三脚＆一脚 購入相談スレ その38

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/04(木) 23:41:03.87 ID:eSSSY44o0.net

【用途・環境】：
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
【身長（概略)】：
【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：
【海外通販の可否】：
【これまで使った物と不満点など】：
【特に希望・期待する事柄】：
【予算（or 売価）】：

--------------------------------------------------------
※状況や希望等は、できる範囲でなるべく具体的に。自分でなるべく具体的に絞ることが肝心。
※予算に関しては「その機材や用途ならこのくらいは必須」という回答も頻出するので、数字を見て仰天しないように心づもりしておいてください。
※海外通販の可否は円が強かった時代の名残で、現時点では意味が薄れているものの、一応そのまま放置
※体格との適合の実例
https://system.na1.netsuite.com/core/media/media.nl?id=18385&c=3705077&h=5c269770ee6679f88cd3&ck=fCwwC5TgAcD8Gqlx&vid=fCwwC5TgAb_8Guyz&cktime=123028&addrcountry=US&gc=clear

●前スレ
三脚＆一脚 購入相談スレ その37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1576447310/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/05(金) 07:40:03 ID:ozI4q6ju0.net

2なら2脚買うよ

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/05(金) 17:24:45 ID:N5Wc4wef0.net

3なら三脚買う

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/05(金) 20:21:52.99 ID:tglYnidM0.net

■参考サイト

ねじ山の基準寸法表　http://nejiya.net/pitch.html

三脚の選び方
http://www.ii-tripod.com/

三脚活用術
http://www.slik.co.jp/usages.html
三脚の選び方と使い方(スリック　youtube)
http://www.youtube.com/watch?v=CAJspCzKyW8

追加や訂正よろしく

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/05(金) 20:23:04.93 ID:tglYnidM0.net

■メーカーサイト
※まとめた時点が古いので要確認
ベルボン http://www.velbon.com/jp/
スリック http://www.slik.co.jp/
ハクバ https://www.hakubaphoto.jp/
マンフロット http://www.manfrotto.jp//
ジッツォ http://www.gitzo.jp/
ケンコープロフェッショナルイメージング(アルカスイス) http://www.kenko-pi.co.jp/
インデューロ http://www.indurogear.com/main/
ベルレバッハ http://www.berlebach.de/?sprache=english
ブルジンスキー http://www.naturfotograf.com/burzynski.html (紹介サイト)
カンボ http://www.cambo.com/
リンホフ http://linhof.com/en/category/tripod-heads/
ヴァンガード　http://www.vanguardworld.jp/photo_video_jp/
ベンロ　BENRO　http://www.widetrade.jp/item/benro/aboutbenro.html
フェイソル　FEISOL http://www.feisol.net/（アメリカ）
ジオット　Giotto's http://www.giottos.com/
シルイ　SIRUI　http://www.sirui-japan.com/list/
フォトクラム Photoclam http://digitalhobby.biz/products/list.php?category_id=24
浅沼商会　King http://www.asanumashoukai.co.jp/product/product.php

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/05(金) 20:26:12.01 ID:tglYnidM0.net

【関連メーカー】
※主に三脚関連用品メーカーで、ただし「まとめた当時には三脚自体は作っていなかったが後に作るようになったメーカー」なども混在

アクラテック　Acratech　ttp://www.acratech.net/
カーク　Kirk Photo　 ttp://www.kirkphoto.com/
スタジオJin 　http://atelierjin.com/shop/?transactionid=973accc961b214a68e791e439ca076cc69803d6a
リアリーライトスタッフ　Really Right Stuff(RRS)　 ttp://www.reallyrightstuff.com/
ウィンバリー　Wimberly　 ttp://www.tripodhead.com/
ノボフレックス　Novoflex　 ttp://www.novoflex.com/
マーキンズ　Markins　　ttp://www.markins.com/
フォトクラム　ttp://photoclam.com/main.php
フォーバ（フォバ）　Foba　　ttp://www.foba.ch/
フェイソル　Feisol　　http://www.feisol.com/index2.html
ジッツオ　Gitzo　http://www.gitzo.jp/
インデューロ　Induro　　http://www.induro.jp/
ベンロ　Benro　　http://www.widetrade.jp/item/benro/aboutbenro.html
ヴァンガード　Vanguard　ttp://www.vanguardworld.com/index.php/en/products/photo-video/list-1-4-145.html
シルイ　Sirui　http://www.sirui-japan.com/list/index.html
ジオット　Giotto's　　ttp://www.giottos.com/
ベルボン（Velbon　FHD）　ttp://www.velbon.com/jp/
スリック　Slik　ttp://www.slik.co.jp/accessories/
コーワ(ユニバーサルマウントシステム)　Kowa　http://www.kowa-prominar.ne.jp/product/accessory/index.html?1
カスタムブラケット　(CustomBrackets)　http://www.custombrackets.com/
ヨブデザイン　(jobu design)　ttp://www.jobu-design.com/index.html

続く

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/05(金) 20:26:21.39 ID:tglYnidM0.net

【関連メーカー】続き
※主に三脚関連用品メーカーで、ただし「まとめた当時には三脚自体は作っていなかったが後に作るようになったメーカー」なども混在

ノーダルニンジャ　(NodalNinja)　http://www.nodalninja.com/
ヘジナールフォト　(HEJNAR PHOTO)　http://www.hejnarphotostore.com/
ジェイテック　JTec　http://jtec-online.com/
K-ASTEC　http://homepage2.nifty.com/astec/menu_RR.html
ローライ　Rorrei　http://www.rollei.de/produkte/stative/
ロェーシュ ファインメヒャニーク　r:sch feinmechanik　roesch-feinmechanikhttp://www.roesch-feinmechanik.de/29701.html
Sunwayfoto
Leofoto

その他最近になって中国で乱立しているメーカー多数

誰か確認と追加よろしく

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/05(金) 20:33:46.12 ID:tglYnidM0.net

三脚の安定は
高さ、段数、材質、パイプ径、接合部の剛性　などが影響。

脚の開きが広い目の方が安定するが、同じパイプでは低く、足先が広くなって撮影者の足が引っかかったりしやすいので、
標準状態はある程度の開きで各社各機種だいたい同じくらいになっている。

高さや段数や材質等が同じくらいならパイプの太さの違いの影響が甚大。
部品製造の都合で、最も太いタイプの1段目以降が１段目になるシリーズ別。
太さが中間のシリーズもあっても良いとは言えるものの、製造上の都合などで作られていない。
古くから世界的に広く使われてきていてラインアップが豊富なジッツオの場合、従来のラインナップが

16ミリ径 00型 LOISIR
20ミリ径 0型 WEEKEND
24ミリ径 1型 SPORT
28ミリ径 2型 REPORTER
32ミリ径 3型 STUDEX
37ミリ径 4型 PRO STUDEX
41ミリ径 5型 TELE STUDEX

最近に少し変更になっている。
その他の各社でラインアップや呼称が色々あり。

ベルボン　3型　20mm　4型　23mm　5型26mm　6型28mm　7型32mm　8型36mm
SLIK　5型19mm　6型22mm　7型25mm　8型28mm　9型32mm　プロフェッショナル36mm

パイプは外径が大きい方が重さの割に丈夫になるので、入れ子にした細い段との差が少ない方が有利
しかし、材質等とのバランスの問題があるので、各社共にある程度の範囲でほぼ一定
太い段の内径と細い段の外径の差はなるべく小さい方が有利になるものの、固定関係部品が脆弱になりすぎない限度があるので、各社ともほぼ一定
高さも同じシリーズの同じ段数で10cm刻みくらいで何種類もあっても良いが、かなり例外的にしか作られていないからどうもならない。

大雑把にはその辺が基本ね。
概略はとっくにまとめてあったけど、誰も情報追加しないうちにテンプレから抜けてた。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/05(金) 20:35:22.59 ID:tglYnidM0.net

とりあえず、そういう感じで、情報追加やリンク先確認訂正よろしく。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/06(土) 01:27:49 ID:3ky+ZYdX0.net

火箸のパ是福ウェー化むてゅーとぴお

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/06(土) 09:33:37 ID:f6KzEw6a0.net

最近尼でartciseてとこのカーボン三脚出てくるんだけど、使ってる人いない？
2万でΦ40のカーボンでかなり気になってるんだけど

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/06(土) 12:06:40 ID:ygmNTmNM0.net

>>11
イノーラルってとこのサブブランドっぽい
イノーラルは、アメリカ向けの中華三脚メーカーみたいでeBayとかYouTubeなんかでポツポツ見掛けるけど
コロナ騒動になってから日本に売り込みかけてるっぽい
AmazonとかYouTubeのレビュー見る限りは、道具として割り切るならコスパ良さそうだから人柱待ちだな

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/06(土) 14:56:50 ID:9YiOXgIV0.net

>>11
そういうブランドは、今自分で金払って買う気で探してる者が確認してリストに追加して。

テンプレに入れた各社はこっちが自分で買う気で探して、サイトも探して調べて、レポも探して、日本に入ってない時に取り寄せて試したのもいくつもある。
ありていにいって、何だこりゃ？モノもいくつもあったけど。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/07(日) 13:02:51.28 ID:4uLn7zvA0.net

ヤフオクでカーボン三脚調べるとジッツォG1228とかG1228MK2がよく出品されてるのを見ます。
この三脚の使ってみたことある方居ますか？
ちょっと古いタイプであまり情報が無いみたいで使い心地とか評判とか確認したくて。
使用機材はD750に24-70　F2.8ズームです。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/07(日) 15:26:06.81 ID:Ol+xvuuW0.net

>>14
初期のはだいぶ前に売っちゃったし、型式番号を忘れていて、仕様の比較のまとめ表も見つけられないんだけど、カーボンの太さクラス2型の場合で

G1　カーボン
　　2　太さクラスの2
　　　　2　シリーズの2 （1はなかったはず）
　　　　　　7　3段
　　　　　　8　4段
＊後のタイプは色々変わってるので注意

G1227/1228
最初期のパイプが空転するタイプ

そのMK2
どう変わったタイプか全く思い出せない
買おうかとも思わずにスルーしたタイプかもしれない。

G1257/1258
空転しない6層タイプ（その型式以前に空転しない6層タイプが出てないか憶えてないし確認できてない）

空転する非6層ならもらっても使わない。
只でもらったら分解清掃給油して売る。

部品の異常があるなら、安い部品なら交換、高いなら問題なく動作はする場合に現状品で売りに出す。
空転するパイプはさすがにないような話を見た記憶があるけど、「パイプ破損」じゃ1本だけで1万以上（送料込み）とかになるからパス。
そういえば、部品取りなら一部破損だけの安いジャンクがあれば買い得ではあるか。

空転しない6層なら、ナットの回転角は若干大きいものの節度感が良いので難なく行けるけど、持っていて売らずに残してるから、買う気はないし、只でもらっても同上。

いずれも、そのクラスの機材でも一応行けないではなかったけど、無難とは程遠いので、太さクラスの3以上推奨。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/07(日) 15:49:10 ID:0tYaAdfj0.net

>>13
ｦﾏｴには聞いてないｗ

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/07(日) 15:52:49 ID:4uLn7zvA0.net

>>15
やっぱり安いだけあってちょっと微妙な感じなんですね。
まだまだ初心者なので助かりました。
G1258も参考に調べてみます。ありがとうございます

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/07(日) 17:39:22.71 ID:4uLn7zvA0.net

【用途・環境】：夜景　花火　ホタルを撮りたい
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：D750　24-70　F2.8ズーム
【身長（概略)】：178cm
【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：徒歩、電車移動たまにカーシェア
【海外通販の可否】：可
【これまで使った物と不満点など】：以前Manfrottoの1万程度のトラベル三脚を買ったけど
使い物にならなく、また反対側に折り曲げる機構が面倒くさかったので標準タイプ？のが希望
【特に希望・期待する事柄】：持ち運びが厳しのでパイプ径28までのカーボンを考えています。
レオフォトのLS-284Cを考えていましたが中古のジッツォもどうかなと重い先ほど質問もさせて頂きました。
他にいい候補があれば教えて下さい。
【予算（or 売価）】：雲台含めて5万ぐらい

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/07(日) 18:48:52 ID:Xj6AmnSD0.net

artciseは俺も気になってたわ

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/07(日) 20:33:52 ID:Jh7IE0Yo0.net

>>8
すげーどうでもいい

三脚は太いほど安定するので、カタログに最大パイプ径が載っている
折りたたみ段数が多いとコンパクトになるが下段が細くなって不安定になる
1段毎の口径の減り方は2−3mmで各社だいたい一緒なので、カタログのパイプ径、段数、撮影高でおおよその性能を見ながら選ぶ

とまぁ3行で済む

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/07(日) 22:01:11 ID:Ol+xvuuW0.net

>>16
自分で手間をかけて調べて情報をまとめてアップする意思などカケラもない者には関係ない次元の話。

>>20
中身をスカスカの空っぽにして分かったような気になる致命的な悪癖丸出し。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/07(日) 22:07:18 ID:Ol+xvuuW0.net

>>17-18
ガッチリ安定は度外視して標準ズームの携帯性優先で割り切って、中古の出物も気長に待てるなら、その体格だと2型の場合には3段の方が合うかも。
でも、出るかな？

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/07(日) 23:12:36.45 ID:Jh7IE0Yo0.net

>>21
具体的に何も言えないスカスカっぷりが毎度よね君

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/08(月) 05:54:25 ID:HIGbpYmL0.net

>>23
間違ってる。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/08(月) 07:56:48 ID:7szALwGP0.net

>>24
自分で証明してどうするｗ

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/08(月) 17:10:14 ID:Y66ttstC0.net

Leofotoだけどコレ良くね？
https://www.leofoto.com/products_detail.php?id=387

ジッチョの4型だけど、36?使ってみっかな。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/08(月) 17:35:30.39 ID:HIGbpYmL0.net

>>26
スポンジ筒をかぶせてあれば、パイプ側のアンカーなしでも、ナイロンテープを巻きつけてバックルで絞るだけで止まるよ。

取り回しが写真の向きだと、歩く衝撃で脚が開いてしまうから、ストラップを他のパイプの間を通す向きにするのが適切で、自作のは最初からそうしてたし、
パイプを挟むアンカーの本家のRRSも当たり前にそうしてるけど、金属の飛び出しが他のパイプに当たる設計だとダメ。

作った者が実地で使ってないからそうなる。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/12(金) 18:08:47.80 ID:tnK0eQHN0.net

スポンジを通すのにローションを使うのがぺぺ先生の由来ですｗｗm

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/12(金) 18:19:10.88 ID:k1GuSbAN0.net

>>27
開いたことないけど、君の股関節どんだけゆるゆるなの
それともトレイルランでもしてるの

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/12(金) 19:36:34.01 ID:VqMD1CRC0.net

>>29
そっちが大して使ってないだけ。
RRSが何で27の通し方にしてるか聞いてみて。答えがあるかどうかは知らんが。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 08:53:57 ID:5OByAWYB0.net

>>30
なんでまいどそうやって知らないことでドヤ顔しちゃうの？きみ

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 14:01:29 ID:G3tesgq80.net

>>31
ごく最近にチョロっと使っただけで全部分かったような気になっている厨二病君には関係ないレベルの話なんで。
厨二病から早く脱却しなさい。何年かかるかは知らんがね。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 16:52:50 ID:UcpKhul80.net

何年経っても牢名主を卒業できないペペ先生

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 17:26:18.27 ID:G3tesgq80.net

>>33
↑
自分で自分を縛り付けてもがいているペペ君登場

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 19:12:21 ID:5OByAWYB0.net

>>32
まさに自分の僅かな経験がすべてと思い込んだ間抜け特有の発想だな

その中には君のカパカパのカス三脚以外の三脚もあって
たかだか運搬程度では広がらないなんて事例はくさるほどあるんだ

単に君がそれを知らないで自分の見聞きした範囲が全てと思い込んだ
無能だからと言うに過ぎない。もう少し謙虚になりましょう。


君は下手で、無知で、無経験で、無能なんだから

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 19:29:09 ID:ga5G21Y40.net

だからぺぺ先生はコテとトリを付けろと何度言えば…

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 20:06:32 ID:G3tesgq80.net

>>35
出荷時の硬すぎる調節のままで、しかも大して使ってない者には関係ないレベルの話。
そのうちに分かる時が来るから憶えておけばよろしい。
ま、すぐ飽きてやめるのが関の山かも知れんが。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/13(土) 20:39:01.53 ID:UcpKhul80.net

10年も飽きずに三脚系スレで嫌われ者を続けてる先生の言葉は重いですなぁ

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/14(日) 08:53:36.48 ID:WHOKeyDV0.net

>>38
先生は思考のフットワークが重いんだよね、そこがダメだけどこうすればの工夫に至らない
経験があったとしてもダメ出しにしか使えてないので妄想と同じで唯一創造性が発揮できたのはローションプレー

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/14(日) 10:14:28.47 ID:DlQJNqwd0.net

>>37
＞硬すぎる
別に硬すぎなくても広がらないよｗ
君のカパカパのカス三脚では使えないのは嫌というほど分かったけど
そうじゃない三脚も山ほどあってというかそちらのほうが主流だからこそ
「そういう運搬ベルトが発売された」と考えるほうが合理的だろう
ということすら気づけないレベルの知能の低さと経験の無さと物の知らなさなんだよ君

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/14(日) 11:36:56.54 ID:DKx6ED4k0.net

>>40
思考方法自体の致命的な欠陥が如実に露見している。

＞そうじゃない三脚も山ほどあってというかそちらのほうが主流だからこそ
＞「そういう運搬ベルトが発売された」と考えるほうが合理的だろう

「自分が試したのは全部同じだから、それが主流で、それに合わせれば良いんだい」と。

没科学的な思考パターンのありふれた一例：そうじゃない三脚も山ほどあってというかそちらのほうが主流だからこそ
科学的な思考パターン：「そうなる三脚も物理的に存在しうるし実際にも存在する」からこそ

没科学的な思考パターンのありふれた一例：そういう運搬ベルトが発売された」と考えるほうが合理的だろう
科学的な思考パターン：「物理的にそうなり得ない構造の運搬ベルトが発売された」と考えるほうが合理的だろう

＞ということすら気づけないレベルの知能の低さと経験の無さと物の知らなさなんだよ君

だとさ。
これはもう、自分の思考方法のどこがどう没科学的か気がついて改善することなしで終わるな。
ま、そういうのも含まれてしまうのが世の中というものではある。

>>39
意味が分かる？　無理？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/14(日) 12:13:59 ID:PnIQB+MK0.net

三脚総合スレ立てて、そっちでやってもらって良い？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/14(日) 13:37:23.51 ID:DlQJNqwd0.net

>>41
＞「自分が試したのは全部同じだから、それが主流で、それに合わせれば良いんだい」と。
まさに君の思い込みそのものだね。自己紹介お疲れ様

現にその股関節の硬さに期待商品が存在して、実際にきみより遥かに撮影してい経験も知識もある
オレサマも持ち運び困るほどゆるゆるの三脚なんか見たことがない
客観的にも主観的にもきみの三脚が単にゆるゆるなだけとわかります。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/14(日) 13:50:23.85 ID:DKx6ED4k0.net

>>43
これは改善の見込みは絶無だな。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/14(日) 14:16:52.71 ID:DP3/uKw70.net

細い出窓に置けるような三脚ないかな
高さはいらないから土台がしっかりしてて、1脚で、首が自由に動かせるもの

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/14(日) 14:21:16.28 ID:wal66Jq20.net

>>45
一脚なのか三脚なのかどっちだ。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/14(日) 14:55:49.89 ID:DlQJNqwd0.net

>>44
正に君のことなんだよね。自分を振り返って自分っておそ待つだなとかおもわない？
稼働液晶備えたD750で星景撮影相談されたときに
　「アイレベルじゃないと腰かがめてファインダー覗き込むはめになるぞ！」
ってドヤ顔で語る間抜けさらしてボコボコにされたばかりじゃん？
あれとは君の無知無能無経験を客観的にしめしているいい例だと思うけど？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/14(日) 18:07:14 ID:DKx6ED4k0.net

>>47
何か特定の1状況に注目したら最後、それ以外の状況は一切受け付けなくなるバグがあって、視野が狭窄して思い込み決めつけが極度に激しくなる異常が生じてしまう。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/14(日) 18:12:14 ID:DKx6ED4k0.net

>>45
それは、随時移動して高さも随時調節しながら使うための三脚一脚ではない「監視カメラ等の固定台」でしょ？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/14(日) 18:32:53.04 ID:DKx6ED4k0.net

>>45
あるいは狭い場所で低い高さにセットするミニ三脚類。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/14(日) 18:39:08.04 ID:VV7JZoB/0.net

>>45
マンフロのPocketのLに適当な自由雲台

ttps://www.manfrotto.com/jp-ja/pocket-support-large-black-mp3-bk/

DELKIN FAT GECKOシリーズに必要なら適当な自由雲台

ttps://www.system5.jp/search/?path=%E6%92%AE%E5%BD%B1%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%BC%3A%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%BB%E5%90%B8%E7%9B%A4%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 00:02:07.19 ID:wTphmo2t0.net

>>45
ttp://cheap-and-deep.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/10/01/dsc_4458.jpg

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 12:35:20 ID:I2w9NcqR0.net

>>48
正に君のことだね。ゆるゆる三脚は全てじゃないんだ。
というか殆どの三脚はゆるゆるじゃないんだ。だからああいう商品が存在する
ま、君もまともに写真撮るようになれば分かるよｗ

54 ：観察日記：2020/06/15(月) 13:30:00.71 ID:VspLxrxH0.net

>>53
発想が根本から逆さまで、逆さまのままでガチガチに固着している。
また、「ゆるゆる」ではなくて「最適」にしてあっても移動に伴って開いてしまうことはあって、そのせいで不都合ないし危険が生ずることもある。
その辺は単なる経験不足だが、発想が根本から逆さまのままでガチガチに固まっているなら「その事実を受け付けない」のは目に見えている。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 13:33:50.41 ID:I2w9NcqR0.net

>>54
＞最適
その最適は人によって違うが多くの人は運搬で開いたりしないのを
最適だと思っているので、ああいう商品が生まれたというわけだ
なのに自分の思いが最適で最高だと思いんだお前みたいな無経験、無能、無知な
知恵遅れだけが、あんな物ダメだ！とガバガバ三脚を掲げて騒いでる、というわけだ
分かってくれたかな？

56 ：観察日記：2020/06/15(月) 15:50:10 ID:VspLxrxH0.net

>>27
＞歩く衝撃で脚が開いてしまう

↓

>>29
＞開いたことないけど、
　↑
「経験が浅いせいで、開かない物、および開かない使用状況しか知らなかったので、それが世の中の全てだと思い込み決めつけていた」と。

>>55
＞その最適は人によって違うが

「指摘されて慌てて最初から分かっていたように取り繕う」と。

＞多くの人は運搬で開いたりしないのを
＞最適だと思っているので、ああいう商品が生まれたというわけだ

「あいにくと君の限られた狭い体験の範囲だけが世の中の全てでもないし基準でもない」
「ガバガバ　ではない　三脚」でも開いてしまうことがある。

＞なのに自分の思いが最適で最高だと思いんだ　自分　みたいな無経験、無能、無知な
＞知恵遅れ

・・・が、「ストラップで肩にかけて歩いたり、ストラップで手に提げて持ち歩いたりしても、物理的に開くことがありえない合理的な方式」を受け入れないために「自分の思いが最適で最高」だと強弁し続ける。

ありふれてるよね、「自分では思いつくこともできなかった合理的な方式」を受け入れてしまうと、「自分の無知無能さを認めてしまうことになる」ので、必死になって拒絶し続ける。

ま、「そんなのが並みで凡庸」とはいえるが、「並みで凡庸」の中身というのは何なのか？
「それを観察する」のが本項のテーマ。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 16:45:45.13 ID:I2w9NcqR0.net

>>56
＞「経験が浅いせいで、開かない物、および開かない使用状況しか知らなかったので、それが世の中の全てだと思い込み決めつけていた」と。
いえ、君より遥かに経験が豊富で知識があるので
いろんな三脚でも歩く衝撃ごときで開いたりしないということを知っているだけ

＞＞その最適は人によって違うが
＞「指摘されて慌てて最初から分かっていたように取り繕う」
当たり前の話しただけ。

＞「ガバガバ　ではない　三脚」でも開いてしまうことがある。
うん。撮影の技量も経験も知識もない君の知ってるせまーーーーい範囲の話ね。
あ、私が君より撮影経験豊富な例はD750の星景撮影相談の例で証明済みね

＞「ストラップで肩にかけて歩いたり、ストラップで手に提げて持ち歩いたりしても、物理的に開くことがありえない合理的な方式」を受け入れないために
＞「自分の思いが最適で最高」だと強弁し続ける。
いえ、商品が存在している事実＋君より遥かに知識も経験も実績も豊富なオレサマの所感
は無知無能無経験のお前の思い込みより遥かに信用に足るというだけのはなし

＞観察する
私も君がなんの客観的根拠（たとえば肩ストラップが存在するという事実）もなく
過去、自分の撮影経験や知識の無さを晒したという事実がある状態で
どこまで自分ひとりの思い込みを正しいんだと主張し続けるのか、観察しています。

さ、次の言い逃れをひねり出し給えw

58 ：観察日記：2020/06/15(月) 19:48:32 ID:VspLxrxH0.net

>>57
これは改善の余地はないな。「経験」だとさ、アホくさ。
こうなったら手遅れという他山の石とする以外に使い道はない。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 19:51:38 ID:9DtqToHZ0.net

いつものフォトショの名人だよ難癖つけるだけなのでスルー
名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 335f-EVMN)
ID:I2w9NcqR0

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 21:03:13 ID:I2w9NcqR0.net

>>58
＞「経験」だとさ
まさにお前が必死になって主張してたガバガバ三脚がそれだね
いい加減自分がなにいってるか自覚できないものだろうか

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/15(月) 21:50:14.77 ID:HILwFBHO0.net

だからさ
ぺぺ先生はコテとトリを付けろと

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 17:24:43 ID:MndlGpt10.net

【用途・環境】：デジカメでのビデオ撮影の手ブレ防止に。撮影するものは鳥やら飛行機で動くものを撮影
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：DC-FZ85(616g)、軽いカメラ(RX100M5,GoPro6)
【身長（概略)】：165
【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：電車・自転車・歩き
【海外通販の可否】：可だがなるべくなら日本アマゾン（貯まったギフトを使いたい）
【これまで使った物と不満点など】：
(1)F153
エレベータの回すところが折れてしまって上下できなくなったので新調する気になった。
縮長が53cmで長くリュックからはみ出すので縮長40ぐらいでリュックに収めたい。
固定するときにネジを締めるのだが、だいたいネジを締めるとカメラが動いて希望する位置にならないことが多かった。
これは安物の三脚だから？？
(2)ミニ三脚になる自撮り棒
三脚代わりに使ってたんだがDC-FZ85(616g)の重みに耐えきれない。
【特に希望・期待する事柄】：
縮長40cmぐらい以下にしたい
気になってる機種
(1)ベルボンULTRA 357 VIDEO
縮長40cmでフリュード機構。
ビデオならフリュード雲台にすべきなのか？
(2)Velbon トラベル三脚 ULTREK UT-3AR
フリュード雲台じゃなくて自由雲台なのだが、自由雲台でのビデオ撮影て使い勝手て悪いですか？
F153みたいに横方向のネジと縦方向のネジを締めるたびにカメラが微妙に動くのに辟易してしまって自由雲台なら少しは
改善されるかな？と思ってます。
【予算（or 売価）】：1-2万円
よろしくおねがいします。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 20:34:55.47 ID:fOClZTX60.net

>>62
＞【用途・環境】：デジカメでのビデオ撮影の手ブレ防止に。撮影するものは鳥やら飛行機で動くものを撮影

滑らかな動きを実現するには、雲台自体が「ギクシャクしない構造」でないと無理なので、乗せる機材の重さとほとんど関係なく、かなり凝った構造でないと無理。
テレビとかで滑らかに動かしてるのを当たり前に見慣れてるから簡単そうだけど、ああいうのは凝った機材でないと無理。
凝った構造だと、それだけで重くて大きくて高価になる。

＞【これまで使った物と不満点など】：
＞(1)F153
＞エレベータの回すところが折れてしまって上下できなくなったので新調する気になった。

廉価な物は材質も構造も良くないせいで壊れやすいのは仕方なし

＞固定するときにネジを締めるのだが、だいたいネジを締めるとカメラが動いて希望する位置にならないことが多かった。
＞これは安物の三脚だから？？

そう。簡易な構造だとよほど工作精度が良くないと締め緩めでズレるけど、工作の精度を上げると手間賃が跳ね上がるから、安く＝簡易な構造で手間少なくというのは無理。

＞(2)ミニ三脚になる自撮り棒
＞三脚代わりに使ってたんだがDC-FZ85(616g)の重みに耐えきれない。

マイクスタンドみたいな形状だと、よほど強固な物でないとしっかりといえるはずがない。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 20:40:44.76 ID:fOClZTX60.net

>>62
＞縮長が53cmで長くリュックからはみ出すので縮長40ぐらいでリュックに収めたい。

縮長を短くするには段数を増やさないと無理だけど、そうすると細い段が細くなりすぎて、どうしても脆弱になってしまう。
安定を期待するなら3段かせいぜい4段程度が限度で、動くものを追うときに1番やりやすい、普通に立った姿勢で目の前あたりにカメラが来る高さに来るようにするには、もっと長くないと無理。

＞ビデオならフリュード雲台にすべきなのか？

オイルフルード形式でもピンキリで、ちゃんとしたといえるクラスは雲台だけで何万とか。

＞(2)Velbon トラベル三脚 ULTREK UT-3AR
＞フリュード雲台じゃなくて自由雲台なのだが、自由雲台でのビデオ撮影て使い勝手て悪いですか？

固定専用ならもちろん使えるけど、自由雲台で滑らかに追い写しできるくらいなら何万何十万のビデオ雲台はいらない。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 20:41:10.57 ID:fOClZTX60.net

>>62
＞F153みたいに横方向のネジと縦方向のネジを締めるたびにカメラが微妙に動くのに辟易してしまって

切れ目を入れて狭めて＝歪めて固定する簡易な形式でしょ？
物凄く高精度で材質も強固でないと、そのズレが大きくなるのは避けようがない。

＞自由雲台なら少しは
＞改善されるかな？と思ってます。

固定専用に割り切るにしても、自由雲台でも精度が悪いとズレが出る。

＞【予算（or 売価）】：1-2万円

無理無理。
予算絶対なら、固定専用に完全に割り切って、しかもそこそこ行けるクラス。
動きや安定を期待するなら、大きさ重さ予算大幅アップ。
前者なら
↓
【お気軽＆コスパ重視】三脚＆一脚 購入相談 #4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1556726089/

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 21:04:37.94 ID:MndlGpt10.net

レスサンクスです。
逆に持ち運び便利で縮長が40cmぐらいでビデオ撮影なら高くてもこの辺がいいよてのありますか？

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/17(水) 23:28:34.13 ID:fOClZTX60.net

>>66
そんな夢のような三脚雲台が出たら、即座に何十万円でも出すけど、物理的に永久に不可能。
腹くらいの高さでまあ行けるクラスなら、お気軽の方が適切。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 02:58:52.92 ID:mMqxadXr0.net

>>62
FZ85は極小センサに換算1200mmでしょ？
動画がメインならレベラー有りのビデオ三脚

・マンフロット befree live アルミニウムL 三脚ビデオ雲台キット MVKBFRL-LIVE
・マンフロット befree live アルミニウムT 三脚ビデオ雲台キット MVKBFRT-LIVE

この2種は脚のロック方法がレバー式かナット式かの違いで後の仕様はほぼ同じ
どちらも実売26Kだがビデオ三脚として可搬性も重視するなら事実上コレしか選択肢が無い

ベルボンのその価格帯のフルード雲台はウンコなんで手を出さない方が良い

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 22:06:49.25 ID:a8PqYp6E0.net

>>66
んなもん一億ドル出しても無理

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 23:23:33.46 ID:PgjKOPot0.net

ここの先生は極上最高級品しか勧めないから相談するだけ無駄だぞ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 23:48:49.97 ID:8pTYthzD0.net

>>70
何でそういう嘘をつくの？

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 08:41:49 ID:R5jGSIBg0.net

>>70
ここは総合スレに名前変えて、相談スレは別に立てようぜ

今のままだと本当に相談したい人が可哀想だ

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 09:00:18.99 ID:HV9dSj/00.net

最高品ばかり勧める奴は荒らしだよ
あと昔スレわけて両方とも過疎化したからそれはやめて

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 09:24:35.99 ID:R5jGSIBg0.net

>>73
荒らしがいなくなるならそれでいいよ
購入相談スレは相談者が来たときだけ盛り上がればいい

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 09:29:43.37 ID:jbnt7cyR0.net

>>67
何も知らないなら「そんなものはない」の1行でおわりなんだよ
長文で言い訳しなくていいですよｗ　

>>71
過去の実績からいっても正しいと思うけどね

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 10:02:30.35 ID:YDDsbFpG0.net

>>66
まぁこんなんもあるが、使い勝手は知らんｗ
https://www.yodobashi.com/product/100000001004251677/

ビデオ板の三脚スレで聞いた方がｲｲﾈ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 10:18:34.09 ID:qsJorhqc0.net

>>75
はげどー

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 10:28:28 ID:jbnt7cyR0.net

上のビデオ雲台の話も、でてくるたびに
　「まともなものじゃないとスムーズにうごかない！」
って騒ぐだけで、具体的にはなにもでてこない。
三脚も高級品以外はまともじゃない認定して
そうじゃないのも使えるという話をされると「問題に気づかないお前のレベルが低い」

なのにご本人は、D750で星撮影と相談されて
「アイレベル三脚じゃないとファインダーのぞくのがたいへんだ」
とかドヤ顔で語っちゃうレベル

低スペックの相談には微塵も答えられずに、長々と言い訳して
物理的に無理だやめろを連呼するだけ。

普通に荒らしなんで>>1で注意喚起するべきなんだよね

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 11:31:04.21 ID:HV9dSj/00.net

↓こいつが荒らしですよ！通称フォトショの名人って言われてる絡み系荒らしですNGスルーでお願いします


名無CCDさん＠画素いっぱい
ID:jbnt7cyR0

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 14:31:52.12 ID:8IeK5Gn/0.net

ぺぺ先生がコテトリ付ければ解決する話しなんだよな
未だにコテトリ付けない時点で荒らし認定で良いと思うの

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 14:33:03.29 ID:8IeK5Gn/0.net

あともう一匹時々湧いて来るテンプレが間違ってる君もコテトリ付けてくれ
ぺぺ先生と一緒にNGしとけば三脚系のスレはすごく平和になる

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 15:32:14.68 ID:Cbbo1vDn0.net

>>72-75
お前らが延々とワメキ散らしてる内容は、カメラレンズの購入相談で、暗い体育館内の離れた位置から、素早く動く選手をアップで、報道写真で良く見かける具合でビシッと撮りたいとか書いたら、
何十万とか百何十万の明るい高性能レンズと高感度高速撮影対応の数十万のカメラでないと無理だぞという答えがあって、「そんなのは買ってもらえない！ボクちゃんが買ってもらえない物を勧めるな！」とかワメいてるのと同じことなんだよ。

しかも、三脚関係で話に出てるのは、せいぜい十数万とかの「高いクラスのカメラレンズのポイント程度で買える程度の安い物」でしかない。
「自分らが間違ってる」と気がつくまで何十年でも考えろ。

「高いクラスのカメラレンズのポイントだけで買える程度の安い物」さえも金を出し惜しみするなら
↓
こっちに行けば良い
【お気軽＆コスパ重視】三脚＆一脚 購入相談 #4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1556726089/

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 15:36:35.39 ID:jbnt7cyR0.net

>>82
知らないなら知らない
無理だと思うなら無理

一言1行で済むはなしから延々言い訳かかなくていいんだよ
君何も知らないんだし、誰も聞きたいと思ってないから。無知すぎるんだよ君

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 15:46:33 ID:Cbbo1vDn0.net

>>78
いくつか使い比べたが、小型軽量のビデオ雲台でズバリ勧められるような物が見つからないんだよ。
異論があるなら自分でいくつも買って使い比べて、これは良いというのがあるなら書いて見せろ。

また、何度も同じことを言ってるが、どこで誰が「星撮影以外に一切使わない」と書いた？
「お前が自分で勝手に星撮影しかしないという話に嘘読みして、自分の嘘読みを根拠にワメキ立ててる」だけだぞ？
「他人の話の一部だけを恣意的に抜き出して、自分の思い込みに沿うようにすげ替えるバグがある輩」がウロチョロしてるが、同じ者か別の者か知らんが、思い込みと決めつけが激しすぎるんだよ。

ま、言われて気がつくくらいならそうはなってないだろうがね。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 15:51:08.89 ID:jbnt7cyR0.net

>>84
知らないなら知らない
無理だと思うなら無理
1言1行で済むはなしだから延々言い訳かかなくていいんだよ
君何も知らないんだから

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 15:54:58.57 ID:Cbbo1vDn0.net

>>78
＞低スペックの相談には微塵も答えられずに

異論があるなら、お前が自分の金でいくつも買って使い比べて、どれがどうとか書け。
「自分では何一つ手間暇金などかけもしていないお前に、他人につべこべ要求する資格などない」
図々しい。

ま、そういう当たり前の社会常識があるくらいなら、そうはなってないだろうがね。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 15:57:29.95 ID:jbnt7cyR0.net

>>86
＞「自分では何一つ手間暇金などかけもしていないお前に、他人につべこべ要求する資格などない」
何も語れない君のことだね
おっと「オレサマは実際に試したんだ」なんてテキストうつだけなら誰でもできるので勘弁な

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 16:00:55.93 ID:HV9dSj/00.net

はい自演荒らし始めたねフォトショの名人

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 16:02:02.20 ID:Cbbo1vDn0.net

>>85
無駄口でスレを浪費することを禁ずる。

>>87
あいにくと再現可能の問題なんでね。
意味分かる？　無理か。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 16:09:41.56 ID:jbnt7cyR0.net

>>89
＞あいにくと再現可能の問題なんでね。
何の根拠も示さずにそうテキストを打つだけなら誰でもできるね。

＞無駄口でスレを浪費することを禁ずる。
じゃ、根拠を示めせないレスも禁止ってことで

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 16:46:00.59 ID:8IeK5Gn/0.net

言ってる側からコレである
頼むからコテトリ付けてくれ

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/19(金) 21:45:07.06 ID:WTtT/KxI0.net

ID:Cbbo1vDn0＝ペペ先生

「思い込みに沿うようにすげ替えるバグがある輩」とか「嘘読み」とか
言葉の選び方が独特よね

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/21(日) 21:30:19 ID:HRHySJsg0.net

【用途・環境】： 建築物、夜景、タイムラプス
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】： α7III +タムロン17-28 f2.8
【身長（概略)】： 174
【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】： 徒歩、電車、自転車
【海外通販の可否】： 否
【これまで使った物と不満点など】： 三脚初購入検討中のためナシ
【特に希望・期待する事柄】： 携帯性が高いもの（収納時に比較的コンパクトであること）、自由雲台でアルカスイス互換
【予算（or 売価）】： 3万迄

アドバイスを頂けると嬉しいです。よろしくお願いします。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/21(日) 22:32:16.00 ID:ABTCIfPU0.net

>>93
携帯性と夜景等の長秒時安定の両立は何十万出そうが物理的に無理。
安定期待なら重さ収納はある程度諦めるしかなし。
軽さと収納の短さに目が眩むと、買って持って行って撮ってもブレ失敗が出やすいので無駄になってガックリという落ち。
かといって、全く使ったことがない時点で重くて大きすぎるのにすると、持ち出すのが嫌になるという落ちもありふれているんだよね
収納は割り切ってカーボンの3段で選ぶとかが無難。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/21(日) 23:29:06.33 ID:HRHySJsg0.net

>>94
アドバイスありがとうございます。
カーボンにするとして、三段と四段ではやはり安定感も変わってくるものなのでしょうか。
また、自分の書き込ませていただいた機器にあいそうな品番などありましたらご教示いただけると嬉しいです。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 00:05:32 ID:lb7+o7Nb0.net

携帯性が高くて安定を求めるならストーンバッグ使えばいい

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 00:42:06.54 ID:fXsOOVj40.net

>>95
カーボンなら大きくは変わらないけど、3段の方が1番細い段の太さの違いの影響はあり。
ジッツオ の最新なら2型4段でも行けると感じるはずだけど、値段見てビックリしてね。しかも雲台は別。
なるべく安くというと、ベルボンのG5300シリーズとかでも行けると感じるんじゃないかと思うけど、雲台はアルカ型ではない。
近いクラスで最近は中国製各種があるみたいだけど、似たようなのをいくつも買って比べたりしてないから、どれがどうとか知らない。
中国のはなぜか付け根の構造が弱くて捻れ方向が弱いのが多いのが困り物。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 00:53:06 ID:fXsOOVj40.net

>>96
重石等は倒れにくくする効果はないではないけど、元々十分にしっかりした物でないとバネみたいになるだけが落ちで、ヤワすぎるのをカバーするわけではない。
機材や撮影状況に見合ったしっかりした物を選ぶのが先決かつ決め手。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 07:50:29 ID:+4jb6ERB0.net

>>97
なるほど、三段と四段ではその違いが大きそうですね。
ちなみにカーボン前提として、パイプ径が21.7mmは心許ないでしょうか。
予算オーバーにはなりますが、マンフロットのbefreeアドバンス カーボン T （MKBFRTC4-BH）が気になっていまして…質問ばかりですみません。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/22(月) 13:43:20 ID:fXsOOVj40.net

>>99
カーボンでも24クラスでもギリギリで、28や32クラスの方が無難なくらいなので、24クラスの2段目（！）だと無理無理。
歩留まりが悪くなってせっかくセットしたのに・・・となりやすい。
もっとしっかりしたのを使った上で、自分で割り切れると見極めて決めるという感じ。

なお、太さは概略数字で、太さクラスが同じでも物によって剛性が違うし、付け根の剛性も皆違うので、パイプ径とカーボンアルミの別だけでは決まらないので注意。