソ古いコンデジ見たら、
WIDE 28mm OPTICAL 5xZOOM 5mm-25mm
って書いてある。
せめてこんな感じで併記してほしいかも。
- 38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 21:06:11.08 ID:IpX+wB+M0.net
- 俺のTZ7は外周に「MEGA O.I.S./25mm WIDE」、内周に
「LEICA DC VARIO-ELMAR 1:3.3-4.9/4.1-49.2 ASPH.」とある。
「12x」は鏡胴ではなくボディに書いてある。
- 39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/17(木) 21:09:03.93 ID:Id+tqYxa0.net
- >>33
悪い見間違えた
>>28への文句だったのね
あれじゃ確かに分からんわ笑
- 40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/18(金) 19:19:40.48 ID:5Tz+Oakm0.net
- コンデジでは換算焦点距離のみ記載するのは一般的だと思うけどな。センサーサイズバラバラなのに実焦点距離書かれても分からないだろ。
ついでにいうとどんなに素人向けの商品であっても画角の情報は焦点距離だけを記載すればOKだと思ってる思考停止のクソ老害ジジイはまさに害でしかないと思う。
対角線画角とか水平/垂直画角を書いたほうがどう考えても素人に分かりやすいはず。なんで焦点距離なんだよといつも思うわ。
F値もそうだ。２の平方根の倍数とかそんなわかりにくい数字じゃなくてF1.4なら就航効率50%、F2.0なら25%とか書いたほうがまだ意味がわかるだろうに。
販売ターゲットがフィルム時代からやってる老害だけだからそれで良いってことなのか？
凝り固まった発想で昔からOKだったものは今でも全部問題ナシと思い込んでるこれぞまさしく老害OF老害！
思考停止して人生終了あとは余生を過ごすだけのクソジジイに新しいﾓﾉを作れなんてそりゃ無理な相談だろうなぁ。早く退職しろよ老害
だから売れなくなるんだ自業自得ざまあみろ。
- 41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/18(金) 19:57:31.56 ID:LlcRztmnM.net
- 就航効率って書かれてもわからん
- 42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/18(金) 20:09:36.39 ID:JukWi8Ji0.net
- めっちゃ早口で言ってそう
- 43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/18(金) 20:29:24.53 ID:Vf+zdCHJ0.net
- >>40
F値は口径比の意味なんだから、何倍とかあり得ない。
F＝焦点距離÷有効口径 として定義されてる。
明るさ(露出値)の目安として何か欲しいなら、EV を使えばいい。
実際使われるケースは多々ある。
明るさの絶対値として、ISO100/F1.0/1秒で適正露出になる状態をEV0と定義している。
1EVの差は、露出1段差だ。
EV0は日没後の薄明かり、EV6で屋内、EV12で曇り、EV16でピーカンって塩梅。
絞りのみを意味する指標が欲しいなら、AV値を使え。
AV0=F1.0、AV1=F1.4、AV2=F2.0... という具合だ。
同様にシャッター速度を意味するTV値といのもあるぞ。
TV0=1秒、TV1=1/2秒、TV2=1/4秒... ってな感じ。
EV値＝AV値＋TV値、って関係があるので分かりやすいぞ。
まぁISO100の時になっちゃうから、ISO変えたら補正必要だが。
EV値＝AV値＋TV値－ISO段数、だな。
参考になったかな。
素人が思いつくような事はとっくの昔に取り入れられてるって話だ。
老人を貶す前に自ら調べる習慣をつけるべきだな、若者ならば。
- 44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/18(金) 21:28:24.61 ID:qc+ovPro0.net
- 長い＆つまらなくて読めない
MAX3行でよろしく
- 45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/18(金) 21:47:46.34 ID:/ji9rjX+0.net
- 得意げに語りたいお年頃なんだよ
きっと中学生くらいかな
- 46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/18(金) 22:08:39.76 ID:AMXw0SRoM.net
- センサーサイズとレンズで決まる画角を
レンズのパラメータだけで表記しようとするのが間違いだね
フイルム時代と違ってセンサーサイズを自由に変えられる時代に
センサーに映る像の画角をレンズの焦点距離で代用するのが間違ってる
既に撮影デバイスの多数派はスマホな現実において
画角をライカ判フルサイズの焦点距離で書く風習は呪いみたいになってる
もう少ししたら完全に形骸化するんだけど
ライカ判の偉業を尊重して換算焦点距離なるもので画角を表してる状態
若者からオッサンはスマホの何が21mmだったり
28mmや50mmなのかは最早分からない
- 47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 01:44:57.15 ID:f3CBYSfd0.net
- >>46
iPhoneとか画角しか書いてないぞ。
＞超広角：ƒ/2.4絞り値と120°視野角
こんなん。
視野角ってのが水平なのか対角線なのかわからんな…。
正直角度で書かれてもイメージしにくいけどな。まぁ換算mmも慣れだから角度も慣れだが。
- 48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 08:17:08.24 ID:RoOfYvLt0.net
- 算数習ってたら120°くらいイメージ出来るだろ
- 49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 09:07:34.72 ID:aIQHDyZj0.net
- >>47
さすがAppleは賢いな。
それと比べて日本のカメラメーカーは一部のマニアしか分からない無駄に専門的な数字を強調して、
「一部のマニアにしか分からない数字を並べて売るのは昔ながらの正しいやり方で問題ナーシ！現状の問題点は一部のマニアしかカメラを買ってくれないことだ！」
て言ってるんだよね？
昔からまかり通っていることは今でも問題ない。なぜなら昔からまかり通っているからだ（思考停止）
まさに老害の思考回路じゃないか。
- 50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 09:20:48.81 ID:Hjvvt0TR0.net
- カメラの予備知識ゼロで
画角180度、120度、90度、60度とか言われたときに
小学生以上なら何となく理解できる
でも焦点距離言われてもちんぷんかんぷんだし
換算焦点距離言われても何がなんやら分からんね
- 51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 11:53:17.42 ID:yEJdXyO90.net
- 角度120°は何の事か理解出来る小学生が大半だろうが
画角120°と聞いてイメージ出来る人なんて社会人でも間違いなく少数派だけど
感覚が狂い過ぎじゃね？
- 52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 12:11:26.57 ID:9nIST0hh0.net
- 60倍以上の高倍率ズームのコンデジは発売してから時間が経った機種が増えていますが、
新しい機種を出してくるメーカーは無いですかね？
- 53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 12:21:32.22 ID:HHt3j4IYM.net
- 想像以上にがっつりライカ。Leitz Phone 1 開発裏話（石川温）
https://i.imgur.com/WfsySeu.jpg
https://japanese.engadget.com/leica-234215027.html
- 54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 12:23:22.57 ID:zPeKdYkL0.net
- K-1mk2のサブにK-3Ⅲでも買おう思ってたところにリミテッドレンズのマイチェンされたのを知り、慌てて旧43リミテッド買ったわ。
10枚絞りの不具合をどこかのブログで見ちゃったもんだから、HD化されたリミテッドはいまのところ買う気にならんわ。
- 55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 12:24:45.52 ID:Hjvvt0TR0.net
- 焦点距離7mmのレンズを載せたスマホ
これでどんな写真が撮れるかがイメージできる人の数より
優に100倍くらいは多いだろうね
出血大サービスで換算焦点距離21mmと書いたとしても
画角何度と書いた方がイメージしやすい人の方が多いのは確実
昔からカメラを扱ってるマニアだけを集めて
換算換算焦点距離21mmと画角92度と言った時に
ようやくイメージ出来る人の数が同数くらいになるんじゃないの
カメオタに馴染みがないとはいえ約90度ってイメージしやすいし
逆に21mmが広角なのはわかっても普段使い慣れてるわけじゃないから
広いよなぁというイメージしかない
- 56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 12:30:11.61 ID:cghQkAOS0.net
- 何ミリと言っても角度で言っても普通の人はピンと来ないよ
90度とか言われても全然分からんし、分度器持って外で風景見る人なんか居るのか？
- 57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 12:52:40.88 ID:Td48RhuK0.net
- 今日のBSの世界のニュース
やっぱりプロカメラマンは
あの壊れやすい家電屋の
カメラとレンズなんて
全く使ってないな
http://i.imgur.com/LJjHDgb.jpg
- 58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 13:09:06.22 ID:axdZXAVR0.net
- 終焉も近いキチガイニコ爺の家電コンプレックスもあと僅かか・・・
そのカメラマンもあと数年で引退してそう
- 59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 13:23:27.30 ID:OD0tv3GYd.net
- レンズマウント物語：（第3話）：ニコンのこだわり Reported by 豊田堅二 - デジカメ Watch
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lensmount/542731.html
> ・いつのまにか作戦
> 急激な方式の変更は、ともするとユーザーの反発を招くが、
> このようないつのまにか作戦でユーザーをつなぎ止めながら
> 新しい技術にソフトランディングしているのだ。
> これがニコンのこだわりと言える。
> では、次に「いつのまにか」姿を消すのは何だろうか?
> 注意深く見守っていこうではないか!
9年前の記事だが、ニコン自体がいつのまにか姿を消しそうになるなんて思ってもみなかっただろうな
- 60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 13:31:30.68 ID:xves2HIf0.net
- キヤノン、EOS R3のイメージセンサーは自社製と明言。
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2021/0619_01.html
- 61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 13:51:17.77 ID:RoOfYvLt0.net
- >>51
360°で円と知ってればその1/3やん
そんくらいもイメージ出来んの？
ケーキ8等分とかくらいまでなら誰でもイメージ出来ると思ってたけど自分の感覚がおかしいのかねぇ
- 62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 13:56:33.61 ID:0OGx8QO/a.net
- 女性店員もこの状況が案外心地よかったんだろうなあって思わない？
- 63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 13:58:59.38 ID:0OGx8QO/a.net
- すまん誤爆やｗｗｗ>>62
- 64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 15:16:31.99 ID:Hjvvt0TR0.net
- >>61
画角と言われてもわからんって人は
それが対角画角なのか水平画角なのかがわからんってだけでしょ
特に断りが無い時は対角画角ですとさえ言われれば
角度自体は小学生でも理解出来るし
ましてや対角方向に何度と言われて理解出来ない大人の方がレア
空間把握能力の高い男性なら更に余裕
でも角度を使わず焦点距離を用いて
写る範囲を理解させるためには
正確な縮尺で図を書くしかない
そんなことするくらいなら写真撮って体で覚えろよって思うだろ？
その時点で画角表記の方が有利なんだよね
初心者に焦点距離だけ言われても理解出来ないってことだから
- 65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 16:11:23.41 ID:lUF523Hpd.net
- あ～あ
デジカメライフさん死亡？
EOSR3せんさーがSONY製っで盛り上がってたけど完全否定して、infoに暴露コメント書かれてるw
こりゃ、賠償もんに発展、またはサイト閉鎖かw
このうわさ最初に流したのってCanonWatchじゃなくてデジカメライフですよ。CanonWatchはそれを引用しただけです。
- 66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 16:13:18.67 ID:lUF523Hpd.net
- そう言われると、確かにライフは海外サイトで製造部分が消されたって結構早くから騒いでて、SONY製じゃないかって言ってたな～
今後の展開が楽しみになってきましたw
- 67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 16:26:33.06 ID:cHFsLbai0.net
- キヤノンセンサー最強すぎる
- 68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 16:36:22.57 ID:bGJwZ+8Pd.net
- 当初からここでもR3がソニーセンサーだなんてガチで信じてるのは極一部だった
俺らはずっと冷静に見てた
- 69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 16:38:16.86 ID:5z9k1DGh0.net
- どこのセンサーかなんてどうでもいいわ
どんなセンサーかということこそ重要
- 70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 16:52:29.27 ID:xves2HIf0.net
- >>68
いやソニ基地GKがすごいうるさかったぞ。
- 71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 16:55:14.96 ID:h+KWxV4MM.net
- ニコンには一応朗報だな
ソニーがキヤノンに力貸した訳じゃないと分かったから、R3とα1のセンサー性能差がそのままZ9との差になるし
- 72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 17:00:11.05 ID:xves2HIf0.net
- >>71
ﾌﾟｰｲﾓ、お前だよ、いちばんうるさかったのはｗ
- 73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 17:13:45.87 ID:aTns8aMR0.net
- ライフじゃなかったら
逆にインフォやばくね?
結構な地雷コメントじゃないかなー
- 74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 17:25:18.79 ID:0X6V1gMsd.net
- infoのコメントで書いてる人がいるからね。
Canonwatchとか、るーもあは噂の情報元を記載してる。
逃げのためにね。
もともと、watchとEOSHDが火種っぽいから、watchの引用もとがライフだったら完全終了になりかねない。
EOSHDはもう完全にダメだ。
最初断定で書いてたのを、今になって噂に書き直してる、がスクリーンショット撮られてるからな。
- 75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 17:33:55.26 ID:xves2HIf0.net
- EOSHDはR5の時にキヤノンからのお布施がなくなったのか、
急にオーバーヒート問題でR5を叩き始めたからね。
- 76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 17:40:47.14 ID:Yzr1cvI2M.net
- お笑い劇場、それがEOSHD
んでも結果的に公式声明を引き出してくれるって意味では役に立ってると言えるのか？ｗ
0562 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/11/15 08:32:18
>> 561
EOS R5はCineDやEOSHD、あの辺りからは2020ワーストカメラに選ばれるんじゃね？
0563 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/11/15 10:37:53
>> 562
流石にそれはCanon憎しが酷すぎる
あの価格で時間制限はあるにしても8Kが撮れる事自体は評価に値するからワーストではない
0568 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/11/15 11:57:40
>> 563
寧ろEOSHDがR5をワーストに選ばなかったらずっと文句言ってるのは何だってなるけどな
2020ベスト&ワーストやるのか知らんけど
0578 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/11/15 18:08:20
>> 568
R5 FW 1.1リリースにより熱問題若干改善
それとCineDがキヤノン担当者引っ張り出してインタビュー、温度制御や時間制限の詳細を聞くことに成功
※そこでキヤノンの中の人は (EOSHDが案内する数々の) hack手法に釘を刺す
そのあたりから訴訟だなんだ騒いでたEOSHDは怒りの矛先引っ込めたよ
- 77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 18:19:26.29 ID:xuMhCiiz0.net
- キャノンも自社センサーで何とかなると踏んだからミラーレスに本格参入したんだろうしな。でなければ、レフ機とAPS-C機の一部を残して撤退してただろうし。また、フジはソニーと喧嘩しない道を選んだ。それがまともな会社のやる事。
ただN社だけは、機関銃相手に竹槍で突撃する道を選んだなw
- 78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 18:29:25.80 ID:Hjvvt0TR0.net
- フジはソニー様におもんばかってAPS-Cと中判を展開させて頂いてるのか
競合してたソニーが勝手にAPS-C放置してフルサイズに移行したように感じてたわ
- 79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 19:27:16.39 ID:zHWTy0PD0.net
- ニコンも一応はソニー製否定して自社センサーだと言い張ってるのを忘れないで下さいね
- 80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 20:44:45.88 ID:xves2HIf0.net
- >>78
業界を知らないね。キヤノンと犬猿の仲なのは富士フイルム。
フィルム時代からの確執があるからね。だから、東芝メディカルの
買収で両社はバトルを繰り広げた。
- 81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 20:53:21.82 ID:zHWTy0PD0.net
- いや、フイルム時代からの確執が無くてもアレは激怒しても仕方ないわｗ
騙し討ちだしなアレ
富士怒りのコメント
「ビジネスは決められたルールの中でフェアに行われるべきだ。この買収にフェアな姿勢で臨んだ我々にとって、アンフェアな競争であった。これが許されるなら、競争法が形骸化する」
- 82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 21:31:11.75 ID:sy4PuLqMM.net
- infoが承認して載せたコメントだから残しとくわ
https://i.imgur.com/aWNZLOH.jpg
- 83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 21:45:22.26 ID:xves2HIf0.net
- >>82
infoとlifeの泥仕合だねｗ
- 84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 21:53:35.00 ID:zHWTy0PD0.net
- >>82
DPセンサーはソニーには無理って、5年も前からサムスンもソニーもASMLも産業用や車載用で量産してるんだが
- 85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 22:19:40.13 ID:3MKm5/dKa.net
- 追い越しはさすがに無いな…
- 86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 22:32:21.85 ID:DKyNQup90.net
- >>82
>>83
infoはスレチ 何度言ったらわかるんだ。別スレでやれ
- 87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 22:40:44.43 ID:BcVmAHHod.net
- >>84
こういうデマをさらっと本当のように混ぜてくる。
こういうSONY基地害がいろいろなデマの発信源。
SONYのはデュアルフォトダイオード
https://www.google.com/amp/s/www.itmedia.co.jp/mobile/amp/1904/19/news047.html
デュアルPDは1つの画素にフォトダイオードを2つ割り当てた構造で、既に、キヤノンがデジタル一眼で「デュアルピクセルCMOS」を、サムスンも「デュアルピクセルセンサー」を搭載したイメージセンサーを採用しているので目新しくはないが、[2つのうち片方をAF時のセンサーとして使うのだ。]
↑ここ大事。
つまり、SONYSAMSUNGのは各画素のひとつを半分AFセンサー半分撮像画素として使ってるんだな。
つまり、画素のうち半分AF素子を埋め込んで、残りの半分で撮像用センサーとしてる。
だから、カタログ表記は1200万画素だが実際には2400万画素あるって書いてあるだろ。
Canonのは「ひとつの撮像画素」でありながら、その中に「２つのAFセンサー」をも内蔵してる。
その２つのAFセンサーの差異を使ってピントを合わせた上に画素全体で撮像してる。
- 88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 22:52:35.03 ID:zHWTy0PD0.net
- >>87
一瞬何を主張したいのかわからず唖然としたがお前が酷い勘違いをしてるのは理解したわｗ
- 89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 22:55:28.72 ID:zHWTy0PD0.net
- 記者の書き方も悪いのかもしれんけど原理理解してないとこんな誤読しても仕方ないのかねぇ
- 90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 23:09:05.82 ID:H7oFiHSed.net
- >>88
バカには違いがわからんかw
https://digicame-info.com/2017/05/post-936.html
わからんだろうなw
- 91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 23:18:22.77 ID:zHWTy0PD0.net
- >>90
これは只の特許図
実際Galaxyに搭載されたIMX260は全画素デュアル構成
- 92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/19(土) 23:24:51.81 ID:DKyNQup90.net
- 実際には2400万画素なんですよといいながら、
仕様では1200万画素としか書けないことの理由がわからない人には
理解することが難しいということか
↑の問題を答えられる人がどれだけいるのかな？
- 93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 00:47:41.99 ID:/y7rJuXBd.net
- 構造や原理の違いはともかく、
「実際には2400万なんですよ」はマーケティング上の言い訳以外の何ものでもないわな
- 94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 01:08:10.75 ID:132aQI+Y0.net
- 今出ている製品については構造も原理も基本的に同じ物っすよ
ちなみにソニーはクアッドベイヤーも既に量産していてGH5Sのセンサーとしてパナに卸してる
- 95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 05:32:59.47 ID:g6XFNz210.net
- >>74
EOS管理人が逃げてる
- 96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 07:09:40.13 ID:10FgFWyT0.net
- EOSHDとかCinemaDというのは明確にアンチキヤノン。
CanonWatchはSARと同レベルで、妄想を噂にしてる。
まともなのはCanonRumorsとCanonNews。
- 97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 09:06:57.39 ID:132aQI+Y0.net
- CanonNewsはともかくCanonRumorsはなぁ・・・・
- 98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 09:09:27.71 ID:132aQI+Y0.net
- EOSHDはキヤノン愛感じるけどな
スタンス的にはキヤノンにとって厳しいことでも伝えたほうがキヤノンの為になるって感じだけど
- 99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 14:29:44.84 ID:wz6d2KPe0.net
- CRなんて他社から注目の新製品が出るたびにキヤノンからもっと凄いのが出るとか妄想垂れ流してるネタサイトじゃねーか
- 100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 15:34:37.38 ID:sso0xmsUp.net
- R3センサーがキャノン自社製造かどうか
マーケティング上の発表はどうとでもなるが、
dpreviewの画像テストやPhotons to Photosなど外部調査サイトの結果はごまかせない
R3が発売されたら、すぐにテックインサイトがX線写真と電子顕微鏡でプロセスを調査する
だから今の発表文言がどうだろうと、自社製造かソニー製造か、いずれこういう写真で事実ははっきりする
https://www.techinsights.com/sites/default/files/old-site/blogs/IISW-TechInsights/2.jpg
https://www.techinsights.com/sites/default/files/2019-07/blog-series-graphics-14.jpg
- 101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 19:34:04.98 ID:132aQI+Y0.net
- パナのS1やニコンのZも調査機関によってソニーセンサーだってのがバラされちゃったしな
ニコンもパナも自社生産とか言ってたのにバラされてとんだ赤っ恥だった
まあ最初から嘘つかなきゃ良かっただけだから自業自得とも言えるが
- 102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 19:50:17.69 ID:OF+fWPeRd.net
- ニコンもパナも自社生産なんていってたっけ？
- 103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 19:53:53.56 ID:vcxmBzA60.net
- >>101
発注した会社のカスタム仕様だろ。
そんな事も知らないのか
- 104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 20:25:23.51 ID:XfRIN2j60.net
- 自社開発と自社生産の違いもわからす赤っ恥とか草
- 105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 20:32:36.55 ID:6jjVP267M.net
- どっちも自社開発って言ってたね
Canonも自社開発とは言ってるけど、一部の信者は自社開発&生産だと信じてるみたいよ
- 106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 20:33:48.68 ID:10FgFWyT0.net
- なんでもソニー製じゃないと気が済まないヘンな人たちがいますねｗ
- 107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 20:41:10.75 ID:gJvvhPqD0.net
- >>106
ジリ貧CMOS自社開発＆自社生産の嘘発覚を笑ってるだけやで？ｗ
- 108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 20:54:11.35 ID:132aQI+Y0.net
- >>103
ベースモデルからカスタマイズしてるだけって正直に言えば良いのに自社開発なんてアバウトな単語で言葉濁すから恥かくことになっただけやｒ
- 109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 21:15:19.67 ID:10FgFWyT0.net
- IMX554とか言う積層型センサーだと思い込んでるｗ
- 110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 21:36:56.16 ID:EXbF9fAE0.net
- 結局キヤノンセンサーかよ
ブラックアウトフリーじゃないのがおかしいなって思ってたんだよな
ソニーセンサ搭載はキヤノンユーザーの悲願だったのに残念だったな
- 111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 21:41:05.52 ID:i0nfML/S0.net
- キヤノン製だったらソニー製に性能で負けまくってまたバカにされると思うけどこれファイナルアンサー？
- 112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 21:53:28.93 ID:132aQI+Y0.net
- >>111
チップワークスの解析待ちです
どうせ発売されたらNikon ZやパナのS1みたいに速攻でセンサーの生産メーカーが割れる
- 113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/20(日) 23:29:14.35 ID:i0nfML/S0.net
- やましいことがないならキヤノンも従来どおりに解析されても文句は言わないだろうね。
まさかカラーフィルターの貼り付け工程だけ自分でやったものを自社生産だと言い切るような真似はしていないことだろうし。
富士のX-Transもカラーフィルターだけは多分自前でやってると思うけどその程度のことを自社設計自社生産なんて恥ずかしくて言えないってスタンスみたいだし
- 114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 07:16:33.12 ID:F0INe1xI0.net
- ついでにいうとカラーフィルターは実は割と重要なパーツかもしれん。
特に裏面照射型では構造上カラーフィルターは薄くなるはずだが、非常に薄いのに特定の色だけ透過し残りの色は完全遮断なんてことが出来るカラーフィルターは無いんじゃないかと思ってる。
裏面照射型はカラーフィルターが薄い分色の分離が苦手なはずで、使用する素材や厚みはメーカーによって最適だと感じる条件が違っているんじゃないか。
同じセンサーを使っていてもカラーフィルターが違えば色味は違ってくる。
色味が違うからこれはソニーセンサーじゃないって主張はだいたい間違いだ
- 115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 07:54:38.91 ID:oNNhAw6Id.net
- センサーがどこ製かよりもAFがどんなもんかとか視線入力がどうとかそっちの方がよっぽど大事
- 116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 08:08:29.21 ID:+OMLt/UTM.net
- DRAM積層CMOSってソニー以外が量産成功した事例あるの？
- 117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 08:10:55.13 ID:ITwFH5qR0.net
- 無いよ
だから成功したら半導体業界じゃ結構なニュースになる
- 118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 08:24:34.46 ID:zQr5gGU7M.net
- だよねぇ。
- 119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 09:00:31.04 ID:O7GgmWZiM.net
- 株価も上がる
Canonは早く量産化成功の発表してくれえ
- 120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 09:20:20.12 ID:ZI7nRMfj0.net
- >>119
黄昏のデジカメのセンサーで株価が上がると思うのが馬鹿。
- 121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 09:26:09.41 ID:nHYvNX+q0.net
- >>120
そういうレベルの話じゃない
- 122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 09:33:17.08 ID:wS/4bXu80.net
- >>114
裏面でカラーフィルタ薄いってなぜ？
素人考えでは表も裏もセンサー部分の違いだけで大差無いように思えちゃうけど…。
カラーフィルタで工夫する/個性出すのは面白いと思うけど、
4色にしようとして鳴かず飛ばずでコケるとか、けっこうあるよね…。
ソニーもやってたし、最近だとサムソンがスマホ用でやってたかな。
RGBYが最近見たっけかな？
補色系って受光効率の点で有利なはずだから、見直されても良いんじゃないかと思ってるが…
それと、倍率色収差をソフト補正に頼ってることが増えてるので、
カラーフィルタがきちんと色分離してないと像が甘くなるように思う。
そういう意味でも補色系とか使いにくいかもね…。
- 123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 11:25:29.87 ID:pjg4RBbKM.net
- 【正論】..撮り鉄さん、ブチギレ大合唱 「JRは全列車静岡を通過して懲らしめてやれ！」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1624240987/
- 124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 11:32:38.66 ID:wS/4bXu80.net
- >>123
リニアか。
リニアってトンネルと防音壁ばっかりで撮影できる箇所ほとんど無いんじゃなかった？
- 125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 12:08:05.84 ID:cMdEiAvCM.net
- キヤノン株今日2.29%も下がってる。
作れるはずないものを意地になって自社製と言い張ったのがいけなかったのかな
- 126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 12:20:31.16 ID:UQMpWqiUM.net
- >>122
井戸の底まで効率的に届けるには凸の曲率が大きくなるから厚くなるんじゃない？
- 127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 12:39:18.03 ID:49YQCTnbd.net
- >>125
カメラ用センサーごときで、そんな影響力あると思ってるのかよw
- 128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 12:52:12.98 ID:wS/4bXu80.net
- >>126
それはマイクロレンズであってカラーフィルタとは違うのでは…。
レンズの下に入るよねフィルタ。
厚さも薄いと思うから違いなんてないんでは？？
裏面特有の事情で光になにか差があるとしても、フィルタの濃度かえればいいだけじゃん？
- 129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 13:35:20.93 ID:ITwFH5qR0.net
- >>127
メモリ積層が可能になったらインテリジェントセンサーとか色んな分野の最新センサーも製造できるようになる
サムスンを追い越してソニーと互角の勝負ができるようになる
- 130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 14:50:04.73 ID:NAFaDrGX0.net
- >>127
半導体にDRAM積層するのが成功してるのなら意味がある最先端技術だし、年々需要増加するCMOS世界シェア1位2位に躍り出れる快挙よ？
そもそもフルサイズの裏面照射CMOSを作る技術の時点でなかなかの変態技術だからな
- 131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 14:56:04.40 ID:3ALNWtAI0.net
- キヤノンいつの間にそんな技術身につけたんだよすげえな
- 132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 15:34:50.48 ID:ZI7nRMfj0.net
- >>125
NYSEで急落した影響。そんなこともわからないのか？ｗ
- 133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 15:44:37.18 ID:NAFaDrGX0.net
- >>125
市場に影響力があるのはシェア25%までだってニコ爺が凹られてたろ？
キヤノンのCMOSシェア率は1%未満なのでお察し下さい
- 134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 17:28:41.04 ID:gClqn6TUM.net
- 真に受けるやつ多すぎて草
- 135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 18:01:21.91 ID:6J9m7fhfp.net
- 「ソニー製造の半導体」に、
カラーフィルターとマイクロレンズを接着したものを「キャノン自社製造」と言い張るのかどうか
裏面照射と積層は単なる部品ですキリッwww
事実はR3が発売された瞬間に、
テックインサイト(旧チップワークスと合併)が解析して詳しく発表してくれるよ
https://www.techinsights.com/sites/default/files/old-site/blogs/IISW-TechInsights/2.jpg
- 136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 18:17:03.58 ID:NAFaDrGX0.net
- 特許厨のキヤノンが裏面照射CMOSはおろか積層CMOSの特許未発表なのがな...
- 137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 18:37:06.41 ID:Qj7vK94Sd.net
- クロスライセンスだろ
- 138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 19:19:26.16 ID:zFMARm4V0.net
- GeForceやRyzenはそれぞれnVIDIA、AMDの製品だと認知されているが、実際に製造しているのはTMSCだと言われている。
でもnVIDIAやAMDは自社で生産したなどと断定的に言うような宣伝は一切していない。
そんな事したら大うそつきの詐欺師と言われてもなんも言い返せないしな。
- 139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 19:21:54.16 ID:g4LHvOiE0.net
- 裏面照射センサーはR5とR6でキヤノン出してるよね
- 140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 19:32:44.80 ID:zFMARm4V0.net
- R5もR6も裏面照射型じゃなく表面照射型の従来的CMOSセンサーだよ。
なんで裏面照射型だと思ったんだね。
キヤノンに裏面照射型が造れると思ってる時点でちょっとお花畑感あるよ？コンデジの裏面照射型全部ソニーセンサーですからね
- 141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 19:37:56.18 ID:wS/4bXu80.net
- >>140
R3の話してんじゃないの？ 違うかな。
- 142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 20:11:01.20 ID:ZI7nRMfj0.net
- >>136
裏面照射も積層も特許を出願してるよ。なんにも知らないって怖いねｗ
- 143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 20:26:20.19 ID:pPtVAKx8M.net
- >>138
Geforce RTX3000シリーズはSamsungな
- 144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 21:10:22.86 ID:ITwFH5qR0.net
- >>142
この場合の特許は構造の特許じゃなくて実装に関する特許じゃないと意味ないんじゃないかな
- 145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 21:27:35.94 ID:ZI7nRMfj0.net
- >>144
実装では特許は取れないよｗ
- 146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 21:51:45.69 ID:ITwFH5qR0.net
- >>145
ソニー、裏面照射型CMOSセンサーで「内閣総理大臣発明賞」を受賞
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/599633.html
＞発明は構造および製造方法の基本特許で、次世代CMOSイメージセンサー技術の確立と発展に貢献した点が高く評価されたとしている。
- 147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 22:50:54.61 ID:zFMARm4V0.net
- 今後の展開予想
キヤノンが「自社開発・自社生産」を謳ったDRAM積層センサー搭載のEOS R3を発売
⇒Dpreview「EOS R3の高感度/ダイナミックレンジはEOS R5とは比べ物にならないほど大幅進化」⇒信者歓喜
⇒DxOMark「EOS R3のセンサー性能はα１と互角」⇒信者歓喜
⇒分解記事「どう見てもソニーセンサーだよこれ」⇒信者「そんなバカな！絶対ウソだ！」
⇒キヤノンが公式サイトから「自社生産」の文言を再び削除⇒信者「」
- 148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/21(月) 23:48:54.17 ID:3LLDe5tSM.net
- >>145
また恥かいたねw
- 149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 00:03:53.10 ID:1/VbjXfMp.net
- >>147
「ソニー製造の半導体」に、
カラーフィルターとマイクロレンズを接着したものを「キャノン自社製造」と言い張る
この可能性はあるな
- 150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 00:15:51.39 ID:ZuPLjaYL0.net
- なるほど、PC向けCPUはAMDかIntelしかマシなものは作れないと思っていたが、よく考えるとCPUクーラーさえ自作してしまえばCPUを自作したと言い張ることも可能なんだな・・・
クーラーこそがCPUの最も重要なパーツだと言い張ればOKだ。
大げさに自慢できそうだから俺もCPU自作してみようかな。
- 151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 00:26:01.65 ID:XDHYQzvt0.net
- >>147
良くここまで気持ち悪い妄想が出来るなw
- 152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 01:01:43.54 ID:HE5+sh/r0.net
- ライカ監修1インチセンサー搭載スマホが出るそうで。
ニコンからニコ1マウント搭載スマホはいつ出ますか？
- 153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 01:07:31.36 ID:gHfUXDZN0.net
- キヤノンSONY間ですらセンサーを作ってる所がどっちかで本気の言い張り合いが起きるんだからそりゃニコ爺がタワージャズに賭けてるのも当然だわ
- 154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 01:50:42.68 ID:f7UUu65W0.net
- >>150
PC自作って言葉自体、市販パーツ組み立てただけで自作とかｗｗｗ
みたいな考えもあるからなー。
業界よりけりな感じもするｗ
- 155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 02:05:17.10 ID:HE5+sh/r0.net
- 自前でMBE装置かMOCVD装置を入手してシリコン基板上に結晶成長させてからじゃないと自作とは認めない(ｷﾘｯ)
- 156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 06:41:16.56 ID:i4XrRzEt0.net
- シリコンの原料を掘り出してからじゃないと自作とは認めない(ｷﾘｯ)
- 157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 07:27:10.02 ID:HrtPfsfQ0.net
- >>153
キヤノンかソニーか、じゃなくてキヤノンが製造している可能性が限りなく低いだけ
ソニーは製造する能力あるけど必ずしもソニーとは限らない。キヤノンの会長の性格考えると俺はサムスンが作ってる可能性が高いと思う
- 158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 07:30:26.98 ID:HrtPfsfQ0.net
- キヤノンはソニーとクロスライセンスしてないしどう考えても無理
サムスンやオン・セミはソニーとクロスライセンスしてる
- 159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 08:25:57.59 ID:0Sn5IAtpr.net
- ちょっと思ったんだけどさぁ、もし仮にカラーフィルターを自前で貼り付けただけのセンサーを自社設計自社生産て言えるんなら、
今まで自社生産と言ってきた過去の機種のセンサーもどこまで自社で生産したものなのか疑わしくなるよね。
本当に100%自社生産だと信用できるのはRPと6D2ぐらいか。この2機種はセンサー性能が悪すぎてソニー製だとは考えられない。
他のはどうだろうな
- 160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 08:27:28.85 ID:jV1EQ7aT0.net
- RPは6D2センサー使い回しって言われてたからね
R5とR6も違うのかね
まあどうでもいいけど
- 161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 08:56:33.90 ID:eVtvr19e0.net
- なんだ、ソニ基地GKのふりして端末、ID切り替えてるのってニコ爺かｗ
- 162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 09:19:42.48 ID:60YT/m/up.net
- ﾜｯﾁｮｲW 3eab-ldtK
何も理解してなさそう
- 163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 09:48:46.10 ID:jV1EQ7aT0.net
- >>162
理解してないよー
とりあえずここ見てからネット調べて、裏面照射じゃなくてもキヤノンが高感度耐性あるセンサー作れてるのは分かった
裏面照射以外は高感度耐性が糞だと思ってたから驚いたわ
R5も積層じゃない割に他の機種ほどぐにゃぐにゃ歪んでなかったしな
扇風機の羽とかまでピタッと止めたりしたいとは別に思わないし
まあそこそこ頑張ってるし、それなりに使えるレベルに持ってってるのは凄いと思ったわ
- 164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 10:48:26.74 ID:eU7VmLSj0.net
- >>163
天文台用のセンサーとか作ってるのは有名。
天体用なのに98fpsとかいう変なのも作ってる。
まぁ画素数は少なめだけども…。カラーフィルタなし(モノクロ)だったり。天体用だからね。
コンニャク現象減らすのは、メカシャッターをどうしたいか、
ってことに繋がるから重要のはず。
無音撮影が求められる領域が増えてきてるので、ローリング歪み少ないに越したことは無いね。
電子シャッターでのフリッカーレス撮影とかもできるようになるし…。
まぁ、キヤノンが頑張ってくれないとソニーが手抜きするから、健全な競争は必要だよ。
ニコンもキヤノンからセンサー調達するとかして、工夫したりできないんかな。
- 165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 11:13:08.75 ID:eVtvr19e0.net
- >>164
コンニャク現象（ローリングシャッター歪み）を少なくするのは
センサーの読み出し速度を上げればいい。メカシャッターは
関係ない。
- 166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 11:31:47.36 ID:eU7VmLSj0.net
- >>165
逆や逆。
コンニャクなくなればメカシャッター使わなくても良くなる、って話してんのよ。
今のところメカシャッターが必須と思われるのは、幕速の関係で使えない領域。
具体的にはローリング歪みが許容できない動体、フリッカーのある屋内スポーツ、ストロボ撮影、など。
もうちょっとでこれらにも十分になるので、メカシャッターも排除されるんだろな…。という話。
- 167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 11:33:22.18 ID:HrtPfsfQ0.net
- >>164
キヤノンが存在しなかったとしても現状のソニーに手抜きする余裕なんてない。今のソニーセンサーの最新技術は対サムスンや対オン・セミで過酷な開発競争やっている結果だからな
- 168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 11:59:20.92 ID:eU7VmLSj0.net
- >>167
それはスマホ用とか産業用でしょ。
デジカメ用を手抜きする恐れはあるよ。
シェアを背景に技術小出しにして長期的に高値で売るという戦略はありがだから…。
まぁ立場に驕ってると足下すくわれるし、技術力で突き放す戦略もあるから、
ソニーがもしそういう立場ならどうするかは分からんけど。
- 169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 12:14:52.66 ID:l68BTw8oM.net
- ソニーセミコンからしたらコンシューマーカメラ用のセンサーなんて
全て合わせて売上の10％くらいなんでしょ
利益が出るうちにやめたりはしないだろうけど
いつ採算合わないので撤退しますと言われても
おかしくない程度の規模しかない
そりゃそうだよねカメラ市場が1/10以下になってるんだから
- 170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 12:23:28.89 ID:B8mFvCynM.net
- その市場でニコンのシェアは4.6%
- 171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 12:23:31.29 ID:hen+//1p0.net
- >>168
NEX-7以降もうずっと表CMOSの2400万画素のままなんですよ...
裏面照射CMOSじゃないのはAPS-Cだけ...
- 172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 13:10:59.53 ID:LWmq/o8Zp.net
- 「ソニー製造の半導体」に、
カラーフィルターとマイクロレンズを接着したものを「キャノン自社製造」と言い張る可能性
特注品ならコスト1枚100万円に収まるか？
・内製初の裏面照射
・内製初の積層高速化
・いきなりフルサイズから新技術で製品化
・販売数量の少ない高級機用
・外販なし自社商品だけの市場規模
こんな条件で内製量産技術のジャンプは異次元レベル
もし半導体部分がキャノン自社製造なら、逆にソニーどころかIntelやTSMCも驚いて全世界的ニュースになりそう
- 173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 14:58:59.82 ID:hen+//1p0.net
- 異次元レベルの詳細(意味)を説明して差し上げないと特許･実績･技術力のキヤノンを過信してしまうだけよ？
- 174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 15:35:55.80 ID:eU7VmLSj0.net
- キヤノン、RF70-400mm F5.6-7.1 IS USM って出すんかねー？
暗黒レンズ大好きだな。
しかし、この方向性見る限り、RFではAPS-Cやらないんじゃないかな。
APS-C用のイメージサークル小さいレンズだす代わりに、1段ちょい暗くて小さめのフルサイズレンズ出す。
結果的に使い勝手はAPS-Cに近づく感じ。
テレコン代わり＋高速連写用に7Dっぽいの出す可能性が少しはあるかなぁ…。
kissみたいなAPS-Cは出ないだろうね。EF-Mの方で当分続くと思う。
- 175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 15:57:55.84 ID:BOG0IhA10.net
- RFでAPS-Cを出す利点って何があるだろ
というのも今のEマウントやZマウント見たときに
複数フォーマットを1つのマウントで出すメリットは大きいのかな？
購買層も被らないだろうし既にkiss-Mがあるんだから
敢えてマウントをまとめる労力と開発費を投じたところで
大きな利益が出るとは思えないんだけど
- 176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 16:08:50.45 ID:LoIUdAFcM.net
- >>175
まとめておいたほうが、ユーザーには便利ではあるからな
俺はソニーだけど、APS-Cのボディ持ってるけど、APS-Cのレンズ持ってない
サブでAPS-Cのボディあれば、メインのフルサイズ高画素機が故障したときに使えるし、ボディ買い足すだけで良いのは便利
- 177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 16:24:58.71 ID:+n5g8RBkp.net
- >>158
クロスライセンス締結してる情報やニュースリリース見つからないけどソースは？
まさか妄想？
- 178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 16:34:53.34 ID:BOG0IhA10.net
- >>176
共通マウントでのAPS-Cの市場ってまさにそこで
メインをフルサイズにしてる人がボディだけAPS-Cを買うケースだよね
なので度々キヤノンがRFのAPS-Cボディをリリースするけど
APS-CのRFレンズは予定していないというリークが流れる
- 179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 16:48:49.44 ID:D07gSxjf0.net
- >>174
RFレンズを安い順に並べると
RF50mm F1.8
RF24-105mm F4-7.1
RF35mm F1.8マクロ
RF85mm F2マクロ
RF600mm F11
RF800mm F11
RF24-240 F4-6.3
RF24-105 F4
暗黒シリーズは24-105の標準ズームや24-240の便利ズームより下の
安価なエントリー向けなレンズという位置付け
安レンズ拡充という目的ならRF24-105 F4-7.1の安い標準ズームがあるから
RF40-400 F5.6-7.1も安い望遠ズームとして出すんじゃね
- 180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 18:58:42.75 ID:LNX7nGlB0.net
- >>172
RX100が積層化した時に、ソニーの人がインタビューでフルサイズでやらないのかと聞かれて、最初はもっと小さなセンサーで始めてようやく1インチで出来るようになった。
いずれフルサイズでも出来るようになればいいと思ってはいるけど、それがいつになるか全く分からない程まだまだ先の事と言っていたんだよね。
それだけにキヤノンが色々すっ飛ばしていきなりフルサイズで積層センサー量産ってちょっと信じられない。
- 181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 19:34:13.83 ID:eVtvr19e0.net
- >>180
ソニーが初めて裏面照射型CMOSセンサー（Exmor R)を
デジタルムービーカメラで実用化した時、「もっと大きな
サイズは？」と記者に聞かれて、「裏面照射型は画素ピッチが
小さいセンサーでしか効果がない」と答えていたよ。
それで、いきなりaru7Rで採用。もともと準備してあったと推測する。
- 182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 19:37:31.61 ID:jV1EQ7aT0.net
- まあ、蓋を空けたらソニーセンサー採用してましたてへぺろ
だったら大爆笑だな
グダグダ死ぬほど言い訳しそうだけど
- 183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 19:39:06.03 ID:hnVYzDxX0.net
- キヤノンはこれまで自社開発自社生産を声高に宣伝してきたが、これは実質的に「ニコンと違ってうちはセンサーも作れます」という趣旨だよな。
カラーフィルターとオンチップレンズを載せただけで本体がソニー製のを自社生産とか言ってるんだったら、それぐらいニコンでも出来ると思うしこれまでもやってたレベルの事じゃないの？
ニコンはこんなインチキまがいの差別化広告に対して黙ってちゃいけないと思うな。
- 184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 20:44:19.03 ID:f7UUu65W0.net
- >>181
斜入光特性の改善、って目的があったから、フルサイズでの採用早かったんだろうな＞裏面。
その先には積層見据えてたんだろうけど、そこまで見通せてたのはセンサーメーカーだけだろなぁ…。
- 185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 20:57:56.76 ID:Pva2oua0d.net
- 裏面は読み出し速度上げるためだよ
- 186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 21:06:39.23 ID:eVtvr19e0.net
- >>185
その割にはα7RIVのローリングシャッター歪みは酷いけどなｗ
- 187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 21:11:35.09 ID:Pva2oua0d.net
- 最初のα7Rで採用した時の話だよ
- 188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 21:18:55.82 ID:rWdJhPqR0.net
- MFT用の20mp裏面センサーもカタログに
載ったみたいなので、全フォーマットで
推して来るのでは
- 189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 22:16:16.53 ID:GQO2f9pbp.net
- 「ソニー製造の半導体」に、
カラーフィルターとマイクロレンズを接着したものを「キャノン自社製造」と言い張る可能性
もし本当にR3センサーの半導体がキャノン自社製造なら、これ1枚100万円で収まるのか？
・内製なら初で唯一の裏面照射の製造ライン

・内製なら初で唯一の積層化の製造ライン
・いきなり歩留まりの悪いフルサイズから
・販売数量の少ない高級機用なので量産コストダウン効果無し
・外販のない自社商品専用の市場規模なので量産コストダウン効果無し
ここまでの悪条件で半導体の製造投資は業界では異次元レベル、普通は不可能、
宣伝文句には工業製品の常識を超えて魔法が使えるのかな？
- 190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 22:20:46.84 ID:dHKRR8bpp.net
- >>189
事実はR3が発売された瞬間に、
テックインサイト(旧チップワークスと合併)が解析して詳しく発表してくれるから、そのとき明らかになる
https://www.techinsights.com/sites/default/files/old-site/blogs/IISW-TechInsights/2.jpg
- 191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 22:33:58.51 ID:7jIISgLNp.net
- >>189 >>190
キャノン内では、
工業製品の常識で考えるのは禁止
事実に触れるのは禁止
という規則があるのかも
- 192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 23:24:57.96 ID:Uk1SbFl70.net
- 張り合わせたウエハにカラーフィルタとマイクロレンズ作るの無理だろ
基板裏面側金属電極剥き出しだとステージ汚染しまくるぞ
- 193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/22(火) 23:59:33.08 ID:c/hgw39t0.net
- >>184
チップ上に形成する不均等なチップオンマイクロレンズと
センサーの井戸の溝を無くしたギャップレス構造と
レンズ構成もデジタル設計に特化したり電子補正の進化が射入光の問題を解決した
- 194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 00:54:24.47 ID:5HlK6Ecep.net
- >>192
キャノンのパーツをソニー製造工場に納入することがキャノンの言う自社製造なのかな
単なる宣伝文句ではなく本当にR3のセンサーが自社製造なら、製造可能な工場事業所の実在が必要だから、どっちみちはっきりするわ
- 195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 01:33:37.27 ID:X/lNXjD20.net
- >>169
コンシューマーカメラ用のセンサーが10%もあるわけないだろ
スマホ用センサーの出荷数は億超えてるし車載向けもスゲー伸びてるのにデジカメは全メーカー合わせても130万台にも行かないんだぞ
- 196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 01:36:00.90 ID:Cc9hvAei0.net
- ここまでR3センサーの自社工場生産が疑われるって事は、相当無茶な事言ってるのは間違い無さそうだ
もしそうなら、ソニー製だった時の言い訳も見ものだな
キヤノンはプライド高いし見栄っ張りだからなぁ
- 197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 07:08:21.71 ID:L12nf+Bu0.net
- いくらソニ基地GKやニコ爺がここで工作してもEOS R5は
売れてるし、EOS R3もプロに使われるだろう。5ちゃんねらは
いつも負け犬ｗ
- 198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 07:26:16.90 ID:nHx+28+u0.net
- ニコ爺はミラーレス使わないしPCもスマホも使えないよ
- 199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 07:28:08.89 ID:NlCeLa/R0.net
- >>196
それだけじゃないぞ。
R3はソニーしか作れないはずのDRAM積層を内製だと言い張ったからここまで疑われたが、積層じゃないなら内製だとはもはや信じられないだろう。
DRAM積層じゃない既存製品の自称「自社生産」も、どこまで内製したのか疑わしいって話になる。
- 200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 07:49:47.08 ID:Cc9hvAei0.net
- 今回の積層センサーの件で怪しいところがあれば色々と暴かれるだろうね
- 201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 07:58:49.19 ID:eJiZLJX1d.net
- DRAM積層がソニーしか作れないってのは嘘だからなwww
- 202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 08:11:58.48 ID:BKsz5SApF.net
- >>198
ワクチンの予約取れないじゃん
- 203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 08:57:38.10 ID:FigwNsEU0.net
- >>202
爺様は優先接種だろ？
- 204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 09:06:22.95 ID:L12nf+Bu0.net
- >>203
そうでもないぞ。大規模接種センターでは中年、若年も
受けられるようになったし、中途半端な年寄りが取り残されそう。
- 205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 09:09:33.43 ID:8kXAdeJi0.net
- >>193
その方法でも解決できるが、裏面の方が確実だったんじゃね？
実際ソニーのサイトには裏面のメリットとして斜入光書いてあるからね。
特にレンズ側の工夫しなくても済むのはオールドレンズ遊び的には価値が高かった…。
- 206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 09:14:36.10 ID:vYq/1ecf0.net
- >>198
infoのまあくんは2-3万のレンズが出るって噂を聞いてZ移行への検討に入ったらしいぞw
普段はZのレンズに外れなしとか書いてるのに買うのは安物廉価レンズw
- 207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 09:39:38.82 ID:8x2w8AIf0.net
- >>201
Nikonが2月くらいに開発の成功を発表したっきりだけど量産化と商品化はソニーだけでしょ
- 208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 09:48:24.21 ID:eJiZLJX1d.net
- サムスンもオムニビジョン(tsmc製造)も作ってるぞ
- 209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 09:53:11.40 ID:8x2w8AIf0.net
- >>サムスンもオムニビジョン(tsmc製造)
サムスンは過去APS-C作ってたとはいえ今はスマホまででしょ
- 210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 10:41:19.07 ID:X/lNXjD20.net
- >>201
サムスンはDRAMアレイ同士を積層する製品はあるけどロジック（システム）を積層する技術はテスト製造の成功を発表したばっかりでまだ量産（製品化）できてないんじゃなかったっけ
- 211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 10:51:01.11 ID:OrcuRE3Yp.net
- >>205
実際今も裏面じゃないAPS-Cはチップオンマイクロレンズとギャップレス構造で対応してるし
何よりキャノンもR5などでギャップレスマイクロレンズアレイを採用してるのが証左
- 212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 11:49:39.93 ID:8kXAdeJi0.net
- >>211
APS-Cは斜入光ほとんど無いから問題無いんだよ。マイクロフォーサーズも同じ。
テレセン性が良いってヤツだね。バリューアングル()が良いとも言えるｗ
一方、フルサイズで、特にマウントが狭いEマウントの場合、隅っこの特性良くするためには裏面が良かった。
キヤノンの場合は、表面センサーの井戸底に対応できる入射特性のレンズを使うことで解決してるので問題になってない。
ただし、非純正レンズの場合、テレセンが良いレンズ設計じゃない場合は問題が生じる。
サードパーティーのMF超広角レンズで、FRマウントだけ無いのがあったね。
理由は色かぶりが酷いからだったはず。裏面じゃないので実用にならないと判断された模様。
もっともこれを理由にキヤノンが劣るといいたいわけじゃない。レンズとセンサーは一体で設計されてる、ってことだ。
でもまぁソニーの裏面は斜入光特性改善は副次的で、高速化が主眼だったんだろうな。後知恵だけど今ならそう思う。
- 213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 12:11:25.16 ID:8x2w8AIf0.net
- >>210
サムスンは裏面なのに結構な井戸底でﾌﾟｷﾞｬｰされてた記憶...
- 214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 12:11:38.61 ID:X/lNXjD20.net
- >>212
まあ、裏面みたいな浅井戸構造はマウント径とはまた違った要素で光学設計の自由度に深く関わっている
マウント径の大きさを優れていると主張するなら浅井戸構造も深井戸構造より優れているという主張は成り立つだろう
- 215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 12:19:31.45 ID:X/lNXjD20.net
- >>213
サムスンのは製造方式の問題で裏面なのに一部配線がフォトダイオードの前に来ていてソニーほど浅井戸じゃないんだっけか
韓国はマイクロLEDディスプレイでも直接発光じゃなくてバックライトに使ってるだけの製品をLEDディスプレイだとして紛らわしかった（今はこのカテゴリをミニLEDディスプレイとして明確に別のものだと区分けされているが）
- 216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 12:25:58.95 ID:xmRgzphbM.net
- Canon裏面積層の構造が割れるのが楽しみですなあ
- 217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 12:37:21.53 ID:8kXAdeJi0.net
- >>214
ソニーはセンサーの進歩も見越してEマウント径の設計したのかもね。
小型化が至上命題の会社だから、フルサイズできるギリギリ攻めたんだろうなぁ…。
- 218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 12:39:54.02 ID:lZoammBOp.net
- >>216
R3が発売された途端にテックインサイト(旧チップワークス)が徹底的にバラしてくれるでしょ
それと株主が聞いたら、R3のセンサーを製造してる事業所を隠すことはできないだろうね
さすがに投資家に対して、製品の事業所名を企業秘密として非開示にするのは無理だから、そこで分かる
- 219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 12:44:45.17 ID:eJiZLJX1d.net
- テックインサイトやるかねぇ
データ買うやついなさそうだけど
- 220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 12:53:34.50 ID:K1RDfs3fF.net
- ソニーは最初からフルサイズを見越してeマウントを設計したのかな
別にフルサイズ始める時に新しいマウントにしてもよかったけど、実際にはそのまま使った
あのマウントにはどういう設計思想があるのか今更だけど知りたい
- 221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 12:57:51.73 ID:cJdfVVt0d.net
- >>220
動画機が最終目的だから、出来るだけコンパクトにしたかったんだろうな。
- 222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 13:10:29.36 ID:8kXAdeJi0.net
- >>220
最初のNEX-3/5が2010年、フルサイズカムコーダーのNEX-VG900が2012年なので、
まぁ最初からフルサイズありきだったんだろうけどね。翌2013年にα7。
一眼レフの方では弱かったから、ミラーレスでフルサイズやるのは既定路線だったと思う。
インタビューとかでは考えてませんとか言ってたけど、商品開発については機密事項だろうからなぁ…ｗ
- 223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 13:18:06.83 ID:K1RDfs3fF.net
- 最初のフルサイズ機って動画機だったんだ
知らなかった
- 224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 13:22:23.44 ID:MfVCs96bp.net
- >>218
キャノンがやりそうなこと
「テックインサイトに口止め料を払ってR3のセンサー情報が一般公開されないようにする」
三大カメラ雑誌に広告出して評価に圧力かけてたから、テックインサイトにも以前と同じ手を使ってきそう
- 225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 13:24:08.32 ID:P9mgORAQ0.net
- >>220
インタビューではAPA-C用で開発したって当時説明してたけど
フルサイズで使える目処が立ったから別マウントにしなかったとかじゃないかな
- 226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 13:24:25.42 ID:P9mgORAQ0.net
- APS-C
- 227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 13:34:36.40 ID:mT3OtWgxa.net
- とあるYouTuberが、α7RⅣの6000万画素よりキャノンの3000万画素の方が解像していたので、α7RⅣを売ろかなーと悩みのコメントがあったな。この原因は、マウント径にある？？とか言っていたような気がするが、本当の処は如何に？だな。
- 228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 13:35:11.22 ID:08E1pHdAp.net
- デジカメの開発には2-3年センサーの開発には5年かかるのに
はじめから想定してなきゃ無理です
とくに4K8Kをやることが決まってる業界用映像メーカーなら10年見据えた規格設計しなきゃ無理
- 229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 13:36:34.69 ID:L12nf+Bu0.net
- >>220
NEXが鳴かず飛ばず、でしかたなくα7を設計した。
つまり窮余の一策がたまたまヒットしただけ。
- 230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 13:40:35.41 ID:08E1pHdAp.net
- キャノネットとニコ爺とメーカー社員がそういう分析してたから
ミラーレスで出遅れコンデジも一眼レフの市場崩壊するまでなにもしなかったんだろうなぁ
- 231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 13:59:51.09 ID:5j3JejID0.net
- APS-C専用だったら、マウントもう一回り小さく作っていたのでは？
- 232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 14:13:44.22 ID:o89s+1bhp.net
- >>229
NEX失敗から方針転換して3年後にα7出せるとかソニーの開発スピードはえーなw
- 233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 14:16:06.26 ID:L12nf+Bu0.net
- 3年でだせなけりゃダメだろう。
- 234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 14:17:58.42 ID:uCp1fRdh0.net
- XマウントやEF-Mマウントと比較して
Eマウントって大きかったっけか？
キヤノンだって光学屋なんだからセンサーに対して
最適なマウント設計しかしないよね
- 235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 14:28:26.89 ID:X/lNXjD20.net
- >>225
ソニーの中の人の各分野のコメントだと企画部の人はAPS-Cで設計頼んだんだけど開発部の方はどうせマウントアダプター（LAEAなど）でフルサイズ用のレンズとセンサーを直ぐ搭載することになるから最初からフルサイズ（Aマウントと互換）持たせて設計したって話してる
- 236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 14:53:44.27 ID:O3ASWC3j0.net
- >>232
その一年後には7II、更に半年後には7RIIで、フルサイズミラーレスの方向へと一気に時代が変わったけな
このへんの開発スピードはほんと異常すぎるw
- 237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 15:04:53.09 ID:RyYk1GfuM.net
- >>220
5年後位の硝材、マイクロレンズ性能でフルサイズ対応出来るギリギリの径
後出しでソニーより小型化狙うメーカーがこれ以下の径にしたらフルサイズに対応出来なくなるように
って感じだろ
- 238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 15:09:36.84 ID:L12nf+Bu0.net
- >>236
マウント部を強化して、イメージセンサーを換装しただけ。
マイナーチェンジだし、時代が一気にフルサイズミラーレスに
向かったわけでもない。
>>237
かばうのに必死だなｗ
- 239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 15:17:21.90 ID:Iu05PvPz0.net
- >>217
APS-Cとしては径が大きくてNEX時代はマウントがボディからハミ出してたけど
もともとはAマウントとの互換が取れるようになっていてAマウントはフィルム時代のマウント
2008年 Eマウント開発開始
2009年 裏面照射センサー商品化
2013年 α7Rでオンチップレンズのギャップレスとオフセット採用
2015年 α7RIIで裏面照射採用
遮光については最初からなんとかなると思ってたんじゃね
- 240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 15:19:19.42 ID:L12nf+Bu0.net
- >>239
オレはNEX-6を使ってたけど、マウントはボディーからはみ出していなかったぞ。
- 241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 15:25:20.50 ID:isdTCndRr.net
- >>220
EマウントはAPS-Cとしては大きすぎるということでかなり初期からフルサイズが出るだろうと言われていて
RumorサイトもいつEマウントのフルサイズが出るかってニュースが頻繁に出ていた。
その頃のInfoコメントとかみたらフルサイズEマウント待望のコメントばかりだし、
今ほどはEマウントアゲアゲコメントに厳しく無くて面白いよ。
まだ管理人にも余裕があったんだろうなあ。
- 242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 15:27:11.03 ID:8kXAdeJi0.net
- >>234
マウント内径で比較すると、
L: 51.6mm
EF-M: 47mm
E: 46.1mm
X: 43.5mm
m4/3: 40mm (参考)
こんな感じらしい。ちなみにこれらは全て、登場時はAPS-C用。
明確にフルサイズも視野に入れてたのはライカLだけのようにも見えるけど、ソニーは考慮の内だったらしいね。
フジは明らかにAPS-C専用と割り切って小型化に振ってる。むしろm43を意識してる感。
キヤノンはインタビューでフルサイズは画質上不可能って明確に言ってたけど、
Eより大きいので一応フルサイズも考慮内だったように見える。
APS-C専用で作るなら、Xぐらい割り切って小型化したはず。EF-Sやったキヤノンならそれぐらいする。
おそらくα7に対抗するのに同じ土俵(小型)ではまずいと見切って、画質重視の新マウントにしたんだろう。
この辺りの様子見と溜めと後出しジャンケンはさすがと思う。
- 243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 15:33:50.87 ID:L12nf+Bu0.net
- 2008年 パナソニックのマイクロフォーサーズ規格ミラーレスカメラ、
DMC-G1発売
2008年 ソニーがEマウント開発を開始
2010年 ソニーNEX-5、NEX-3発売
2012年 キヤノンEOS M発売
2012年 ソニーNEX-6発売
2013年 ソニーα7、α7R発売
2014年 ソニーα7II、α7RII発売
2017年 ソニーα9発売
2017年 ソニーα7RIII発売
2018年 ソニーα7III発売 フルサイズミラーレスが人気に
- 244 ：sage ：2021/06/23(水) 15:37:13.34 ID:8kXAdeJi0.net
- >>240
NEX-5とかはみ出してるじゃん。
まぁソニーが極端に小型化好きってのもあるけど、
ならなぜマウントだけデカいんよ、ってのは当時から言われてたな。
ソニーの感性ならm43マウントサイズにAPS-C突っ込みそう。
- 245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 15:48:05.60 ID:8kXAdeJi0.net
- >>243
フルサイズミラーレスは、シグマの MC-11 の登場が大きかった。
像面位相差とIBISが使えるα7IIがお手頃価格なのも合わせて、
EFレンズ持ちがつい魔が差して買ってるケースを散見…。
特にα7RIIIで瞳AFが実用的になってから、MC-11使ってお試ししてそのまま定着が増えた感じ。
EOS R5でいくらか戻ったと思うけど、ちょっと遅かった感あるね。
- 246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 15:53:00.05 ID:TELAAoQNM.net
- 人気爆発はα7iiiじゃね？
iiまではバッテリー持たないから2個つけるとか色々と酷い部分があった
ダブルスロット、従来比で倍の容量のバッテリー、瞳AFにまともな像面位相差AF搭載して
価格は20万前半で出してきたことで納品数ヶ月待ちレベルになってた記憶が
- 247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 15:53:51.60 ID:uCp1fRdh0.net
- >>244
確かデジカメ黎明期はレンズにシャッターボタン付けたようなコンデジあったよね
ソニーは仮にマウント径がいくつであっても
レンズに板を付けたデザインのNEXやα5000を出したと思うよ
何でとかそんなんじゃなく、レンズに板とグリップだけつけたカメラという開発思想なだけ
仮にマウント径が小さければもっとボディを小さくするし
マウント径が大きければそれに合わせたギリギリのボディを出すだけの話
- 248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 15:55:59.61 ID:Iu05PvPz0.net
- >>247
結局デジタル時代のミニマルデザインはそうなるしかなくて
ライカTLとかめっちゃ影響受けてたな
- 249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 16:00:00.59 ID:SCjmbtMfa.net
- デジタルカメラ市場のピークが2010年
今や当時の10分の1の規模になるとは誰も予想してなかっただろうな
- 250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 16:13:15.56 ID:L12nf+Bu0.net
- >>249
そんな中、いきってるソニ基地GK。
- 251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 16:13:27.33 ID:RyYk1GfuM.net
- >>238
APSCでテレセン性うたってるレンズ発売したっけ？
- 252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 16:20:24.85 ID:L12nf+Bu0.net
- >>251
テレセンはオリンパスE-1（2004年）が初めて。
ソニーはAPS-Cで真似をしただけ。
- 253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 16:29:40.27 ID:8x2w8AIf0.net
- >>249
駆逐されたのはコンデジばかりでレンズ交換式まで当時の10%になった訳ではないでしょ？
- 254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 16:58:02.01 ID:uCp1fRdh0.net
- 金額ベースだとデジカメのピークは2008年に2兆2000億円規模
2020年の出荷額は4201億円らしいので金額ベースでの市場規模は1/5
出荷台数ベースだとピーク時から1/14とのこと
- 255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 20:59:22.20 ID:X/lNXjD20.net
- >>250
ソニーがイキっているのは広義（スマホカメラ・車載カメラ・組み込みカメラ）のデジタルカメラだしな
実際個人のカメラ撮影もスマホに主流は写ってるしスマホの出荷台数はデジカメ市場のピーク時代どころじゃない
- 256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 21:26:51.89 ID:utUWvg9br.net
- >>242
50mmのAマウントより4mmも小さいし46mmのフォーサーズと同じって時点で
最初はフルサイズなんて考えて無かったのは明白
そもそも開発者インタビューでフルサイズには対応しないって言ってたしな
https://www.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
＞Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています。
- 257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 21:32:20.84 ID:X/lNXjD20.net
- >>256
ソニーのAマウントやニコンのFマウントは搾り機構やミラーボックスがマウントより内側にあってあのサイズなので実質的には内径はもっと小さいのよ
だからこそLAEAシリーズやMC-11が破綻なく動作するわけ
- 258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 21:46:19.54 ID:HR1Lh397p.net
- 裏面照射型CMOSセンサーの製造で最も困難なのが、シリコン基板を削る工程だという。
表面照射型CMOSセンサーのシリコンから配線層までの厚さは約730μm。一方、裏面照射型CMOSセンサーはシリコン基板をフォトダイオードに達するまで削り、約8μmまで薄くする。実に1/90だ。
どうやってそこまで薄く削るのかが気になるが、方法は秘密中の秘密という。
さて、日本がリードしているイメージセンサー開発だが、昨今は「台湾セミコンダクター・マニュファクチュアリング・カンパニー」（TSMC、半導体製造専業の世界最大手）など、
裏面照射型CMOSセンサーの量産を手がける企業も現れ始めている。
（10年前のソニー記事 このときの製品は1/2.4型 裏面照射センサー）
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/351111.html
- 259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 22:00:06.58 ID:W/oahWSFM.net
- >>256
何も分かってなくて草
- 260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 22:03:32.47 ID:HR1Lh397p.net
- >>258
フルサイズで大型化して歩留まりが落ちるだけでなく、最初からいきなりこんな大きなシリコンを均一に削ることからスタートして裏面照射を製造する工場ラインを、どうやって構築したのか
キャノンのR3のフルサイズ裏面照射は一体どこの事業所で製造できるのか、本当に気になる
- 261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 22:08:29.99 ID:HR1Lh397p.net
- petapixelへのインタビューでどう答えようが、まず先に製造技術と製造工場の実在が必要だ
- 262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 23:08:25.18 ID:/LxPO7WJ0.net
- 半導体関連の業界紙みたいのがあるんだったら是非取材してほしいね。
できれば英語圏の世界的に有名なメディアが理想。
- 263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 23:30:42.40 ID:jbmjKP8T0.net
- >>252
いや、発売したかどうかを聞いてるんだが？
- 264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 23:32:07.32 ID:jbmjKP8T0.net
- >>256
聞かれてもないこと言い出すのって大体隠したいことあるからなんだけどなw
- 265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 23:35:46.69 ID:Cc9hvAei0.net
- ここ見てると、R3が出て数ヶ月後に同じセンサー使ったα7Ⅳが出て惨殺される可能性もそこそこある気がしてきた
連写性能ガーとか、縦グリ一体型以外はプロ()には使えないとかにわかが騒ぎまくったら面白いな
- 266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 23:43:25.05 ID:3s4bk5uR0.net
- ソニ基地アンチが揚げ足取りで煽るだけで自社製造を否定も肯定も出来てないのワロ
- 267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 23:47:33.79 ID:UIOedlg80.net
- >>256
APS-Cに限定してるだけで将来的に限定解除することまでは否定してないでしょ
- 268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/23(水) 23:51:58.02 ID:Cc9hvAei0.net
- 別にアンチでも何でもないけど、キャノンが今までの技術力に対して相当ハードル高い性能予告を出してるみたいだから、どんな顛末になるのか楽しみ
ここ見るまで、当然ちゃんと自社で設計製造までしてると思ってたわ
- 269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 00:22:13.66 ID:BVZh58em0.net
- >>263
>>251 のアンカー先ミスってるっぽいよ。何の話なのかエスパーするしかない状態…ｗ
- 270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 00:53:13.61 ID:spUoaXzC0.net
- ソニーは特殊なシリコン基材を開発して裏面照射を削らずに作れるようになったから安価に量産できてる
- 271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 01:03:17.72 ID:wTZyeg4M0.net
- 半導体の製造って技術開発に最低でも1000憶とかのレベルで投資しなきゃならんからな。しかも継続的に。
- 272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 01:16:31.13 ID:8gmOEeZqM.net
- 1インチセンサーの「AQUOS R6」で、さっそく写真を撮ってみた
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/review/1333513.html
https://asset.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/1333/513/34.jpg
https://asset.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/1333/513/46.jpg
https://asset.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/1333/513/08.jpg
- 273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 01:25:49.23 ID:XbDfT1Kv0.net
- >>269
いやミスってないんだけどね
径が足りないって言える理由が無いじゃん
- 274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 01:33:49.45 ID:11nlVJwLr.net
- SHARP AQUOS R6のヤケクソバカデカ1インチセンサーカメラ＆ライカレンズで撮影した画像が公開される。発売は25日
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1624463747/
- 275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 06:54:07.24 ID:EZjl52xk0.net
- >>268
R5の前例があるからやれるかも知れんとはなるけど
R5に比べるとあらゆる告知が弱々しいんだよな>R3
なまじR1銘付けても良さそうな機種だけに
- 276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 07:46:57.77 ID:4s4RgVtU0.net
- >>275
R3はR5のように数が出る機種じゃないからね。
- 277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 08:45:41.94 ID:N1mTHrecr.net
- >>257
悔やしみが深いねw
ソニー自身が最初フルサイズはないって喋ってたのにw
- 278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 09:08:58.15 ID:ZVED4rrlM.net
- まだそんなこと言ってる人生がビリで終わってる人が居るんだ
- 279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 09:39:29.86 ID:+vvCp3iI0.net
- いまだソニーのブラフに引っかかった人が悔しがってるのか、
それともソニーが狭い径でフルサイズ実現できたことを直視できないのか。
- 280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 09:46:52.68 ID:DuDeyuPtH.net
- >>277
11年前の仕様というか、発言(失言？)に固執して粘着するって、デジタルに向いてないな。
技術の進化に思考がついていけない人を見ると可哀想に思える。
- 281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 09:55:11.75 ID:OI7JkEpa0.net
- 当初はどう考えていたのか？という質問なんだから
当初のEマウントはフルサイズを想定していなかった
で何がいけないの？
おっしゃる通りその後の検討によってフルサイズにも対応出来るようになっただけでしょ
- 282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 09:59:24.26 ID:DD2hSp2/r.net
- >>277
Nikon1の新製品待ってそうw
- 283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 10:07:43.54 ID:6o1GdO2M0.net
- >>272
所詮スマホってかんじの写りだな
レンズが足引っ張ってる
- 284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 10:16:40.27 ID:4s4RgVtU0.net
- Eマウントの内径46mm、フランジバック18mmは
マイクロフォーサーズ（内径43mm、フランジバック20mm）
を意識したもの。4/3型よりおおきなイメージャー、つまり
APS-Cサイズのセンサーを搭載する計画だった。
- 285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 10:26:21.12 ID:9fAXiQOAa.net
- 結果的にフルサイズにも対応出来たけどレンズとの協調ISにも対応してたらもっと良かったのにね
- 286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 10:26:22.01 ID:wTZyeg4M0.net
- >>277
インタビューでAPS-C用に設計したと言っていた人は企画の人で実は設計者じゃない
直接の開発者は開発段階からAマウントと互換性（LA-EAとの接続）を前提に設計したと言ってる
- 287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 10:30:31.31 ID:4s4RgVtU0.net
- >>286
時系列で言うと、NEXシリーズが出た時のインタビューでは
APS-C用に設計し、フルサイズは考えていないという回答。
α7が出た時のインタビューでは開発段階からフルサイズを
考慮して設計したと答えている。「
要するに後付けなんだよ。
- 288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 10:30:55.19 ID:hxX0LhQhM.net
- 実際サード含めて普通にEF開発できてるからそんな重要でもないんだろうな
- 289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 10:31:57.37 ID:4s4RgVtU0.net
- >>288
EFって？ FEの間違いだろｗ
そんなレベルで擁護するなよｗ
- 290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 10:31:57.56 ID:SLElnfUD0.net
- Eマウントがフルサイズ対応できてる今、元々フルサイズを念頭においてたかどうかなんてどうでも良い
- 291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 10:32:41.48 ID:PEDDVFojM.net
- >>289
お、よく気づいたなあ
- 292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 10:35:47.04 ID:wTZyeg4M0.net
- >>284
マイクロフォーサーズは電子接点の位置がAPS-Cを考慮してないので物理的にAPS-Cサイズのセンサーを搭載するのは無理なのよ。MF専用マウントにするなら別だけど。
その意味でもEマウントは丁度フルサイズイメージャーを搭載可能な位置に電子接点が配置設計されてる
- 293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 10:36:12.88 ID:+vvCp3iI0.net
- >>286
みんな大好きバリューアングル()計算するとこうなるんだよね。
55.1 EF-M
52.9 E
48.1 X
46.0 m4/3
28.5 m4/3(無理矢理APS-C)
13.9 EF
11.7 EF-M(無理矢理フルサイズ)
8.9 FE
8.6 A
4.6 F
-1.6 M42
FEとAがほぼ同じなのが分かる。つまり、最初からフルサイズありきの設計ってことだよね。
EF-Mもフルサイズ対応を考慮してたんじゃないか、というのもコレ見ると思う。
バリューアングルは余りあてにならない指標だけど、大ざっぱに検討するには役立つね。
- 294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 10:47:40.92 ID:wTZyeg4M0.net
- >>293
しかもAとFは搾り機構がマウントの内側に配置されていて実質的な内径は更に小さいからな
実は数値以上にFEとは差がある。５ちゃんで言われている事を基準に考えるならよくあんなのでフルサイズ用レンズ作っていたもんだってことになっちゃうレベルだけどねｗ
あとEFマウントもミラーボックスがあるから実質的な有効口径はFE以下なんだよね・・・みんなメーカーのセールストークに踊らされ過ぎだよ
- 295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 10:59:19.68 ID:wTZyeg4M0.net
- >>287
だからその時系列でAPS-C用に設計したって言ってた人は商品企画の人なの。企画としてはAPS-Cとして開発に依頼してんだからそう答えるのは当たり前なんだよ。
でも開発は元ミノルタの人でAマウントと互換性取りたかったからLA-EA前提で設計したってだけの話
- 296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 10:59:36.52 ID:bk/OZqSj0.net
- >>286
ソースは？
いつ誰が発言した？
フルサイズ発売後なら完全後付けだろ？
- 297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 11:00:18.72 ID:DD2hSp2/r.net
- >>287
回答じゃねえだろw
勝手に言い出しただけ
- 298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 11:03:07.60 ID:wTZyeg4M0.net
- インタビュー受けてAPS-C用に設計したって人の名前でググると当時企画で仕事してた人だってのが分かるはず
当時どういう経歴の人なのか調べまくったんだよね。名前忘れたけど
- 299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 11:03:43.70 ID:wTZyeg4M0.net
- >>296
当時の記事手元に残ってるなら名前でググれば経歴わかる
- 300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 11:08:12.26 ID:/Xcps1Ea0.net
- ソース無しw
- 301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 11:12:13.34 ID:wTZyeg4M0.net
- こんな仕様で～って商品企画立てる立場の人で当時決定権もあった人だけど直接設計に携わってる人じゃないのよ
対してAマウントと互換性を前提に設計したって言ってる人は直接Eマウントの設計やった人
どっちも手元に記事があって名前分かればネット上でソース見つかるはず
- 302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 11:13:07.94 ID:wTZyeg4M0.net
- >>300
むしろソース貼って欲しい。名前分かんなくなってるからｗ
名前分かればまたググれるし
- 303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 11:22:29.80 ID:GYx2qd/AM.net
- >>296
お前は何を言ってるんだ？
フルサイズ対応前にフルサイズ互換設計なんていうわけないだろ
フルサイズ発売の企画実現するかもわからないのに
- 304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 11:31:39.19 ID:+vvCp3iI0.net
- 11年前のインタビューを今の視点から見ても意味無いぞ…。>>256 の記事、2010年6月じゃんね。
この頃、フルサイズ機ってすごく少ないのよ。D3S,D3X, 5D2, α900あたり。
D600や6D出たのが2012年だからね。
2010年当時だと、フルサイズは憧れというより、プロ機材に近かった。
そんな時代に、NEXでフルサイズ検討してまーす、とか言っても鼻で笑われる。
そういう空気だったのだけど…。
ミラーレスは小型化に全振りすべきみたいなノリだったからね。EVFすら無かったし。
まぁとにかく、NEX発売直後の時期のインタビュー引っ張り出しても、
ポジショントークしか出てこないと思うんだ。根拠とするには薄いよねぇ。
- 305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 11:32:29.22 ID:OI7JkEpa0.net
- 最初からフルサイズとAPS-Cで出しているか
センサー側の問題でフルサイズが遅れたとしても
来年フルサイズミラーレス発売予定
とかいっているなら当初から予定していたと言えるけど
最初にAPS-Cで出していてしかもそれを
(コンデジに比べて)大型のセンサーだと言っている
そして何年も経ってからフルサイズに対応させている状況で
当初からフルサイズを見越していたか？という質問は
こんな感じで水掛け論になるわな
個人的には当初は見越してなかったけどやったら出来たんだと思ってる
- 306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 11:33:32.75 ID:jHhVNoaur.net
- >>302
自分でソース出せないというところが笑わせてくれるなあ
- 307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 11:40:06.63 ID:wTZyeg4M0.net
- >>306
しゃーない、元記事が古すぎる
そもそもEマウントはAPS-C用に開発されたって主張してる人からしてソース提示できてない有様な次点でグタグタ
- 308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 11:46:28.93 ID:wtzSLtFz0.net
- >>305
ちゃんとAマウントの光路が通るように作られてはいるよの
見越してないけどやったら出来たって当時Aマウントも抱えてた大企業の仕事としてあり得ないでしょｗ
- 309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 11:51:20.00 ID:wtzSLtFz0.net
- ＞Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています。
対応できませんではなく「対応せず」
範囲を狭めるという意味の「限定」という言葉をあえて使う
これ絶妙なラインでの回答でしょ
- 310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 11:55:15.81 ID:+vvCp3iI0.net
- >>305
大型のセンサー、って話は、m4/3比だと思うよ。
NEXの競合先がm4/3だったので。
当時の空気感としては、センサーの小ささをカメラとレンズの小型化に生かしたm43と、
センサーが大きいから高画質、けどボディーは小さいことを協調したNEXが戦争してる、
って感じだった。
ミラーレス＝小型、ってイメージはこの頃のせい…。
フルサイズみたいな高級・大型品が来るとは到底思わなかったｗ
- 311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 11:57:28.06 ID:+vvCp3iI0.net
- >>309
Eマウント自体の話なのか、NEXの話なのか、その辺りもすごく微妙なんだよね。
インタビューなので編集しちゃってる可能性もあるから、
編者の思い込みで表現変えてることも良くある。
NEX発売開始月のインタビューってことを考慮する必要があると思う。
- 312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 11:57:35.64 ID:SLElnfUD0.net
- フルサイズでもα7と5Dあたりとは随分違ったけどね
- 313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 11:58:49.33 ID:wTZyeg4M0.net
- >>308
インタビューで答えてたNEXシリーズの企画者の人はAマウントの航路が通るように作られていることを把握してなかった可能性はある
そもそもこの人、光学は（恐らく機械設計も）素人みたいだし
- 314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 12:02:13.42 ID:+vvCp3iI0.net
- >>272
良くも悪くもスマホというか、残念な感じだな。
1インチといっても、広角端以外はクロップ＋拡大補間(デジタルズーム)だから、
画質的メリットはほとんど無いと見ても良いんじゃないか？
望遠6倍(152mm相当)とか残念すぎて言葉も無い…。
RAW撮りできるみたいなので、丁寧に現像したのも見てみたいけどね。
- 315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 12:14:42.91 ID:mCRNAX62M.net
- 写真とは関係ない機械設計の仕事してるけど、
・仕様にはないけど「こんなこともあろうかと」のために影響のでない範囲で余裕を持たせておく
・後から思いもよらない仕様変更されたけどやってみたらできちゃった
両方経験あるw
- 316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 12:30:36.55 ID:JuqnwqO3M.net
- https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2021/06/Nikon-Z30-mirrorless-camera-mockup.jpeg
さすが大マウント
- 317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 12:43:49.23 ID:R4fgzQo80.net
- >>272
なんか緩い写真だな
別記事のあるmi11ultraの方が夜景以外綺麗に見える
- 318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 13:04:53.55 ID:+vvCp3iI0.net
- >>317
花の写真とか像が二重になってるとこあるからブレてんじゃないかなぁ…。
風による被写体ブレがあるような。
でもそれ別にしても輪郭眠いね。レンズに無理かけすぎたのでは…。
ちなみに軽く計算してみたら、広角端の19mm相当が1インチ20M画素とすると、
標準の24mmで13M画素 1/1.3インチ相当、
ズーム2倍の50mmで2.8M画素 1/2.7インチ相当、
最大ズーム6倍の152mmで0.3M画素1/8インチ相当、
惨憺たる有様だな…。
標準は使えるけど2倍ズーム50mm相当辺りで限界というか、実質広角専用かな。
マルチカメラが流行るのもわかる。
- 319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 13:10:52.18 ID:HVOG3CdB0.net
- 1型スマホっていっても大したレベルじゃなかったなｗ
LEICAブランドが付いてもお察しレベルでしょこれ
- 320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 13:18:31.47 ID:PDSjxBE5M.net
- カメラを重視するスマホメーカーが1型を検討してないわけがないんだよな
- 321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 13:28:35.01 ID:+vvCp3iI0.net
- >>319
中身同じと思われるLEICAブランドの方って、日本専売なんだよね。
騙されやすい日本人にブランド商売で売り抜けよう、って思ってんじゃないかな…。
欧州ではとてもじゃないが売れないクオリティーと思われ。
クロップで望遠代わりにするのも悪くはないんだが、画素数水増し補間するのが駄目だよなぁ。
騙してる感じ。
50mm相当で280万画素、2052x1368ぐらいの解像度っぽいけど、普段使いならこんなもんでも満足と思う。
でもコレが2020万画素に水増しされると、ファイルでかくなって扱いにくい。
ユーザーの混乱を避けるために超解像で増やしてます、って話だが、なんだそりゃ。
- 322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 16:16:36.78 ID:HVOG3CdB0.net
- ソニーαサマーキャッシュバックキャンペーン来たな
今度はα7Ⅱ単品＆レンズキットの両方が入ってるなｗ
2021年6月25日（金）～2021年8月1日（日）
- 323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 16:21:01.15 ID:m/egEuO+M.net
- α7Ⅱが実質10万円切りか。2014年のカメラがまだ現役でキャンペーン対象ってすごいな
- 324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 16:25:46.36 ID:spUoaXzC0.net
- 去年使い古した7M2をマップで62kで売ったけど新品が10万以下で買えるのに多少安い中古を買う必要はあるのだろうか
- 325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 17:10:05.09 ID:HVOG3CdB0.net
- ソニーストアの長期保証＜ワイド＞を知らないとかキャッシュバック期間に気付けない情弱はそこそこいるからね
- 326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 17:13:25.91 ID:4s4RgVtU0.net
- ソニーのキャッシュバックだけを取り上げるソニ基地GK連中ｗ
- 327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 17:16:21.98 ID:diVO/mIla.net
- TSMCがソニー、トヨタ、三菱と日本でファブを建設か？ - 台湾メディア報道
https://news.mynavi.jp/article/20210624-1909487/
- 328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 17:18:44.45 ID:HVOG3CdB0.net
- 二度と買わんニコキャノのキャッシュバックとか興味ないからね
- 329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 17:26:25.22 ID:HVOG3CdB0.net
- ソニ基地GKとかもはや加齢臭が酷い
- 330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 17:36:52.03 ID:4s4RgVtU0.net
- >>329
そう言われるのが嫌だったら、ソニーαの良くない点をあげてみたら？ｗ
- 331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 18:14:03.40 ID:wTZyeg4M0.net
- どういう会話なんだこれ
- 332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 18:28:44.14 ID:HVOG3CdB0.net
- さすがにウザ絡みキモ
- 333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 18:35:22.13 ID:khJnGfohr.net
- きっしょ
- 334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/24(木) 19:05:22.93 ID:WNzJG3GO0.net
- >>327
日本の産業の未来を掛けた国策工場になるだろうが、それにふさわしい企業を選んでる感じがあるね。
自動車トップのトヨタ
ウォールストリートジャーナルが世界で最も持続可能な企業１位に指名したソニー
MUFG半沢頭取の後ろ盾を持つ三菱
当然経済産業省も絡んでるんだろうな。
- 335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 05:48:28.33 ID:3sPDExqEM.net
- 永田町界隈は「半導体、半導体、半導体」大合唱するも日本の半導体ブームは“偽物”
経産省による強引な国内誘致は、TSMCと日本との関係性を悪化させかねない
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2106/22/news042.html
- 336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 08:16:03.91 ID:C10ahRC3M.net
- 半導体関連で日本が世界一の技術力を持ってるのイメージセンサーくらいだもんな。
国策でセンサーを超強化してほかのジャンルに投資する余力を得たいのか？
どうせ国策でセンサーやるんならソニーしか達成出来ない水準の暗視性能を搭載した衝突安全ブレーキの搭載を法律で義務化したらいいのに。
交通死亡事故が減ったらみんな喜ぶし夜間でも歩行者を検出する自動ブレーキは来年とか再来年にでも搭載を義務付けていいと思ってる
- 337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 08:27:22.16 ID:LEZPrqVk0.net
- >>335
この件は中国と台湾関係緊張による中華リスク回避も含んでいるのと
日本の半導体産業の復権とかではなく、半導体産業の上流と下流の産業の保護だから
この記事はピントズレてると思うよ
- 338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 08:30:08.94 ID:zWF8bs5CM.net
- そう。台湾が中国に併合されるとTSMCが製造するすべてのチップにバックドアの存在を疑う必要が生じる。
そんな状況ではもはや兵器が造れず国防が成り立たない
- 339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 09:36:29.35 ID:Mwze1kuV0.net
- >>329
どう考えてもキヤノ爺とニコ爺のほうが年齢上だぞ
頭大丈夫か？
ちゃんと風呂入れよ臭いから
- 340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 09:37:41.41 ID:Mwze1kuV0.net
- >>336
国が絡んだら負けるから余計なことすんなよ
半導体だって国が絡んで研究してた分野もASMLに大敗したばかりだろ
- 341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 09:54:21.02 ID:yl0BQyuh0.net
- こういうとあれなんだけど研究開発の分野には
パトロンは黙ってお金だけ渡すのが一番いいよ
- 342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 09:59:57.20 ID:jtg4OFstM.net
- >>309
フルサイズに対応出来ますなんて言ってたらNikon1は無かったかも
- 343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 10:04:19.64 ID:ysGkmVN90.net
- カネだけ渡して放置してたらカッシーナのソファとかアーロンチェアとか贅沢してたって
何かで見た
- 344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 10:08:16.40 ID:yUDIusDFM.net
- aps-cかマイクロフォーサーズにしておけば違う未来があったのかな
- 345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 10:09:53.67 ID:yl0BQyuh0.net
- それの何が問題なの？って話よ
贅沢出来ると聞けば優秀な人材が集まるじゃん
お前らオフィスチェアで仕事してろよ
結果が出るまで安月給でも仕方ないだろとか言った結果
ASMLに負けてもそこに因果関係は無いといって逃げるんだろ
- 346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 10:14:37.50 ID:vybBFAaq0.net
- >>336
自動ブレーキは今年11月の新型車から搭載義務化。
カメラセンサー以外にもアンテナ張って置いた方がいいよ。
しかし国策化するのは反対。
昔の通産省ならともかく、今の政府官僚が口出して良くなるイメージがまったくない。
- 347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 10:17:44.27 ID:vybBFAaq0.net
- >>345
アーロンチェアは贅沢ではないと思ったなぁ…。
キヤノンみたいに立ったまま仕事しろ、と研究職に強要するんか、って事だ。
8割は座って仕事してんだから椅子ぐらい良い物使うべき。
- 348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 10:23:12.69 ID:KQ/dMChb0.net
- >>323
3年くらい前はCB2万で8万くらいでかった気がする
オールドレンズ母艦用としては格安だった
- 349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 10:46:10.07 ID:6HpoyxY50.net
- >>344
EF-Mはフルサイズ入らないとRFマウント作っちゃったけどな
贅沢なワガママなのか技術力のなさが原因なのかバリューアングル()信仰なのかは不明
- 350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 10:50:18.25 ID:vybBFAaq0.net
- >>348
自分もそれぐらいで買ったかな。9万切った程度だったかな。
その時は突発的な淀のポイント大盤振る舞いだった。
たまたま寄った淀で計画的衝動買い…。
当時初代Rが格安で悩んだ記憶がある。
- 351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 10:53:36.87 ID:vybBFAaq0.net
- >>349
技術的な問題はあると思う。
自社センサー使うとレンズの設計制約が強すぎて性能が発揮できないとかね。
たしかレンズで無理しなきゃいけないみたいなニュアンス言ってた気がする。
それとは別に、ソニーと同じ事をしない、っていうマーケティング上の戦略で、
太いマウント採用したのかもしれない。
EFマウントと同じ径、ってのは理屈はまったく整ってないけど何故か説得力あるしなｗ
- 352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 12:17:19.95 ID:g0G0/f8Gr.net
- R5で全員ズッコケさせたキヤノンならまたもう一度、大笑いさせてくれる可能性はある
キヤノンて技術者より営業サイドが力持ってそうだから先に大風呂敷広げちゃうんだろうな
- 353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 12:28:50.28 ID:P/Q9lwLsp.net
- >>335 >>352
この空白の10年間で、優秀な半導体技術者は、海外企業や装置および材料メーカーに転職している。
学生たちに、時々、就職先を聞いてみることがある。ルネサスやキオクシア（旧東芝メモリ）に行きたいという奇特な学生に出会ったことは一度もない。
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2106/22/news042_6.html
これ、そのままキャノンに当てはまる
スマホ市場も外販ラインナップも持たないから、センサー量産の規模が追ない、製造技術の進歩の維持もできない
そもそもソニーに最初から単体性能の技術でさえ負けてるのに、量産技術の継続進歩の見込みがないのにどうすんだ？
単体の性能で負けてるのに、個数が必要な量産技術の維持も見込めないダブルパンチ
一発試作するのとは訳が違う、二重苦をどうすんだ？
これがキャノンEOS R3フルサイズセンサーの本当の姿だろ
- 354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 12:40:23.83 ID:64VwVM0qd.net
- ソニーみたいに田舎の工場に飛ばされるよりましだろ
キヤノンは川崎駅の近くに工場あるし
- 355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 12:45:33.82 ID:6HpoyxY50.net
- 工場が川崎か地方の僻地かなんて勤めてるヤツ以外に意味あんの？ｗ
- 356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 12:53:22.41 ID:ye3rneQIp.net
- >>353
EOS R3のセンサーで明らかな疑問：
スタート時点で何周遅れでソニーが10年前に初量産化した裏面にやっと積層できた技術にいきなり追いついたと言ってる点、しかもいきなりフルサイズから
スマホの何億台規模の裏面を外販し、カメラ用大型センサーもほぼ全カメラ用に外販して量産技術の投資ができるソニーに対して、
スマホ市場は全く持たずセンサー外販もほとんど経験のない新規参入
試作一回なら良いが、半導体で製造規模が追えず投資競争を永続的に続けられるのか
半導体には少量カスタム品の事業もあるが、そんなのはキャノンに頼まず、顧客対応に経験ある他のカスタム品専業メーカーに頼んだほうがマシ
- 357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 13:08:46.13 ID:LHYxSKog0.net
- >>349
EF-Mもフルサイズ想定して設計してあるよ。
EF-Mにフルサイズセンサー載せてEFレンズ付けた時に、ケラレなどの光学的問題が発生しない最小径がEF-Mのフランジバックとマウント径。
キヤノンはフルサイズミラーレスやるときに、EF-Mでと明言こそしていないものの、ボディチームはもっと小さいマウント径でやることをを主張したとも言っている。
でもキヤノンはレンズチームの方が社内的に強いから、レンズ側のマウント周りのメカ設計が楽になるように口径を広げたけどね。
- 358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 13:29:18.33 ID:g1EJwBXrM.net
- >>348
俺もおぎさくでCB使ってレンズキット買って、キットレンズ売り飛ばしたら、それくらいだったかな。PayPay祭りでIII買ったから売っちゃったけど、買った時と同じくらいの値段で売れたわ。
- 359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 13:32:02.52 ID:nP11l6tA0.net
- >>340
DRAMとかは負け確定してから（つまり技術的についていけなくなってから）国が予算出すというグダグダぶりだったから
今世界トップのソニーに国から金を出すというのは初めて真っ当な判断を下せたとも言える
今までは手遅れになってからやっと動いてたからな
- 360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 13:48:00.67 ID:nP11l6tA0.net
- >>354
シリコンバレーも世界的拠点の割りには高層ビルもちょっとしか無い中々の田舎だけどな
ここ20年で劇的に人口増えたとはいえ、ひたすら地方都市の郊外みたいな風景が延々と続いている
- 361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 13:50:54.00 ID:bJOl7P2R0.net
- >>359
日本で国が金出すと、大抵役人根性の役人が上から目線で口出ししてきて意思決定が遅れるようになり、その結果として目論見とは逆に国際競争力が低下する
国際競争力強化の為には、日本が先行している技術に早めに金を出し、ただし余計な口出しをしない事が必要
- 362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 13:58:34.50 ID:k4+xoeuOM.net
- >>361
因果関係が逆なんだよね
負け確定→国がお金を出す
これを国が出したから負けたに脳内変換してるだけ
- 363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 14:31:45.08 ID:nP11l6tA0.net
- >>362
ただ日本の役人が恐ろしく無能なのは事実だから素早く動こうとする企業の邪魔だけはしないで欲しいのは確か
- 364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 14:44:40.83 ID:Mwze1kuV0.net
- >>359
>>362
https://news.mynavi.jp/article/20190403-801385/
日本のEUV周辺技術開発企業「EIDEC」が解散 - 日本のEUVの研究協業が終焉
茨城県つくば市でかつてEUVリソグラフィ(EUVL)関連の国家プロジェクトを2011年～2015年の4年間にわたって推進し、
その後も自主的な民間共同研究プログラムを実施してきた先端ナノプロセス基盤開発センター(EIDEC。国家プロジェクトの受け皿だった4年間の旧社名はEUVL基盤開発センター)は
すべてのプログラムの終了にともない、2019年3月31日に解散し、清算作業に入ったことを明らかにした
結果として、そうした海外企業はEIDECの株主にはなれなかったものの研究者を送り込み、技術成果を自社に持ち帰ることに成功した
一方で、日本ではこの研究成果を活用するはずのEUVリソグラフィを真っ先に必要とするような先端ロジックデバイス製造業がほぼ消滅してしまった。
バカは死んだほうがいいぞ
- 365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 14:46:09.29 ID:Mwze1kuV0.net
- 今や株主でさえ物いう株主が力を増しているのに
頭の悪い日本政府が金出して口出さずにうまく舵取りできるわけねーだろｗｗｗｗ
お前らの頭の悪さと日本政府の頭の悪さは完璧に一致している
- 366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 14:47:08.01 ID:ysGkmVN90.net
- 有能な俺が日本の役人になって役所を変えてやる くらい
言えばいいいのに
- 367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 15:07:51.05 ID:hnnaryQxM.net
- 国は舵取りするって発想が不要
お金だけ出して失敗したら静かに損切りして
成功したらワシが育てたと大きな顔をすれば良い
- 368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 15:26:03.69 ID:0LpJkaqUa.net
- 中国みたいな一党独裁国家なら可能だろうな
- 369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 16:06:39.14 ID:LEZPrqVk0.net
- 国が口出すわけじゃない
学者さんや研究者さんが口出すんだよ
- 370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 17:45:58.71 ID:b8cprcbqM.net
- >>357
設計が楽になる(安く売るとは言ってない)
- 371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 17:59:27.36 ID:nP11l6tA0.net
- >>364
有名な奴だな
これは国だけでなく企業側（ニコンやキヤノン）も恐ろしく無能だった
フィリップス（ASMLの親会社）がツァイスなど協業他社と技術協力して共同開発に舵を切ったのとは逆に日本のロジックデバイス製造メーカーは囲い込みに走った
早々に国内の半導体メーカーに技術公開して共同開発に入るべきだったのに気が付いたら既に時遅し状態
- 372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 19:37:07.83 ID:LEZPrqVk0.net
- 企業体質もあるんだろうな
キヤノンは偉い人がEUVなんて出来るわけないと言ってたし
総合技術なのにニコンは光学が王様の態度を取りすぎてたし
ただ言うてアメリカも大金つぎ込んで失敗してるし日本だけの問題でもないが
あとEUVは金食い虫なんで3D積層に向かう流れもあることにはある
- 373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 19:49:24.14 ID:nP11l6tA0.net
- EUVで微細化も進むし3D積層にも向かうよ。どっちか片方じゃない。両方の同時実装がトレンドになる
- 374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/25(金) 21:51:16.68 ID:qjXTW4DQ0.net
- 突如CIAによる経産省disが始まったな（にしては使うネタがショボすぎるが）
そう考えると経産省絡みの半導体政策は正解だったってことか？
【汚職列島】経産省キャリア2人を逮捕 コロナ関連給付金詐欺の疑い…
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624609468/
【速報】国会議事堂 女子トイレ盗撮を経済産業省職員が認める
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624610927
- 375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/26(土) 00:18:30.33 ID:JKxY84tD0.net
- 【こんな人】100ｍＶ多田修平 趣味カメラ「十三から撮った梅田の夜景」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b63f5d585c3388315f92a48a08fb4a7b4054c17a?tokyo2020
- 376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/26(土) 06:56:02.61 ID:RmZSThjL0.net
- >>375
13歳から梅田の夜景撮っていたと思ったら、じゅうそうかいなｗ
- 377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/26(土) 08:40:49.65 ID:iaZHJBk4r.net
- しかも肝心の夜景の写真がないやんけ
- 378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/26(土) 09:11:14.57 ID:Uj+Qmr6q0.net
- インタビューしただけで撮影物まで貰える訳無いだろ
- 379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/26(土) 11:33:58.52 ID:1GPbfs2n0.net
- 13歳か・・・自分は中学の美術部で風景の油絵や人物のデッサンばっかりやってた記憶
コンクールに入賞して将来美大に進む切っ掛けになった頃だな
- 380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/26(土) 12:37:40.78 ID:49E0G9xgd.net
- 撮った写真載せたところで俺らにボロクソ言われるデメリットしか無いからな
- 381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/26(土) 16:55:28.87 ID:gbEce3Vb0.net
- 前途ある有能な若者の趣味を貶してやるなよーｗ
我々には立つことさえ叶わぬ光景を見せてくれるかも知れないだろ？眩しい被写体様だぞ？
- 382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/26(土) 17:05:25.81 ID:1GPbfs2n0.net
- >>831
正直、個人的には輝かしい人間や街よりも場末に集まる人間とか寂れた街や村の汚い路地裏とかの方が創作テーマとして魅力を感じるｗ
- 383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/26(土) 17:15:39.27 ID:1GPbfs2n0.net
- 田舎の寂れた路地裏で密かに繰り広げられるナワバリをめぐった仁義なき戦い
https://pbs.twimg.com/media/EvjIs2FU4AA0uKR?format=jpg&name=medium
この人写真上手いなぁ
- 384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/26(土) 17:23:38.58 ID:A4dKNn22M.net
- じゃりんこチエみたい。
- 385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 02:22:30.56 ID:8od58DFk0.net
- >>383
ライティングして、このタイミングで撮れるの凄い
- 386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 10:01:23.98 ID:WhKh51630.net
- ライティングしていない。街灯。
- 387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 16:49:15.60 ID:koTp9AOSp.net
- EOS R3の「フルサイズ＋裏面照射＋積層センサーをどこの事業所で製造」してるのか？
株主総会で聞かれるよな、設備投資の問題だからこれは隠せない
- 388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 16:56:15.70 ID:WhKh51630.net
- >>387
聞きっこない。株主はカメラ事業には興味がない。成長分野の
メディカル関係なら質問するかも知れない。
- 389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 17:01:58.83 ID:VrDNvUraM.net
- まだカメラを作る気なのかって質問ならありそう
- 390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 17:27:37.41 ID:fMsleLijp.net
- いや、
EOS R3の「フルサイズ＋裏面照射＋積層センサーをどこの事業所で製造」してるのか？
これは企業秘密として隠せないでしょってこと
商品に記載しない詳細スペックなどは他社との競合上秘密にできるが、
事業所の事業内容と設備投資に関係あることは、株主やアナリストに聞かれたら開示せざるを得ない
「R3のフルサイズセンサーは国内のキャノン事業所で製造してるのか？」「それはお答えできない」と答えたまま、
続いてセンサー設備投資の事業報告はできないでしょってこと
- 391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 17:37:15.70 ID:AQukPI4r0.net
- >>389
ソニーの映像事業部の株主説明会はそんな雰囲気っぽいね
https://www.sony.com/ja/SonyInfo/IR/library/presen/eps/pdf/2020/qa_J.pdf
リモート、バーチャル等は比較的時間軸が長い中で、利益成長の継続性という意味では、
既存のカメラ事業でいかに増益を維持するかが重要と考えているが、
業界No.1になった後、市場としては縮小していく中で、
カメラの技術を軸にしたこれからの成長戦略は何か。
公の場なのでオブラートに包みまくった質問をしているが
既存のカメラでは利益成長は見込めないでしょ？？まだこの分野に投資するの？
という質問だね
- 392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 17:41:08.94 ID:VrDNvUraM.net
- >>391
ソニーがドローン作ったり
キヤノンがZOOMみたいな変わったカメラを出すのもそういうことだろうね
カメラを軸にまだやれることありますよアピール
- 393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 17:54:41.99 ID:Rzt6ow8k0.net
- 自動車がどんなもんかだな
EVになってどこでも作れるから中国のバイドゥやらファーウェイやらアリババが参入して
PCのような水平統合の産業になりそう
- 394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 17:55:30.55 ID:njEBD4T1p.net
- >>391
カメラ=デジカメやスマホのカメラとしか発想できない時点で無能無産だな
産業用やAI監視カメラや自動運転などの新しい技術フィールドでのカメラやセンシング技術のことでしょ？
- 395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 18:20:47.76 ID:zmk1Snipa.net
- VISION-Sはその為のデモンストレーションだな
- 396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 18:29:44.21 ID:K6kyWGABM.net
- >>395
ソニーはセンサー事業が大事だしそれを売り込むデモは必要だよね
カメラとレンズなんていつやめても問題ないから続ける理由は？って質問は避けられないと思う
自社カメラなんて自社センサーを自社で浪費する存在だし
- 397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 18:45:04.04 ID:NX/QGGtT0.net
- >>396
ソニーの事業構成はそんな単純なもんじゃないからな
カメラ事業は放送事業や映画事業に機材を提供する中核事業でもあるし単純に数字だけじゃ重要度は計れない
- 398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 18:49:01.35 ID:AQukPI4r0.net
- >>394
https://www.sony.com/ja/SonyInfo/IR/library/presen/eps/pdf/2020/presen_J.pdf
EP&S(エレクトロニクス・プロダクツ＆ソリューション)の説明会資料を見たあとの質疑応答だからね
資料5ページで書かれてる3つの柱は
テレビが市場拡大とシェア好調
スマホが国内販売好調
カメラが中国トップシェア獲得、新機種導入
8ページで協業によるシナジーと書かれている
それをうけての
市場としては縮小していく中で、
カメラの技術を軸にしたこれからの成長戦略は何か。
つまり既存のカメラは衰退が見え見えなので
トップシェアになったところで利益は出ない
次の成長戦略を具体的にお聞かせ下さい、なんだよね
- 399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 19:03:10.37 ID:4zDRhviz0.net
- 短い文章かけないのかよ
- 400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 19:29:58.80 ID:GDij4ZybM.net
- >>397
民生用と業務用を一緒にするなよ
- 401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 19:51:30.65 ID:L3Rfpe6up.net
- 「EOS R3 イメージセンサーの半導体プロセスは国内のキャノン事業所で製造してるのか？」
設備投資に金を使う上で聞かれて当然の質問
- 402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 20:23:27.20 ID:NX/QGGtT0.net
- >>400
今は民生用と業務用の開発部は同じ（合併済み）だし、だからこそシネマカメラのFXシリーズがαのブランドを冠してるわけで
- 403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 20:25:34.39 ID:hzvwTEtFM.net
- >>402
だからα6400とかあのへんを続けるのかって話
エンドユーザー向けをやめて業務用やプロ用ハイエンドだけやってたほうがよっぽど事業としては健全になる
- 404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 20:29:26.89 ID:Adbs5jOyM.net
- 6400はEの入口としての役目を果たしてると思う
EF-Mとはそこが明らかに違う
- 405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 20:40:43.44 ID:01CSUntaM.net
- >>400
元々業務用の技術を民生にも落していく会社なんだが…
- 406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 20:43:23.71 ID:01CSUntaM.net
- >>403
デジカメはハイエンドだけじゃ無理
ビオンズ開発出来ない
- 407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 20:51:27.97 ID:NX/QGGtT0.net
- >>403
そりゃやり続けるでしょ
過去のカメラもそうだけどソニーの場合は業務用や産業用で開発した技術やセンサーを民生用に転用していくスタイルだから
逆に言えば業務用やってる限り民施用を止める理由がない
- 408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 20:58:44.03 ID:hzvwTEtFM.net
- >>407
民生用に転用するにしてもそれは他社のカメラで実現できることなんだよね
自社のセンサーを10万円もしない自社カメラで浪費するより他社に売ったほうが儲かる
- 409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 21:03:16.66 ID:NX/QGGtT0.net
- >>408
それだと映画部門や放送部門にとって都合が悪い。自分たちの要望通した機材を開発するには同じグループ内にカメラ部門がどうしても必要になる
エンジンやシステムもグループ内で開発するからそれを民生用に卸して売った方が他社に売るより実入りが良い。そもそも他者じゃエンジンまで買わないしなような浮動小数点演算特化のカスタムSoCらしいし
- 410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 21:04:09.02 ID:NX/QGGtT0.net
- すまん、書きかけのSE板の投稿と混ざった
- 411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 22:22:37.70 ID:CNzqz72lp.net
- >>401
OEM工場から自社工場に搬入して
検品すれば自社生産だけど？
- 412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 22:25:23.78 ID:CNzqz72lp.net
- 実際にはフィルターとカバーガラス貼り付けて実装すれば自社生産
- 413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 22:26:51.06 ID:jn9Z5naPM.net
- >>409
別にその部門が民生用カメラを手掛けないといけない謂れはない
シャープだって自社センサー自社カメラを作っても民生用は作ってない
- 414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 22:40:18.33 ID:FB99t5I3r.net
- >>413
スマホはリファレンスあるからだろ
- 415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 22:42:20.71 ID:jn9Z5naPM.net
- >>414
スマホじゃないんだけど？
- 416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 23:30:21.97 ID:/wCFQm6c0.net
- >>412
鰻の養殖で似たような話があったような
- 417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 23:32:59.85 ID:OEv/Z6Y80.net
- アサリとかも有るみたいだね、半島のを仕入れて砂浜に撒いて
- 418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/27(日) 23:58:24.72 ID:5yK40m0X0.net
- >>413
小型化出来んようになる
- 419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 00:33:05.81 ID:plvPo2wU0.net
- >>401
自分で株買って聞けば？
- 420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 01:41:19.90 ID:RtDX06Fz0.net
- 金出してまで聞くような価値あるのかなって
- 421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 01:49:51.20 ID:Y2ptMUII0.net
- >>413
民生機手がけた方が全体として儲かるってだけ。どうせコスト掛けて基礎技術開発しなきゃならないのは変わりないんだから
- 422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 01:53:42.13 ID:Y2ptMUII0.net
- >>413
民生機の開発止めることで無駄な開発コストが無くなる（例えばニコンがスチルから撤退するとか）ってのはまだ撤退に意味があるけど
ソニーの場合はどのみち同系統の基礎開発を業務用機への投資で行ってるから民生機止めたところで基礎開発費の圧縮にはならない
逆に民生機は一番コストが掛かる部分を業務用機の開発で吸収できているから民生機の販売は売れば売るほど儲かるだけ
- 423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 03:30:33.99 ID:p1+TZuMu0.net
- ブランドイメージを体現できるコンシューマー向け製品は持ちたい企業でしょう。今ソニーストアの展示の半分くらいはカメラだぞ。せっかくシェアトップを争うまでになったんだから、テレビやオーディオだって浮き沈み激しいのにカメラから切るとは思えん。
- 424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 07:22:31.77 ID:4hlSNBTU0.net
- α6400といえば機種シェア14％以上でトップ
どういう頭してたらこの機種続けることに疑問覚えられるんだ？
- 425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 07:46:48.10 ID:E8LeNWyn0.net
- >>398
ある程度書いてあるでしょ
ポートフォリオマネジメントとあるから
成長率低くてもシェアの高い事業は金のなる木
成長事業は
リモートソリューション、大型ディスプレイ、メディカル、ネットワーク
新規創出は
スポーツエンタテイメント、バーチャル
- 426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 08:06:44.07 ID:0l+/keswF.net
- >>424
ニコン頭
- 427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 08:17:30.32 ID:ZF0J+4is0.net
- 現状SONYってアニメにしろ音楽にしろ創作、芸術、エンターテイメントって領域で大成功しつつ
結局祖業のエレクトロニクスはつい最近まで特別扱いしてたような会社だしその辺を考えるとカメラって会社的には
芸術分野への請求力を持ってて、エレクトロニクスの技術力アピールも出来るっていうポジションなんでしょ知らんけど
- 428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 08:33:00.21 ID:khxU/SCld.net
- NIKONが復活する為にSONYが民生用から撤退して欲しいと考えている奴がいるね。
もう無理だろうと思うけど、株価は上がっているんだよな。
- 429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 08:33:03.10 ID:E8LeNWyn0.net
- 衰退分野のトップシェアが利益は出ないというのが間違いで
ポートフォリオマネジメントという経営戦略の考えでは逆に高収益を上げられる分野でもあるので
ソニーはこれからもそれを推進しますよということ
- 430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 11:25:16.84 ID:sOPoYNNF0.net
- α6400がシェアトップって言っても、デジカメ全体が売れなくなって
いるんだから、そんなに収益が出るはずがない。
- 431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 11:45:39.45 ID:iKacim9E0.net
- ソニーイメージングがカメラから撤退する必要なんてないと思うけど
株主だったら毎年減り続けるコンシューマーカメラに
リソースを割くのはどうなん？とは思うかな
メーカー側回答としては今後はBtoBやネットワークカメラで儲けますって話でしょ
それにソニーセミコンの方もカメラ業界向けセンサーの内訳って
既に売上の10％くらいしかないから
まあなんていうかカメラ業界が今後どうなろうと誤差なんだよね
- 432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 11:57:04.11 ID:ykp1675c0.net
- ニコ爺の願望「α6400は収益が出るはずがないので撤退すべき」
なおニコンはソニーの後追いをするもよう
- 433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 12:07:14.65 ID:mIhf8tBdM.net
- >>432
ニコンが後追いできるほど体力あるわけ無いだろ
Z捨ててLマウントに入って細々とレンズを作ってるのがニコンには似合ってるよ
- 434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 12:08:11.23 ID:1zTO0ubv0.net
- 6400は他社の同等品より商品単価2万以上高い
α7iiiやα7cも数出てるしα7R4やS3の高付加価値価格帯も売れてる
ヨドとかはたまにフジが絡んでくるぐらいでソニー＋R5、R6がほとんど
これで利益出ないならよっぽどの無能
- 435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 12:15:24.77 ID:XW6+ygzuM.net
- α6400でさえ利益が出ないんならもうニコンが何やっても絶対赤字なんじゃね？
- 436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 12:22:42.85 ID:RvfaPu0Yp.net
- 本当にZFCを出すならニコンの迷走やべーわ
同じ路線ならフジと真っ向勝負だし遅すぎる
それにZのレンズはレトロなボディに似合わないしFマウントのレンズはFTZのせいでアンバランス
Dfと違ってカニ爪にも対応しないだろうしまさにハリボテ
- 437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 12:36:11.42 ID:nAnVrYKT0.net
- ソニーやキャノンやフジは当たり前の事をやってるだけなんだけどな。ニコンと比べたら、とんでもない優良企業に見えてくるのが不思議だ。w
- 438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 13:17:13.52 ID:+aY7G9v50.net
- ニコンのように一度転落し始めるとほんとに取り返しがつかなくなる
または取り返すのにものすごい力が必要になる
イメージセンサーはレンズ交換式カメラだけのものじゃないし今後も伸ばしていく必要がある分野だから
その技術力を太く広くするためにもカメラからは撤退しないんじゃない
技術軽視したら痛い目にあうってのはSONYは経験済みだし
- 439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 13:19:06.62 ID:sOPoYNNF0.net
- >>436
Dfもさすがにカニ爪には対応していないよ。ただ、Ai連動爪を
起こして、非Aiレンズが付くだけ。絞り開放でしか使えないけどね。
- 440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 13:26:00.46 ID:yAxPNvrop.net
- 「EOS R3 イメージセンサーの半導体プロセス部分はどこの国内キャノン事業所で製造？」
いきなりフルサイズ＋裏面照射＋積層の製造
キャノンでこんな半導体プロセスの事業所は実在するのか？
- 441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 13:27:50.03 ID:yAxPNvrop.net
- >>440
ここ10年で最大のターニングポイント
誰もが分かってる
- 442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 13:35:28.55 ID:B5JxPiPpM.net
- >>436
ZmountFinalCamera
- 443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 13:36:12.02 ID:8KMRC1aE0.net
- ダチョウ俱楽部「押すなよ？絶対に推すなよ？」くらい判ってても笑っちゃうくだらない案件
- 444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 13:36:54.64 ID:PP/Zbd430.net
- >>439
へーと思って調べてみたけど、絞り開放じゃなくても使えるみたいよ。
ただし、絞りリングで設定した値をダイアルで手入力する必要がある模様。
要は露出計が連動してないってことね。
ニコンって場当たり的拡張が多すぎる。Fマウントは温泉旅館みたい。
ミラーレス移行がイマイチ進まないのも社内での決断が弱いんじゃないか…。
- 445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 13:45:09.66 ID:RvfaPu0Yp.net
- >>439
勘違いだったかスマン
>>444
ニコンは不変のFマウントと言うけど形状だけで互換性はメチャクチャなんだよね
RFでも普通に使えるEFの方が遥かに不変
- 446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 13:48:58.57 ID:yAxPNvrop.net
- >>440
ソニーとＴＳＭＣが半導体合弁へ、熊本に１兆円新工場
2021年05月27日
https://newswitch.jp/p/27370
キャノンEOS R3 イメージセンサーの半導体プロセスはただ追い付くだけではとても勝てないが、とりあえず最低限度1000億円くらいは設備投資してたのだろうか？
もうすぐR3売るんだよね、フルサイズ＋裏面＋積層で
で、「R3のセンサーの半導体プロセスの製造工場はどこの事業所」だろう？
プレスリリースや広告もいいけど、事業所が存在しないと製造できないし、半導体の世界で継続した競争ができないからね
- 447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 13:53:25.19 ID:7ZPnq67K0.net
- >>444
フィールドスコープや望遠鏡を付けたときと同じなので
レンズの絞り値は伝わらないから自動露出（この場合は感度だが）を利用したければ
MモードでISOオートにして使うだね
- 448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 14:46:53.66 ID:RvfaPu0Yp.net
- Z fc軒下に来たけどピンクって
- 449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 14:48:54.42 ID:R0JFYBB50.net
- カラバリなのかレザー張替えしてるだけなのか
- 450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 14:52:33.93 ID:RvfaPu0Yp.net
- 色は置いといてマウントはみ出てないしAPS-Cにしてはデカそうだな
- 451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 14:53:15.47 ID:F9ZJReXv0.net
- 女性がモデルにしても今時このサイズでZマウントでAPS-Cてどうなの
- 452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 14:55:18.60 ID:Rxmol+T30.net
- ピンク革のZfc、笑ってしまった
まあ黒革もあるだろうしZ50よりは売れるとは思う
- 453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 14:57:28.53 ID:cpNZpl+G0.net
- ピンク持ってたらじいさんからもっと声かけれそう
- 454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 15:18:53.77 ID:sOPoYNNF0.net
- ニコン、ほんとに出すんだ。
- 455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 15:24:26.28 ID:nAnVrYKT0.net
- ニコ爺、スレで大喜びしてんな。
今更、利益の出ないAPS-Cでとか、自殺行為でしか無いのにな。
ただただ、呆れるばかり。
- 456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 15:25:37.75 ID:uNBejTQ70.net
- >>431
ソニーは毎年売り上げ拡大してきたんだからそれはおかしいな
縮小する市場でも潰れるニコンみたいな潰れるメーカーのこと鑑みれば
一定のシェア取って利益も出せるし、新たな技術の提示もできる
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1334244.html
ソニー、Ginza Sony Parkで「Sony Park展」開催 盛田昭夫氏生誕100年記念「Bar Morita」もオープン
ソニーはやはり面白い
日本でソニーだけがそれをユーザーに提示し続けている
- 457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 15:25:59.44 ID:tE1Vk3VZa.net
- >>455
お前の馬鹿さに呆れる
このカメラはかなり台数が出ることは間違いない
- 458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 15:30:50.26 ID:OfqG8tOy0.net
- Zのクソデカいマウントに合わせてボディもデカくなってるな
- 459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 15:31:09.51 ID:3k6YJva4M.net
- >>455
ほとんどのニコ爺は口だけで買わないでしょ
- 460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 15:31:22.99 ID:nAnVrYKT0.net
- >>457
そうだな、オリンパスもかなり売れてたしなw
- 461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 15:35:36.33 ID:EL/Al3r7M.net
- PENみたいに女子狙いは良いと思う
ただ、女子インスタグラマー達に大量配布してに宣伝させまくるとか、マーケティングを上手くやらないと、まるで売れないのは間違いない。そして、それをやらないのがニコンクオリティ
- 462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 15:51:14.98 ID:HbZdvNIg0.net
- いや、売れるんかZfc
スペックオタクなカメラ好きは、眼中ないだろうけど
可愛い色なら女子が買う、というものでもあるまい…
- 463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 15:57:17.94 ID:Rxmol+T30.net
- Twitterにいっぱいいるニコン頑張れマンがみんなZfcを買えばニコンの未来も安泰
- 464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 15:59:23.33 ID:CjpZ2aki0.net
- そっちに寄せたカラバリがそこまでケバくなくて多少落ち着いた彩度に収まってるのはビビる
ニコンって大概センスないのにマシなの出すことあるんだ…
- 465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:01:53.66 ID:ki4ZcolW0.net
- 売れるか受けるかさっぱり分からないけど、こーゆーカメラも出てバリエーションが増えるのは悪い事では無いと思う
方向性としては面白いと思うけど、果たしてニーズがあるかどうか
- 466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:03:39.47 ID:AFevtx22a.net
- シャッターダイヤル、感度ダイヤル、露出補正ダイヤルが独立しているのは興味深いな
後は価格次第かこの手のカメラは
- 467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:05:08.06 ID:Ez5lX2ge0.net
- 新画像を見るとペンタの大きさに比べてボディがデカくてバランス悪いな
マウント径のデカさがこういう時に足を引っ張るんだろうな
隣に富士やオリがあったらカメラ女子はそっちを選びそう
- 468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:09:36.44 ID:8KMRC1aE0.net
- 最初っからAPS-Cの路線がZ50でなくZfcなら他メーカーも危うかった
(どうせインフルエンサーに撒かないし手遅れ)
- 469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:09:54.87 ID:R0JFYBB50.net
- これだけカラバリ出してグリップは黒だけとかは流石にないよな
- 470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:11:07.97 ID:ODFJZUtA0.net
- >>467
ニコ爺にはとってはニコンから出たことに意味があるけど
メーカーにこだわりのない新規さんには関係ないからなぁ
- 471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:12:30.14 ID:AFevtx22a.net
- 販売価格はいくらぐらいになるんだろう
- 472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:19:42.86 ID:8KMRC1aE0.net
- >>469
Nikonｱﾙｱﾙ
- 473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:24:11.96 ID:BcB12kmH0.net
- 若い子にとってのエモいカメラというのはRF機やインスタントカメラであってNikonFMではない
メカメカしい軍艦部じゃなくてM3ライクのTHEカメラって見た目のフォルムに惹かれるのよ
これで喜ぶのはオッサンだけ、つーかこの見た目にピンクの革ってどんなセンスだよ
- 474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:27:22.43 ID:QiM071ood.net
- キットレンズぐらいしかデザイン的に合わせられるレンズ無くない…？
現行のZレンズとかクソダサいしFTZも言わずもがな
- 475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:30:48.92 ID:PZqRVZXsa.net
- PENの宮崎あおいは可愛かったな
- 476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:31:07.90 ID:RvfaPu0Yp.net
- このままのデザインでフルサイズ化すればMマウントレンズとの組み合わせなら良い感じになりそう
でも手ぶれ補正載せたり余計なグリップつけたりでDfみたいなデブ化するんだろうな
- 477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:35:29.34 ID:8KMRC1aE0.net
- >>475
Zfcのイメージキャラクターに上白石萌音(姉)もいいんじゃないかな！ｗ
上白石萌歌(妹) https://www.youtube.com/watch?v=80_7zHLcfYQ
- 478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:36:13.56 ID:MR59LzpQr.net
- >>473
RF機？
富士のX100なんて爆死やぞw
- 479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:38:30.41 ID:Kc7IVH6h0.net
- >>473
ダイアルだらけでレトロ調のフジは若い子にも売れてるんだが
- 480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:38:37.84 ID:KZJbX1nf0.net
- Zfc、一瞬OM-1かと思ったな
- 481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:42:30.07 ID:E8LeNWyn0.net
- センスが昭和だが大丈夫か？
- 482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:44:10.16 ID:AFevtx22a.net
- いまだにフィルムカメラだって取引されているわけだからニッチな市場ならある程度は売れるかも
繰り返しになっちゃうけれど価格が気になる
- 483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:44:57.87 ID:vvVlhG+qM.net
- >>479
レトロ調は求められててもレトロそのまんまの必要ないような
ダイヤルを固定にする必要あんのかねえ
複数ダイヤルをメニュー割り当てさせるだけでいいような
- 484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:45:34.77 ID:R0JFYBB50.net
- 新宿の中古カメラ屋に若い女の子結構いるよね
- 485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:50:37.05 ID:sOPoYNNF0.net
- >>484
そういう娘たちはフィルムカメラが好きなのであって、フィルムカメラ
もどきのデジカメには見向きもしない。釣られるのはオッサンだけ。
- 486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:52:35.32 ID:8KMRC1aE0.net
- FX、DXの呼称を捨ててないんだっけ？
- 487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 16:55:13.61 ID:tE1Vk3VZa.net
- >>485
オリンパスのpenとか女子に人気だからミラーレスのシェアでオリンパスが長らく首位争いを
していたことからそんな主張は間違いだと分かりそうだが
- 488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 17:00:25.46 ID:AHsO4JaL0.net
- >>483
フォーカスも露出も自動が当たり前の時代だが
ISO、F値、シャッタースピード、露出補正
この4値を意識し自分で好きに決定して撮れるようになると
ますます写真は楽しくなるとニコンはわかってるんだと思う
- 489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 17:01:06.57 ID:BcB12kmH0.net
- >>487
オリンパスもしっかりと悪趣味な懐古路線のPEN Fが爆死しただろ
オリンパスが支持されたのはクラカメもどきだからじゃなくて全体のパッケージを小さくて女性や初心者に使いやすくしたことだよ（そしてそのメイン層がほとんどステップアップしなかったから死んだ）
そしてオリンパスは女性向けに真面目だったからこそピンクカラーなんていう「オッサンが想像する女の子の好きな色」をほとんどラインナップしなかった
- 490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 17:02:43.03 ID:BcB12kmH0.net
- >>478
なんで一機種限定だよ
実際にプアマンズライカ路線で大成功してるフジを引き合いにしたらお前の意見の反証にしかならんわ
- 491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 17:03:41.36 ID:E8LeNWyn0.net
- >>489
女性のバックに入れられるということを考えた大きさとカラーではあったな
- 492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 17:05:18.04 ID:tE1Vk3VZa.net
- >>489
オリンパスが売れたのはpenのクラカメもどきのデザインが受けたからだ
そしてシェアが減ったのはブランド身売りやセンサーサイズが大きいフジ等が
安価な製品を出したことが大きい
- 493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 17:13:28.60 ID:C2/LFTUaM.net
- >>14
軍艦部とボディのバランスが悪いと思うのは俺だけ？機能的必然性が感じられないから、何だかトイカメラと同じ感じがする。
- 494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 17:16:24.81 ID:E8LeNWyn0.net
- レトロデザインとかクラシカルデザインというのは
昔の人が考えた未来的なデザインであって
対して軍艦部とかダイヤルいっぱい付けるとかは
男性的な無骨なデザイン
Dfcは両者ミスマッチ起こしてんのよね
- 495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 17:17:07.02 ID:Ez5lX2ge0.net
- Z50の画像とマウントの大きさ揃えたら分かるけど、
Twitterで騒いてる奴らの想像よりかなりデカいぞ、Z fc
- 496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 17:38:36.78 ID:SkSfqXLFd.net
- ZFC2−ppv143892
- 497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 17:39:43.80 ID:UF+AviamM.net
- 俺はZ fcいいと思ったけど少数派なのか
並の上くらいの換算50mm単焦点とセットで3万円とかだったら絶対買うわ
- 498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 17:40:46.85 ID:PP/Zbd430.net
- Zfcホントに出るのか。そして意外と大きそうな…。
Df触った時のコレジャナイ感がまた味わえそうだが…。
オリンパスのE-M10みたいなもので十分なんだよね、クラシック「風」は。
アナログ時代の操作に妙にこだわってまた使いにくくなってんじゃないだろうか。
Dfがそんな感じだったからさすがに反省したかな。
- 499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 17:52:48.26 ID:PP/Zbd430.net
- >>497
APS-Cレンズ出るかな。
非常に懐疑的なんだけどな…。今のニコン考えると…。
換算50mmと35mmあればまぁ満足かもしれんけど。
せっかくだから絞り環付きで。そういうレンズ出してくるなら本気だと思える。
そうじゃないなら、一発ネタで終わる可能性大…。
- 500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 17:57:28.34 ID:vvVlhG+qM.net
- >>492
いや単純に安かったからだろ
EVFついたダブルズームで5万切ってたしPLなんて3万切ってたこともある
まあその結果が3年で400億の大赤字なんだけど
- 501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 17:59:15.53 ID:vyxSBvw+0.net
- フジが売れてるのは、クラッシック路線もさることながら、安くて魅力ある豊富なレンズ群たと思うんだが、ニコンは今さら利益率の低いAPS-Cレンズをおいそれと開発できんだろう。ニコンブランドに価値を見出す層以外が買うイメージ湧かんわ。
- 502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 18:05:23.82 ID:Takm0qq1d.net
- クラシック路線→そもそも、需要がそれほどない。最初の需要が一巡したら在庫の山。
カラーバリエーションで女子供を→その層はボタンやダイヤル一杯の訳わからんカメラ買わない。シンプル操作一択（そもそもスマフォで十分）
フルサイズのサブ→サブにしてはデカすぎ＆機能・性能がしょぼい（Nikonの場合フルサイズでも性能が他社に劣るのに）
売れないな。
- 503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 18:10:35.03 ID:E8LeNWyn0.net
- https://nikonrumors.com/2021/06/18/the-two-new-nikkor-z-28mm-f-2-8-and-40mm-f-2-pancake-lenses-could-be-announced-together-with-the-nikon-z-fc-camera-on-june-28th.aspx/
フルの安レンズは出すっぽい
なのでAPS-Cレンズ出ない方により傾くな
- 504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 18:14:02.19 ID:GnViaj7Z0.net
- フジを買わずにZfcに行くメリットが全く見えないんだが売れるんかこれ
- 505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 18:34:08.17 ID:4slFLiQFd.net
- Dfは現物の厚みを目の当たりにして、「ないな」と思ったけど
Z fcはどうかな。似合うレンズも出せるだろうか。
- 506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 18:38:39.39 ID:Afgt8oFG0.net
- ニコ爺が絶賛し出したってことは爆死確定だな
- 507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 18:49:30.13 ID:UomPMnmMd.net
- カラバリ揃えただけで富士やオリを買わなかった層がニコンを買うかは疑問だわ
- 508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 18:50:13.68 ID:zfTlhE8v0.net
- デザインはフジとオリの二番煎じ
性能はAPS-C展開してる4社中で最弱と言われたZ50でしょ
これに合うデザインのレンズもなし
一体どこに盛り上がる要素があるのかよくわからん
まあミラーレスシェアではオリとフジの後方にいるから
モノマネを安売りしてシェアを奪おうとする戦法は弱者の戦略としては正しいのかもね
- 509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 19:00:35.53 ID:EL/Al3r7M.net
- スペック勝負では惨敗なんだから、凡庸な新カメラ発売したってしょーもないし、PENみたいに女子向けという明確なコンセプトは今までのニコンには無かったことだし、改革なんじゃないかな
俺はニコンは絶対に買わないメーカーだけど、沈没船だからコンセプトを明確にして何かに特化するべきだと思う
- 510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 19:04:19.57 ID:xvxprox7M.net
- 女子向け…よし！ピンク色にしよう！
ガラケー時代に通った道では
- 511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 19:10:37.52 ID:nAnVrYKT0.net
- >>482
それはライカみたいにフルサイズに全面マグネシウム合金を施した高級感のあるカメラなら高止まり価格で取引されている。ニコンのはオリンパスの後追いをしてるだけ。ニコン関係のスレは大賑わいだが、利益なんて出ないだろうよ。
- 512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 19:22:51.82 ID:uPfj/Xmk0.net
- 工作員どものdisりが激しいから売れそうだなZfc
TwitterでNikonがトレンド入りするくらいにはインパクトあったようだし
https://i.imgur.com/g6lIg7T.jpg
- 513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 19:27:53.54 ID:c8/a9TmVd.net
- ライカになれずフジにもなれず行き着く先は女流一眼のパナとはねえ
- 514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 19:28:24.68 ID:AFevtx22a.net
- たしかにZ fcスレ荒らし目的の単発がきてますね
- 515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 19:30:05.02 ID:zfTlhE8v0.net
- ソニーキヤノンとやっても勝ち目がないから
競合ターゲットをオリフジに変えたんでしょ
身の丈にあってるといえばそうだけど
それとツイのトレンド入りくらいで喜ぶとかペンタックスレベル
- 516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 19:33:08.32 ID:7qYiv4wXH.net
- >>515
ソニーのα1やα7C発表時もキヤノンのR3発表時もトレンド入りなんてしなかったから
悔しそうねw
- 517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 19:37:23.24 ID:KA2gky85p.net
- >>516
#ニコン頑張れ なんて馬鹿げたタグが使われるのはニコンだけだしな
買うのが1番の応援なのにニコンユーザは金出さないんだよな
- 518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 19:38:28.05 ID:xjDWBP2ld.net
- >>512
ツイート見てみたけどガチのニコ爺よりも
カメラ女子の方が反応してるな
- 519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 19:40:52.79 ID:E8LeNWyn0.net
- Z50レンズキットの初値が996.95ドル
Zfcレンズキットの噂が999ドル
だいたい同じくらいか微増の値段になりそう
カラバリは一応は流行色を押さえてるが
アラサーアラフォー狙いっぽいセンスな気がする
- 520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 19:42:15.51 ID:YznnKK+1M.net
- >>518
カメラ女子なんてオリもパナも懲りたのに
レンズを買い支える購買力のないところに力を入れても次に繋がらなくて痛い目を見たんだよね
- 521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 19:47:07.22 ID:YO9Axf+jr.net
- >>518
最近のカメラ女子校は新宿の中古カメラ屋でMFニッコール買ってるから
フィルムカメラのサブで買ってくれるかもね
フィルムはめんどくさくてそのうち飽きるだろうし
- 522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 19:49:41.10 ID:zfTlhE8v0.net
- >>516
それじゃペンタックスがトレンド入りした時は悔しかったの？
そんなわけないよね
その画像の日本のトップトレンド見てわかるようにツイのトレンドなんてほぼ価値なんかないよ
- 523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 20:00:22.60 ID:YznnKK+1M.net
- >>522
そもそも写真トレンドのカテゴリならソニーも新製品発表で毎回入ってるというね
嘘でも堂々としとけばバレないと思ってるホラ吹きだよ
- 524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 20:08:04.71 ID:GnViaj7Z0.net
- >>512
おっさん、おすすめトレンドは一般的にトレンド入りした！とは言わから注意な
- 525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 20:11:47.33 ID:fLx+Ne7kM.net
- ツイッターを元にしたヤフーのリアルタイムトレンドには何も載ってないねえ…
100位まであるのに
https://search.yahoo.co.jp/realtime
- 526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 20:13:42.65 ID:CVP/9W7mM.net
- >>479
若い子＝30代
- 527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 20:15:27.90 ID:PP/Zbd430.net
- >>521
しかしレンズはオールドレンズしかつけないのであった…。
ありそう。
- 528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 20:18:40.36 ID:PP/Zbd430.net
- オールドレンズ風なDXレンズが何本か出るならチャンスあると思うな。
少なくとも絞り環は必須、ヘリコイドも少し重めでMFできること。
でもAFもできること。
無理かなぁ…。
ZのFXレンズと組み合わせると決定的に似合わないのが最大の問題かもな。
FTZつけてオールドレンズも似合わないよね。アダプタ下部出っ張りが見栄え悪いし…。
- 529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 20:30:04.09 ID:E8LeNWyn0.net
- ZのロードマップにはDX14-140mmが載ってはいるが
かっこいいデザインにはならんだろうねｗ
- 530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 20:36:55.27 ID:BHb/4oa4d.net
- スペック競争は無理。だから最初から頭下げて、Lマウントに入れてもらったら良かったんだよ。
Zマウントなんかコンパクトなカメラ作れないし、フランジバックも短いからアダプターも長くて不細工になるだけなのにな。
- 531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 20:45:05.82 ID:E8LeNWyn0.net
- Lマウントにニコンなんて入れてもらえないでしょ
いくら頭下げても無理だよ
- 532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 20:50:54.38 ID:YTufKerZ0.net
- >>512
EF-Mを放置してるキヤノンはAPS-C自体ディスるしかないからな
遅れてるZV-E10やE-P7も中身は流用しつつスタイル変えて新しいユーザー獲得しようとしてるから焦ってるんだろ
- 533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 20:57:40.03 ID:YTufKerZ0.net
- カラバリあんな出す程本気とは思わんかったわ
なんかペンタっぽくて嫌な予感するけど、実際それでペンタは他と違うのを求める女子ユーザー増えたし、今は短期的でも新しいZマウントユーザー増やすべきだからシルバーモデルのレンズ増やして攻める時
- 534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 20:59:19.79 ID:24Xznru/0.net
- キットレンズだけでその後のレンズラインナップが全然ないのはそういうもんなの？
- 535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 21:01:32.85 ID:YTufKerZ0.net
- つーかinfoコメントの勢いが凄いww
- 536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 21:04:31.90 ID:cpNZpl+G0.net
- >>535
宣伝は禁止
- 537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 21:17:37.16 ID:U3pT1jem0.net
- >>535
ちょいちょいサイトを見させようとするレスがくるよな
こいつ何なんだろう
- 538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 21:24:40.78 ID:9F5aKu2Nd.net
- 今更Zfcとか出した所でクラシカル路線のDXフォーマットのレンズを設計しなければ富士に喰われて早々に老いさらばへるだけでしょ
何より最近流行ってる中古フィルムカメラで仮にNikon F3買ってもレンズ込みで7-8万円
しかもレンズは明るい単焦点なのに何が悲しくて10数万円払って暗いプラ製レンズのキットを買うの？って話では
- 539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 21:25:49.18 ID:dA1cxtjG0.net
- 「大変です、レンズ交換式カメラシェア3位の座をフジに抜かれました」
「何！さっそくパクれ」
「APS-Cでクラシカルな外観とパステルカラー展開ですね、わかりました！」
- 540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 21:29:57.54 ID:zfTlhE8v0.net
- 外装に本気で力入れたわけじゃなく女子ウケ程度なら専用レンズは作らないだろうね
本気ならフジのように重いし高いって言われながらもしっかりとした質感のレンズ出すだろうし
FujiX-NikonZのマウントアダプター出れば売れるかもだけどフランジバック長的に厳しいか
- 541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 21:34:26.68 ID:YTufKerZ0.net
- >>536
キヤノンの記事だけクリックしないようにすれば管理人もキヤノンがオワコンだと気付くだろ？
- 542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 21:40:18.34 ID:9F5aKu2Nd.net
- てか富士の場合外観がクラシックなだけじゃなくて
中身もフィルムシミュで往年の風味を楽しめるって時点で所詮ボディだけ猿真似しても意味無いと思うのだけど
- 543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 21:47:13.73 ID:Afgt8oFG0.net
- >>512
それおすすめトレンドだから、カメオタクラスターだけのランキング
- 544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 21:50:53.70 ID:4hlSNBTU0.net
- 質実剛健をウリにしてきたメーカーが
ただガワで釣りに来たことにはむしろ危機感を覚えるべきでは・・・
- 545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 21:59:40.48 ID:Wq4twkHLd.net
- っと言うか、すでにNIKON自体がどうしていいかわからず、もう開発部は無茶苦茶なんじゃないか。
うちには若い女子供のユーザーがいない
そうだZ50の外装を可愛くしてみよう!
ついでにクラシカルスタイルにしたら懐古主義のジジイが釣れる!
クラシカルスタイル好むのなんてごく一部
女子供はすでにスマフォ。
どこに儲かる要素があるのか?
- 546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 22:05:56.46 ID:ZJymIKZ0a.net
- クラシカルねぇ
これで売れるならニコンのカメラは全てこの路線でいけばいいじゃないの
スペックでは勝てないんだし
- 547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 22:06:03.02 ID:U3pT1jem0.net
- 成功するかどうかわからんけど、富士である程度成功しているレトロ風で盛り返したいんだろう
もっと前からレトロシリーズも前面に出していれば、それなりにいけてたとは思う
- 548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 22:11:39.56 ID:dA1cxtjG0.net
- デジカメinfo見てきたら買います買います2台買います
とか11歳の娘に見せたら欲しいと言ってますとかで笑った
実際家電店のカメラコーナーにNikon製品置いてないとこもあるくらいなのに
運動会用の望遠レンズも無いカメラがどれほど売れるのか見ものだね
- 549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 22:27:07.88 ID:zfTlhE8v0.net
- クラシカルでニッチ路線で攻めた富士フイルムが好調って言っても
スマホカメラに追われて縮小する市場で生き残る層をたまたま掴んでたから被害が少なく
周りの落ち込みがひどくて浮き上がってきたように見えただけだしなー
とはいえ富士フイルムは今年はもうAPS-Cを出さずに
低価格中判でフルサイズと対決する方向に舵を切っているという
ニコンはフルサイズ機のシェア食われるんじゃね
- 550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 22:27:32.58 ID:R1kXktWu0.net
- キヤノンとガチンコ諦めて
フジとガチンコ勝負へ
- 551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 22:34:05.12 ID:Kc7IVH6h0.net
- フジがクラシカル路線をやってるんだからニコンがやらない理由は無い
FMシリーズのデジタル版を待ってるユーザーには刺さるよ
海外の掲示板みても否定派は少ない
ニコン機がこんなにバズったのは初めてじゃない？
- 552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 22:38:23.82 ID:1ncNcobpd.net
- >>551
そんな需要がどんだけあると思ってんだ?
全ユーザーの数％
一度買えば、その需要も消滅。
カラバリで女子供?
そんなターゲットはすでにスマフォで満足してる!
- 553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 22:45:45.72 ID:nAnVrYKT0.net
- >>549
もうAPS-C以下は動画機しか生き残れない。フジは(ソニーもだが)それに気づいたから、動画にも力を入れ始めた。それで静止画はGFXへと。
対して、のんびりAPS-Cでレトロ機を出すニコンw
- 554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 22:52:04.84 ID:6c3XLJsM0.net
- これが12MPで高感度強かったら買ってしまうかもしれん。録画ボタンも上面に付いてるし4Kか4KオーバーサンプリングのFullHDが撮れたらそれでいいわ。
ただニコンの場合ライブビュー無しとかチルトもバリアンもナシとかやりかねないからそれだったらさようなら。
- 555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 22:56:05.15 ID:AFevtx22a.net
- 軒下デジカメ情報局に新しく画像が出てきたけどモニターはバリアングルのように見えるな
- 556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 22:59:37.32 ID:6c3XLJsM0.net
- おお、バリアンやな
ソニーのVlog機とガチ競合しそう。ダイヤル多いからニコンのほうが多分値段が高いけど
- 557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 23:02:32.43 ID:GnViaj7Z0.net
- ガチ強豪しようにもレンズ全然無いから微妙じゃね？
- 558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 23:05:15.71 ID:Gay/1NMk0.net
- Zにまともなレンズってフルサイズしかないんだろ
ソニーみたいにDXのラインナップ充実させる気あるのかなあ
- 559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 23:07:54.60 ID:mhQocPRjM.net
- 28mmのレンズなんかデザインダサいなコレ
プラスチッキーなのに微妙にクラシックしてるのがいけないのか？
実物マシなら良いけど画像じゃダサすぎ
28mmはf2.8なのかボケ楽しむには暗いな
- 560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 23:08:58.49 ID:uZxAEPsz0.net
- 思ったより大きく見えないな
- 561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 23:12:53.47 ID:2OlAv5bL0.net
- >>508
二番煎じってw
フィルム時代のニコンカメラだろ。
歴史と伝統が築き上げたデザイン。
あと、使えば分かるがZ50は写りはかなり良い。
- 562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 23:13:06.59 ID:6c3XLJsM0.net
- TECHARTのEマウントアダプターがあるじゃないか
- 563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 23:20:17.09 ID:uZxAEPsz0.net
- >>559
28mm Fマウントレンズ付けてるかと思ったわ
オールドっぽくて良くね？
つーか軒下Twitterのいいねの数の増え方がエグいw
- 564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 23:21:50.34 ID:zfTlhE8v0.net
- キットの28mmこれか
前玉小さいパンケーキか
絞り環さえあればAi45mmｆ2.8っぽく見えたな
- 565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 23:22:22.41 ID:PkD/JLn30.net
- 他所のミラーレスが売れてるからミラーレス参入
他所のクラシカルタイプが売れてるからクラシカルタイプ発売
なんつうか節操無いというか理念が無いというか
- 566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 23:39:05.55 ID:zfTlhE8v0.net
- まあこのタイミングでこの記事だからもろ45ｍｍ2.8P意識して作ったんだろうな
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1334425.html
宮崎あおいにつられてFM3A買うためにバイトした大学時代を思い出す
愛着ある分こんなもんが持ち上げられるのが気に入らんというのが本音
- 567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 23:50:47.17 ID:ZTNqa2kVa.net
- Zレンズに絞り環もないのにあんなダイヤルつけても使いにくいだけだろうに
チグハグさがニコンだなぁ
- 568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 23:58:10.32 ID:6c3XLJsM0.net
- どんなにアンチが騒いでもソニーの二番煎じに過ぎないR3よりもこっちのほうが注目されるよ。
現に端発表のはずのR3の話はこのスレでも全く無いじゃん。雌雄は決したんだ諦めろ。
懐古主義とか騒いでもニコンには開発中のZ1が控えてるのみんな知ってるしね。
- 569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/28(月) 23:59:29.39 ID:EIgdFmXWM.net
- Zfcって凄くデカくないか？？
- 570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 00:03:56.74 ID:zNGnXUDa0.net
- >>569
Z50とサイズ比較
https://twitter.com/digicame_life/status/1409522099933179911
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- 571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 00:12:48.22 ID:aMYDQWbR0.net
- Z50の正面寸法は126.5mm?93.5mm。
参考までにα7Ⅲは126.9mm?95.6mm
- 572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 00:14:35.30 ID:qpBTakVwM.net
- ニコンってマウント径がデカいから有利みたいな意見が5chでは多かったけど、ソニーのコンパクト主義を世間は求めてたんだよな
ニコンってレンズは評判がいいから大赤字で潰れるのはもったいないとは思うが、打開策が女子向けカメラしか思い浮かばないのはちょっと淋しいね
- 573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 00:27:40.01 ID:ef/ZwylT0.net
- >>570
デカい
- 574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 00:27:59.52 ID:X9ZDy9LD0.net
- >>572
Zはフランジバック短いから薄いボディで小型軽量感出せるけど、ミラーレス最長のRFはマジムリ
EF-Mなら小型軽量路線に最適だけどRFにAPS-C移行されるとか言ってて終わってる
- 575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 01:25:16.30 ID:AgAJiMEz0.net
- >>572
そのコンパクトさもフルサイズが大前提でm4/3とaps-cは却下（ただしフジは除く）というチグハグっぷりだからな
ニコンに同情するつもりはないが、こんな中途半端な声がニーズの中核を成してるんじゃそりゃ市場も萎むわと思う
- 576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 03:03:28.75 ID:KXesDSbM0.net
- 今の時代にピンク=女性って感覚が見え見えの宣伝をしてくることに本気で戦慄を覚えてる
正直キモい
- 577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 03:15:37.62 ID:pyEFBOB50.net
- ひょっとしてもしかしたら、爆売れ扱いになるかもしれないだろ、Zfc
今のカメラ業界ならｗ
まあ今の情勢だと部品を調達できずに、お決まりの供給不足で売り切れだろうけど、どのメーカーも…
- 578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 03:31:31.74 ID:KxctI9H+0.net
- Zfc、Z50よりデカイな
こりゃダメかもな
カメラ女子や初心者が価格とデザインで付いて来るかな？
価格も安くは無いけど
しかもaps-c専用レンズも無さそうな雰囲気だけど
たぶんコケるな
- 579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 05:56:58.57 ID:+BD+24Tr0.net
- Zfc、案外いいんじゃない。これでオールドニッコールに似合うFTZII
マウントアダプターを出してくれればいい。ヘンな出っ張りなしでｗ
- 580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 06:03:55.66 ID:aMYDQWbR0.net
- キヤノン、話題をかっさらわれるのを嫌って発表を遅らせた？
https://www.canonrumors.com/i-may-have-been-wrong-about-the-eos-r3-official-announcement-date/
- 581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 06:20:20.68 ID:X9ZDy9LD0.net
- Z fcのバズり方はちょっと異常だから仕方ない
- 582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 06:37:33.26 ID:93fUY+XFr.net
- Zfcでかっさらったねぇ
R3ってもう出たんだっけ？空気だけど
- 583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 06:50:06.58 ID:+BD+24Tr0.net
- >>580
R3はスケジュール通りに今夜23:00から海外発表。
明日の11:00に国内発表だろう。
- 584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 06:50:48.56 ID:sXNLfmq0a.net
- 先週のうちに別のソースが今週のR3発表はないと言ってたよ
https://twitter.com/jaronschneider/status/1408526611582836738
(deleted an unsolicited ad)
- 585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 06:51:10.14 ID:aMYDQWbR0.net
- https://asobinet.com/info-rumor-zfc-spec/
2090万画素 APS-Cセンサー
ISO感度：100-51200
ハイブリッドAF
3.0型 モニター
236万ドット OLEDファインダー
サイズ：134.5×93.5×43.5mm
マグネシウム合金ボディ
SnapBridgeの接続性改善
- 586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 07:05:35.30 ID:aMYDQWbR0.net
- 【ニコンの中の人へ】
キヤノンがR3を発表して、そのセンサーの仕様を見たらそれの仕入元がZ1と同じかどうかは容易に推測できるでしょ？
同じ仕入元なのに自社生産などと抜かした場合にガツンと一発言ってやって欲しいんだわ。
「他社から仕入れたセンサーの上にカラーフィルターとマイクロレンズを貼っただけのものが自社生産でまかり通るなら、ウチのカメラもみんな自社生産でしたよ」
とか社長の口から株主総会で言ってくれたら最高。
- 587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 07:06:55.67 ID:X9ZDy9LD0.net
- >>585
Z50ベースならスペックは問題ないな
マグネシウム合金ボディで質感も問題ないし
- 588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 07:17:49.20 ID:E7uvM/m9d.net
- Zfcについて気になるのは、仮に売れるんだとしても、
売れたらNikonが儲かるのか、ということ。
Z50よりも薄利だろうから・・・
それでも、シェア取りに行かなきゃならん状態なのも確か。
- 589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 07:27:14.46 ID:X9ZDy9LD0.net
- >>588
フジが似たような外観と値段で利益出してるから儲かるでしょ
しかも一番コスト掛かるセンサーは枯れまくったやつだし
- 590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 07:30:48.02 ID:gXbbyVuhM.net
- このデカイのが売れるか疑問
今の時点で喜んでるのニコ爺だけじゃね？
- 591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 07:35:31.30 ID:+BD+24Tr0.net
- >>586
ニコ爺だかソニ基地だか知らないけど、みっともないよｗ
- 592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 07:39:35.85 ID:vbydxh0wM.net
- 半導体供給不足で単価が通常の2割り増しくらいになってるみたいだから従来どおりのスペックのものを従来の1割増し以上に値上げしないと割に合わないのが本音だろうね。
どのメーカーも同じ状況だろうが実際に1割値上げなんて断行したら誰も買ってくれないから苦しい商売を続けるしかないんだと思う
- 593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 07:47:29.34 ID:sJIMs6a1r.net
- Zfcが売れるか売れないかと言ったら売れるだろうけど売れ続けるのかな?
売れたらあの操作系に戻すのか?
- 594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 07:48:43.03 ID:zM+8vGuI0.net
- Zfc買うくらいならE-P7買うわ
あっちの方がレンズと合わせたデザイン良いし小さい軽いし
ほんと何故このサイズでAPS-Cにした
- 595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 07:55:14.60 ID:W/CvwbMVM.net
- >>594
Z fcというネーミングからしてフルサイズのZ fは出そう
- 596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 08:04:16.99 ID:J0e7/Nd6a.net
- フルサイズZfなんてそれこそGFX並のデカさになるんでないの
- 597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 08:20:56.93 ID:vbydxh0wM.net
- 全く同じガワにフルサイズセンサーを詰め込むだけでOK。
α7IIIはほぼそれを実現してるのでニコンに出来ないことは無いと思う。
ただニコンとキヤノンはモバイル電子機器の技術力が劣ってて同じようなスペックのカメラたと消費電力がソニーの倍に跳ね上がるのは心配。
ボディ内の発熱量は消費電力にほぼ比例するはずだからそれをソニーと同じサイズのボディに入れたら…
- 598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 08:25:38.53 ID:hUV6fEx20.net
- >>585
マグネシウム合金だけでも買いだな
中身はZ50だけど改善している箇所があるのか気になる
- 599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 08:44:28.15 ID:+BD+24Tr0.net
- マグネシウム合金外装で決まりなのか？ダイアルなどは金属だろうけど、
ほかはプラスチック成型のような気がするよ。
- 600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 09:16:13.90 ID:eZrBiTrH0.net
- レンズキットで10万なのにマグネシウムででたらそりゃ売れるけどそんなわけないとは思う
- 601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 09:31:24.97 ID:s+x1N/6W0.net
- Z fcは実物を見ないで予約するような層により初速は売れると思うけど、
需要が落ち着いて店頭で買うようになったら実物の大きさと重さに敬遠されそう
上からの装着図を見ると28mmとかもかなり太いよアレ
- 602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 09:32:57.70 ID:yq9JqFT00.net
- >>593
発売直後ぐらいはさすがに売り上げトップはとるんじゃないかと。
で、infoのコメ欄とかでこれはNikonの逆襲始まりましたねとかもてはやされるけど徐々に順位落ちて行って、数ヶ月後にはソニーキャノン時々フジないつものランキングに戻ってると思う。
- 603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 09:34:06.14 ID:n+3BcBTE0.net
- ZFC、初代α7と同じでグリップが小さくてコンパクトなコンセプトだけど大丈夫なのかね？
初代α7の時はこんなグリップはしっかり大きいものじゃないと使い物にならないって物凄く叩かれてたけど。特にニコンユーザーから。
- 604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 09:34:24.69 ID:/aRJ0MQQr.net
- >>597
ソニーの省電力設計って単にプロセッサのクロック下げてるだけやん
同じセンサーのZ6とα7III比べたらαは4K30pで強制クロップかかるとか
RAWもロスレス圧縮に対応できないとか手振れ補正の効きもわるいとか
プロセッサがショボいの丸わかり
- 605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 09:34:25.99 ID:+BD+24Tr0.net
- >>600
レンズキットで12万円だと予想。
- 606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 09:39:01.13 ID:5hTGip82d.net
- ニコ爺は必ず一台は購入する事。ある程度売れてフルサイズ版出れば、ニコン持っていない自分でも買うかもしれない、25万までなら。
- 607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 09:39:11.37 ID:1DnCm3vBp.net
- >>601
28mmバランス悪いよな
Zfcに合わせたAPS-C用レンズを出せるほどの開発リソースないんだろうね
- 608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 09:40:22.74 ID:n+3BcBTE0.net
- >>604
クロップ倍率は消費電力と関係ないぞ。センサーに実装されているビニング機能の仕様だからあれ。
ちなみにクロック下げると処理能力も下がってAF性能などの画像処理能力・演算能力が下がる
でもソニーの画像エンジンは処理能力ではトップレベルの性能だ
これはつまり１クロック当たりの性能がキヤノン・ニコンのエンジンとは比べ物にならないくらい優れていることを示している
逆に言えばクロックを高めないとキヤノン・ニコンのエンジンはソニーのエンジンと戦える演算能力を得られないということ
- 609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 09:43:21.87 ID:sJIMs6a1r.net
- >>603
クローバーボタン最高とか言ってたニコ爺達がZfc最高とか言ってるんだろうなあ…
- 610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 10:27:26.61 ID:gXbbyVuhM.net
- グリップレスって小さくて軽量だからこそ許されるのであって、大きくて重いのはNG
- 611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 10:29:24.74 ID:DTKE251iM.net
- >>604
分解写真見りゃニコンは省電なんかやる気ないこと分かるだろw
- 612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 10:32:44.81 ID:KFoy05K4p.net
- >>580
キャノンはそんな心配しなくていいよ
こっちは事業構造を変える、10年に一度の話題性だから
「EOS R3 イメージセンサーの半導体プロセス部分はどこの国内キャノン事業所で製造？」
いきなりフルサイズ＋裏面照射＋積層の製造
- 613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 10:34:27.63 ID:gXbbyVuhM.net
- Nikon Zfc 28mmf2 SE レンズキット 1,250ユーロ
これ日本で発売すると低価18万のやつだ
- 614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 10:38:30.86 ID:IAPZyaZeF.net
- ニコンの敵はニコ爺
- 615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 10:43:10.58 ID:obo/dXlY0.net
- >>606
D750/α7と同じ2400万画素の表CMOSのままZ6Ⅱくらいの価格でも買うと？ｗ
(フルサイズZfはZ5の値上げ版と仮定して)
- 616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 11:18:01.80 ID:eZrBiTrH0.net
- >>602
https://digicame-info.com/2019/12/11z50.html
Z50が色別集計の他社より瞬間最大風速で売れてる売れてる連呼してたニコ爺。
今回も初速だけでニコ爺の中で売れてることになるんだろう
ニコンの逆襲w
- 617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 11:19:09.30 ID:eZrBiTrH0.net
- >>603
ニコ爺の脳内はニコンで文字がついてりゃなんでもいいからな、グリップがーとか散々言ってたのもなかったことにする
- 618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 11:20:04.39 ID:+BD+24Tr0.net
- ニコンは午後2時に発表かな？
- 619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 11:29:15.93 ID:n+3BcBTE0.net
- >>617
α7は初代機が一番スナップ撮影で使いやすいって書いたらあんな小さいグリップじゃ持ちにくいからカメラとして使い物にならないって大合唱されたわｗ
- 620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 11:57:26.83 ID:W9NUeNC1r.net
- >>617
ミラーレスは電池が持たねえってのもZ出してから言わなくなってるもんな
Zfcは小さい電池だろうけど撮影枚数は無視して絶賛だろうな
小さいから呼び持てばいいだけとか言いそう
- 621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 12:01:53.28 ID:IZHzW+mQMNIKU.net
- 過去の発言全部が跳ね返ってきてるニコン信者は辛いだろうな
- 622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 12:03:51.80 ID:DTKE251iMNIKU.net
- >>614
こんなカメラ使ってたらニコ爺に声かけられて不快なだけだもんな
- 623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 12:12:30.94 ID:obo/dXlY0NIKU.net
- その場の感情で罵ってるだけだから何も感じないんだろ
もう痛覚すら加齢で鈍ってるだろ
- 624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 12:28:26.84 ID:LfVWADHqMNIKU.net
- >>436
方向性が迷走していて、こんな会社の製品に投資できないよ。特に今は新規にデジカメ買う客がほとんどおらず、詳しい層を対象に商売しなきゃならないのに、こんな子供騙しで受け入れられると思ってるんだろうか？
- 625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 12:32:05.61 ID:W/CvwbMVMNIKU.net
- TwitterでZfc検索しようとするとサジェストにフジって出るんだけどw
- 626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 12:32:55.35 ID:vXLGsC1YMNIKU.net
- 天皇陛下を蔑ろにして五輪強行するようならスポンサーも重大なイメージダウンを被る事になると思う
https://news.yahoo.co.jp/articles/15e1cba6be61a0ac5bd93b280758aa3b66373f28
- 627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 12:43:21.40 ID:RRPuyh1rMNIKU.net
- >>603
α7cで、指が余る！しっかりとグリップできないの大合唱だったけど、手のひら返すんだろうなw
- 628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 12:50:43.14 ID:9taPh+wt0NIKU.net
- いつからひらがなカタカナ一緒に検索されるようになったんだ5ちゃん
- 629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 12:57:47.08 ID:n+3BcBTE0NIKU.net
- 敢えてまた言おう！α7は初代機が最もカッコイイと！
https://blog-imgs-61-origin.fc2.com/t/o/r/toriikoubou/20131127-10.jpg
https://img01.militaryblog.jp/usr/t/a/c/tacafe/DSC000033.jpg
初期のFEレンズは小さいのが多いから本来ソニーはこの方向性でやろうとしてた思うんだよね
- 630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 13:07:34.17 ID:rImxhyGk0NIKU.net
- いま改めて見るとモダンクラシックなデザインだな
- 631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 13:22:03.32 ID:30TzfWA80NIKU.net
- 初代はレリーズボタンの位置も好きだな、この大きさだから言える事だけど
- 632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 13:29:39.98 ID:5hTGip82dNIKU.net
- >>629
手ぶれ補正付きでカッコいいカメラ見た事無いんだよね、全メーカーに言えるが。
- 633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 13:30:55.21 ID:0v6DIR3w0NIKU.net
- >>632
ペンタックスのK1は良かったぞ
- 634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 14:16:32.50 ID:w+hzp9fapNIKU.net
- >>616
有害デマサイト貼るなキチガイ
- 635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 14:29:07.22 ID:W/CvwbMVMNIKU.net
- Zfcマグネシウムボディなのに普通に安いじゃん
X-E4、E-P7と共に小型軽量機が盛り上がるといいねぇ
ソニーもZV-E10はよ出したいだろうね
- 636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 14:39:50.66 ID:+BD+24Tr0NIKU.net
- >>635
ボディ外装は前面がマグネシウム合金と樹脂、背面がカーボンファイバーだと。
- 637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 14:45:51.32 ID:n+3BcBTE0NIKU.net
- 因みにα7Cは全面マグネシム
https://www.sony.jp/products/picture/original_ILCE-7C_MagBody.jpg
- 638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 14:48:02.90 ID:DyWA1gEPMNIKU.net
- あんなに弱い弱い言われてたソニーでもマグネシウムなんだな
- 639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 14:48:24.09 ID:W/CvwbMVMNIKU.net
- 逆にRF14-35mmはクソ高くてお通夜モード
- 640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 14:49:30.08 ID:DyWA1gEPMNIKU.net
- >>639
お通夜も何も予想より数万高いから買う買わないを決めるような人が選ぶレンズじゃないし
どちらにせよ買う人は買う
- 641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 14:49:47.85 ID:0v6DIR3w0NIKU.net
- 何で株価が下がってるんだ
https://i.imgur.com/3iGSvSO.png
- 642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 14:52:35.61 ID:DyWA1gEPMNIKU.net
- >>641
女子向け！ピンク！で株価が上がるならオリンパスもパナソニックも今頃ウハウハだよ
- 643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 15:08:36.66 ID:n+3BcBTE0NIKU.net
- >>641
2強に戻るのを諦めたって捉えられたんじゃね
明らかにフジにターゲット移してるし
- 644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 15:14:33.86 ID:n+3BcBTE0NIKU.net
- >>638
DPreviewとかの検証でも他社（5D2とか）も同程度のマウントの歪みがあるのがわかって機能的には問題ないって結論づけてたしな
- 645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 15:23:45.28 ID:RRPuyh1rMNIKU.net
- >>641
カメラ部門からの撤退で爆上げがお約束。
- 646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 15:32:51.03 ID:o4D3UZPK0NIKU.net
- >>645
どの企業もカメラ撤退を発表したら株価は上がるだろうね
ただしニコンは…
- 647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 15:38:11.68 ID:obo/dXlY0NIKU.net
- Nikonは爆死するまでニコ爺無視して新規参入を模索すべき
- 648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 15:38:31.28 ID:W/CvwbMVMNIKU.net
- ニコンはカメラやるしかないから
キヤノンもう新規集めるの辞めて既存ユーザーから搾り取る戦略
半導体製造装置に全力で株主も喜ぶ
- 649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 16:19:39.10 ID:HCV3WAIEaNIKU.net
- >>648
ステッパーなんて、とっくの昔に他社にシェア奪われてますよ。
インゴット製造・スライサー・鏡面化工機の方が定期的に需要が
生まれるんです。だからニコンは困っちゃってるんですよ。
- 650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 16:39:16.86 ID:3aV6L47m0NIKU.net
- ニュー速に立ったスレでニコン社員が必死で笑えるｗ
- 651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 16:45:59.53 ID:pyEFBOB50NIKU.net
- キヤノンの14-35は高すぎだけど、あんなんでも売れるのかねえ
ユーザーはレンズ高い＆品薄で大変だｗ
Zfcは性能を捨ててデザイン全振りなのは、潔いかもしれない
APS-Cだし
- 652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 17:01:00.41 ID:ZEyST3KH0NIKU.net
- 【経済】夏のボーナス、ソニー5か月分 JAL0.3か月分 ANA0か月分 JTB0か月分 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624953320/
- 653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 17:07:47.53 ID:cIXSohXRaNIKU.net
- >>651
もしソニーが1635Zの後継で1435出したら余裕で買うね
手ぶれ補正付いてて14mmからフィルターが使えるのは大きい
- 654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 17:15:07.39 ID:rWiyGJbe0NIKU.net
- RFの小三元は3本揃えたいところ。
ここまでコンパクトに作ってくるとは脱帽
- 655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 17:22:04.90 ID:obo/dXlY0NIKU.net
- >>653
ソニーはF4とF2.8で12-24mmを出してるから14-35mmなんて出さないんじゃない？
- 656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 17:23:15.39 ID:0v6DIR3w0NIKU.net
- 14-35mmも補正前提のレンズかよ
これでLレンズかつ20マン越えだからなあ
昔ソニーが24-105出した時Gレンズなのに補正とかクソって言われてたのに
- 657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 17:25:48.27 ID:5znkJrFFMNIKU.net
- 14mmで補正なしってどう作ったらきれいに見えるんだろう
- 658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 17:29:23.44 ID:obo/dXlY0NIKU.net
- 家電屋が先行してるから糞々言いやすかっただけ
暗黒望遠単が出る頃には唾吐いた信者なんていねーし
- 659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 17:30:40.99 ID:cIXSohXRaNIKU.net
- >>655
想像の話だよ
ソニー使ってるからうらやましく感じるね
最大撮影倍率が0.38倍というのもいい
使いやすそうだ
12-24は素晴らしいけど出目金でフィルターが取り付けにくいし扱いにくいことがある
- 660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 17:33:14.07 ID:ECXG2kg6dNIKU.net
- ソニーの12-24はネジ込み式のフィルター付かないじゃん
- 661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 17:36:39.00 ID:W/CvwbMVMNIKU.net
- >>649
半導体製造装置に力入れてるのはキヤノンのはな死ね
- 662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 18:09:58.77 ID:XqdHC1LbpNIKU.net
- >>636
ニコ爺さん炭素強化プラスチックはカーボンファイバーとは言いませんよ？
ちなみにニコ爺がいつもバカにしてるαのプラスチック部分が
炭素強化プラスチックやグラスファイバー強化プラスチックです
- 663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 18:11:05.93 ID:f2whtVbX0NIKU.net
- >>644
Dpreviewに引用されたLensrentalsのテスト記事だとフランジバックの狂いがソニーは他社の3倍で
狂ってた個体の1/3で手振れ補正ユニットの台座が割れていた
Lensrentalsは複数のソニーα7シリーズで内部のセンサーマウントにひび割れを発見
https://www.dpreview.com/news/0261142298/lensrental-discovers-cracked-sensor-mounts-inside-some-of-its-sony-a7-series-rental-fleet
返却後の検査で合格した衝撃痕など認められない個体でフランジバックのズレを測定調査してみたところ
平均2％の個体でフランジバックが規格外れだったが、ソニーだけは6％の個体で規格外という明らかな異常値を示していた
https://www.lensrentals.com/blog/media/2020/05/Sony-A7sml.png
→分解調査してみると、そのうち1/3の個体のセンサー台座がひび割れたりポッキリ折れていると判明 ！
【衝撃画像集】
https://www.lensrentals.com/blog/media/2020/05/mount-fracture.jpg
https://www.lensrentals.com/blog/media/2020/05/screw1.jpg
https://www.lensrentals.com/blog/media/2020/05/IMG_5269sml.jpg
https://www.lensrentals.com/blog/media/2020/05/Screen-Shot-2020-06-01-at-12.44.19-PM.png
https://www.lensrentals.com/blog/media/2020/05/clip.jpg
あなたのα、片ボケしたり手振れ補正の効きが悪かったりしませんか？
- 664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 18:17:46.75 ID:kQF2ArpQ0NIKU.net
- >>663
母数が少ないから特別多いとも少ないとも言えなさそう
どうせ検査機関や貸し出し頻度も違うだろうし
- 665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 18:18:45.71 ID:kQF2ArpQ0NIKU.net
- ↑検査期間もしくは検査間隔
- 666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 18:27:50.47 ID:+pTMo4UxdNIKU.net
- >>662
バカにされてんのはボディ剛性の強度計算もまともに出来ず不用意にプラスチックを使ってしまって
レンズの重みに負けてボディが歪んむからシャッター幕やIBISユニットにストレスがかかった結果
シャッター幕の崩壊やIBISユニットの割れが多発して集団訴訟まで起こされたからやろw
Facebookのα7IIIシャッタートラブル被害者の会はもう1600名を突破してる
Sony A7III - Shutter Problem｜Facebook
https://facebook.com/groups/418715925421277/?ref=group_header&view=group
https://cdn.fstoppers.com/styles/full/s3/media/2019/08/28/failed-shutter-complete-facebook-screengrab_0.jpg
https://cdn.fstoppers.com/styles/full/s3/media/2019/08/28/failed-shutter-partial-facebook-screengrab.jpg
- 667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 18:49:18.25 ID:kQF2ArpQ0NIKU.net
- プラスチックに関してはニコンが相当やらかしてるがな
- 668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 19:15:18.93 ID:n+3BcBTE0NIKU.net
- >>663
他社の3倍ってそもそもボデイ内手ブレ補正内蔵してんのその中じゃソニーだけだしな
固定されてるセンサーでソニーの1/3も動揺の不具合がキヤノニコにあるという方がむしろ驚きなんだが・・・
- 669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 19:48:20.46 ID:nUM0QJJCMNIKU.net
- ニコ爺はすぐ周りに聞いてみたとか言うけど、わざわざ聞いてくるぐらいこいつらがニコ爺なのは周りも知ってるから無難なことしか言わんのになw
いちいち否定しても話長くなるだけだろうし
まあくんなんて自分でもZ買ってすらいねーのにまた周りでは好評とかふざけたこと書いてるし
- 670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 19:54:38.44 ID:GAW72AytdNIKU.net
- >>663
ソニーの品質が悪いのが事実だとしてもさ、ソニー以外でも2%の確率でハズレってカメラメーカーの工作精度ってそんな低いもんなの？
- 671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 20:05:25.93 ID:Vy+Rnrp0pNIKU.net
- >>663
レンズレンタルズはレンタル後に社員が全部のカメラを分解清掃でチェックすると公言してる
つまりメーカーの治具も研修も受けてない社員が分解して自社で修理して組み立てしてるから
それで破損するリスクが遥かに高い
このレンタル店だけ全メーカー異常な故障率
精密機器なのにレンタルしたユーザーは落下させても何もしてない自己申告
なのに全部分解してチェックとか自己矛盾
結局レンズレンタルズがメーカー保証外の素人修理で破壊してるのが実情
というかニコンもキャノンも内部破損しまくってるデータもちゃんとコピペしなよランサーズで依頼されたメーカー工作員さん？
- 672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 20:08:43.03 ID:+BD+24Tr0NIKU.net
- >>662
なにも知らないなｗ carbon-reinforced plastics、
日本ではそれをカーボンファイバーと呼ぶ。
- 673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 20:08:58.21 ID:2UdEe3B20NIKU.net
- マウントアダプタでシャッターにぶつかるレンズ無理やり突っ込んで
なんどもぶっ壊したアホがなんだって？
- 674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 20:10:21.83 ID:ef/ZwylT0NIKU.net
- >>669
ニコ爺に聞かれたらなんか怖すぎて…
- 675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 20:16:54.90 ID:uBuBZlYPrNIKU.net
- >>668
測定したのって測定器の適合の関係でソニーとキヤノンとマイクロフォーサーズだってさ
https://www.lensrentals.com/blog/2020/06/the-great-flange-to-sensor-distance-article-part-ii-photo-cameras/
あれれ？オリンパスってボディ内手振れ補正じゃなかったっけ？w
- 676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 20:20:27.56 ID:pBVZOu1SrNIKU.net
- >>671
残念ながらイチイチぶっ壊してたんじゃ レンタル商売なんて成り立つわけがないんだよね
しかも各社修理認定店制度があってメーカー公式認定された修理店なんてそれこそ一杯あるわけで
やっぱりゴキちゃんは底が浅いなあ
- 677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 20:22:43.36 ID:2LinNFDT0NIKU.net
- カーボンファイバーなんて中途半端な略称聞いたことないぞ
CFRPかカーボンだろ
- 678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 20:24:30.88 ID:vaosttLw0NIKU.net
- >>616
こいつinfoの管理人か？
わざわざスレチのURL貼って流入させようとするとか
- 679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 20:28:35.68 ID:+BD+24Tr0NIKU.net
- >>677
DFRPとはcarbon fiber reinforced plasticsの略。
その前半を略して、日本語ではカーボンファイバーという。
ゴルフのクラブなんかに広く使われてるのを知らないの？ｗ
- 680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 20:35:32.40 ID:+BD+24Tr0NIKU.net
- おっと、CFRPのタイプミス。
- 681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 20:51:26.70 ID:770YRbHK0NIKU.net
- >>675
キャノンのは一眼レフだからピント合ってないの売りつけてたのか…
- 682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 20:54:46.06 ID:3yaoayxZpNIKU.net
- >>672
一般的なカーボンシートに樹脂塗って焼成するカーボンファイバーと
カーボンファイバー繊維粉体を混入して射出成形プラスチック樹脂を強化する別物ですよ
全く話が通じないアスペルガーニコ爺w
今まで散々プラスチックとバカにしてきた家電メーカーが採用してきたCFRPを
CNが採用した途端にありがたがる手のひら返し
鉛筆もカーボンファイバーとか魚のコゲもカーボンファイバーとか言ってそう
- 683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 20:57:35.56 ID:+BD+24Tr0NIKU.net
- >>682
＞カーボンファイバー繊維
ファイバー=繊維ということも知らないのか？ｗ
- 684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 21:03:26.91 ID:n+3BcBTE0NIKU.net
- >>676
それ以前にオリンパスの海外シェアは無きに等しいので表か以前の問題だと思う
そいういう状態なのでレンタル頻度とか雀の涙だろうし
あとセンサー固定されているキヤノンがなんでそんな酷い状態なのか
- 685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 21:03:31.99 ID:3yaoayxZpNIKU.net
- そもそもセリーボってCFRPTで射出成形用樹脂ペレットだし
D5300から使ってたけどプラスチッキーでエントリーの下位機種だってニコ爺がずっと蔑ろにしてたじゃん？
D5300はカーボン！すごいとか全くないよな
- 686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 21:05:57.31 ID:kDKp31GqMNIKU.net
- >>677
これはハズい
- 687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 21:06:36.59 ID:qb7NJvLy0NIKU.net
- Zfc発売だけど、ニコンの既存機種スレの反応はイマイチだな。
- 688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 21:07:11.91 ID:3yaoayxZpNIKU.net
- >>683
だからソニーやパナが同じような素材使っても誰もカーボン採用とは言わなかったし
ずーっとプラスチックとか言ってバカにしてきたのに
ニコンが採用したらカーボンすごいって手のひら返してる姿が滑稽でバカにされてんのを自覚しなよw
だからニコ爺は馬鹿なんですよ
- 689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 21:08:57.05 ID:3yaoayxZpNIKU.net
- そもそもセリーボを採用してるD5300をプラスチッキーってバカにしてきたニコ爺が
いまさらZfcのバックはカーボンファイバーだからすごいって言うこと自体が滑稽なんだわ
- 690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 21:10:25.23 ID:QJZc1nbcMNIKU.net
- あんだけ安っぽくなったe-m5 mark Ⅲもカーボン繊維練り込みカメラだからな
- 691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 21:12:26.48 ID:DkuXHFV10NIKU.net
- まあ既存のカメラオタク向けでは無いでしょ
じゃあ一般層に請求力があるのかと言われるとコレも微妙なんだが
- 692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 21:14:07.75 ID:3yaoayxZpNIKU.net
- セリーボ=射出成形用炭素繊維強化樹脂のことを
パナやソニーやオリンパスが使うとプラスチックw
ニコンが使うとカーボンファイバーすごいw
ニコ爺は頭がおかしいでしょ？
- 693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 21:15:02.21 ID:F/bj7z26dNIKU.net
- とうとうニコンはFC2ppv-に手を出すようになってしまったか。。。
- 694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 21:18:26.73 ID:VhjOwQfZ0NIKU.net
- セリーボって炭素繊維がちょっと長いだけ
- 695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 21:28:48.96 ID:n+3BcBTE0NIKU.net
- ZfcはDfみたいに日本では沢山売れるけど世界では爆死するパターンになると思う
- 696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 21:33:23.74 ID:kQF2ArpQ0NIKU.net
- それじゃあオリンパスと同じ道を辿るじゃないですかあー
- 697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 21:36:55.16 ID:fRwmDN3P0NIKU.net
- シグマfpは日本では好調だったが、海外は不調なのは社長も認めていた。fpは予想に反して静止画用途が多かったみたい。α7cも海外じゃバカ売れしてる訳ではない。フルサイズでもこの程度なのに、Zfcが海外で売れる訳ない。
- 698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 21:37:59.25 ID:mjHLQv0uMNIKU.net
- 米アマゾンのGRレビューにボディーが小さい★1つってあったの思い出した
- 699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 21:39:46.73 ID:F/bj7z26dNIKU.net
- お前ら忘れてないか?
発表前革新的とか騒いで出たのがキーミッション!
そしてニコワン
さらにDL
Z6・7っと失敗作の量産
発売前に騒ぐだけ騒いで買わないニコ爺どもの群れを!
- 700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 22:06:32.14 ID:1UBIyyu2xNIKU.net
- Zfcはペンタ部の高さを低くしてほしかった
- 701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 22:17:11.91 ID:j3ewM6tHMNIKU.net
- カメラメーカーのオナニーをおっさんカメラマニアが喜び
その過程で「若者達の間ではレトロブーム！これは爆売れする！」などの物語も創作されつつ
熱を帯びたおっさんカメラユーザーの間でオナニーの見せ合いが始まり熱いパトスが迸り
https://i.imgur.com/UbksjKY.jpg
あれから10年・・・は経ってないにせよ、8年経つと過去の過ちも記憶喪失か
- 702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 22:19:38.45 ID:X9ZDy9LD0NIKU.net
- >>695
Dfと違って動画性能いいしフジも売れてるから売れるんじゃね？
同価格帯の動画性能比べると
Z fc 4K30p全画素・瞳AF・30分制限
α6400 4K24p全画素・4K30p1.2倍クロップ・顔認識AF・無制限
X-T30 4K30p全画素・瞳AF・30分制限
EOS M6 II 4K30pビニング・瞳AF・30分制限
で意外とZ fcの動画性能良い
- 703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 22:26:32.25 ID:zBX00THEaNIKU.net
- >>702
ボディの大きさはT4に近いんだからそちらと比較すべきじゃないの
- 704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 22:33:45.89 ID:ef/ZwylT0NIKU.net
- >>703
えっ？
https://i1.wp.com/asobinet.com/wp-content/uploads/2021/06/comperrison-z-fc-x-t4-front.jpg?ssl=1
- 705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 22:42:04.87 ID:X9ZDy9LD0NIKU.net
- 重さもX-T4よりX-T30に近いな
あと何気にX-T30よりZ fcの方が薄いのか
- 706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 22:48:34.36 ID:zBX00THEaNIKU.net
- 寸法（幅×高さ×奥行き）
T4
134.6×92.8×63.8 （最薄部37.9mm）
Z f c
約134.5×93.5×43.5
グリップを除けばほぼ同じではないですか
- 707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 22:48:36.32 ID:4Le2vJSc0NIKU.net
- >>704
富士のはニコンFM2を勝手にパクってダサくした二番煎じ品って印象があってなんか嫌だな←
似てるけどニコンのほうがかっこいい。
- 708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 22:52:06.33 ID:eZrBiTrH0NIKU.net
- infoのまあくんコメントに笑わされるわ毎度
自分はZ買ってなくてZ30待ちでZ50ですら金出さんのにカメラ女子に売れるってw
自分は買うとも言わず検討するww
ニコ爺は基本D5xxx買ってダブルズーム売却するか中古しか買わないドケチ層だから今回の値付けは試されるなニコ爺が本気で金出すのか否かが
- 709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 22:54:41.78 ID:X9ZDy9LD0NIKU.net
- >>706
Zfcはペンタ部が高いだけやん
Zfc 390g、T4 526g、T30 333g
だから明らかにT30クラスだろ
- 710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 23:03:39.94 ID:X9ZDy9LD0NIKU.net
- >>708
Zfcが女子向けだからZ30はもう出ないだろうな
その人には可哀想なことだが
- 711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 23:07:24.65 ID:770YRbHK0NIKU.net
- >>708
このデザインでフルサイズが出るのを待ちます
でしょ
- 712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 23:10:47.88 ID:WutKAP1P0NIKU.net
- 出たら、フルサイズZレンズは大きいので、グリップのしっかりしたZ7IIのほうが良いので、今回は見送ります。 じゃない？
- 713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 23:12:56.49 ID:s8Nsp1Si0NIKU.net
- 一眼レフ 撮影したらありのままの顔写真、フォトショで美肌・整形する必要がある
スマホカメラ 撮影したら自動で美肌・整形してくれる、最近は動画でもリアルタイムで補正可能
一眼レフが売れないのは当然
- 714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 23:16:01.67 ID:VhjOwQfZ0NIKU.net
- 一眼レフ？
デジタルカメラ全部だろ？
- 715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/29(火) 23:19:17.66 ID:3yaoayxZpNIKU.net
- >>694
それはセリーボPと言うタイプ
- 716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 01:56:46.82 ID:tYWSeVU/0.net
- >>702
Z50が動画用途で売れたかどうかみれば結論はかんたんにでる
- 717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 03:00:55.42 ID:tcOCkEiR0.net
- >>702
4K60Pが最低ラインの今、その程度の性能じゃどんぐりの背比べだよ
3年前ならいざ知らず、今ならたぶん誰もその違いで機種を選ばないね
- 718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 05:26:48.57 ID:WgyqeGEAd.net
- 今さらだがZ6、7って画質最強なのになんで売れなかったの？
XQDだから？
- 719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 05:41:45.57 ID:v+Bsmya+0.net
- >>718
レンズラインナップが貧弱、デザインがイマイチ、キヤノン使いはEFレンズを手元に残しつつMC-11を咬ましてα使っててRが出たらすぐ出戻れたが、ミラーレスにしたいニコン使いはレンズを売って他メーカーに転出済。
- 720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 05:57:19.04 ID:miHeXF/00.net
- Z fcがやばいのはキヤノンがR3の発表を取りやめたことからあきらかでしょ
Z 50からわずか2年で少し高くなったとはいえあれほど進化させるとは
ニコンのカメラ技術力がまだ世界一であることの確かな証拠だと思う
- 721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 06:03:06.64 ID:7ymm6IBi0.net
- >>720
朝早いと寝ぼけてるよねえｗ
- 722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 06:09:18.62 ID:v+Bsmya+0.net
- >>720
褒め殺しかよw
- 723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 06:22:02.76 ID:HviS7Zfv0.net
- >>716
動画メインでZfcが選ばれると言ってる訳じゃなくて、Dfには最低限の動画性能すらなくて売れなかったがZfcにはそれがあるから世界でも売れると言ってる
- 724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 06:33:57.35 ID:mZAy8B6J0.net
- Z fc、20MPからのクロップなしオーバーサンプリング4KとFull HD 120Pがあるし、動画撮影中も瞳AFが作動するそうだからlog撮りとかやらないんなら必要な機能は揃ってるね。
10万前後のAPS-Cミラーレスでもよほど技術の劣っているメーカーでもない限りこれくらい出来るのが あ ・ た ・ り ・ ま ・ え って感じかな。
フルサイズとレンズを共用できるマウントでサブ機ニーズも取りやすいしEマウントレンズを付けるアダプターもあるからこれは人気出るだろう。
レンズラインナップもキヤノンのミーハー専用EF-MよりはZの方が既に多いのでは
- 725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 06:56:40.16 ID:O89Vwpf00.net
- >>Eマウントレンズを付けるアダプターもある
間抜けめ、DX機では使えねんだよｗ
- 726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 07:04:08.78 ID:ZRTwyQ6jd.net
- 荒れてるねー
と、言う事は、それだけZfcが良いカメラである可能性高い、
って事だわな。
- 727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 07:07:09.85 ID:mZAy8B6J0.net
- TZE-01構造的にハマらなくされてしまったのか
これは知らんかった。
- 728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 07:23:31.36 ID:+AWOXgre0.net
- ニコワンの時も変な制限付けて古レンズ遊び出来なくして、結果こけたのに、またやったのか
- 729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 07:31:16.85 ID:PX8a54ZXM.net
- >>727
フルサイズとAPS-Cでマウント内側の形状が
変わると思っておらず完コピしなかったら
関係ないだろと思った部分が干渉して
APS-C機に嵌まらなくなった
嵌まらなくされたというより中途半端にコピったのが問題
- 730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 07:34:28.46 ID:v+Bsmya+0.net
- >>728
D40もCPUレンズつけると露出計動かなかったり、なんか不親切なんだよな、ニコンって。
- 731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 07:35:03.73 ID:v+Bsmya+0.net
- >>730
×CPUレンズを
○CPUレンズ以外を
- 732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 08:46:44.00 ID:7ymm6IBi0.net
- >>730
D40みたいなエントリー機にAiニッコールを付ける時点で間違い。
レンズ内モーターにしか対応していないし、自動絞りが作動しない。
- 733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 08:54:43.98 ID:t5E2ADsi0.net
- たいして興味無かったが、zfcの話題一色になって驚いた
- 734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 08:57:25.37 ID:3p2JcXx6M.net
- ニコ爺にとって久しぶりの明るいニュースだからな
- 735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 08:58:36.94 ID:8hrY5qU9M.net
- ここで盛り上がるほど売れない法則あるからな
- 736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 08:59:54.40 ID:/vpQ9RlS0.net
- 価格出る前は買う買う連呼してたのに、出た後は買うコメント減ってるのがいつものニコ爺らしくてワロタ
- 737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 09:02:28.34 ID:7ymm6IBi0.net
- 15万、16万ぐらいで買えないなんて、ニコ爺の風上にもおけないなｗ
- 738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 09:26:51.05 ID:Fj5Sf0Ai0.net
- >>697
米Amazonランキングとか見る限りα7Cはフルサイズ機の中では売れてる方。Zシリーズより上位だしAPS-Cのフジと比べても上位にいる。
他のソニー機やキヤノン機には及ばないってだけで北米においても十分売れてる機種や
- 739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 09:27:44.68 ID:Fj5Sf0Ai0.net
- >>697
米Amazonランキング
https://www.amazon.c＿＿＿＿＿＿＿om/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011/ref=zg_bs_nav_e_4_3017941
- 740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 09:32:54.19 ID:Fj5Sf0Ai0.net
- >>729
実は干渉する部分はAPS-C機だから・・・という部分ではない。
電子接点周りのクリアランスだけ変っているのでTZE対策された可能性が高い
- 741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 09:34:23.88 ID:Fj5Sf0Ai0.net
- 逆に言えばマウント内部の電子接点の高さの部分だけピンポイントでグルっと削ればTZE嵌るようになるｗ
- 742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 09:50:07.97 ID:+OvEYxM+M.net
- >>740
物理的な意味でのTZE対策って意味不明なんだよね
だってZレンズがはまらなくなったZボディなんて無いんだから
マウント形状を完コピしてないから問題が出るだけの話
完全に同じ形かTZEの方が小さければ対策しようが無い
ここは関係無いと思って加工しなかった形状が引っ掛かってるだけ
- 743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 10:00:16.53 ID:v+Bsmya+0.net
- >>732
当時もペンタはエントリー機でも絞り込み測光出来んのに、ニコンはケチ臭えって言われてたぞ。
- 744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 10:17:45.93 ID:/03U5vpZp.net
- >>730
不変のFマウント(互換性があるとは言ってない)だからなw
- 745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 10:29:18.84 ID:XZqgxZgn0.net
- その点LA-EA5ってすげーよな
- 746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 10:38:46.17 ID:tcOCkEiR0.net
- >>738
海外は住宅事情や体格の問題から、日本ほど携帯性が重視されていないと言うことだろうね
コンパクトで嬉しい人より、小さすぎて持ちにくいという人や、携帯性より画質やシステムの拡張性を重視する人が多いんだろう
- 747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 10:40:11.86 ID:p+dnFdx60.net
- TechartのTze-01はZfcがヒットすれば新バージョン作ってくれるだろな
Z fcを余分に買ってヲタどもみたいに布教用って撒けばいいじゃない
- 748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 10:48:32.49 ID:Fj5Sf0Ai0.net
- >>742
クリアランスは普通余裕を持たせて設計する。そして一度設定したクリアランスは通常後継製品でも変更しない。
でも今回はわざわざ電子接点のクリアランスを詰めてきた。通常やらないことをやっているので何らかの対策と見ていい
- 749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 10:54:32.55 ID:Fj5Sf0Ai0.net
- >>746
それならあんなにα7シリーズやAPS-CのEOS-Mが売れてるわけがない
アメリカでも普通にコンパクトさを求める人は多い。そもそも日本よりもバックパッキング文化、アウトドアアドベンチャー文化（徒歩での田舎旅行）が根ざしてるお国柄だから画質と持ち歩きやすさの両立というのはかなり需要がある
- 750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 10:57:45.22 ID:tcOCkEiR0.net
- α7って別に携帯性だけが優れてる訳じゃないし、EOS-Mは写りの割に価格が安いという大きな魅力があるからなぁ
- 751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 11:05:57.05 ID:Fj5Sf0Ai0.net
- >>750
同価格帯の他社製品に対して優れているはやはりコンパクトさだよ
あとコンパクトなことの利点は必ずしも携帯性だけとは限らない
小さくてシンプルなモダンなデザインは周囲に対しての威圧感が少ない
レストランの料理を撮影するのに1DXとか取り出したら周りは引くだろう
- 752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 11:17:40.61 ID:+F5W9HBF0.net
- >>748
何の対策でもいいんだけど
社内的な変更によって使えなくなったZレンズなんて無いよね
でもTZEは使えないボディが存在する
理由はマウント部分の形状をZレンズに合わせなかったからでしょ
それはTZEの怠慢(コストダウンの結果)でしかなくない？
- 753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 11:25:41.96 ID:Fj5Sf0Ai0.net
- >>752
だからクリアランスの余裕部分を削ってるといってる
わざわざ今後の拡張の可能性を潰してまで対策してきたんだよ
- 754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 11:29:28.34 ID:toBx4GbVM.net
- 対策だとしたらZ6II Z7IIにも入れるだろう
- 755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 11:32:32.42 ID:tcOCkEiR0.net
- >>751
AF精度とか積層センサーとか連写数とかレンズラインナップとか4K動画の撮影時間とか無視かよ
AP通信は携帯性を重視してソニーを選んだとでも言うのかな？
- 756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 11:48:59.83 ID:Fj5Sf0Ai0.net
- >>754
Z6IIで同じ対策を行うには金型から初代機とは違うものに変更する必要がでてきて、そうなるとネジの設計やIBISの設計にも影響出てくる可能性が出てくくる
もっと根本的な設計変更がくる将来の機種では同じマウント対策が行われる可能性は高いと思う
>>755
今の最新機種と比べるならそれほどアドバンテージはない。もちろんこれまでの積み重ねによる信用はあるだろうが。
α7IIIはもう3年前の機種やぞ
- 757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 11:53:48.88 ID:Cj/Vln6ur.net
- キヤノンは結構ソニーにくらいついてるね
それでもあのネームバリューで圧倒的なキヤノンがシェアで1位でないってのはなかなか衝撃的だけど 未だに一般人はカメラといえばキヤノン、ニコンだからな
- 758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 12:02:35.57 ID:eZbIexpXM.net
- ビデオカメラだとソニー・パナだからミラーレスになってAV機器感覚が増えたんだろう
- 759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 12:06:34.72 ID:ySnIaNKkd.net
- 一般人はニコンを知らないことが多い
- 760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 12:57:41.56 ID:UMGtbiTL0.net
- 正直α7はもう少しでかくても売れてたぞ
- 761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 13:14:01.72 ID:Fj5Sf0Ai0.net
- >>757
それは一般人じゃなくて往年のスチルカメラファンにとっては・・・でしょ。
一般人だとニコンより（そして恐らくキャノンより）ソニーの方がずっとネームバリューのあるカメラ（ビデオカメラやアクションカメラ含む）メーカーだよ
- 762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 13:37:40.45 ID:UF+exLN4a.net
- ソニー 菊陽町に用地購入の意向 半導体増産へ【熊本】（RKK熊本放送） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/b20659f65869502da7dfb505ca18e0143512b671
この事業は国も支援する１兆円規模のものとみられ、関係者によりますと業界世界最大手の台湾企業ＴＳＭＣが関わる可能性もあります。
現在、日本を含む各国が誘致に乗り出していて、仮に誘致が実現し菊陽町に新たな半導体製造工場が出来ればＴＳＭＣが関わる日本初の工場となります。
- 763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 13:57:51.25 ID:PU2l0n5x0.net
- >>748
嘘ばっか
何処をどう詰めたのか図解で説明してみ？
- 764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 14:00:30.15 ID:auNwDtTc0.net
- Zfcは最近のカメラ市場らしく発売当初はトップで売れるでしょ
ただ見た目で15万円を払ってカメラを買うようなライト層はそう多くないと思う
マニアのセカンド機需要だけではそう長く続かないのでは
- 765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 14:04:43.97 ID:t/DcsRKNM.net
- DX専用Zレンズは2種類しかなくて両方とも手ブレ補正入ってるからセーフだな
- 766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 14:05:32.38 ID:7ymm6IBi0.net
- >>757
ミラーレスでの話。とくにフルサイズではソニーはほぼ100%の
シェアだったのをキヤノンにかなり食われた。キヤノンを本気に
させたのはソニーα9だったけどね。
- 767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 14:08:53.89 ID:oMTHXZ5+M.net
- 2021年7月2日
OMデジタルソリューションズ株式会社の「M.ZUIKO DIGITAL ED 150-400mm F4.5 TC1.25x IS PRO」を開発した村山氏が日本写真学会の技術賞を受賞した
受賞理由は「焦点距離2000mm相当での手持ち撮影を可能にする超望遠レンズの開発」
今までにもニコンの「COOLPIX P1000」など換算焦点距離2000mmを超えるレンズは存在したが、どれも三脚等での撮影を想定したもので手持ち撮影可能を謳ったレンズとしては世界初だ
OMデジタルソリューションズの技術力の高さが認められることとなった
- 768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 14:11:49.15 ID:p4gDlj+YM.net
- >>762
熊本なんか地震がまた起きるぞ
安心安全の岡山に作れ
- 769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 14:26:17.32 ID:3K9DjSwZM.net
- >>768
岡山って治安悪いし…
- 770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 14:26:42.27 ID:RtzW/ppEM.net
- >>766
食われたって言っても100%の時より総量では多かったんじゃなかったっけ？
コロナで昨年比とか意味なくなっちゃってるけど
- 771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 14:27:48.22 ID:Fj5Sf0Ai0.net
- >>678
淡路島の近くに超巨大断層があってだな（徳島平野全体と海を隔てた和歌山平野は一本の巨大断層。愛媛県から奈良まで続いている）
子の断層が動くと瀬戸内海に面した太平洋側は無茶苦茶になる。四国と中国地方の太平洋側にイワナが分布してないのは過去に巨大断層が動いた時に火山活動が連動して絶滅しかたららしい
- 772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 14:29:49.68 ID:Fj5Sf0Ai0.net
- >>766
シェアじゃなくて台数で考えないと意味ないでしょｗ
ソニーは更に台数伸ばしてるしキヤノンはレフのシェア落としてる
つまり実際に削られてるのはキヤノン（のレフ市場）なのよ
- 773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 14:37:45.86 ID:oeCqC4p/M.net
- ソニーがもっと圧倒してるかと思いきや、意外とキヤノンも健闘してるんだよな
最新カメラメーカーシェア発表！BCN 2021
http://a-graph.jp/2021/01/18/42747
- 774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 14:43:26.17 ID:ogdqOVqh0.net
- >>773
台数シェアなんでコンデジとか1万円台のIXYとかが主力じゃねえかな
- 775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 14:49:10.18 ID:3K9DjSwZM.net
- >>773
それキヤノンのレフ機ユーザーがミラーレスに転向してるだけじゃない？
- 776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 14:49:35.17 ID:yruJZMCv0.net
- >>773
BCN
- 777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 15:14:50.86 ID:VFUqm9HyM.net
- >>764
Dfもそうだったけど話題にはなるし初速は出るんだよね
ごく一部のカメラ女子やシモキタ系(もういねぇか？)やつらも手を出すだろうし
あとは宣伝でどこまで騙せるかだな
女子ブロガー・インタグラマーへの配りまくり作戦に出るって噂だが
- 778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 15:23:51.82 ID:/vpQ9RlS0.net
- >>746
海外にも色々あるってだけだよ
アメリカにもアジア系いるし。
旅行や登山用は全世界問わず小型軽量が人気だけど
- 779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 15:25:10.66 ID:eZbIexpXM.net
- キヤノンのレフ機ユーザーをソニーが一人で食ってたけど、食われるくらいなら自分で自分食うわってなっただけでしょ
- 780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 15:41:52.70 ID:J2AmDO/JM.net
- >>779
そういうことだね
ニコンはコダックやソニーの二の舞になってるな
- 781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 15:52:14.57 ID:CQaE9O3b0.net
- これで、もしZFCが売れたらZ５・6・７・50とデザインがクソ!!!
ってことになるなｗ
- 782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 16:05:24.16 ID:HcbwDKd7p.net
- >>762
ソニーが半導体へ投資1兆円
RKK熊本放送
キャノンも四半期事業説明で、株主と新聞とアナリストに聞かれるね
「EOS R3 イメージセンサーの半導体プロセス部分は国内キャノン事業所で製造なのか？」
最初からフルサイズ＋裏面照射＋積層で製造
事業説明会でこの質問は、
はい／いいえで簡単に答えられるし、答えられない理由もあり得ない
- 783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 16:15:35.12 ID:+megQVoua.net
- >>773
別のソース
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/210326/bsc2103260554004-s1.htm
- 784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 16:28:31.89 ID:7ymm6IBi0.net
- SONY基地うざい
- 785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 16:38:39.45 ID:p+dnFdx60.net
- ソニ基地だからウザい訳じゃなかろ
- 786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 16:40:00.58 ID:5A+LhaJjM.net
- >>773
日本だけのシェアでしょ、それ
海外向けの方が圧倒的に数量出るのに
日本限定とか、まさに井の中の蛙大海を知らずだね。。。。
- 787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 16:47:07.35 ID:oeCqC4p/M.net
- >>786
そう言うんなら、海外のシェアを貼ってくれよ。言いっぱなしはよくない
- 788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 16:57:07.63 ID:K8DKpfP6a.net
- >>783
調査会社テクノ・システム・リサーチ（東京）によると、
20年のミラーレスの生産台数計326万台のうちソニーが115万台で首位、キヤノンが105万台で2位だった。ニコンは25万台にとどまる。
一眼レフは計239万台のうち、キヤノンが171万台、ニコンが65万台だった。
- 789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 20:06:48.07 ID:hXP234jF0.net
- ニコンはZ6Z7の時点でボディレンズ共にZfc路線で行ってくれてればまだ検討くらいしたかな
ソニキャノどっちも使ってるがニコンだけはデザインが安っぽすぎて眼中になかったわ
501.2とか描画が好きなだけにデザインが残念
- 790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 20:17:57.38 ID:rDXKjmUT0.net
- >>708
定期的にinfoに人を誘導するレスお疲れ
いいか？ infoはスレチですから！！
- 791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 20:23:33.16 ID:/t+KmHSo0.net
- どのメーカーに限らず代理戦争してる奴らがうざいだけ
- 792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 20:30:54.88 ID:HviS7Zfv0.net
- まぁ元々ヲチスレだからな
- 793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 20:40:12.36 ID:mZAy8B6J0.net
- >>782
2箇所に分散して建てた方が良いんじゃないかな～
熊本で震災があったとき、α7RIIのセンサーが供給不能に陥って何ヶ月も入手困難になった。
１兆円工場が同じように停止したらどうなるか考えないと
- 794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 20:43:44.64 ID:w/6yIiUA0.net
- >>793
大津菊陽間のあの通勤用道路ほんと混むし別のとこに工場建てたほうがいいな
熊本の田舎道にあの人員はキャパオーバーだわ
出張で行ったときに全然進まなくて遅刻するかと思った
- 795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 22:09:29.94 ID:/vpQ9RlS0.net
- まあくん案の定Zfcの価格出てから一気に勢いなくしてるな
これぞニコ爺しぐさ、安売り投げ売りしか買わんという
- 796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 22:41:13.26 ID:HviS7Zfv0.net
- Zfcスマホでファームアプデに対応したんだな
今時の子が買ってもPC持ってなかったりするからかな？
- 797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 22:49:01.05 ID:p5rm8qT20.net
- むしろ未だに対応してないところが謎
- 798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 23:12:24.54 ID:bKYE3rEX0.net
- フジとニコン以外対応してなくね？
スマホからのファームアプデ
- 799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 23:14:40.07 ID:cAY/fB9Z0.net
- Raw現像があるからPC所持者は多いんじゃない、カメラ趣味
持ってない人はファームアップしたかったら、いちいちSCに持ち込むの？
- 800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 23:20:26.71 ID:+RLC72SV0.net
- ソニー7月になんか発表するの？
- 801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 23:21:23.33 ID:tcOCkEiR0.net
- なんで？なんか7月に予定されてたっけ？？
あるとしたらキャッシュバック終わりの8月以降では？
- 802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 23:22:23.04 ID:+RLC72SV0.net
- なんかインスタのストーリー
- 803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 23:29:09.46 ID:tcOCkEiR0.net
- これか！
https://i.imgur.com/Oj997SV.jpg
- 804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 23:29:35.91 ID:bKYE3rEX0.net
- >>799
単にファームアップ諦めて使えんメーカーだなと思うだけじゃね？
- 805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 23:33:54.44 ID:tcOCkEiR0.net
- ていうかモフモフがバックに写ってるから、噂あったZV-E10かな
あれほんとに出るんだな
- 806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 23:36:10.29 ID:Fj5Sf0Ai0.net
- >>777
DfもZも瞬間風速はあったからな
フジみたいにクラッシクデザインで持続するといいね。ただZfcにはフジの画素配列みたいな独自性が何もないけど
- 807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 23:39:12.87 ID:QJyoX1t60.net
- ソニーはクラシックより動画か
当然だな
- 808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 23:39:41.32 ID:bKYE3rEX0.net
- >>805
本体サイズが大きくなるからモフモフも大きくなるんかな？
ちょっと萌える
- 809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 23:41:00.78 ID:mZAy8B6J0.net
- >>803
ZV-E10かな。Z fcがもろに競合しそうだからそれの発売前には発表すると思ってた。
マイク用のウィンドジャマーを移してるのは一緒にマイクも出すのか、あるいは音質面に特別な自信があるのか
- 810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 23:44:32.63 ID:8hrY5qU9M.net
- >>809
ボーナス時期には競合してもユーザーは全く違うから問題ない
- 811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/06/30(水) 23:46:13.21 ID:u597dO270.net
- >>809
競合？
zfcが動画もやる若者中心に買われるのならともかく、購入層の大半がニコ爺だろ。価格も特別安くないしな。
- 812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 00:07:55.06 ID:GMTZ6jz/0.net
- Z fc 意外と動画性能悪くないから競合にならなくもないけど、動画目的の人はZV-E10選ぶだろうしオサレカメラ欲しい人はZ fc選ぶだろうな
- 813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 00:40:31.35 ID:GChV8HXP0.net
- ZV-E10、正直α6400のリデコでしか無いと思うから個人的にはあまり期待してないけど
Vlog用カメラの需要がかなりあるんだろうな
ニコンもZFcで露骨に自撮り棒付けた販促写真出してたし
- 814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 00:48:09.09 ID:YJExauez0.net
- Vlog用に合うレンズがあるかによると思う
- 815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 00:53:44.02 ID:GMTZ6jz/0.net
- >>813
Z fcもリデコだけど一般人にはスペックより使い勝手の違いが大きいんだろうな
Kiss MからM2みたいにリデコすらないのは論外だけど
- 816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 00:55:44.18 ID:oWQ97VNbM.net
- >>814
ZV-E10もZfcも24mmスタートのパンケーキ標準ズームあるからVlogに合ってると思う
- 817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 00:56:57.09 ID:iu9uELwWd.net
- これでα7Ⅳの7月発表は無くなったか
- 818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 00:57:21.44 ID:bqu+8dqU0.net
- キヤノンもパワーショットの新作を作るとしたらブイロガー向けと言ってるからね
一眼やコンデジを問わず無視できないぐらいの需要はありそう
- 819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 00:59:46.51 ID:CVurJ7AJM.net
- PowerShot Nとジンバルを一体化させたやつお願いします
- 820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 01:00:26.99 ID:YJExauez0.net
- vlog用途だと自撮で18-20mmぐらいが使いやすいかなーと思う
- 821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 01:16:57.47 ID:gTGHOFbA0.net
- RAW動画や10bit撮れる本格動画機の少し下位の動画機、ってのも狙いどころだと思う。シネマティックvlog向けというか。
条件は4Kがクロップされない、撮って出しで見られるシネマライクな動画向けプロファイルがある、マイク端子装備、30分程度は連続撮影可能、動画AFが使いものになる、レンズかボディで手振れ補正利く、とか。
その点エテルナの綺麗なフジはいい線行ってる。ZV-E10もS-cinetoneとか載せてきたらみる目も変わる。
- 822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 01:27:28.73 ID:12Va1+Z60.net
- ZV-E10くるのか
- 823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 02:21:22.55 ID:TwpSwASu0.net
- >>755
亀レスだけどAP通信のカメラマンがαを選んだ理由の一つに「荷物の軽量化が出来る」ってのはあった筈
- 824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 02:25:22.10 ID:WWLPF+8z0.net
- ま、実際αは軽いから沢山ある選定基準のひとつとしては上がるだろうよ
でも、それはメインの理由ではなくおまけ程度のもの
- 825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 05:57:18.65 ID:tfSqDsEl0.net
- パンケーキレンズデカくてワロタｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=v52KS-T8gMg
静止画じゃこの面白縮尺伝わって無かったわｗ
違和感半端ないな
- 826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 06:22:19.40 ID:GMTZ6jz/0.net
- 面白縮尺なのは広角だからだろ
そのパンケーキレンズは既存のZ50のキットレンズの色違いやで
- 827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 06:53:58.25 ID:tfSqDsEl0.net
- >>826
んなもん分かっとるわ
Z50は元々不細工な上にオールドカメラみたいに細いレンズが付けられるイメージも無いからな
上品なオールドスタイルにホールケーキみたいなレンズがついてるからこそ面白いんだろｗ
- 828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 06:56:02.61 ID:tfSqDsEl0.net
- 因みに面白縮尺に見えるのは広角だからじゃなくてカメラを持っている手と対比されるからだぞ
カメラ単体の静止画なら広角でも違和感は出んだろ
- 829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 07:02:40.33 ID:zWol1pCx0.net
- AFだけグローバルシャッター、撮像はローリングシャッターで行う特許。
https://asobinet.com/info-patent-nikon-global-shutter-for-af/
グローバルシャッターは暗電流が数倍に跳ね上がって熱ノイズが大きい等の問題が合って撮像には使いにくいんだそうな。
産業用でしか使われてないのは別途冷却装置が必要でデジカメには入らないからかな。あと動画が無理そう
- 830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 07:29:20.31 ID:ATelfv/XM.net
- >>795
いくら外装凝ってるとはいえ、同じ値段でフルサイズセンサー、IBIS、防塵防滴が付いてるZ 5か買えちゃうからな。
- 831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 07:30:53.14 ID:rbAsEYBo0.net
- >>829
2013年出願の分割特許。つまり出し直しで、たいした意味はない。
- 832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 07:59:19.52 ID:9MaDOt7b0.net
- >>825
ここでやりたい事（デザイン性）の足を引っ張るのが無駄にデカ過ぎるマウント径ってのが最高にニコンらしいよなw
フルサイズだったらまぁしゃーないって思えるけど、なんでAPS-Cなんだろ
- 833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 09:54:24.22 ID:GChV8HXP0.net
- フルサイズだと初売り価格20万超えるから
ただでさえカメラやレンズを買わないニコ爺が余計買わないから
実際のところはDfと違ってニコ爺向けにアピールした機種では無いからだと思う
良く言えば令和のEM
- 834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 10:02:05.72 ID:IbxgmN/r0.net
- いや単純にフジみたいなのを出せって社命だったんでしょ
だからAPS-C
- 835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 10:05:58.78 ID:xtWphy/VM.net
- >>834
せっかくフルサイズまでカバーできるのにそのメリットを捨てる謎采配だな
全く同じ土俵で戦ったらレンズ差で負けるのわかりきってるのに
- 836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 10:41:55.33 ID:EU00qrHW0.net
- ZV-E10のリーク画像があがっているけど上面のon-off？のスイッチがダサいんだが
もう少しデザインはなんとかできなかったのかよ
- 837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 10:42:36.35 ID:zULp3Lb6M.net
- これからはデザインの時代
Z fc
- 838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 10:45:40.96 ID:76vixpBd0.net
- Z fcの名称から推察するにAPS-Cの売れ行き如何でフルサイズの販売も見据えてるんでしょ
Zシリーズの本流にこのデザイン路線で良いんじゃないかな！
なで肩のプロ仕様はZ9だけでいいっしょ？
- 839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 10:48:29.00 ID:TZUbucsQM.net
- >>836
RX100からZV-1がダサくなったように
実用重視でダサいのがZVシリーズのコンセプトなんだろ
- 840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 10:55:44.41 ID:Aw7ATspp0.net
- >>836
アレって実用性最重視の結果かと思う。
録画中に誤って引っかけて電源オフとか起きないし、挙動が一発で分かる。
作法を重視するスチルユーザー向けではなく、
動画が確実に撮れることを重視するvloger向け、ってのがよく分かる。
言い換えれば、スチルカメラとの決別機種かもしれない。
- 841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 10:58:36.57 ID:hSVgat6p0.net
- ZV-1単体とキットレンズ付きの価格差によって、安物キット中古で買うか、別のレンズにするか決めるつもり。
- 842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 11:35:54.59 ID:m/SxEEjJM.net
- - ボディはEVFなし
- 価格は899ドル前後
うんうん、これでいいんだよ
- 843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 11:48:05.71 ID:8WCMiz1/p.net
- レトロデザインと中途半端な動画思考のZfcと
ダサいデザインとVz-1とFx3のいいとこ取りのガチ動画特化機種
はたしてどちらが売れるのか？
- 844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 11:50:51.63 ID:hSVgat6p0.net
- >>843
国内は半々かな。海外ならバカ売れするよ、もちろん、、w
- 845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 12:14:06.15 ID:MYZYxsXt0.net
- >>793
逆に考えろ
もうしばらく震災などおこらんと
- 846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 12:18:57.97 ID:JK4CxpbrM.net
- 先週まで何度もZ fcの糞コラに騙されて一喜一憂していたのに、そんなことはすっかり忘れて新たなリーク画像に一喜一憂出来るのはある意味幸せな事だよな
- 847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 12:44:54.66 ID:76vixpBd0.net
- >>836
シャッターチャンスを狙うスチルと違ってVlog camの実用面からくる理由で分離してあの位置にしたんでしょ
ZV-1ではAFを肌色優先からモノに切り替えて手のひらを添えなくてもモノにAFが合う切替ボタンがあるらしいね
- 848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 12:50:07.07 ID:bXL/okGUM.net
- >>843
お互いが話題になって両方いい感じで売れるかも
話題の機種が出るとそのジャンル自体注目されるし
- 849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 12:57:59.01 ID:Edzmx66g0.net
- ZV-E10外観画像
https://filmmakers.pro.br/wp-content/uploads/2021/06/E5KJJW-XwAICUil-1536x852.jpg
https://filmmakers.pro.br/wp-content/uploads/2021/06/E5J7riJWQAQk9pC.jpg
https://filmmakers.pro.br/wp-content/uploads/2021/06/E5KJJW4X0AMdlTA-1536x1346.jpg
- 850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 13:00:57.44 ID:9chUXUeP0.net
- α6000系列の新機種というよりはFX3の小型版って感じなんだろうね
- 851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 13:02:46.12 ID:ATelfv/XM.net
- >>849
何か色々と練れてねえデザインだな。上部の真ん中の蓋みたいなの何なんだよ。
- 852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 13:03:41.62 ID:tLzi/A4md.net
- >>849
これはまずいぞ!!!
ZV1が売れなくなる!!!
ライバルはZV1
- 853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 13:09:53.31 ID:Edzmx66g0.net
- >>851
ZV-1みたいなマイクで
ウインドスクリーンのモフモフが付くと思う
- 854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 13:25:41.85 ID:76vixpBd0.net
- >>851
モフモフが磁石でくっつく鉄板(ステレオ？マイク)
- 855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 13:29:28.36 ID:ATelfv/XM.net
- >>854
あー、磁石でつけるから、ああなってるのか。
- 856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 13:52:42.09 ID:76vixpBd0.net
- ZV-１もそうだけど上部マイクの鉄板のツギハギ感が気になってしまうｗ
- 857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 14:08:55.86 ID:Aw7ATspp0.net
- >>856
マイクパーツを分離することでタッチノイズなどの伝達を多少減らすことを狙ってる、
って思ってるんだが違うかなー？
本当はフロート構造とかにしたいんだろうけど。
- 858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 15:11:28.50 ID:qa8RAwlKM.net
- >>851
1枚目バリアンと干渉するいつもの場所に端子カバーが無いように見える。
だからその蓋の中にマイクイヤホンUSBがあるのでは
- 859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 15:11:34.22 ID:bXL/okGUM.net
- ZV-1のモフモフはシューに嵌めて使う
上部のマイク部分は網になってるから別部品何じゃね？
- 860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 15:34:42.74 ID:Aw7ATspp0.net
- 上部マイクとされる箇所、ZV-1みたいな網目が見えないよなぁ…。写真が低解像だから見えないだけ？
もしかしたらポップアップ式でマイク出てくるとかかもしれない。
- 861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 15:49:08.32 ID:GChV8HXP0.net
- シャッターボタン周りのズームレバー、電動ズームレンズなんてそんな無いだろとか思ったけど
FX3と同じなら超解像ズームも割り当てられるんだっけか
- 862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 15:51:39.28 ID:GMTZ6jz/0.net
- 低解像なだけじゃない？
網と目される部分は色が違うし
ZV-1と共通パーツになってるんだと思う
- 863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 17:05:31.79 ID:4At+Dpe90.net
- ＞一般人が言うカメラといえばキヤノンかニコン
その通りだがその一般人はのきなみ60越えでもはや購買欲はそれほどなく、その数はぺる一方
これからははカメラといえばスマホとなり、ここで話題にするようなカメラ（もちろんＳＯＮＹやフジを含む）を使うのは少数の趣味人と
職業人、そしてＶＬＯＧＧＥＲになる。ＺＶのようなロガーの数はすでにカメラ職業人と趣味人より多いだろうよ。
数年後にはカメラといえばＶＬＯＧを指すようになるかもしれんな。
- 864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 17:27:59.36 ID:Rb5+zVs7r.net
- コンデジ買ってる人って何が目的なの？画質は一眼レフにぼろ負けだし、手軽さではスマホに負ける。誰が買ってるんだ？
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1625125526/
- 865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 17:42:08.19 ID:aXe8Hr+Rd.net
- >>863
一般人が使うカメラはα6000シリーズとキャノンニコンの汎用レフ機まで。ギリギリα7mk3プラスタムロンレンズも入るかな。
それ以上はキモオタw
- 866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 18:11:25.70 ID:GMTZ6jz/0.net
- >>864
一番売れてるのがZV-1だからvloggerが買ってるんだろ
- 867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 18:22:38.26 ID:WWLPF+8z0.net
- >>864
高級スマホを持ってない人
皆がiphone12やGalaxyS21を持ってる訳じゃないからね
- 868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 19:04:02.16 ID:4xlajmXUd.net
- >>863
>＞一般人が言うカメラといえばキヤノンかニコン
10代20代にアンケートとったら分からないが1位になりそうだな
ニコンなんてそもそもメーカー名を知られていないまである
- 869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 20:26:50.03 ID:c2aMUNcSd.net
- >>868
初めて一眼(まずレフレスの区別もついてない)を買おうと思って始めて調べた時
時代はミラーレスというのが軽いらしい→ミラーレスならSONYらしい
一眼と言えばやっぱCanonなのだろうか？
って悩みはしたけど正直Nikonとか眼中に無いどころか「知っては居るけど選択肢に入らない」って感じだった
まずNikonのカメラ？というレベル
親がNikon使ってるとかならまた話は違うんだろうけどね？
- 870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 20:52:51.40 ID:GMTZ6jz/0.net
- Nikonは10代女子に使われてるぞ
https://youtu.be/Hxj_lhs20Kk
- 871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 21:01:22.80 ID:iQaHxYvk0.net
- カメラ以外のBtoC製品がほぼゼロでキヤノンみたいに単独スポンサーの短い番組みたいな宣伝もないからそりゃまあ
- 872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 21:11:53.43 ID:iET3xxjb0.net
- 一般人は店員さんのオススメをなにも考えずに買うだけです
- 873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 22:18:02.03 ID:tfSqDsEl0.net
- >>793
>>845
なんで山陰とか北陸とかみたいな震災が少ない日本海側に工場つくらないんだろうな
あ、パナは北陸を一大半導体生産地にしてたけどパナ自体の半導体死んだしな
- 874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 22:45:49.76 ID:CDW2Cq0Td.net
- 熊本は水の綺麗さで日本一の半導体地帯
それと熊本のソニー工場が突出して有名なだけで、九州全土で半導体は盛んだから
https://i.imgur.com/mq1XSLs.jpg
- 875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 22:55:43.38 ID:bxFtTJhd0.net
- >>873
GW前に車用のディスプレイオーディオを買いに行ったら部品(DAC)が手に入らないため今注文しても届くのは秋頃ですって言われたよ。
世界の数割のシェアを持つ半導体が世界に一つの工場のみで生産可能ってのはかなり危険だと思う。
- 876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 23:18:21.00 ID:RTS0+0mnF.net
- 最高性能のCMOSセンサーや最高性能のDACチップがあっちこっちの工場で量産できるようにしてしまうのは、それはそれで問題ありそうだが…
- 877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 23:35:14.61 ID:oT2HzNTf0.net
- >>873
島根県益田市だと高津川が日本有数の清流で、萩石見空港もあるのですが
何故か半導体をという話にならない
- 878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 23:50:06.86 ID:XqpYjwF5M.net
- >>877
島根県は未開の地だからな
原住民が石を投げて反対してくるんだそうだ
- 879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/01(木) 23:57:51.46 ID:bxFtTJhd0.net
- 島根といったら鷹の爪団の本拠地じゃないか。
そんなところで半導体なんか作ったら世界征服に使われてしまう可能性があるよね
- 880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 00:13:26.46 ID:wQwqUoUj0.net
- >>874
水の綺麗さなら北アルプス擁する北陸信越地方やろ
- 881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 00:16:10.30 ID:wQwqUoUj0.net
- 北陸工業地帯は地震がほぼ無くて水が綺麗で大量にあって実際半導体工場も多いんだけど
進出してた企業（パナソニック半導体とか）が終わってるんだよなぁ
- 882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 00:18:57.28 ID:wQwqUoUj0.net
- 安定して半導体が作れる地域に進出してる企業の製品が売れなくて
ソニーみたい不安定な土地に進出してる企業の製品が売れてるというジレンマ
パナもルネサスみたいにソニーへ工場売れば良かったのにな
- 883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 00:26:14.66 ID:dSFQl0gPd.net
- 半導体の材料関連は北陸や東北が強かったような気がする
- 884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 00:34:12.38 ID:wQwqUoUj0.net
- うん、北陸は材料も強い。同じ地域で全部賄える
でも進出している企業（パナ
- 885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 08:55:42.77 ID:XuNFw/Yka.net
- >>877
従業員が集まらないんだろ
- 886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 08:58:26.69 ID:I19IMoPe0.net
- 消されたZV-E10動画復旧されてんのな
ttps://www.youtube.com/watch?v=qpERydLmtLw
- 887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 08:59:32.52 ID:Ty79kldO0.net
- 大手量販店の5月販売実績で、またEOS R6、R5がワンツー。
3位はソニーα6500、4位ソニーα７III、5位EOS Kiss M2。
α7SIIIとかα1とかはどうしたの？ｗ
https://www.phileweb.com/news/d-camera/202106/30/974.html
- 888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 09:36:08.37 ID:I19IMoPe0.net
- 40万とか80万の機種とか興味ないしそのうち廃盤なんだから忘れられるまでスルーしとけよソニーファンボーイ
- 889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 10:37:44.40 ID:SMjrtJyXr.net
- >>887
そりゃソニーストアで買う方が安いんだもんw
- 890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 11:06:34.10 ID:Ty79kldO0.net
- 出た！w SONY基地の最後の逃げ場、ソニスト。
- 891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 11:10:23.77 ID:B+0bVtAU0.net
- >>890
どうした？
顔真っ赤にしてはしゃいでるのか？
売上に左右される悲しいし人生だね
- 892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 11:10:58.03 ID:0fxcJUFo0.net
- 7Ⅲソニストで買う奴おらんだろ
高いだけやん
- 893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 11:18:54.48 ID:I19IMoPe0.net
- ワイド保証の金払わんで社外品レンズでアダプタ遊びしてるヤツほど壊すんだけどな
- 894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 11:22:52.69 ID:0fxcJUFo0.net
- 価格コム最安で買ってキャッシュバック貰って保険会社の加入すれば良くない？
- 895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 11:36:21.27 ID:Ygierc2Z0.net
- >>892
株主優待券あってのソニストだろ。
- 896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 11:39:14.76 ID:Ty79kldO0.net
- SONYの株なんて持ってないし。
- 897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 11:49:17.92 ID:I19IMoPe0.net
- 3年半近くも経ってる7Ⅲにgdgd高い高い言うんならZ6/Z7/R5/R6があんだろうにｗ
- 898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 11:51:57.90 ID:fbeLEM6i0.net
- >>894
保証会社は落下水没で5年保証なんてないし
保証料払うとソニストより大抵高くなる
- 899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 11:57:21.55 ID:RZrpX+EV0.net
- α7IIIではなくα7SIIIとかα1でしょ
さすがにこいつらは量販店でなくソニスとで買うでしょ
- 900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 12:02:34.70 ID:I19IMoPe0.net
- ま～本当に欲しかったら発売と同時に四の五の言わずにソニストで買ってるわなｗ
転売屋だって株主優待くらいヤフオク･メルカリで調達してるし不満並べてゴネてるだけの情弱な爺だな
- 901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 12:10:37.69 ID:fcyPNUF60.net
- １００台 ９９台 ９８台売れた店で
１００台の機種は５点
９８台の機種は１点
金額集計の店と台数集計の店がゴッチャ
やけに貼られるけど何の意味もねえ
- 902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 12:11:22.49 ID:XZ/v0B26M.net
- いまさら7iii買うならR6買うわ
AFトロすぎて使い物にならん
- 903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 12:19:24.79 ID:9EjEKoC7M.net
- カメラグランプリ獲った機種って意外と売れないよな
- 904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 12:30:15.97 ID:bKYkzcFhM.net
- >>892
怖いくらいの情弱
- 905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 12:33:58.09 ID:91fgt9lAM.net
- >>887
ニコンは？ニコンは？
- 906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 12:38:14.45 ID:0fxcJUFo0.net
- 高い機種は優待使うと安いけど、7Ⅲとか6400とかは価格コムの最安で買った方が安い
自損がカバーされる保険も普通にある
何も考えずにソニストが一番安いと思う方がどうかと思う
- 907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 12:40:31.11 ID:bKYkzcFhM.net
- >>906
ワイド保証はそんな保険等とは比較にならんよ
- 908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 12:43:23.58 ID:0fxcJUFo0.net
- いうて保険なんて使うか？
そんなすぐ落として壊す人は色々と損してそうだよね
- 909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 12:48:43.36 ID:bKYkzcFhM.net
- そう思うじゃん？
俺だって100400GM全損まではそう思ってたさ
持ち込んで1週間後には新品交換で25万が返ってきた最高
- 910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 12:56:29.60 ID:fcyPNUF60.net
- 保険あるっていうが
例えばA7R4欲しいんだけど、どんな保険があるの他社のって
- 911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 13:04:53.36 ID:xYnfTg5w0.net
- 別に壊さないけど故障を気にせず使えた方が撮影機会を損失しないと思うが
- 912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 13:22:53.15 ID:t4Lfs4LtH.net
- 以上をまとめると、
>>887
は、(カメラについての)情弱が買う機種ランキングということですね
- 913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 13:27:37.61 ID:Ty79kldO0.net
- >>912
悔しさいっぱい 胸いっぱい♪ｗ
- 914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 13:38:32.29 ID:kVHEqdEAa.net
- ソニーのZV-E10の発表日が盧溝橋事件と同じで中国で炎上してる
https://i.imgur.com/K4RW2bH.jpg
- 915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 13:39:20.93 ID:oEDqcV7n0.net
- あっそ
- 916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 13:40:51.88 ID:NqwREAo20.net
- じゃあ中国だけ半年後に発表して発売でいいんじゃね？
- 917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 13:46:35.11 ID:Ty79kldO0.net
- >>914
ソニーの広報宣伝が無知だっただけｗ
- 918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 13:48:21.89 ID:jcxMO50h0.net
- 炎上で宣伝できていいのかもw
- 919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 13:48:42.12 ID:xPlk0+xAd.net
- >>916
日本じゃボッタクリ価格と言われてるrx100シリーズなんかを大量に買って頂いてる中国購入層を待たせる訳にはいかんだろw
- 920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 14:30:45.72 ID:RYNo70IXr.net
- ここで散々言われてるけどソニー製品はカメラに限らずソニストで買うのが圧倒的にオトクだからみんなそこで買うわな
- 921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 14:41:02.31 ID:BWBwjvES0.net
- >>914
ZV-E10の発表会を盧溝橋事件と同日同時刻の7月7日22時開始に設定して大炎上
しかもこれをリリースしたのが中国共産党100周年記念日って完全にケンカ売ってるだろソニーw
共産党に大規模不買運動で報復されるのは必至で中国市場から締め出されるな
ソニー、中国で過去最大級の炎上！盧溝橋事件を揶揄したとして問題に。急遽、イベントの延期を発表
https://simtaro.com/news-sony-china-weibo-blew-up-announce-launch-event/
- 922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 14:47:27.94 ID:oEDqcV7n0.net
- ニコン大勝利でええやん
- 923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 14:53:08.53 ID:v5Ee2FgrM.net
- 何があかんのや？ 意味わからん
午前10:31 2021年7月2日 Twitter for iPhone
ソニー中国の投稿炎上問題。
中国版TikTokのコメント欄を見てみた。ガジェット系メディアではちょっと批判されてるぐらい。
でもデイリーメディア系のコメント欄ではかなり白熱してて「これは故意的だ」「SONY中国はおしまいだ」「許さない」というコメントで溢れてる。
https://pbs.twimg.com/media/E5QSqqQUcAIhfgQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E5QSqrFVIAcTIwj.jpg
- 924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 14:56:06.48 ID:J3iiraCrd.net
- >>920
古いボディは流石にお買い得感薄い
新発売の製品は圧倒的にソニストがお得だが
- 925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 14:56:22.51 ID:aWHA0/aF0.net
- どう考えてもソニーは、日本よりも北米や中国で稼いでるだろうに…
うるせーな生まれてない頃のことをガタガタ言うんじゃねえ、PS5売ってやらないぞ、ぐらい言って欲しいｗ
- 926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 15:00:32.36 ID:Dyb6/GXxa.net
- >>925
台湾統一とか調子に乗り過ぎと思う
- 927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 15:03:58.73 ID:EosXU8uad.net
- >>921
中国人の国民性は面子を潰されるのを最も嫌うからな
これは中国ソニーの広報担当者がマヌケすぎるわ
- 928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 15:12:43.18 ID:7n0sEecJ0.net
- いわゆる中華リスクというものだが
最近の中国包囲網に対するガス抜きだろうな
中国国内のネットを共産党が完全掌握するようになって
こういう扇動がやりやすくなった
- 929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 15:13:23.63 ID:5JaiJuLsM.net
- チャイナでもキヤノ信が必死だな
- 930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 16:10:44.14 ID:McrolOJE0.net
- >>927
朝鮮人で内部破壊をもくらんだのかな
- 931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 16:52:35.00 ID:Ty79kldO0.net
- 中国でソニー不買運動が共産党指導の元に始まるなｗ
- 932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 17:23:15.18 ID:stXFll8p0.net
- カメラ女子って、オリペンやeos kissmやパナフジが獲得した
ユーザー層のうち残ってる子達はフルサイズ女子になってる気がするのだよねえ
Zfcで新世代のカメラ女子でも発掘するつもりなのだろうか？
にしても紫陽花取りに行ったら、望遠フルサイズ持った女子がいるわいるわ....
- 933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 17:51:08.32 ID:yXKXr/rUd.net
- あー終わった
ソニー、新製品発表日が不適切だったと謝罪 7日夜に予定も、盧溝橋事件と同日だと中国ネット上で批判殺到 イベントは中止 [上級国民★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625214961/
- 934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 18:16:33.46 ID:9EjEKoC7M.net
- カメラの発表との関係あるの？って感じだわ
こんなこと言ってたら世界同時発表どんどんやり辛くなるだろ
中共が騒ぎたくて騒げないように天安門事件の日に発表してやれや
- 935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 18:18:14.15 ID:bI+aPnr7M.net
- 北朝鮮と韓国と中国はなんかあるとイチャモンつけて金や代償を迫ってくるイメージ
あの面の厚さは異常だよ
- 936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 18:19:09.83 ID:xpmtv2Dx0.net
- 台湾にワクチン提供したぐらいのインパクトがほしいかな
- 937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 18:20:27.18 ID:ADhwDhnNa.net
- >>932
つもりも何もそれを狙ってるんだろ
ご推察の通りフジにしろオリにしろキヤノンソニーにしろ他社機種を持っててわざわざ買い足すようなカメラじゃない
- 938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 18:21:41.37 ID:iroLhDxIr.net
- >>933
どうやら義憤に駆られたネトウヨの皆さんが微博あたりに凸って再炎上するパターンのようだな
まさに盧溝橋から始まる泥沼の中国との戦いにソニー自ら嵌まりこんだ訳だ
- 939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 18:28:31.41 ID:2pYPE+ytd.net
- >>933
ヤフーニュースに出ちゃったのかw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210702-00000067-kyodonews-bus_al
l
ソニーはひたすら沈静化させたいのに国士の皆さんが許してくれない最悪のパターンだな
- 940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 18:30:30.77 ID:xpmtv2Dx0.net
- >>939
だまされちゃったよw
https://i.imgur.com/ntShFFu.jpg
- 941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 18:31:57.24 ID:7msGDWS6M.net
- >>940
最後のalをallにするといい
- 942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 18:35:21.88 ID:bI+aPnr7M.net
- 中国でのイベントは中止って言ってるから、他の国は予定通りなのかな？
- 943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 18:39:44.49 ID:cgdrWY1Aa.net
- >>942
中国だけおミソにするみたいだな
去年も7/7にレンズか何か発表してたみたいだが
そんな騒ぎになってなかったのに今年は共産党100周年だからかな
ホント面倒くさい奴ら
- 944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 18:47:51.20 ID:N+SYmYoU0.net
- 何が発表されるのかとっくにバレてるから今夜発表で良いと思うんだけどな。
何をそんなに勿体つけることがあるんだよ
- 945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 19:08:13.68 ID:stXFll8p0.net
- 発売当初炎上しても、いいカメラなら売れるさ
そうX100Vのように
- 946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 19:12:10.08 ID:t3xY6a+Or.net
- YouTubeが、ここ数日でZfc買います宣言していたが
こんどは
ZV-E10の炎上騒動について語るって動画出すな
ってか、大体YouTuber今年
E4→GH5m2→Zfcって買いますレポートしてるだろ...
- 947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 19:20:43.30 ID:N+SYmYoU0.net
- 毎度恒例の品薄アナウンス。でもAPS-C機が品薄になるほど予約されるのはかなり珍しいか。
それに半導体高騰と入手困難化で生産量が少ないかもしれないし、史上稀に見る規模でバズったから今回はガチの品薄かもしれん。
冬のボーナス期にフルサイズ版が来るんじゃないかと勝手に想像してるからとりあえず俺は様子見。あとソニーの発表見るまでは何も買えん。
https://www.nikon-image.com/products/info/2021/0702.html
- 948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 19:24:28.38 ID:T2MOriM80.net
- >>935
乞食に金を出す日本はもっと異常
- 949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 19:24:44.51 ID:Ldf/hihl0.net
- YouTuberはネタさえあればいいからね
- 950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 19:25:21.20 ID:7n0sEecJ0.net
- >>945
中国は監視が行き過ぎて一般人でも対外的な建前と個人的な行動の乖離が大きくなって来てるから
実売には影響ないんじゃねーかな
- 951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 19:54:37.40 ID:U6zFbAzu0.net
- >>947
フルサイズ版は出てくるとして来年だと思ってる
今年のボディはZ9で終わりか、Z30が来るかどうか
なんにせよコロナの次は半導体が供給されないとか
完全に踏んだり蹴ったりだとは思う
- 952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 20:00:14.08 ID:nJaP41qtd.net
- >>945
中国共産党に睨まれたら部品でも完成品でも難癖つけて通関させないとか色々な嫌がらせがあるぞ
韓国のロッテグループみたいに市場から強制退場させられる
- 953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 20:07:35.36 ID:N+SYmYoU0.net
- ソニーはTSMCと合弁の話もあるから中国からは憎まれる定めだろうな
- 954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 20:52:24.98 ID:jC5HDS050.net
- そこでキヤノンが這いつくばる程の姿勢で私達は気分を損ねる様な真似はしませんよと取り入るんだろうな
- 955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 20:55:07.10 ID:5JaiJuLsM.net
- キヤノ信はすでにチャイナ支持してる
- 956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 21:42:38.22 ID:Ty79kldO0.net
- ソニ基地、焦りまくっておりますｗ
- 957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 21:59:14.07 ID:rWiO8U0G0.net
- ソニキチとかいってるキヤノン信者かNikon信者がやばいやろ
ソニーが憎くてにくくて仕方ない人っているけどあれなんなんやろ
- 958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 21:59:24.06 ID:jC5HDS050.net
- >>956
ソニー憎さに中国共産党の横暴を喜ぶよりマシ
- 959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 22:01:29.87 ID:NqwREAo20.net
- アンチってのは人の不幸を喜ぶ最低な人種ってのがよく分かるネタだなww
- 960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 22:04:43.83 ID:Ty79kldO0.net
- >>854、>>855のような基地外カキコのほうがヤバイだろｗ
- 961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/02(金) 22:07:52.86 ID:CxsweWER0.net
- ソニーＧ 続伸 ソニー槙社長「規模は追わずとがった商品」
ソニーグループ<6758>が続伸。日本経済新聞朝刊は、エレクトロニクス事業を担うソニーの槙公雄社長が取材に応じ、「やみくもに規模を追わない。万人受けではなく、プレミアムなとがった商品をつくる」と述べたと報じた。
記事によれば、主力事業は省人化などで効率を高め、新規事業開発の専門部署を設けて次の柱を探すという。カメラ、テレビ、スマートフォン、AV（音響・映像）機器を中心としたエレキ事業は、21.3期の売上高営業利益率が7.2％と過去20年で最も高かったことから、槙社長は「徹底的な効率化を進める」とし、コア事業の利益率を中期的に10％に高める考えだとしている。
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210702-10000033-dzh-stocks
- 962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 00:18:01.73 ID:IsqCJ+040.net
- 中国人なんざ小米でも買わせとけ
- 963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 07:00:35.73 ID:4SRoSD3M0.net
- ニコン、Z fcに注文が殺到で、供給不足。嬉しい悲鳴のアナウンス。
https://www.nikon-image.com/products/info/2021/0702.html
- 964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 08:11:39.40 ID:h1wtyl7sM.net
- 初回需要がほぼ全てってタイプの商品で且つ絶賛半導体不足のタイミングってだけやぞ
- 965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 08:59:52.45 ID:AXiB8LeGM.net
- 全てのメーカーが新製品出してすぐに注文殺到で供給不足をアナウンス
今年と来年くらいまでは様式美になるかと
- 966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 09:05:56.69 ID:R7lLDY4GF.net
- >>963
出た
売り切れ詐欺
信用を無くすだけって気付かないのか？
- 967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 09:18:48.48 ID:4SRoSD3M0.net
- マクドナルドで、5ちゃんなるなよｗ てか、MacかiPhone使ってるか？
Chrome BookやAndroid端末は使用禁止。今後は出禁だよｗ
- 968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 09:21:36.54 ID:U2A4lNCj0.net
- 何言ってんの？
- 969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 09:33:24.19 ID:R7lLDY4GF.net
- さすがはキチガイニコンユーザー
日本語になってない
- 970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 10:02:56.51 ID:VA3/lmWQ0.net
- 呂律が回ってないようだけどニコ爺(?)大丈夫？
- 971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 10:13:22.93 ID:4SRoSD3M0.net
- オレはニコ爺だけどさ、ニコンがぜんぶ正しいなんて思っちゃいない。
- 972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 10:18:05.94 ID:EhzPgc7/M.net
- 大赤字企業が正しいって言う人はいないわな
- 973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 10:45:45.65 ID:VA3/lmWQ0.net
- このままZ9を除いた大半がZ fc路線になってまぇ！(「ﾟДﾟ)「
- 974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 11:19:55.25 ID:VsGLH3Hz0.net
- 朝からマクドナルドで5chやってんじゃねーよダセえな
ってとこはまあ分かるとして
iPhoneはOKだけどAndroidなんて使ってんじゃねーぜ
ってのはどこがダメなんだろ、中華スマホwwwってことかな
- 975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 11:22:13.51 ID:4SRoSD3M0.net
- ニコンは突発的に出すよな。ニコワン、D f、キーミッション。Z fcがうまくいくといいんだけど。そういうオレはD5使いなわけだけど。
- 976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 11:25:57.64 ID:X2X8/NsE0.net
- 「当ブログの数値などを観測していても、確かに非常に注目されている機種なのだと感じています。世界的な半導体不足が問題となる中、生産体制の問題もあると思いますが、Z fcに関しては純粋に注文数が多いかもしれませんね。」
https://asobinet.com/info-nikon-announces-supply-shortage-of-z-fc/
半導体不足だけが原因ってだけでなく実際注目されてるみたいだな
- 977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 11:28:50.42 ID:69EqnzSrM.net
- 良かった
- 978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 11:39:06.24 ID:1Jfkob6J0.net
- Z fcはAPS-Cに限定したらここ数年で最高の注目度だと思うよ。
- 979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 11:42:01.91 ID:G6PPlRmi0.net
- aps-cで新型カメラって何か出たっけってくらいフルサイズばっかりだな
ここ数年ではZ50があったか
- 980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 11:46:49.82 ID:EhzPgc7/M.net
- APS-Cだと、フジフイルムの鈴木達朗は話題になったな。別の意味で
- 981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 11:48:26.66 ID:4SRoSD3M0.net
- EOS kiss M2
- 982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 12:31:33.90 ID:8/chReJE0.net
- 売り切れ詐欺じゃなくって、純粋に生産数が足りないだけろ、ニコンも他メーカーも
コロナと半導体不足がなければ、マシなんだろうけど
俺は買う気ゼロだけど、冷やかしで見に行ったニコンダイレクトも重かったし（カラバリ張り替え需要で）
- 983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 12:59:47.12 ID:X2X8/NsE0.net
- >>981
新型と言えるのかそれ？
- 984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 13:01:06.56 ID:u52Ke/N+M.net
- >>971
嘘つくな
ニコ爺は自分をニコ爺とは言わない
お前はガチガチのキヤノ信だ
そうやってチャイナでも工作してるんだろ
このクソ反日が
- 985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 14:18:41.40 ID:/4XCGDOQ0.net
- フルサイズブームの中、APS-C豊作の年なのかも
X-E4 →売れてる
K-3M3 →やや売れてる
Zfc → 多分売れる
- 986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 14:57:39.25 ID:X2X8/NsE0.net
- ZV-E10も出れば新しいユーザー引っ張ってきそう
フルサイズはある程度お金稼いでる人には嬉しいけど、やっぱお金少ない若いユーザー増やすにはAPS-Cが盛り上がらないとな
- 987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 15:06:53.25 ID:zlA0pQyN0.net
- >>984
一人称オレはまずいよな
やつらは小生を使う
- 988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 15:11:59.67 ID:4SRoSD3M0.net
- 次スレは？ｗ 立てようか？
- 989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 15:38:37.09 ID:VA3/lmWQ0.net
- お願いしますー。
- 990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 15:53:11.62 ID:4SRoSD3M0.net
- 立てました
デジカメニュースサイト総合スレ Part.24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1625294594/
- 991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 16:34:04.75 ID:VA3/lmWQ0.net
- thx！乙。
- 992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 18:22:48.79 ID:8UdfxaFiM.net
- >>976
この手のカメラはアクセス数稼げるしコメントも集まる、前にでたアレもそうだったろ
ただしそれとビジネスの成否は全然別
https://i.imgur.com/UbksjKY.jpg
- 993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 18:37:00.42 ID:W7tEloz5M.net
- 池井戸潤はニコンなんだな
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20210702002564_comm.jpg
- 994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 18:39:00.17 ID:oBz3q+V+d.net
- 初心者は噂サイトで発売前のカメラの情報収集なんてしないし、
初日に予約に走ったりもしなそう。
初回出荷分を確保できたのはマニアだけだったって結果になりそう。
- 995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 19:05:09.36 ID:X2X8/NsE0.net
- そりゃ発売日に予約する初心者なんておらんだろ
APS-Cなのにガチユーサーにも響いてるってことが重要
これで目論見通り新規カメラ女子ユーザーが買うようになれば正にブーム
- 996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 19:11:53.05 ID:UfrllZ/n0.net
- ガチユーザーに響くと言いつつスペシャルエディションの28mmが早く欲しいから買ってボディを売却するって人も一定数居るだろうしまだ分からんよ
- 997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 19:56:13.93 ID:hD5gwddH0.net
- ブームになるかね？
凋落しているカメラ業界のニッチな分野が
- 998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 20:17:57.31 ID:4SRoSD3M0.net
- >>994
ニコ爺と転売ヤーだけ
- 999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 20:20:56.14 ID:X2X8/NsE0.net
- ニコン的には
「おいちょっと待てよ！フルサイズのZfまで待てって！わざわざ分かりやすいようにc付けただろ？空気読めよwww」
と思ってるかも知れない
- 1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/07/03(土) 20:27:34.51 ID:4SRoSD3M0.net
- >>1000ならZ fcは大売れ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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