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Panasonic LUMIX DC-LX100M2 / LEICA D-LUX7 Part16
- 1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/09(土) 22:53:52.22 ID:3T1d7CRD0.net
- 旧機種の話題もこちらでどうぞ
Panasonic LUMIX DMC-LX100M2 公式サイト
https://panasonic.jp/dc/compact/products/lx100m2.html
LEICA D-LUX7 公式サイト
http://jp.leica-camera.com/Photography/Compact-Cameras/Leica-D-Lux-7
前スレ
Panasonic LUMIX DMC-LX100 / LEICA D-LUX Part15
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1514902016/
- 2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/09(土) 23:54:57.43 ID:dehwqNNT0.net
- >>1
乙
- 3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/10(日) 00:34:05.89 ID:5lxGkkbC0.net
- >>1
これも運命 (さだめ) と生きてゆくのか
- 4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/10(日) 08:25:42.09 ID:iH4Ss11f0.net
- このタイトルじゃ 初代LX100 ユーザーは書き込めないなー
- 5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/10(日) 09:46:23.93 ID:gHhe2Trj0.net
- スレタイ LUMIX DC になってるな
- 6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/10(日) 10:30:31.37 ID:R1vZchbC0.net
- 最近DMC→DCに変わった
- 7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/10(日) 10:53:57.29 ID:gHhe2Trj0.net
- じゃやっぱり初代ユーザーは書けないな
- 8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/10(日) 16:49:19.19 ID:iH4Ss11f0.net
- 初代LX100ユーザーは死なず。ただ消え去るのみ。
- 9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/10(日) 21:52:33.25 ID:T2xFigr90.net
- D-LUX7にしたけど、LX100M2で良かったかも。ロゴ以外ほぼ一緒…
- 10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/14(木) 05:24:21.01 ID:2vLGDJvU0.net
- >>9
画像処理も同じ?
- 11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/14(木) 08:37:04.67 ID:HmxlbNJ50.net
- 両方買った猛者がいたらレポよろしく
- 12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/14(木) 08:45:18.51 ID:2vLGDJvU0.net
- ライカver欲しいんだけどブラックがいいのよね
- 13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/14(木) 21:09:28.01 ID:oA4lIWWr0.net
- 確かにな
D-LUX7は色がチープ
ボタンが丸いか四角いかだけの違いだから
LX100M2を買うのが、ある意味正しいライカファン
- 14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/14(木) 21:43:45.05 ID:DS65deLk0.net
- Leica Qと109でいまだにやっとります。
この二つしか使わなくなった。
敢えて欲しいものとしてはGRVかな
- 15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/14(木) 23:35:56.16 ID:oA4lIWWr0.net
- >>14
うん分かる
デジカメって最終的にコンデジに帰結するよな
- 16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/14(木) 23:42:18.19 ID:1UYiY+mN0.net
- 欲しい、ものすごく欲しい
理想にぴったりだ
もっと安くならない?
- 17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/14(木) 23:56:25.99 ID:oA4lIWWr0.net
- そうだな
78,000円が妥当なとこ
- 18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/15(金) 00:03:30.56 ID:rp9j44bo0.net
- >>15
手ぶれ補正がG9レベルになってくれたら俺だって
- 19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/15(金) 00:48:12.00 ID:/9rCHZwR0.net
- いまM2十分安いと思うけど、あれでも高いと思うなら初代を中古で買えばいい
性能大して違わんし
- 20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/15(金) 00:55:47.79 ID:iAManMYa0.net
- >>18
脇締めて息止めて撮れ!w
- 21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/15(金) 07:03:54.81 ID:rp9j44bo0.net
- >>20
動画の方が比率高いし
- 22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/15(金) 07:10:35.69 ID:iAManMYa0.net
- >>21
動画舐めてるの?
三脚使うだろ、普通
手持ちならスタビライザー付けるし
- 23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/15(金) 07:35:37.48 ID:rp9j44bo0.net
- >>22
普通使うってことはない
使わないことだって普通
どっちが普通っていったら使わず手持ちで手軽に撮る方が普通っぽいがな
- 24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/16(土) 18:09:58.06 ID:4QUxwbbw0.net
- スタバのセミナーでtyp109使って写真撮ってたら
あれ高いカメラなんでしょ?ヒソヒソ
ってされて、嗚呼、俺っていいカメラ使ってるんだって改めて思った
- 25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/16(土) 18:23:58.14 ID:dTgdvAjz0.net
- そーかー
売るのやめっかな
- 26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/18(月) 02:21:58.54 ID:1epHFKWO0.net
- 本日LX100m2ヨドバシで購入!
使い倒すぞー!
https://i.imgur.com/zhr5LDm.jpg
- 27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/18(月) 03:31:16.84 ID:m6ApPOf40.net
- おめでと〜
- 28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/20(水) 11:46:12.68 ID:B3jBHNFw0.net
- >>13
D-LUX7は1年ぐらいしたら色違いが出る気がする。
- 29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/20(水) 13:08:05.91 ID:nFXXR5yP0.net
- >>10
次はチタンとかサファリとか、みんな黒を期待してるのにずっこけるような色を出してほしい。
- 30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/24(日) 21:17:23.30 ID:8ewMjr6e0.net
- 全てをtyp109で済まそうと思ってたんだけど、
今日甥っ子のピアノ発表会があって
一眼レフの望遠レンズの出番だって思ったんだ
これから運動会とかあれば勿論望遠が必要だ
撮りたい絵によって使う道具を変えるという当たり前のことに気付かされた今日
- 31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/25(月) 21:05:04.06 ID:sP5To14h0.net
- >30
ピアノ発表会で一眼レフだとシャッター音がうるさくて顰蹙を買うと思いますが?
マナー違反でしょ。
- 32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/25(月) 22:20:38.38 ID:P17tpO+70.net
- >>31
ご指摘ありがとうございます
気付きませんでした
- 33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/25(月) 23:12:19.39 ID:Nr6PXToy0.net
- むかし運動会のときニコンのF4+超望遠で撮ってたら
ビデオ撮影してる父兄に「うるさいんじゃタコ!」などと怒鳴られた記憶が…('A`)
- 34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/28(木) 08:27:03.91 ID:17B2dER70.net
- 画質は結構無印と違う?
- 35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/02/28(木) 10:45:47.85 ID:trR9lBXd0.net
- 高感度は良くなってる。あと画素数上がってるので拡大したときの綺麗さが違う
- 36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/03(日) 23:33:23.03 ID:0jCk+JLv0.net
- 体重が66.6kgになったらLX100M2買う
あと、4.5kg
75kgから2か月でここまで来た。
66.6kgはゾロ目が好きだから、身長は170cm
- 37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/04(月) 07:47:54.95 ID:VRolL0ub0.net
- >>36
77.7Kgの方が楽に買えるよ
- 38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/08(金) 00:10:14.02 ID:26imMKB70.net
- このカメラって全然人気ない?
- 39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/08(金) 00:52:35.29 ID:AQ21kAnI0.net
- 人気であおるレコード屋のなれの果て、SONYさん乙
- 40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/08(金) 21:48:49.48 ID:Xi7fjKji0.net
- http://tp-direct.jp/?mode=cate&cbid=1489949&csid=25
TPのレザーケースやっと出た
欲しいけど、前にフジのカメラのケース頼んだら届くのに2週間か3週間かかって一万円ドブに捨てたかと思って気が気じゃなかった
- 41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/10(日) 07:46:07.37 ID:hVPGOhFa0.net
- >>38
初代持ちだが気を付けないと壊れる気がする
にょきにょきが出たり入ったりするのを見てると
早々壊れる気がする。
ホコリは当然のように入ってるし時々顔を出すが
叩けばボディ内のどこかに消える
- 42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/10(日) 09:47:53.98 ID:GETb50BK0.net
- >>41
カメラマン誌の評論家からは堅牢との評価だったけどなぁ。
- 43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/10(日) 14:01:09.96 ID:A3i1+TiF0.net
- けっこう堅牢だと思うぞ
ボタンやスイッチ類も含めてかなり乱暴に扱って4年になるがびくともせん
(こんなことを書くと明日壊れる悪寒がするが)
- 44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/10(日) 14:50:36.15 ID:hVPGOhFa0.net
- 勝手にスイッチが入っててにょきにょきが途中で固まる事は何度か。
- 45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/10(日) 15:39:56.66 ID:bnTKBB5+0.net
- >>43
風邪ひくなよ
- 46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/15(金) 20:59:34.42 ID:v5W6YesG0.net
- >>44
欲情したのか?
- 47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/15(金) 21:08:05.10 ID:5xSj+/Cx0.net
- >>44
>>46
すぐゴミがたまってしまうよな。
- 48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/16(土) 08:32:30.30 ID:DIIE861A0.net
- こんなん見つけたw
RX100m3のセンサーにゴミ
http://racanata.blogspot.com/2016/05/rx100m3.html
センサー上の異物による写り込みの為、内部清掃を行いました。
https://kuropagu.exblog.jp/18049198/
RX100のセンサーにゴミが!掃除機で吸ってみたけど・・・
https://chimanta.net/sonyrx100-gomi/
ゴミが写り込みます・・・(購入初日)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=14918809/
【知らぬが仏】RX100のセンサーがゴミだらけ。
http://camesoku.blog.jp/archives/8563800.html
- 49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/18(月) 18:53:19.12 ID:rx9T6+xJ0.net
- LX100はレンズ部の駆動でゴミが溜まるという欠点があったが
Uになってもそれは解消されていないようで?
- 50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/18(月) 21:49:00.34 ID:891UgMmc0.net
- >>49
特に対策されてないらしい@秋葉原サービス
あんな注射器のピストンみたいに伸び縮みするズームだから、結構な負圧がかかってゴミも入りやすい構造なのにね
仮にセンサーには届いてなくても鏡胴のスキ間に相当量のホコリが引き込まれていそう
- 51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/18(月) 21:58:16.21 ID:wzxmNnut0.net
- キヤノンなんてパナやGRの何十倍も台数売ってるだろうに、ホコリ混入の話ってあんまり聞かないね。
やっぱり長年の経験とかによるのだろうか。
- 52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/18(月) 22:55:37.67 ID:LHs4jsEq0.net
- そうかな、少なくとも自分のは、絞り込んで白い壁とると結構ゴミ写り込むよ
実用上はあまり問題は感じ無いけど
- 53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/18(月) 23:54:08.94 ID:891UgMmc0.net
- ソニー500万画素のVシリーズ分解したとき、鏡胴にスリット穴があってその内側にメッシュが貼ってあったな
これだと空気の出入り口でホコリは止められて内部の侵入が阻止されるね
高級コンデジのはしりの機種だけど高いだけによく考えられてると思った
- 54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/19(火) 06:08:12.83 ID:xozsu0+O0.net
- 絞って白い壁を移すとゴミが映り込み…フムフム
- 55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/19(火) 07:07:55.82 ID:mghpOCJ60.net
- 壁にゴミが付いてました、ってオチじゃないよw
- 56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/19(火) 07:52:02.09 ID:4FOenKwh0.net
- >>53
LX3の時は同じように布みたいのが挟まっててホコリを吸いにくい構造だったんだけどね
コストダウンなのか、ちょっと残念。
- 57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/19(火) 13:11:28.32 ID:FUvreX350.net
- D-LUXってなんて読めばいいんだろ
ディールクスでいいのかな?
- 58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/19(火) 15:12:56.95 ID:uWkg+nac0.net
- デラックス
- 59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/19(火) 19:08:21.16 ID:d55EjuAC0.net
- 7はボディカラーが気に入らないので待ち。でもtyp109はそのまま使い続けるから今のままでいいや。
LeicaQと瓜二つなのでそこがかわいい。
写りも気に入ってるし。
- 60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/19(火) 19:58:46.28 ID:xozsu0+O0.net
- 京都にあったDX東寺を思い出すw
- 61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/20(水) 02:03:01.88 ID:kvKS8/RU0.net
- ホントTyp109は飽きないわ
- 62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/20(水) 08:25:58.49 ID:2w6PcrAI0.net
- その書き込み、飽きた。
- 63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/21(木) 07:18:35.25 ID:/aCC1Taa0.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1802122.jpg
typ109でフルオートで撮ってる初心者だけど、
ピント合わせにタッチパネルないと、カップの奥の方にピントが当たるなんて悲劇が起きる
- 64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/21(木) 07:49:34.43 ID:m5riOMk40.net
- どこにピントあるか分からん
- 65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/21(木) 09:46:53.90 ID:chvUBeei0.net
- MFで撮っていたというオチで無いだろうね?
- 66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/21(木) 10:14:53.18 ID:bJy/oaoi0.net
- 今どきフルオートで撮るという‥
せめて中央1点
なぜ設定でフレキシブルスポットにしない?
- 67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/21(木) 10:16:42.37 ID:kVwpLhd40.net
- 自分の無知、バカさ加減をカメラのせいにする。
幼稚な煽りでももう少し見破られないようにしなw
- 68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/21(木) 10:19:35.13 ID:FDTFzasq0.net
- 手前のカップの奥側の縁辺り?
- 69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/21(木) 10:39:06.01 ID:+XHHZGf30.net
- >>68
そこしかないよね
- 70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/21(木) 12:02:24.49 ID:C9ZBgCT80.net
- >64 、、、手前カップの2時半の位置にピントが来てますね。
- 71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/22(金) 00:41:23.38 ID:9dG0thwF0.net
- LX100M2使っている者です。
スマホ自動画像転送が便利だと思って、
iPhoneと繋げて使ってみたのですが、
カメラの電源を切った際に、レンズが飛び出たまま、自動転送されるのが不便。
レンズが収納されれば、適当にバッグなりに入れられるのに、なんでこんな仕様にしたんだろうか、
せめて、自動画像転送の際に、
電源オフ時はレンズを収納するorしない
って選択できればいいのに。
って、ここで言っても意味ないけどw
- 72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/22(金) 06:45:57.73 ID:8fqBI2hr0.net
- 半押しフォーカスロックっていう技は最近の人は使わないの?
- 73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/22(金) 07:43:29.40 ID:3ZPOWR0S0.net
- フォーカストラッキングあるしあんまり使わないんじゃね
- 74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/22(金) 11:34:44.32 ID:XEVXLp4z0.net
- 何故200は出ないのでしょうか?
- 75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/22(金) 13:12:02.13 ID:Mh49LHX00.net
- >>66
スナップモードを止めて、
中央1点にしました!
- 76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/22(金) 22:51:06.23 ID:2ohImeVc0.net
- 中央1点で困らないと思いますよ。
後は設定でフレキシブルスポットにするとAFエリアと移動が可能。
もう3年以上前の商品なのでそれでダイヤルの上下左右でAFエリアを移動してくだされ。
- 77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/23(土) 00:40:36.32 ID:ijPIQs1d0.net
- GX7mk2に15mmf1.7を基本で使ってるけど買い換えてハッピーになれる?
- 78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/23(土) 02:37:54.98 ID:xmyP+Kg20.net
- >>77
マイクロフォーサーズのセンサー使ってるけど、いわゆるマイクロフォーサーズ機と違ってセンサーの面積フルに使ってないのは理解して買ったほうがいい
1型センサーのコンデジと大差はない
それで良いということなら、マルチアスペクトに重きを置いてLX100M2買うか、はるかに小型軽量な1型センサー機買うかって選択になる
- 79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/23(土) 08:44:59.79 ID:Roc/ra1h0.net
- 1インチセンサーと変わらないぐらいの画質?
誰かRX100Vと比較してくれたら分かりやすいのだが…
- 80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/23(土) 08:59:45.43 ID:f2aOQrkz0.net
- 俺はtyp109とG9Xmk2を両方使ってる。
好みの画は断然typ109なんだけれど、G9Xmk2の方が総じて画質は良いと思う。
悔しいかな特に高感度や暗所夜間は勝負にならない位。
- 81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/23(土) 11:31:15.53 ID:TWz/qwrk0.net
- RX100IIIは換算24mmで実焦点距離は8.8mm
LX100系は換算24mmで実焦点距離は10.9mm
双方縦横比2:3なので面積の比率は実焦点距離の2乗に比例します。
10.9^2 ÷ 8.8^2 = 1.53 倍 ということに。
なにデタラメこいてんの、あんた 【5割もLX100の方が面積大きい】 じゃん。
ウソつかないとダメなRX100ってことじゃんwww
- 82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/23(土) 12:53:29.12 ID:NfZNZek40.net
- センサーサイズからすると1型より2/3段ぐらい高感度に強い筈なんだけど、
実際に使ってると0〜1/3段ぐらいかな(TX1との比較)
でも暗部がつぶれないし、ラチチュードと色乗りは1型より全然いいよ。
- 83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/23(土) 13:18:11.67 ID:r9iFl9jB0.net
- 1200万画素しかない109、スマホと一緒
そんなことはどーでも良くてカタチが良いからね。
- 84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/23(土) 14:38:27.18 ID:NfZNZek40.net
- 画素数だけで比べちゃうの?
- 85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/23(土) 16:31:21.20 ID:27frY0j10.net
- カタチどかどうでもいい
クリクリいじるのが楽しい
- 86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/23(土) 17:01:20.06 ID:BmEaggS+0.net
- 挙げるべきはモードダイヤルが無いところだな
- 87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/23(土) 17:24:12.30 ID:+M3N9rhm0.net
- あんあん
- 88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/23(土) 20:57:18.52 ID:Roc/ra1h0.net
- 今日の夕方LX100Uを買う予定で出かけ
でも桜シーズンにポトレ撮影の予約を3つも入れていたので
ノクチクロンを買ってしまったw
- 89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/23(土) 21:24:56.93 ID:zVHqbaW/0.net
- レンズスレでレポ頼む
- 90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/26(火) 10:43:37.46 ID:pGHByznw0.net
- >>79
画質については、あまりRX100シリーズと変わらない気がする。出来上がった写真の色ののりは、LX100の方が自分は好き。
- 91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/28(木) 21:56:20.20 ID:Z2hVlFiy0.net
- 透明感があるよね
RX100系でこれに近いのは初代だけ。
- 92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/29(金) 20:13:54.56 ID:YJ9NJkMD0.net
- >84 そっとしといてやって、、、
- 93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/30(土) 10:35:43.21 ID:0Y+NEQXc0.net
- RX100も良いカメラだとは思うけど、マニュアル露出の操作性が悪すぎてオートでしか使う気がしない。逆にLX100だとマニュアル露出の操作性がいいから、マニュアル露出で撮りたくなる。
- 94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/30(土) 12:26:49.42 ID:bjGi9Qpx0.net
- てかソニーのコンデジはどれもマニュアル操作しにくくてオートでしか使う気が起きない。
- 95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/31(日) 07:22:23.00 ID:JalGvtac0.net
- もー、またゴミですよ。
いい加減清掃に出すのもめんどくさいので掃除機で吸ってみたら綺麗に取れてくれました。
けど、たぶんこの方法は機械に優しくないかも。吸いながらレンズ格納しようとしても格納出来なくてレンズエラー出ました。電源再投入で無事復帰しましたけれど、掃除機の吸引力って結構なもんだね。
https://i.imgur.com/Y7mQkY6.jpg
https://i.imgur.com/XbuTMIw.jpg
- 96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/31(日) 07:58:12.74 ID:dkv6hO4T0.net
- >>95
んーいいカメラと思うけど、萎えるなぁ…orz=3
- 97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/31(日) 13:11:30.37 .net
- 吸い出し風景がシュール過ぎw
- 98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/31(日) 14:11:46.01 ID:aEnvrVkh0.net
- 機械に優しくなくてもナニに優しそう
- 99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/31(日) 20:37:16.46 ID:QAziFAxu0.net
- LX100Uを買おうと思っていたのにこれでは…
コスパが良さそうなソニーRX100Vにしようかな?
- 100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2019/03/31(日) 22:55:32.56 ID:kiVvJKOl0.net
- やっぱ掃除機吸いって一般的なん?
俺もホコリを掃除機吸いしたいけど、10万以上で買ったから躊躇してる…
なんかボコッと取れそうな気がして…
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