三脚＆一脚 購入相談スレ その39

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2020/11/05(木) 12:13:06.83 ID:+zkJ7gjyp.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

【用途・環境】：
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
【身長（概略)】：
【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：
【海外通販の可否】：
【これまで使った物と不満点など】：
【特に希望・期待する事柄】：
【予算（or 売価）】：

--------------------------------------------------------
※状況や希望等は、できる範囲でなるべく具体的に。自分でなるべく具体的に絞ることが肝心。
※予算に関しては「その機材や用途ならこのくらいは必須」という回答も頻出するので、数字を見て仰天しないように心づもりしておいてください。
※海外通販の可否は円が強かった時代の名残で、現時点では意味が薄れているものの、一応そのまま放置
※体格との適合の実例
https://system.na1.netsuite.com/core/media/media.nl?id=18385&c=3705077&h=5c269770ee6679f88cd3&ck=fCwwC5TgAcD8Gqlx&vid=fCwwC5TgAb_8Guyz&cktime=123028&addrcountry=US&gc=clear

●前スレ
三脚＆一脚 購入相談スレ その38
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1591281663/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/15(金) 20:57:18.97 ID:o5DOgU5yp.net

これならセンターポール抜いても使えるけど。
ttps://www.kentfaith.co.jp/カーボン/KF09.063_tc2834lエクスプローラシリーズカーボン三脚

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/15(金) 21:00:04.19 ID:BAPhNbUBp.net

>>629
あ、そういうすれ違いか。

＞エレベーター付の三脚はエレベーター抜くと雲台付けられないから惰性とかなんとかではなく構造的にエレベーターを使わざるを得ない。

そう。
「エレベーターが不要な使い方しかしない」にも関わらず、「構造的にエレベーターを使わざるを得ない形式＝最適ではない物」を、「何となしの惰性でそのまま使っている」という例も少なからずあるだろう、という話。
要するにエレベーター造り付けを買って持ってるからそのまま使ってるだけ、とかね。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/15(金) 21:04:40.77 ID:fTQmcSQOd.net

(ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-ecfO)
ﾜｯﾁｮｲ bd5f-A78j)
同一人物

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/15(金) 21:09:22.21 ID:BAPhNbUBp.net

>>632
外れ。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/15(金) 23:03:12.06 ID:XPekMztwM.net

【悲報】フォトショの名人、ドールの名人だったってことが判明！

フォトショの名人の必死
http://hissi.org/read.php/dcamera/20210115/U0t2RTlvT28w.html

この必死の中にフォトショの名人のIPがある
106.73.32.193

このIPと5chというキーワードでGoogle検索すると
デジカメ板でこいつが荒らしたスレがたくさん出てくる
https://i.imgur.com/hKi35r9.png
https://i.imgur.com/McaTxba.png

その中にドール板の次のスレが引っかかる
【SNSで疲れた人形者が愚痴るスレ83】
0001 もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 7f96-NY7j [106.73.32.193]) 2020/10/09 12:24:36

フォトショの名人はなんとドールの名人でしたwwww
なおドール板でも同一口調で荒らししてる模様

こいつがデジカメ板荒らしてる期間の間にip変わってないので本人確定www

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/15(金) 23:27:35.65 ID:gCwvJHTD0.net

>>631
中華メーカーはその辺色々考えてるよね。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/16(土) 00:17:32.00 ID:TLkO7Dhhp.net

>>635
持ち上げすぎ。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/16(土) 09:34:27.20 ID:5L2vhVRAd.net

客が欲しがるものを作り、客が買っても良いと思う価格で提供する

という大原則を忠実にこなしてくれるだけで充分賞賛に値するよ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/16(土) 10:44:49.27 ID:TLkO7Dhhp.net

>>637
まあ、差し当たっては、それはあるな。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/16(土) 11:45:37.57 ID:X243Upj70.net

SNSのおかげでブランド勝負してる会社のはとんでもない製品はすぐ淘汰されるようになったからな
昔みたいな売り逃げしてるのは減った

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 06:35:59.49 ID:+m4a1Pxha.net

ベルボンの縦横変換のやつって、アクセサリーのアングルチェンジャーQと雲台のPHD-66Qの二つ出てるんだな
調べるとアングルチェンジャーQは縦横できるだけで光軸はズレるみたい。買うなら雲台の方かな？

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 10:01:18.75 ID:fP8ifxYIp.net

>>640
三脚に乗せた時の縦横切り替えなら、アルカ型の機種完全専用Lプレートが機能性能的に圧倒的に上。
全ての雲台がそのまま縦横切り替えになるので、雲台の縦位置切り替えで操作性と安定が激悪になる問題が生じない。
光軸も高さ方向と左横方向の差の分しか変わらない。
底面が狭い機種ではそのまま乗せるより固定が強化されることもある。
装着写真の見た目やちょっといじった印象では、普段の使い勝手が大幅に悪くなりそうに見えるかも知れないけど、実際に使えば機種完全専用なら難なく行ける。

汎用のは安定も操作性も悪くなるから別物。

ごく稀にしか乗せないなら、まあ別だし、脆弱な脚や雲台なら、そっちの撓みで固定の度合いの差が関係なくなってしまうけど。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 10:18:56.18 ID:qTpU5Rmp0.net

＞三脚に乗せた時の縦横切り替えなら、アルカ型の機種完全専用Lプレートが機能性能的に圧倒的に上。
機械的に1秒でガチャって切り替えられるアングルチェンジャーの話してんのに
Lプレート持ち出してこれが一番とか言い出すの普通におかしいと思えないのかな？
ほんと不思議だわ…

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 10:49:46.64 ID:+m4a1Pxha.net

そもそもベルボンの話してるんだから、アルカ型Lプレートとか無しだよ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 12:00:37.78 ID:L+dOuzWX0.net

>>643
UT-3AR

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 12:02:26.71 ID:KnphG6O10.net

デジカメ板に限らず新しいの使わずに古いの薦める奴多いよな

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 12:06:51.96 ID:qTpU5Rmp0.net

別に古いのを薦めるのは構わんのだが、どう見ても要件がずれてるものを
　これがナンバーワンやで！
って言いだすのは普通にキチガイでしょ。まぁキチガイがいてもいいのが5chだけど

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 12:40:25.74 ID:fP8ifxYIp.net

>>642,645,646
総合的に評価する発想がなくて、特定の限られた面だけ近視眼的に見る習癖がこびりついてるのがいるんだよね。
時間が違うといったって、何秒も違うわけでもない。

ま、ガチャガチャいわせること自体が趣味というのもいるだろう。
ヘナヘナの脚しか使ってないせいで、雲台周りの各部の剛性でどう変わるかなどまるで分からないままで、三脚雲台というのはこんなもんだと思い込んでるのもありふれてる。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 12:40:57.42 ID:fP8ifxYIp.net

>>643
ベルボンも以前から隠れアルカは作ってたし、最近にやっと及び腰でちょっと出してるけど、今どき独自形式クイックシューにしがみついてるのが間違ってるだけ。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 12:45:45.05 ID:qTpU5Rmp0.net

>>647
＞ガチャガチャいわせること自体が趣味というのもいるだろう。
1秒で縦横切り替えたいというニーズもあることの想像は難しくないし
想像できなくても読み取れるんだよね。日本語が読めるなら。

なんで君は日本語が読めない外人、読めるなら発達障害者か病人　となるんだよね

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 12:46:47.38 ID:qTpU5Rmp0.net

>>648
＞間違っているだけ
ベルボンが間違っていても、それを欲しいという人がいるのであれば
その人にニーズは絶対に正しいんだよ。その人にとってはね。
で、そのニーズにこたえるのが相談スレの役割。君の稚拙なオナニーを開陳する場所じゃぁないんだよね
理解できるかな？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 12:52:55.71 ID:L+dOuzWX0.net

Lプレートに恨みでもあるようだな

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 13:12:20.76 ID:PxOmhLXh0.net

L字プレートはコンデジなんかの小型カメラ用の汎用品をもっと出してくれ
今売ってる汎用品どれもでかすぎるんじゃ

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 13:31:12.68 ID:fP8ifxYIp.net

>>651
機種完全専用Lプレート運用など、三脚どころかカメラさえ実地でロクに使いもしてない脳内君の空想の及ぶ範囲から外れてるから口答えしてるだけ。

>>649-650
↑
三脚どころかカメラさえ実地でロクに使いもしてない脳内空想がまた沸いてやがる。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 13:35:41.40 ID:qTpU5Rmp0.net

>>653
機種専用かどうかに一切関係なくLプレートそのものが元のレスのニーズに合ってないことは
日本語が読めればわかると思うんだけど、君は違うんでしょ？本当に不思議なんだよね
一体どんな相談だとおもったの？

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 13:54:54.93 ID:fP8ifxYIp.net

>>652
https://www.hejnarphotostore.com/mobile/Category.aspx?id=157
こういう超短いタイプ（アリガタと直角の側を長さと把握した場合）もいくつもあるけど、Lプレートははみ出しちゃって嵩張りすぎなんだよね。

それはアルカ型規格の泣きどころではあるが、アルカ型自体が、そもそも大型カメラの支持用の規格で、35mm判小型カメラや中判カメラ各種でも手頃になることが多いから広まって世界共通規格化したわけで、想定の範囲外ね。

だからってアルカが最近に追加した狭い規格に合わせてしまうと、肝心の35mm判等で不適になるし、クランプを互換させようとするとアルカ純正みたいな問題が出てダメ。

どうしてもというなら、フライス盤で加工して適合させるか、1から最適のを作っちゃえば行けるね。
そういえば、使わなくなって売らずに残してる一体型のを加工すれば作れるけど、あんまりやる気ないな。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 14:01:45.09 ID:yEMpy8L30.net

>>640
質問者は雲台とアクセサリーどっちがいい？って言ってるんだからそれに答えないと
結論は雲台だよ、アクセサリーのは確かに光軸ズレる。
PHD-66Qは光軸ズレが僅かなので物撮りとか便利だよ。L字プレートとか論外だね

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 14:14:29.48 ID:fP8ifxYIp.net

>>654
元レスの本質は「三脚にカメラ本体を乗せる場合に通常の横位置から簡易に縦位置に切り替える手段」に決まってるが？
答えは「もっと合理的な手段がとっくに既存」で「市販の既製品も別々のメーカーから同機種対応複数が販売されるほど普及して、実用されている」

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 14:21:52.37 ID:fP8ifxYIp.net

>>656
全体としての剛性低下のせいで風とかの影響が大きくなる点は度外視できる条件限定なら、光軸も全体のバランスもあまり変わらないものだね。
光軸が機種適合と機構自体の精度の範囲で変わらないレボルビングユニットなんてのもあるな。
具体的などれとかは別論として、形状として
https://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/k-astec-rr110.html
こんなの。要するにレンズの三脚座のバリエーション。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 15:08:15.13 ID:qTpU5Rmp0.net

>>657
>横位置から簡易に縦位置に切り替える手段
そこで複雑で重く大きく脆弱なクイックチェンジャーがでてきてるんだから
　「かなり高速に」
が加わるのはわかるんだよね。日本語が読めるなら。でも君読めなかったじゃん？
なんで無視したの？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 16:25:47.48 ID:fP8ifxYIp.net

>>659
はぁ？　「かなり高速に」を「無視」？
何それ？
https://m.youtube.com/watch?v=G4iOxH5vyCo
この場合で何秒かかってる？
こういう運用がいとも簡単にできることは、使っていれば分かり切ってることだし、簡易に着脱できることから派生した物理的必然だから、全く使ったことなしでも容易に想像できると思うが？
同時に、クランプのタイプ別で若干の差は出ることも推定はできる余地があるだろう。
ま、そういう方向に全く頭が回らない人もいるか。
それで「日本語」ねえ？　ふーん？　大したもんだね？　何それ？

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 16:46:03.77 ID:qTpU5Rmp0.net

>>660
＞何それ
ワロタ
アングルチェンジャなーなら　ブラインド1秒1アクション
＞何秒
Lプレートだと　目視確認5秒3アクション

言われなきゃ分からないわけなかろう。アングルチェンジャーは圧倒的に迅速かつ簡単
でそれを二機種出して相談しているんだからLプレートは控えめに見て要件外れよね

なんで無視したの？

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 17:16:14.57 ID:fP8ifxYIp.net

>>661
アングルの細かい調節の方がはるかに時間がかかるから、その程度の些細な差は実際使用時には全く問題にならない誤差の範囲。
根拠は明確で、既に書いてある通り、世界的にLプレート運用の方が圧倒的にメジャー。
実際の運用は、実体験に基づかない脳内君の空想が及ぶ範囲から外れているので、いくら頭を使ったつもりになっても何も生じない。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 17:25:10.19 ID:qTpU5Rmp0.net

>>662
＞アングルの細かい調節の方がはるかに時間がかかるから、その程度の些細な差は実際使用時には全く問題にならない誤差の範囲。
つまり君が勝手に条件をつけたしたが、その理由は一切語らなかったってことね

相手の意向を無視して、自分しか知りえない前提を当然と思い込んで話しかけてくる人を
世間ではキチガイって呼んだりするんだけど分かってるかな？

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 17:50:18.74 ID:fP8ifxYIp.net

>>663
あいにくと、そんなことは、「実際に運用していれば当たり前に分かり切っている基本的な共通常識」なんでね。

実際に使ったこともなければ、買って使う気もなくて「脳内空想を捏ね回すだけでお終い」の者が「如何にも理解できた」ような気になろうがなるまいが「何の価値もないゴミ以下」でしかない。

ま、「基本的な共通常識が全く欠損していながら、その自覚がない」のが「何かの典型」の「何かの典型たる所以」ではあるわけなんだがね。

しかも「自分が全く知らない事柄」について言及されると「自分の無知無経験を馬鹿にされた」と受け止めて逆切れするという特徴も、これまた「何かの典型の典型的な反応パターン」

さて、その「何か」とは何なのかねえ？

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 17:58:28.67 ID:qTpU5Rmp0.net

>>663
＞基本的な共通常識
を持っているならアングルチェンジャーなんて選択肢はでてこないでしょ？
つまり「ペペ君にとっての共通常識」を共通に持ててないのが相談者なんだよね

なんで、「共通の常識」を持ててない人に、何の説明もなく自分にとっての常識が言わずとも通じると思ったの？

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 18:32:14.49 ID:/55u+I5+0.net

ってことは
　>>640の　アングルチェンジャー2つあってどっちがいいのだろう
という相談はペペくんには

　たとえアングルチェンジャーを使っても必ず発生する微調整で時間がかかるのだから
　速度面の優位性はアングルチェンジャーはLプレートに対してほぼ存在せず、無価値な品物で
　それでもアングルチェンジャーなどというものを相談者が選んでいるのは、Lプレートをしらない無知によるものなので
　そのような無知蒙昧な輩は、俺様が正しく導かなきゃならない

って風にみえているのか…　すさまじいなこれは…クラクラする

667 ：観察 ：2021/01/21(木) 19:14:30.33 ID:fP8ifxYIp.net

>>665-666
何かの典型の典型的なパターンの中身の暴露。
こういう方向にしか進まない思考法自体が致命的ということだな。

「ふーん？そんなのがあるのか？と思って調べたり実物を試したりする」という正常な方向には意地になって進まない。

一事が万事というやつで「最初の自分の思い込みを肯定する内容以外に異常な拒絶反応」を示して、「最初の自分の思い込みを正当化する異常な方向にしか進まなくなる」なら、「何の進歩もなしのままで固まり切ってしまう」のがむしろ必然。

自分で自分を縛り付けていながら自覚が全然ない。

滅茶苦茶に頭が切れて最初からズバリの本質を正しく把握できるなら問題が表面化しないが、残念ながらそうではないと悲惨な結果しか生じない。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 19:46:29.57 ID:jHkppd65d.net

>>667
自分の何がおかしかったか、理解してくれてうれしいよ
君の当然を当然に共有しているならそもそもそんな質問も相談もしない
君のおもうベストな解とは違う結論に達した人がいるなら、それは君がおもう君の常識を
相手が共有していないってことなんだよね。

小学生でもわかる簡単な理屈だよね

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 20:01:37.50 ID:jHkppd65d.net

>>667
＞「ふーん？そんなのがあるのか？と思って調べたり実物を試したりする」という正常な方向には意地になって進まない。
進んでるよ？

Lプレートは
　”「アングルの細かい調節の方がはるかに時間がかかる」場合には”
アングルチェンジャーと時間的な差に優位性は存在しない、だから選択肢になりえる
って書いてあるでしょ？>>666に　君が言ってることはおかしくないと思うよ

で、私が言ってるのはその
　「アングルの細かい調節の方がはるかに時間がかかる」場合
っていう当然の前提をペペ君が一切語らずに「当然に共有されている前提だ」と思っていたというところが狂ってるって説明しているんだよね。

なぜなら、その当然の前提を共有しているなら、普通はアングルチェンジャーの前により安く軽く小さく軽量なLプレートにたどり着くからね
実際相談者は2つもアングルチェンジャーを持ち出すていどによく調べている。
それくらい調べられる人が「たかがLプレートごとき」に気付かないわけがない。というか今時Lプレート知らない人なんかいるのか？ってくらい当然の存在だよ
むしろアングルチェンジャーの方がマイナーだ

なんで、普通に考えられる頭があるなら、Lプレートよりアングルチェンジャーの方が圧倒的に切り替えが早い運用をして
つまり、　「アングルの細かい調節」をしていないと考えるんだよ。普通に頭がまわるなら

でなんで、ドマイナーなアングルチェンジャーを持ち出す人に、Lプレートなんてアホなもの提案しちゃったの？

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 20:04:08.29 ID:wm0OYuP2d.net

>>667
楽しい？

671 ：観察 ：2021/01/21(木) 20:18:54.08 ID:fP8ifxYIp.net

>>668-669
>>667 の内容そのままの上塗り。
上塗りで塗り固めて砦を作って立て篭り続けるだけで何ら意味のある方向に進まないでそのまま終わる。
全て同じパターンの繰り返しでしかないのが何ともかんとも。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 20:19:34.46 ID:fP8ifxYIp.net

>>670
何が？

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 20:23:42.44 ID:wm0OYuP2d.net

>>672
その相手との会話

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 21:21:31.72 ID:fP8ifxYIp.net

>>673
いや、特に何ということもないけど？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 22:56:32.91 ID:/55u+I5+0.net

まぁ論理と道理で追い詰められたらお前は間違っていると叫ぶだけなんだから
何ということもなかろうなぁｗ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 23:19:30.38 ID:fP8ifxYIp.net

何かの典型の典型的なパターン。
「自分が全く知らない事柄」について言及されると「自分の無知無経験を馬鹿にされた」と受け止めて逆切れして、必死になって足りない頭を空回りさせて口答えし続ける。
万事が同じ調子だから、いつまで経っても中身はボロボロのツギハギだらけ。
最初から終わってる。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 23:38:23.62 ID:/55u+I5+0.net

Lプレートの存在やその機能を知らないやつがいるわけねぇだろ
ホントに馬鹿だな

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/21(木) 23:59:23.77 ID:lY+L2aZz0.net

雑談スレに帰れ！

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 00:28:41.15 ID:vXM29aY40.net

大丈夫。もう終わりだから。ペペ君は追い詰められたらポエムをコピペすることしかできないからね
私から言うことは何もなくなる

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 07:57:10.22 ID:iCg5Q1Mva.net

ベルボンのPHD-66Qとアングルチェンジャー Qのどっちがいいという話に
アルカ互換 L字プレートというレスの意味がわからない
結論から言ってPHD-66Q購入することにしたんだが、それを踏まえて
L字プレートはカメラ本体に装着すること、取り付け時に目視すること
この二点が大きな欠点なんだよ
スポーツで縦横切り替える場合は目視なんてしないし、
人物撮影で縦位置は三脚、横位置は手持ちアップという時に L字プレートが邪魔
PHD-66Qならクイックシュー外せば良いだけなんだからさ

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 08:01:00.94 ID:iCg5Q1Mva.net

>>680
「取り付け時に目視」ってのはクイックシューの話ではなく縦横変換の話ね
横位置から縦位置にする場合は、一旦三脚から外して取り付ける
PHD-66Qの場合は、被写体の方見てても縦横変換できるんだよ
それが決定的な違い。
L字プレート使っていて目視せずに縦横変換できる? それは無理だよね

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 08:47:12.00 ID:vXM29aY40.net

通常の三脚の使い道は長時間露光のためだけど、もちろんそれ以外にも使い道はあって例えばただの腕力の補助、物置
>>680はその典型よね　おおざっぱに光軸を合いさえすれば高速にブラインド縦横変換するのが大事ってわけだ
ペペ君は　>>662で「はるかに時間がかかる」「アングルの細かい調節」は>>664は「基本的な共通常識」と認定したけど
残念ながらそれは間違いだったというわけだ

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 09:02:02.65 ID:s6Frljmfp.net

>>677
何かの典型の典型的なパターン。
「自分が全く知らない事柄」について言及されると「自分の無知無経験を馬鹿にされた」と受け止めて逆切れする。
自分で調べたりして真否を確認することなく、必死になって足りない頭を空回りさせて「口答えのための口答え」をし続ける。
散々説明されて口答えのタネが尽きると、「最初から分かっていた」ふりをして自分を誤魔化す。

一事が万事とは至言ですな。
学校でも全く同じことを延々と続けていればどうなるか？
末路は見え見えですな。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 09:42:34.29 ID:iCg5Q1Mva.net

レス合戦ではなく、使用感で回答して欲しいのよ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 10:07:49.08 ID:s6Frljmfp.net

>>680,681,684
だから最初から書いてるでしょ。

縦位置切り替えなど遥か昔から必要な状況で当たり前に行われている単なる写真撮影の日常茶飯事。
そっちの想像通りなら、同じことをお遊びではないメシのタネとしてとっくの昔から散々やってる者が、必要に駆られて特注ででも作って実用してるに決まってる。

存在自体を知らないのだろうが、実際には、カメラの発明以来ずっとメジャーだった大判では、カメラ自体に縦横切り替え機能装備が当たり前で、中判もそれに準じてる。

しかし、小型カメラなどボディーの縦位置切り替えを略している機種では、雲台の横倒し切り替えが圧倒的メジャー。
だからスチル雲台は縦位置切り替えが可能な3ウェイ等が当たり前に使われてきている。

スポーツなどの場合は、頻用される長いレンズのレンズ側の三脚座での切り替えが常識。

ボディー本体自体を縦位置にする場合は、Lプレート切り替えが世界的に圧倒的なメジャーで、現に、特定の機種でしか使えない完全専用が、同じ機種用でさえ各国の複数の会社からわざわざ独自に出されている、という事実がある。

事実の前に空論は無価値。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 11:08:03.90 ID:s6Frljmfp.net

ってなあ、客観的に観察される事実と理論の類いの関係は、小学校の理科の授業とかでも当たり前に周知のエピソードの意味が正しく理解できていれば自明なんだが、そのエピソードの意味が正しく理解できてない人も珍しくない、というのが根底にあるわけだね。
これはけっこう根が深いのかね？

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 12:24:17.40 ID:vXM29aY40.net

>>685
＞雲台の横倒し切り替えが圧倒的メジャー
＞スポーツなどの場合は、頻用される長いレンズのレンズ側の三脚座での切り替えが常識
＞ボディー本体自体を縦位置にする場合は、Lプレート切り替えが世界的に圧倒的なメジャー

でもそれが相談者のニーズに合うとは限らんし、合ってないからこその相談だね

　ペペ君の言うメジャーは必ずしも相談者のニーズに適うとは限らない
　そして、現に適ってなかった

という現実が上に実例として証拠付きで示されたんですね。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 12:25:24.33 ID:vXM29aY40.net

ペペ君は「メジャーじゃないなら遊び」と勝手に決めつけるでしょう。
遊んではいけないと法律できまりでも？
その遊びのための道具を質問することが禁じらているとでも？

プロはこうしてる？俺様は分かってる？
　はぁそれが正しい根拠は？相談者こうとりたい、こうしたいといっています。
お前は愚かだ間違っている？
　はぁ仮に愚かで間違っているとして、それで後悔するのは相談者であって君ではありません

ここはペペ君の稚拙なメジャーを押し付ける場所じゃありません

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 12:26:15.82 ID:vXM29aY40.net

>>686
ポイントは「客観的に観察される事実と理論の類い」が「ペペ君の主観」ってことだね
一度も何の証拠もないからね　いつになったら自覚できるんだろねｗ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 12:30:27.20 ID:s6Frljmfp.net

何かの典型の典型的なパターン丸出しの一席。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 12:56:03.41 ID:vXM29aY40.net

>>690
お、ようやく1行にまとめられるところまで成長したか
次は「ポエムの垂れ流しでは正しさを何一つ示しえないので無意味だ」と気づけるところまでいけるといいね

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 13:29:26.57 ID:s6Frljmfp.net

何かの典型の典型的なパターン。
万事この調子で、何から何まで自分の思い込み中心で物事を歪曲してしか観察できず、必然的に物事を客観的に観察する正常な能力が育つ余地が完璧に封じられて、そのままで凝り固まってしまってしまう。
それがすなわち自縄自縛で、自縄自縛を解く機会は無数に与えられているにもかかわらず、気がつく機会さえ自縄自縛で封じているから始末に負えない。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 13:44:03.27 ID:vXM29aY40.net

しまったｗ　ポエム減ったので誉めたら逆にふえてしまったｗ

694 ：観察 ：2021/01/22(金) 14:07:29.26 ID:s6Frljmfp.net

何かの典型の典型的なパターン。
直面させられた冷酷な事実から目を背けて逃げる以外に道がなくなるという情けない実例にしかなっていないのだが、その自覚さえも封じて、自分で築いた砦に立て篭り続ける。
「そうなったそもそもの原因」というのが「自縄自縛に陥ったことが原因」だから救いがない。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 14:39:23.35 ID:vXM29aY40.net

ペペ君の面白いのは追い詰められる前までは、意味のある言語を話すんだよね
たとえば　>>648,653,660,662
で、追い詰められるとポエムに切り替わる
たとえば　>>667,671,676

大変分かりやすい

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 14:41:37.12 ID:vXM29aY40.net

これがプロの検討結果だ、長年の実績の結果だ、メジャーだ、標準だ
はぁそれが正しいかどうかわからないし、正しいとしてなお相談者のニーズに合ってるとも限らないので
プロも標準も実績もメジャーも何もかも全く答えの理由にならないんだよね

697 ：観察 ：2021/01/22(金) 19:03:49.74 ID:s6Frljmfp.net

>>695
何かの典型の典型的なパターン。
口答えの余地が塞がれると自分で築いた砦に逃げ込んで閉じこもる。
結果として物事の客観的な判断能力が育たずに固まってしまう。

>>696
そんな難しい話はボクちゃんがいくら空想しても分かった気になれないから関係ないんだい(ｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ
アホくさ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 19:50:02.49 ID:vXM29aY40.net

>>697
ポイントは君が何一つ難しい話をしていないってことなんだよね
単に一人でこれが過去からの積み上げ、これがメジャー
そういってるだけなんだよ　相談者のニーズを無視してね

699 ：観察 ：2021/01/22(金) 21:03:37.60 ID:s6Frljmfp.net

>>698
何かの典型の典型的なパターン。

＞何一つ難しい話をしてない

それにもかかわらず、「自分の経験や知識や洞察力ではまるで思い至ることもできない」せいで、「何一つ難しい話をしてない」と理解することができない。
そのせいで散々口答えし続けた挙げ句、やっとのことで「理解できたような気になれた」ら、その途端に「何一つ難しい話をしてない」だからね。

＞単に一人でこれが過去からの積み上げ、これがメジャーそういってるだけなんだよ　

何かの典型の典型的なパターン。
「内容を客観的に検証する能力が破損」しているならば「客観的な意味で事実か否かを判定する能力」などあるわけがない。
「自分の頭の構造ではいくら考えたつもりになっても本当かどうかサッパリ分からないと諦めて放擲」しているだけ。

さて、本当にそれだけで留まっているだろうか？

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 21:29:42.99 ID:vXM29aY40.net

>>699
＞理解することができない
相談者からも君の回答は的外れって回答きてるね。私の理解の通りだ

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/22(金) 21:36:11.08 ID:iCg5Q1Mva.net

どう足掻いてもL字プレートなんて買わないけどね

702 ：観察 ：2021/01/22(金) 22:22:20.44 ID:s6Frljmfp.net

>>700
自分が目的としていることを達成するためには、どういう手段があって、各々の利害得失はどうか？
「複数の異なった手段の存在自体を知らずに決めてしまう」
「複数の異なった手段の存在と個々の利害得失を知った上であえて決める」
これらは質的に別次元になる。

そういった「当たり前の柔軟な思考ができる能力」があるなら「何かの典型」とは無縁ということになるのだが、それがいつまで経ってもできないままでいるとどうなるか？

そういう「他山の石」として活用できる個体がウロチョロしてくれていると。

703 ：観察 ：2021/01/22(金) 22:31:25.48 ID:s6Frljmfp.net

>>701
これも何かの典型の典型的なパターン。
「自分の思い込みと異なる手法等」を持ち出されると、あたかも「自分がその手法等を強要されたかのように受け止めて特有の異常反応を示す」
しかし「物事を客観的に観察して把握する能力に欠陥がある」せいで「自分が異常反応を示しているという自覚が全く欠損」している。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/23(土) 06:25:23.20 ID:kRJiec+g0.net

それなりの雲台使ってないとLプレートは...

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/23(土) 10:53:58.15 ID:xiLOcI5V0.net

>>703
いや、相談者のニーズ無視して勝手に俺様標準押し付けて
それ全然的外れといわれたら「お前が間違ってるんだ！」と駄々をこねるとか鼻で笑うところでしょ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/23(土) 11:16:55.79 ID:xiLOcI5V0.net

>>702-703
要するに相談者のニーズを無視して見える範囲で俺様標準を語り
的外れと批判されてもお前の気づかない選択肢を見せてやったんだと泣きわめき反省はしない
ってことね
普通にペペ君は出禁でいいのでは？

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/23(土) 11:46:24.52 ID:8xFCnJyop.net

>>704
それは重要なポイントなので
三脚＆一脚 雑談スレ その1
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1608189529/
こっちに移動してじっくり。

708 ：観察完了 ：2021/01/23(土) 11:53:17.05 ID:8xFCnJyop.net

>>705-706
あいにくと、何かの典型の何が致命傷になっているかの分析」は、上塗りに次ぐ上塗りで明白なんでね。
もちろん、何かの典型自身は、自分が何の傍証を上塗りし続けているか、自覚できる能力が全く欠落しているに決まっているが。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/23(土) 11:56:38.90 ID:xiLOcI5V0.net

>>708
相談者本人に的まずれで役立たずといわれているのが君の自称有益な情報なんで
まずは現実を見ることから始めるべきじゃないかな、君は

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/30(土) 13:16:57.62 ID:vlg5BusH0.net

【用途・環境】：室内で物撮り・外で風景等

【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
本体　LumixS1R(898g)
Lumix s pro 50mm(955g)
Lumix s pro 70-200mm f2.8(1570g)
Sigma 100-400mm f5-6.3dg dn os(1135g)
出たとしたらSigma 150-600mm f5-6.3Sports(Canon版　2860)

【身長（概略)】：180cm

【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：5kg〜7kgの荷物を背負い1日に徒歩(15km〜30km)

【海外通販の可否】：否

【これまで使った物と不満点など】：三脚重量に拘りはありません

【特に希望・期待する事柄】：床に置いた物も撮りたい

【予算（or 売価）】：雲台含めて10万位内

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/30(土) 13:23:33.84 ID:AKJyJT7q0.net

>>710
gt2532にベルボン Velbon QHD-G7AS [自由雲台]
で10万円

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/30(土) 17:41:38.66 ID:XY83N5uOp.net

>>710
それら全部を担いで毎度何十kmも歩くというわけではないのでは？
70-200/2.8辺りまでと超望遠で、脚と雲台の両方について別に検討が賢明。
70-200/2.8辺りまで限定で、超望遠は手持ちの補助程度に割り切るなら、体格的にもジッツオのカーボンの場合でマウンテニア3型32φの4段辺りが手頃になるはず。
超望遠で安定確実を期待するなら別に検討推奨。
あと、三脚座はどれも不安定だから、アルカ型のプレートやレンズサポートも併用が無難で、その分も計算に入れるのが賢明。

>>711
脚は2型じゃ頼りないっしょ。
雲台はベルボンのそれは知らなかったけど、54φなら行けるね。ただし動きと止まりはどうかは試さないと分からないけど。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/30(土) 17:44:18.90 ID:AtBk/Ql90.net

>>712
具体的な機種名も根拠もない
「有益な情報（笑）」を示してやった後は勝手に探せ

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/30(土) 17:56:17.18 ID:EZP6oT9Zd.net

>>712
予算的に他の選択肢なら中華になるからな
ジッツォならリセールもいいし使ってみて自分に必要なものわかれば買い換えればいい

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/30(土) 18:08:53.09 ID:CoJ272mBd.net

>>710
もうすぐ発売になる
leofotoのLQシリーズなんてどう？

買ってレポしてよ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/30(土) 19:52:02.17 ID:XY83N5uOp.net

>>714
何にしても、70-200辺までと超望遠と携行を全部とか欲張るとロクなことはないから、そっちを絞った後ね。

>>715
中国物はどういうわけか接合部が肉抜きし過ぎのアンバランスな設計のが多いのが引っかかるんだけど、Leoのは悪くなさそうに見えるね。
ま、現物次第だけど。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/30(土) 21:35:39.99 ID:CoJ272mBd.net

leofotoのは7000系アルミ合金使用とあるから大胆な肉抜きしてるんだろう
安物中華と一括りに考えるのは愚の骨頂

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/30(土) 23:21:59.10 ID:XY83N5uOp.net

>>717
一々間違いを指摘するのは面倒だから口答えする前に何と書いてあるのかちゃんと読め。
誰でも自分と同じように何でもかんでも一括りにする単純馬鹿だと思い込むのを止めろ。
「多い」といってるのであって全部などとは一言もいってない。
ジュラルミンだろうが何だろうが設計や工作がダメならダメだ。
写真で見る限りLeoのはRRSのパクリ系だから剛性は確保されていそうだが、実物がどうなのかはあくまで現物次第だから確認が必須だ。
ったく馬鹿馬鹿しい。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/30(土) 23:34:28.51 ID:CoJ272mBd.net

その沸点の低さが愚か者なんよ
いーかげんに自覚しろや
クソがっ！

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/30(土) 23:35:53.41 ID:xdp5cHMOd.net

Leofoto興味あるならこれみとくといいよ

https://camera.ikaclub.net/chinese-equipment-maker-buddiesman/

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/30(土) 23:39:24.06 ID:vSuvZarg0.net

>>720
見たんやけど、ほぼ同じ製品で値段がLeofotoと変わらんならLeofotoでええんちゃうか？

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/31(日) 00:05:44.42 ID:KX3cCm/np.net

>>719
>>717で自分がどう間違っていたか分かったなら即座に訂正謝罪して、以後は同じ無駄手間を掛けさせるな。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/31(日) 00:12:39.51 ID:fN6/PFkQd.net

謝罪(笑)
だいたいさ、お前の横レスに反応してやっただけありがたく思えよ
相談スレなんだから質問者だけにレスしてやれよ
解答者側にはお前に賛同する奴なんて居ないのだから
スレの無駄使いを禁ずる

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/31(日) 12:24:24.20 ID:KX3cCm/np.net

>>723
自分自身の理解能力の欠陥のせいで間違っていたことに気がついたなら素直に訂正すれば良かろう？

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/31(日) 12:31:54.98 ID:DhYquTyG0.net

>>724
的外れな回答して、相談者に「的外れっすよ」と言われてなお
自分の非を認めなかった人間がいうと説得力あるなｗ

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/31(日) 13:27:24.73 ID:KX3cCm/np.net

>>725
自分で金を払って何を買うか真剣に迷っているわけではないどころか、カメラさえロクに使ってもいない脳内空想知ったかがどう思うかなど何の価値もない。
図々しい。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/31(日) 13:31:09.50 ID:DhYquTyG0.net

>>726
というわけで、　724に対する返事は

＞自分で金を払って何を買うか真剣に迷っているわけではないどころか、カメラさえロクに使ってもいない脳内空想知ったかがどう思うかなど何の価値もない。図々しい

となるんだわな

728 ：観察 ：2021/01/31(日) 14:51:42.99 ID:KX3cCm/np.net

>>727
何かの典型の典型的なパターン。
口答えの余地が皆無の場合に、「暴露された自分自身の欠陥」があたかも相手にあるかのように見せかけてすり替えて誤魔化して逃げようとする。
一事が万事というやつで、こういうことばかりやっているからいつまで経っても何の進歩もなしで終わる。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/31(日) 15:21:56.43 ID:DhYquTyG0.net

>>728
＞こういうことばかりやっているからいつまで経っても何の進歩もなしで終わる。
都合が悪くなるたびにポエム垂れ流すだけのペペ君に最適な言葉やね

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2021/01/31(日) 21:06:19.82 ID:FE00j3MQ0.net

お願いします

【用途・環境】：野外で風景撮影、3分程度の長時間露光
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：z6＋24-70や70-200など想定最大重量2.2kg
【身長（概略)】：170
【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：公共交通機関、徒歩で三脚持ち出しは月に2、3回程度、徒歩移動距離一回3〜10km
【海外通販の可否】：可
【これまで使った物と不満点など】：
ジッツオ 3型マウンてニア安定性と使い勝手は良いがデカいちょっと重い
ベルボンアルミトラベラー安定性と畳んだ時の大きさはいいが脚伸縮の使い勝手が悪くアルミで冷たいメンテナンス性悪い
【特に希望・期待する事柄】：上のカメラレンズに対応できて縮長短くコンパクトで使い勝手が良いもの
海水や砂利に晒すこともあるので可能ならメンテナンス性出来ること
【予算】10万円くらいまで