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FUJIFILM XF10 Part4
- 1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/01(水) 12:31:10.86 ID:x7eL94qZ0.net
- XF10
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_xf10/
XF10スペシャルコンテンツ
https://fujifilm-x.com/jp/cameras/xf10/
富士フイルム XF10 ニュースリリース
https://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_1308.html
新製品レビュー:FUJIFILM XF10 - デジカメ Watch
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1141377.html
前スレ
FUJIFILM XF10 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542281876/
- 38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/14(火) 22:38:32.98 ID:T1dtMQlC0.net
- >>37
もう思い切ってGRV買っちゃえば?
- 39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/14(火) 23:45:14.98 ID:4bSLPh/v0.net
- 買うのは確実なんだけど、値段が結構変化してるからなかなか踏み切れん
6月くらいにもう一度4万切ってくれないかなあ、一度その金額を見てるとやっぱり待ちたくなる
- 40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/14(火) 23:50:28.28 ID:IR2PTK2v0.net
- 欲しい時が…
- 41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/14(火) 23:56:29.17 ID:LC4bB+XR0.net
- 買い時…
- 42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/15(水) 07:21:30.38 ID:zv7ADiFK0.net
- 満点はやれないけど、コンデジ価格にしては性能高いのがな
スナップモードやMF、星景で遊ぶなら入門用としてもいいと思う
ファームアップに期待しつつ様子窺ってる人多いんじゃないかな
- 43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/15(水) 08:38:57.64 ID:3tabGjU30.net
- >>39
量販在庫処分終わって 完了の予感
で転売屋さんが儲かる
- 44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/15(水) 09:12:12.18 ID:qbtVj+eI0.net
- 最安値も値上がり傾向な上大手はほんとに5万くらいに値上がってんのなw
カメラ相場の流れは本当にわからんわ
- 45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/15(水) 09:22:58.83 ID:mNNv6FgX0.net
- 次は出ないんかね?
XF型番は思いつきの一発機種ばかりですかね?
XF1 ⇒ XF10
次はXF1000?
- 46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/15(水) 10:23:11.84 ID:zJWkY7kr0.net
- >>45
XF10 Mark2とかw
- 47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/15(水) 11:00:57.90 ID:aww4ee420.net
- GWにたまたま金の方を見かけてデザインの割に安かったので買ったんだけど、とても気に入りました。
作りが華奢な感じがするのでもう一台ブラックを買いたいけど買った値段(税込み3.7万)からかなり高くなってますね。
- 48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/15(水) 11:18:44.70 ID:mNNv6FgX0.net
- >>46
Mark2!…出るとは思えんw
- 49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/15(水) 11:20:06.68 ID:mNNv6FgX0.net
- いや、XQ100はあるんやないかな
- 50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/15(水) 13:46:39.98 ID:4g2WPXp60.net
- この型番はこれで終わりで良いんじゃないかな。
手ブレ補正とか機能追加してったらGRみたいに高くなって魅力なくなると思う。
「これがこうだったら最高だったけど…安いからまぁいいか」位でちょうど良い
- 51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/15(水) 15:53:17.49 ID:Aa03ZjiW0.net
- AK47みたいなロングセラーになってほしい
- 52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/15(水) 16:20:53.63 ID:1jfGguTC0.net
- 中国とかウクライナあたりでコピーされるとこからスタートだな
- 53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/16(木) 13:25:53.07 ID:CUQ7UUYz0.net
- 値下がりしてないけど、楽天お買い物マラソンで色々買っててポイントつくからポチっちゃった…///
- 54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/16(木) 19:38:30.82 ID:+6KKIbIh0.net
- なんか急に売れ始めてないか?
価格コムの最安値が48000に上がった
- 55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/16(木) 20:27:51.80 ID:BaHquj610.net
- もともと35000とかが異常だっただけだろw
- 56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/17(金) 03:36:13.03 ID:G07JRDQz0.net
- 中身はX-A5だし、X70のパーツ流用などと合わせて開発コストも掛かってないし、中身のベースモデルのX-A5は3万円台後半程度だしで、4万以上になる方が異常
- 57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/17(金) 08:18:30.98 ID:d5RcSsL/0.net
- 51のアホレスに即レス入れる52の流れ・・・
- 58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/17(金) 10:13:55.82 ID:JxVUep8r0.net
- 水を差す57よりは健全な流れだな
- 59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/17(金) 10:20:02.95 ID:HrHcW/wQ0.net
- 普段、話題が少ないからノリも必要だよね
- 60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/17(金) 11:52:21.68 ID:n3NwP1Oh0.net
- X100シリーズと操作系に大差があるのは見ればわかるんだけど、画質も段違いなもんなの?
- 61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/17(金) 13:41:50.14 ID:iZslIc/s0.net
- どうなんすかね、もう好みじゃないんすかね、あっちはアクロスがあるからね、
- 62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/17(金) 19:17:11.12 ID:d5RcSsL/0.net
- 水を差すつもりなら、もっと辛辣なことを書くし
(意図に反して水を差したと思われた事実に
対しては真摯に反省します)
(これ以上の脱線が許容されるのか、不安)
- 63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/18(土) 14:09:38.65 ID:zJ7bKXtt0.net
- スナップモード良いという意見が上にあったけど、みんなそれで何を撮る事が多いのかな? 5メートルが多いよね?
- 64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/18(土) 15:01:02.15 ID:cq/kKoij0.net
- 歩きながら気になるものをただ撮るなあ
ガードレールとか空とかカーブミラーとかアツミゲシとか
最近はアツミゲシが熱いな
- 65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/18(土) 16:10:34.35 ID:zZgGuOmj0.net
- 下町や商店街など ブラッと、ボケ ブレ も味だ!
- 66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/18(土) 17:16:37.51 ID:CVvF0RKy0.net
- デジやし、枚数なんか気にせんでええからな。シャッター切ったもん勝ちよ。
- 67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/19(日) 00:38:16.33 ID:rrfSUUmy0.net
- 沿道の花(集合)や草木
2mと5m、両方あるよ
- 68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/19(日) 13:28:16.05 ID:BjWIz6Z60.net
- 63です。皆さんありがとう。今まで使ってなかったので、今度やってみます。
- 69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/23(木) 18:18:06.82 ID:H3KwL8UC0.net
- スレチですけど、一億画素とか言ってますよ中判GFX100
どこまで画素上げるきなんすかね
このクラスのコンデジもフルサイズが出て来るんかねー
- 70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/25(土) 12:34:32.81 ID:Miy89cC+0.net
- デジタルテレコンで拡大し放題やん
- 71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/29(水) 18:44:53.67 ID:9+4TBAH10.net
- 夜景モードと飯記録用モードが欲しかった。
暗い室内だと、携帯のほうが明るく取れる。ズームないんだから、F1.4とか積めなかったのだろうか?
- 72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/29(水) 20:14:00.98 ID:38IX5JQi0.net
- 夜景モードはSPの中にあるやろ
使った事ねーけど
あと飯用に明るいレンズって言ってるけど、F1.4の開放使ったら真上から平面的に撮らないと、深度浅くてきれいに撮れなくないか?
つか、記録用だからそれでええのか
- 73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/29(水) 20:20:30.53 ID:38IX5JQi0.net
- 昨日気付いたけど、レンズの中になんかうっすい点みたいなのが居るわ(例の白いマルのヤツではない)
それのせいなのか、センサー部のゴミなのか…黒いドットカケみたいな点が出る。
よく見ないとわからんから良いけど、最初からなのか使ってからなのかが気になるわ
- 74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/29(水) 20:30:37.56 ID:38IX5JQi0.net
- https://i.imgur.com/zgFCaYv.jpg
先週行った白馬で出会ったツナサンド。生地がクロワッサンのようにサクサクで甘く、塩が振ってあり美味かった
iso800 F10 S: 1/125s
- 75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/29(水) 20:37:59.61 ID:i+VN88xS0.net
- >>74
光の当て方がいまいちだな
- 76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/29(水) 20:51:28.39 ID:6dZea4Co0.net
- さっそく批評家湧いてて草
- 77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/29(水) 20:53:25.17 ID:38IX5JQi0.net
- うん、せっかくの窓際やったしもうちょいほわっといきたかった
- 78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/29(水) 21:45:16.90 ID:rRd0mWdR0.net
- >>74
パッと見、シュークリームかと思ったよ。
でも美味そうやな。最近食べ物にハマってるからな。
- 79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/30(木) 04:47:46.07 ID:VMR57ChD0.net
- >>71
無理
ハードもソフトも既存のものを流用した最廉価外注モデルに新しい明るいレンズなんか作るわけがない
- 80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/30(木) 19:05:18.48 ID:TsxB9glN0.net
- スマンコスマンコ
アドバンストフィルターの霞除去を使用した時としてない時の比較画像持ってる人いまへんかね?
山撮って家に帰ってから、霞除去がある事に気付いてしもて
- 81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/30(木) 20:54:36.81 ID:ustZXQ400.net
- >>74
うまそー!
ISO800全然イケるね!
- 82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/31(金) 10:45:46.01 ID:5npHCs5M0.net
- Androidのcamera remote更新来たね
- 83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/31(金) 19:06:13.91 ID:pEh7o9/d0.net
- >>82
スマートフォンへ転送の必要条件がわからないくて、いつもい困ってる。
強制自動転送開始ボタンはいつになったらできるのか?
- 84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/05/31(金) 19:06:52.18 ID:pEh7o9/d0.net
- よっぽど、flashairのほうが素直で マシ
- 85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/03(月) 12:13:35.29 ID:HNpYvdXc0.net
- GR3買おうかなーって見にいって触って、隣にあるこっちも触ってこっち買って帰ってきた。
仲間にいれてくれ
- 86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/03(月) 12:59:52.95 ID:N6hoLdoy0.net
- あっちでもこっちでもしくじりやがって
ば〜か
96 :名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp33-/OAp):2019/06/02(日) 08:58:50.62 ID:osTzuG7Ip
GRIII使ってると光学ファインダーはいらないなあと感じでいる
X100Fみたいなファインダー欲しいと思ってたけど、今は要らないや
軽くて画質が良いってサイコー
98 :名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sae2-yed5):2019/06/02(日) 10:09:15.43 ID:knG3FJRIa
X100F買えばいいじゃん。両方あればあまり無駄なくさらに楽しい。
GKは、また両機を戦わせようとしてしくじりたいのけ?
能無しw
- 87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/03(月) 22:15:05.37 ID:06EnglJU0.net
- 戦ってるか?
- 88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/03(月) 22:41:38.64 ID:UPMRr/y20.net
- そこら中に書きまくってるやつだから
- 89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/03(月) 22:49:02.06 ID:GNePlrZW0.net
- XF10、再びの3万円台突入。
- 90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/04(火) 06:32:41.63 ID:aebH92os0.net
- 安く買えるならもう一台欲しい
銀持ってるから黒
- 91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/04(火) 19:17:56.60 ID:zWSEiJJe0.net
- なにその限定版
- 92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/04(火) 19:41:37.07 ID:32QHuGsE0.net
- オフィシャルサイトではシャンパンゴールド推しだったしじっくり見ればよく思えたから
買っちゃったけど今は無難な黒にしておけばよかったと後悔はしている
- 93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/04(火) 20:53:26.71 ID:NeTVD0KU0.net
- このカメラのテカりの出し方めちゃくちゃ好き(ツヤのある食べ物とか金属とか)
何がそうさせてるのか専門的なこと一切わからないけど
- 94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/05(水) 00:11:50.63 ID:gYMI9d/P0.net
- >>92
長く使うなら黒だよな
- 95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/05(水) 00:46:00.92 ID:A+FL1rb90.net
- シャンパンゴールドXF10、だんだんTX-1に見えてくるから大丈夫
- 96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/05(水) 00:46:02.43 ID:NnW04i6c0.net
- 好みは断然黒なんだけど
なんだかエセGRっぽく思えてきそうで・・
もう3日は悩んでるわ
- 97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/05(水) 01:02:34.86 ID:ZrMgKto40.net
- サイコロ振って奇数ならゴールド偶数なら黒それでいいだろ
長く使ったら余程くよくよする奴でもない限りそんなことどうでもよくなる
- 98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/05(水) 09:31:01.30 ID:VfIskPv90.net
- >>95
パナソニックのTX1だと黒しかないけど。
コンタックスT2のことでも言いたいのか?
- 99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/05(水) 13:20:18.83 ID:7sFodJYK0.net
- フィルムじゃね?
- 100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/05(水) 14:00:15.50 ID:e8ojuUVE0.net
- >>99
富士フィルムのフィルム時代のパノラマカメラのことか。
マイナー過ぎる…。
- 101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/05(水) 22:51:29.36 ID:FQCBCSTD0.net
- パンケーキで換算40mmバージョン作ってくれないかな
- 102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/05(水) 23:14:24.62 ID:2VVOB9t40.net
- E3+XF27mmでよくない?
- 103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/05(水) 23:36:35.78 ID:FQCBCSTD0.net
- 論外
大きさ、重さ、価格
- 104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/06(木) 00:08:07.05 ID:lGazTAGe0.net
- X-M1のダブルレンズキットでいいだろ
- 105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/06(木) 09:06:53.92 ID:vSCX7nYn0.net
- マジでどうあがいてもAF合わないときあるねw
散々既出で知ったうえで買ったけどなるほどこれかーって感じ
- 106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/17(月) 14:33:40.37 ID:7shsnm9F0.net
- >>101
換算40mmなんて需要ないのに作る訳ないやん。
需要あるのは、24mm、28mm、35mm、50mm。
ごく一部の変態さんのために単焦点コンデジ作ることはしない。
- 107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/17(月) 21:14:02.77 ID:uButxX5l0.net
- 交換レンズでは需要あるけどね
- 108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/17(月) 22:15:11.66 ID:kS6WfhIR0.net
- >>106
今更の遅レスになんだけど
換算28-35-50の系列は今のテレコンで済ませられる
換算40(45)-60-85(90)と別系列で欲しいってこと
正直、今テレコン50mmは微妙なので、それを補う意味も含む
単焦点レンズのラインナップをみれば、特に変態とは思わんけどね
- 109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/19(水) 07:49:04.94 ID:N6O17mYi0.net
- レンズ交換できるxf出して欲しいね
- 110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/19(水) 13:54:40.49 ID:3GNdj+q40.net
- >>109
100%無理。
北朝鮮滅亡より確率低いwww
- 111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/19(水) 14:12:13.30 ID:xNK8d0d+0.net
- コイツがレンズ交換式になったらもう別モンだろ
それにそういうのなら他にあるし
- 112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/19(水) 15:07:51.66 ID:PrX2rwhR0.net
- あくまでGRに対抗して作られてるしね
- 113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/19(水) 17:57:11.21 ID:yItH4nZi0.net
- そういやGRが発売されたらキチったレスが減ったよね。
- 114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/19(水) 18:50:32.43 ID:7D1vwkcy0.net
- >>86
- 115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/20(木) 20:29:51.09 ID:iG12vUIA0.net
- 今週末は3週ぶりにカメラ起動できそうだわ
- 116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/21(金) 09:13:17.01 ID:J9Iu8adM0.net
- これホントいらいらするAF
X70の方がマシだとは思わなかった
- 117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/21(金) 09:26:25.73 ID:Vq+Pt6yS0.net
- スナップモードとMFで使えよ
- 118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/21(金) 10:19:20.19 ID:OoXHDf8Q0.net
- 言える あとAFの合いやすいポイントを狙う
- 119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/21(金) 22:16:12.97 ID:SJF5+17y0.net
- スマホ接続アプリが新しくなってさらにクソ化がすすんだ
なんだあの重さは
途中で終了もできないし
できることは増えてないし
客が望んでるのは、撮った画像を瞬時にスマホやPCで確認するとことだ
- 120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/21(金) 22:39:59.93 ID:RcPXJx/L0.net
- ここで愚痴るより客センに意見言っとけ
- 121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/24(月) 01:25:15.85 ID:KuM1URMR0.net
- サポセンに言っても無駄。
iOSアプリは1から作り直さないと直らないレベル。一方Android用は安定してる。
- 122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/24(月) 08:21:43.39 ID:QgjMjnBK0.net
- Bluetooth接続は不安定すぎて使い物にならないけどWiFiはほぼ問題なく繋がるじゃんって思ってたけど、iOS版だとそれも不安定なの?
- 123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/24(月) 08:50:20.88 ID:U/F7XE8L0.net
- iOSはまったく使い物ならない(8もXRもダメ)
ほぼつながらないから有線のカードリーダー使ってるよ
iOS13になって挙動が変わればいいんだけどね
今までずっとダメだからまぁ無理だろ
ソニーやパナは元々超絶安定
ニコンも最近のアプデでSnapbridgeはド安定になったのにな
- 124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/24(月) 08:59:27.16 ID:8BLHyrJ/0.net
- アクションカムでソニーの使ってるけど
動画も不安定なこと全然無いし写真だけでも安定ならうれしいんだがね
その場で撮ったのをスマホに転送は期待したらあかんw
- 125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/24(月) 09:45:45.08 ID:MbDASm9x0.net
- ん? iOS普通に使えているけど?
- 126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/24(月) 10:30:27.89 ID:u5pRY2VM0.net
- わしも無問題
- 127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/24(月) 12:08:24.59 ID:UIeVa1a70.net
- 接続トロいけど機能には問題ないなあ
- 128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/24(月) 12:25:08.51 ID:UbpQ2ybv0.net
- 不安定(おれの体感で
- 129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/25(火) 08:28:36.48 ID:IXUl+MPg0.net
- 俺のはiPhoneのWIFIのネットワークを選択のとこに接続自体が出てこない
たまに出てきて繋げてもクルクル回ってるだけで接続が完了しない
サポートに相談して修理も一度出したんだけどね
他のカメラは繋がるわけだからiPhone側の問題だけとは思えないし
そもそも他のiPhoneにも全部つながらねえ
ちなみにX-H1は繋がる
- 130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/25(火) 08:54:47.31 ID:LnwSl+Zq0.net
- Androidのうちはアプデ入ってからWi-Fi繋がらなくなった
正確には一度繋がるがすぐに接続解除になって使えない
- 131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/25(火) 10:47:14.62 ID:RWuUlon/0.net
- ttp://digitalcamera.support.fujifilm.jp/app/answers/detail/a_id/19411/
Androidで繋がらない人の殆どがCamera Remoteに位置情報の権限の許可がされていないのが原因
位置情報を使わなかろうが、使えるように設定されていないとWiFiもBluetoothも繋がらない
- 132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/25(火) 12:13:55.43 ID:52sUCe330.net
- めちゃくちゃ値段上がってんのな
- 133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/25(火) 15:33:20.26 ID:LnwSl+Zq0.net
- >>131
うちのは許可設定していてもなる
拒否してる項目が一つもないし関係ないな
- 134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/25(火) 18:54:50.02 ID:MTN/tVz80.net
- >>132
その割に下取が安くなってる
25K→22K
- 135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/25(火) 23:51:13.05 ID:OlnrslbM0.net
- AFそんなに酷いか?
早くはないが、そんなに遅いとも思わんが。
- 136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/26(水) 07:10:50.01 ID:ogrR3sgT0.net
- こんなジーコロ迷ってるのみたことねーよw
だが、買った後にそれについて文句垂れてる奴はアホ
- 137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/06/26(水) 13:55:36.13 ID:5elWKuNd0.net
- AFは遅さはどうでもいいと思う
それより何やっても合わない事がある方が問題
AF枠最小以外は後ろに抜けまくって使い物にならんね
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