■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニー part5
- 1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/24(火) 20:38:40.17 ID:GR2ZUyZE0.net
- 前のスレッド
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1531089863
- 2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/24(火) 20:39:57.71 ID:GR2ZUyZE0.net
- 捕手
- 3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/24(火) 20:40:25.83 ID:GR2ZUyZE0.net
- 星湯
- 4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/24(火) 20:41:32.59 ID:GR2ZUyZE0.net
- 補修
- 5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 07:47:51.32 ID:ipdsf2Zj0.net
- 帆修
- 6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 07:48:13.49 ID:ipdsf2Zj0.net
- ほ
- 7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 07:55:12.64 ID:OMXmDXLt0.net
- ニコンのフルサイズ・ミラーレス、マウントアダプター経由でキヤノンのレンズ使えたりしますかね？
そうなるとソニーじゃなくてニコンに浮気しちゃいそう。
カメラ本体の作りはニコンの方が良さそう。
- 8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 08:47:34.99 ID:mRHzKqcT0.net
- ニコンがマウント仕様公開しない限りは そんなことは起こらないよ
出たらわかる
- 9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 08:56:15.85 ID:TBnoFeeo0.net
- シグマさんが作ってくれないですかね(笑)
- 10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 10:01:57.99 ID:gwHqkVik0.net
- 前、ニコンはキヤノンソニーとズームかなにかが逆だから面倒だと聞いた覚えがある。何が面倒なのか知らないが
- 11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 12:24:39.00 ID:lx3pxlXM0.net
- フォーカスリングの回転方向な
AFしか使わないアマチュアには関係のないこと
- 12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 12:59:58.59 ID:TGtv4yev0.net
- ズームリングも逆だろ
- 13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 15:00:33.10 ID:ICQ7ej7V0.net
- キヤノンＦＦミラーレスの発売は早くても来年なのかね
来年3月の卒業式に間に合うようにミラーレス買おうかと思ってたがキヤノンは無理そう
ニコンの出来次第ではニコン行くか、α7sⅲでも待ってみるか
買い替えか買い増しか、しばらく悩むな
- 14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 15:32:51.33 ID:JJjK49BC0.net
- ニコンだけ逆ならマウントだろ
- 15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 16:12:44.41 ID:1cI/GHyS0.net
- ニコンは新マウント確定。レンズ出揃うのは数年先。
各社、最近のレンズは高画素対策とレンズ素材単価が高くなり軒並み高価。
しかもニコンの新マウントは大口径なので安さはあまり期待できない。
シグマ、タムロンもそれなりの市場規模にならなけれEマウントの様に参入はしない。
ニコンの未来はそんなに明るいわけではない。
キヤノンは安売り低性能カメラ出しとけば数は捌けるが、フルサイズミラーレスは、センサーのアドバンテージもなく、既存ミラーレスで他社を凌ぐ点は皆無、新マウントならレンズ資産も無し。
当分出す出す詐欺して延命しかない。
- 16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 16:37:16.32 ID:TGtv4yev0.net
- ニコンもキヤノンもレンズはアダプターで何でもつくだろ
ボディさえ出れば何とかなる
- 17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 16:46:45.64 ID:ICQ7ej7V0.net
- α9後継機が堅牢性や防塵防滴とかの信頼性で1dx系やD5系を上回らない限り、CNのとどめは刺せないんじゃない？
そういうのを出す気があるならソニー乗り換えでいいんだけどな
- 18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 17:05:33.62 ID:tRo+JRMS0.net
- Gレンズ以降が普通に使えるマウントアダプタ―なら、新マウント専用レンズが揃うまでに時間が多少かかろうと、大きな問題はないわな。
欲しいFマウントレンズがあったとしても、ほぼ躊躇せずに買うことができるし。
- 19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 17:10:45.25 ID:ICQ7ej7V0.net
- ニコン新マウントのレンズは、例えば新・大三元みたいなのが出るとして、今のより超高性能なのかね
そうじゃないとFマウント買っちゃうもんね
おれもうニコンに行ってしまいそう
- 20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 17:55:24.88 ID:mkoLAplz0.net
- >>17
当面は小型軽量を優先とか言ってたような
- 21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 18:37:09.67 ID:zviHSQR70.net
- ミラーレスに関してはやっぱりキャノン窮地だな。先陣を切ったソニー、大口径マウントだけで大注目のニコン。ただ、APSをフルサイズにしました、というだけでは印象が薄いもんな。
- 22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 18:43:59.59 ID:X94Ws26E0.net
- >>20
ハイエンドだけはもう少し大きくてもいいのにね
- 23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 19:10:05.80 ID:hXp1pLJh0.net
- このタイミングでa7RIIIと広角ズームレンズ買いますって強者はいないだろうな
- 24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 22:46:29.50 ID:a/ZGy/rY0.net
- >>23
逆にレンズも揃ってないニコンのミラーレスを買わなきゃならん理由の方が無いような
Fマウントレンズ使うなら既に持ってるレフ機で良いよね？
- 25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 23:44:28.08 ID:lx3pxlXM0.net
- メリットは軽量、静穏、高速連写秒速20コマとか
もう一眼レフはミラーアップで固定するか
ハーフミラーでも使わないと無理だろ
- 26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 23:47:11.41 ID:q8qKj/ld0.net
- キヤノン新ミラーレスでもっとも重要な情報
今後も５種類のマウント体制を維持するのか？
EFマウント
EF-Sマウント
EF-Mミラーレスマウント
CinemaEOSミラーレスEFマウント
ミラーレス新マウント
キヤノンがフルサイズミラーレスを出すとマウントはこの５種類になる
５種類の中から自分の選んだレンズ＆カメラがこの先も発展するのか、
先細り打ち止めなのか、
それとも５種類全ての開発が維持されるのか？
キヤノンはこの５種類のマウントをどう維持するかをまずユーザーに知らせるべき
フルサイズ新ミラーレスで最も重要なのは、間違いなくマウント情報だ
- 27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/25(水) 23:55:45.61 ID:lx3pxlXM0.net
- キヤノンは互換性の低い
VL-EFマウントアダプターという
絞りしか連動しない馬鹿高いアダプターがあったから
複数マウントはやらない方が吉
- 28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 00:15:37.86 ID:fE7uW95I0.net
- ミラーレスが主流になるのは10年後
バッテリーに革命起きてからだな
今はデメリットの方が大きい
- 29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 00:19:18.36 ID:l8h7NaYJ0.net
- >>26 >>27
オリンパス、パナソニック：
フォーサーズマウント／終了の方向
マイクロフォーサーズ／現在将来とも主力継続マウント
ニコン：
ニコン１マウント：終了の方向
Fマウント：現在の主力維持と継続サポートをしつつも将来的にはフェードアウト
ミラーレス新マウント：将来の主力マウント
ソニー：
Aマウント：サポートしつつも長期的にはフェードアウト
Eマウント：現在将来とも主力継続マウント
富士：
Xマウント：主力継続マウント
Gマウント：大判主力マウント
ペンタックス：
Qマウント：終了の方向
Kマウント：主力マウント(事業維持が前提)
他社は全てマウントの方向性が事実上はっきりしてるから、フェードアウトするマウントでも自分の嗜好と自己責任で買う決断ができる
キヤノンも自社５種類のマウント維持をどうするのか、新ミラーレス情報を漏らすならまずそれを先にしっかり示すべきだ
- 30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 00:40:20.00 ID:oY7g92QQ0.net
- さて来年には出そろう
レフという目隠しをされてたことに全員気がつく訳だ
電池がどういう使い方をされてるかも判るし
無知蒙昧から少し進化するかな
- 31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 02:18:56.27 ID:4cdxR2jy0.net
- >>26
キヤノンの五虎大将軍は皆、安泰だ
- 32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 04:02:39.65 ID:9YYaN2EI0.net
- ニコンはボチボチ具体的な情報が出てきてるな
性能はまるでわからんけど使い勝手重視のデザインぽいのはなんか期待感があるな
対してキヤノンは此の期に及んでまだ情報が出るかもという噂を撒くだけが精一杯ぽいな
最近はカメラ性能も新機種情報も最早出し惜しみやなく単にあらへんだけなんやと皆に思われつつあるから
ここは多少時間かけてでも良いモン出して一発かましたって欲しいわ
とはいえ来年末頃か再来年初め頃にはα9IIが出るやろうから間違ってもショボいのだけは勘弁な
ソニーはα7IIIが売れ狂ってるせいで生産ライン乗っ取られて発表が遅れてると噂されてるα7SIIIがどう出るか気になるな
特にEVFは新型のやつになるやろうし、あとα9IIはグローバルシャッターになるかもと噂されてるからこの辺も気になるわ
まあなんにしてもこの１、２年はカメラの様相がガラッと変わるやろから楽しそうやね
- 33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 06:44:44.13 ID:lnO2TbXc0.net
- >>24
Eマウントの最初もそんなんだったなー
- 34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 07:42:36.34 ID:qx/3/0AA0.net
- >>24
いや、流石にニコンの詳細がわかるまで待つ人も多いでしょ。
ニコンのミラーレス+アダプターでFマウントレンズは魅力的だと思うよ。
ちなみにオレはα7RIIIユーザーです。
- 35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 08:23:26.26 ID:eYN036Yu0.net
- ソニーは家電からだんだん別の事業に移ってきてるし、カメラが売れなくなったらカメラ分野はVAIOみたく簡単に切り捨てちゃうんだろうな
ニコンは三菱グループの下、軍事、設備にも古くから関わってる老舗の光学機器メーカーだからカメラは切り捨てないだろう
それを考えると選ぶならニコンだな
- 36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 08:30:08.29 ID:Sw9oZ1md0.net
- なお、潰れかけたことは考慮しないこととします
- 37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 08:34:27.35 ID:eYN036Yu0.net
- 潰れかけた？・・・ソニーの事だっけ？一時、ヤバかったよね～
- 38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 08:44:46.34 ID:eVgEVEHs0.net
- デ、デター！
ニコ爺さんのお家芸、現実直視できないやつ～（笑）
- 39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 08:48:09.42 ID:s3MjOoyL0.net
- 今企業の将来性が最も明るいのはソニーだと思うが
- 40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 08:52:14.26 ID:eYN036Yu0.net
- GKのお家芸は一対一が敵わないから単発IDでワラワラと・・・かｗ
- 41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 09:00:19.33 ID:u/hAOn9s0.net
- ソニーに対して
軽く・小型化出来るのがメリットのミラーレスにでかいレンズとか本末転倒で糞
evfなんておもちゃ使い物にならん
変な形wペンタ要るの？マウント周りに色着いてるw
オールドレンズで遊ぶくらいが関の山
ニコンに対して
大きめボディにぶっとい大型レンズは正義、光学性能に期待出来ます
ニコンのevfは良いもの
新鮮味のあるデザイン、ペンタ部に食い込んだり斜めに面取りしたマウント周りが先進的でおしゃれ
早くオールドニッコールを試してみたいです
- 42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 09:01:22.07 ID:eYN036Yu0.net
- >>39
それ15年位前だっけ？当時のソニーもそんな事言ってなかったっけ？
その後どうなったっけ？
旧財閥系グループの主要メンバーに属してない企業は周期的に経営ピンチに陥るよね
- 43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 09:06:21.97 ID:9qd1Pyps0.net
- >>42
そりゃ財閥系じゃなかったら潰れたり再編されたりしてるから周期的に見えるだけだろ
- 44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 09:18:55.48 ID:eYN036Yu0.net
- >>43
ソニーも銀行で三井住友との関係ができて良かったね
- 45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 09:22:01.70 ID:dOGT06sJ0.net
- >>41
キヤノンに対して
…
(拙すぎて比較対象外)
- 46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 09:27:26.96 ID:s3MjOoyL0.net
- >>42
15年後にコピー機と一眼レフはどの程度残ってますかね
- 47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 09:30:01.20 ID:eYN036Yu0.net
- >>46
15年も先かい？鬼が笑うわ
- 48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 09:32:56.37 ID:9YYaN2EI0.net
- コピー機はなんだかんだで残ってそうやね
一眼レフ機はさすがに15年もしたらほとんど製造してないんちゃうかな
- 49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 12:29:00.60 ID:yoBf58qB0.net
- >>32
ニコンの情報は噂も正式発表もかなり正確だった
D850がバカ売れしてるのに早くから流れていたフルサイズミラーレスを新マウントでやる噂は正しかった
大ヒットして売れてるD850とFマウントに水をさすような新マウントの噂は、
ユーザーにとっては購入検討に役立つ材料になってもニコンにとっては不利だから、
マウント情報を隠しながら他社妨害にしかならない開発情報だけ流すこともできたが、ニコンはそれをやらなかった
それと比べてキヤノンの情報元は、何の役にも立たない情報、他社の現行ミラーレス売上げへの妨害にしかならない噂を垂れ流している
いつか必ずフルサイズミラーレスラインナップに移行するのだから、キヤノン初号機の画素数やテスト中の機種数など何の役にも立たない
いくらでも延期できる発売時期だけの噂など論外
ユーザーに必要なのは、情報元が誰にせよ一目見て知っているはずのマウント情報だ
- 50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 13:56:13.56 ID:HlGqwjrc0.net
- 一人でマウントマウント騒いでるのがいるな
- 51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 14:41:38.31 ID:awIUtmgd0.net
- レンズ交換式カメラはマウントが全て
残りは後からどうにでもなる
- 52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 15:18:17.84 ID:n6RGPAXY0.net
- マウントが大事なのはわかるけど、ただの適当な噂サイトの適当な情報を「公式リーク」のように受け取って騒いでるのが１人いる
陰謀論好きそうで痛い
- 53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 15:39:12.87 ID:7/oq4vsj0.net
- >>49
D850はレフ機を締めくくるバーゲン機で
今後ニコンはフルミラーレスに注力するって
もうその姿勢はハッキリしとったろうに。
滅茶苦茶キツいリストラもしてるし
ニコンは背水の覚悟で全力かけてるよ。
- 54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 15:57:39.11 ID:mQPR9u450.net
- マウントに拘ってる椰子ってのは今まで色々マウントを渡り歩いて、どれなら安泰とか訳わからない事考えてるんだろ
一般人はマウントなんて気にしてないし、あるがままに買うだけ
今の旬はニコン、一眼レフもミラーレスもこれ一択で間違いなし、結論は簡単明瞭
- 55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 16:05:40.57 ID:mQPR9u450.net
- マウントに拘るマウント貧乏君に一つアドバイスを上げよう
撮る暇ない(直ぐに飽きる)のに物欲に任せてレンズを買うのは止めよう
- 56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 16:12:10.87 ID:aL/QY1Bn0.net
- >>53
D850発売のときは初値40万円後半と予想されてたのが、蓋を開けたら35万円
高い性能に似合わない低価格で一気にニコンは勢いを盛り返した
今後一眼に留まるにしてもミラーレスに移るにしても、粗末なものを高値で売って儲けようとしないニコンの姿勢は、ユーザーに伝わったと思う
- 57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 16:21:00.89 ID:aQAWGpEB0.net
- D850はレフ機を締めくくるバーゲン機
6D2はレフ機をもう見捨てた後の絞りカス機
- 58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 16:23:12.49 ID:2+NVe0av0.net
- マウント無意味派 vs マウント大事派
ファイッ！
- 59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 16:28:27.76 ID:bt4MQdcb0.net
- >>56
キヤノン「よし、粗末な物をより高価に…安いのもあるからええやろ」
- 60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 16:42:42.01 ID:eVgEVEHs0.net
- >>54
すぐマウント廃止するニコンだけはないです^^;
- 61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 18:07:54.34 ID:4BpayZuQ0.net
- マウント談義でマウントを取る
- 62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 18:47:18.14 ID:mQPR9u450.net
- 新マウントのフラッグシップの後(遅くても一年後)に初心者でも買える安い新マウント機が出るから
新マウントに置いてきぼり食う事はないよ
新マウントのフルサイズ一眼レフNEWモデルも出て一眼レフ用のFXレンズはマウントの交換サービスとかも始まるんじゃないかな
トップバッターでD600シリーズが新マウントで蘇るんじゃないの?
来年は賑やかになると思うよ
- 63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 18:51:47.01 ID:mQPR9u450.net
- プロ用とDX機のマウントはどうなるのかが気になるね
- 64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 19:39:09.03 ID:XP1Fusw+0.net
- マウント富士は日本最高！
- 65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 21:47:47.14 ID:xt6AMELl0.net
- キヤノンMJ 2018年度上期(1～6月)デジカメ プリンタ部門
昨年の黒字25億円から赤字11億円に転落
コンスーマは、売上高が前年同期比13.6％減の610億円、セグメント損失は、前年同期の25億円の黒字から、11億円の赤字に転落した。
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1134903.html
- 66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/26(木) 22:06:22.12 ID:fz0640AI0.net
- CANONはカメラ事業部を中国に売り飛ばすかもな
- 67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 00:32:38.54 ID:uY2OtNbf0.net
- >>56
ソニーはずっとそれやって二強を捩じ伏せた、
エントリー域で強いキヤノンはまだ踏ん張ったけど
先にニコンが追い詰められて
ガチ勝負に出ざるを得なくなっただけだね。
- 68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 00:44:37.73 ID:E2TTZlBt0.net
- ニコンミラーレスは20～30万円
α7IIIと真正面からぶつかるな
感度や連写速度やAFなど正攻法ではさすがに初回に勝てるとは思えない
となると、ニコンデビュー機の最大メリットは強力なスーパーFマウントアダプターか
ソニーが手を出せず、ニコンが地の利を最大限に活かす飛び道具はスーパーFマウントアダプターしかない
- 69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 01:02:16.86 ID:pmdvpcLu0.net
- >>65
よし！
- 70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 01:05:30.83 ID:pmdvpcLu0.net
- >>68
マウントは基本同じでベローズ内蔵カメラだったら最強
そう言う特許出てたよな
- 71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 01:41:03.06 ID:XdkcbF3L0.net
- >>65
Kissでシェアだけ取れててもこれじゃな、、、
- 72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 03:19:13.91 ID:tASr8lvw0.net
- シェア取るために売れば売るほど赤字出るような売り方もしてたみたいやしな
- 73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 05:14:31.22 ID:FJJ1JKSK0.net
- >>65
全然ニュースになってないけど2週間前に元社員が8.8億を詐取して逮捕されてたけど
その損失ってどうなるんだろ
- 74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 06:30:33.47 ID:4o9q+jSX0.net
- >>73
逮捕直前にあわてて解雇して元社員w
しっかりキヤノンMJ社員が逮捕だろ
約８億８０００万円をだまし取ったとして、警視庁は１０日、詐欺容疑で、キヤノンの製品販売会社「キヤノンマーケティングジャパン（ＣＭＪ）」の(元)社員の男を逮捕
サンスポ
https://www.sanspo.com/geino/amp/20180710/tro18071016420011-a.html
約８億５０００万円をだまし取ったとして、警視庁捜査２課は１０日、キヤノンの製品販売会社「キヤノンマーケティングジャパン」（ＣＭＪ）の(元)社員ら５人を詐欺容疑で逮捕
毎日
https://mainichi.jp/articles/20180711/k00/00m/040/119000c.amp
約８億８千万円をだまし取ったとして、警視庁は１０日、詐欺容疑でキヤノンマーケティングジャパン(元)社員の男ら２人を逮捕
佐賀新聞
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/243871
日経
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32843090Q8A710C1CC1000
西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/amp/nnp/national/article/431735/
東京新聞
http://amp.tokyo-np.co.jp/s/article/2018071001002168.html
- 75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 06:41:15.23 ID:Hm16R0t/0.net
- キヤノンは上場以来これまで年間を通しての赤字って一度もないんだっけ？
ここらあたりで一度、経営の危機に陥るのもアリかもな
- 76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 06:44:02.17 ID:fcuVxGBe0.net
- やっぱりキヤノンのレンズも使えるニコン・フルサイズミラーレスを！(^o^)/
今ならキヤノンユーザーは皆飛び付きます。
実際、ソニーもMC-11 があったからこそキヤノンユーザーが流れたと自分は思ってます。
- 77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 07:12:33.31 ID:v1xpslWN0.net
- >>76
MC-11は、ソニーがシグマやツァイスや富士にEマウントの仕様を公式に開示してるからうまく動作する
果たしてニコンが同じことをするか
既存のFマウントレンズはかなり使えそうだが、どうなることやら
Fマウントと新ミラーレス間はニコンが動作保証するから、シグマとしては自社Fマウントレンズの動作を足がかりにして通信プロトコルを解析し、
新ミラーレスに対してFマウントレンズを接続してるように見せかけながらEFレンズを接続するアダプターを開発することになるのだろう
動作速度は期待できないがたぶん不可能ではない
確かにニコンボディとキヤノンレンズの接続は面白そうだから見てみたい
- 78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 07:53:05.07 ID:fcuVxGBe0.net
- センサー、ソニー。ボディ、ニコン。レンズ、キヤノン！
夢の様な組み合わせですね！(^o^)/
- 79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 07:53:11.61 ID:N9gn86pc0.net
- >>76
完全同意
そうしてくれたらほんとありがたい
- 80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 08:04:48.82 ID:wZVyBWYc0.net
- >>78
でもデジタル世代のキヤノンレンズは要らない子ですよ
- 81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 08:07:42.81 ID:xzADqtdW0.net
- >>78
レンズキャップはフジだな
- 82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 08:34:35.24 ID:uvI09EkP0.net
- マイクロフォーサーズみたいな統一規格が出来たらいいのに…
ユーザー的には万々歳です！
メーカー的には知りません(笑)
そこは努力していいもの作ってください(笑)
- 83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 08:39:45.93 ID:uvI09EkP0.net
- >>80
そういえば自分の持っているレンズ、シグマとタムロンだけでした(汗)
貧乏人なんで…(笑)
- 84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 08:49:24.37 ID:agLnN/ie0.net
- アクセサリーはハクバでお願いします
彼女が務めているので
- 85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 09:04:58.15 ID:hfYQO6Zx0.net
- MC-11は本当に卑怯
- 86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 09:13:03.78 ID:NN6I6K6y0.net
- >>67
一眼レフと一眼(ミラーレス)の垣根がこの先なくなるだけで、「ねじ伏せた」という表現は果たして的を射ているのかどうか。
「一眼レフ」というくくりだと、ソニーは相手にもなってないんだし。
- 87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 09:33:51.54 ID:uo0UP8cu0.net
- 敵軍が自国領土に進軍してきたことを「ねじ伏せた」と表現できる平和脳
旨味が無ければフルサイズミラーレス分野に進軍してくる軍隊はいないだろ
フルサイズミラーレスで完全に主権をニコンに取られても完全勝利とかおめでたいこと言うんだろうな
- 88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 09:49:04.16 ID:6k/xsEir0.net
- SONYのα7R3欲しいな、α73でもいいけど。
でもキヤノンの新しいの待つけど
また40万とか高かったらスルーするけど。
- 89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 10:02:42.64 ID:Zqq9hJiI0.net
- >>87
進軍？お前は頭はお花畑か？ww
苦手な土俵に無理やり上げられて戦わされてるんだよ、ニコンが（笑）
- 90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 10:19:49.31 ID:gn+LsbLJ0.net
- >>87
ニコンは開発発表しただけだろ。
詳細な情報が何も無いのに既にソニーが主導権を握ることが出来ると妄想している。
本当にニコ爺は妄想の中で生きてお目出度い生き物だな。
戦争だったら、まだ進軍なんてしてなく、宣戦布告したくらいじゃないか。
- 91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 10:21:51.71 ID:gn+LsbLJ0.net
- >>90
まちがった。
�ソニーが主導権を握る
○ソニーから主導権を奪う
- 92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 11:19:12.67 ID:NN6I6K6y0.net
- あなたは何を怯えているの？
まるで迷子のキツネリスのように・・・・
- 93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 12:44:12.55 ID:p0lxnlpV0.net
- 運命の鍵はシグマが握っている
面白いな
- 94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 12:52:23.03 ID:uo0UP8cu0.net
- ソニーはやるぞVAIOをポイしたように、長野の片田舎でソニーとは全く別会社がVAIO作ってるとはほとんど知られていない。
- 95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 12:55:29.00 ID:uo0UP8cu0.net
- ソニーはこれからロボット事業だよ、デジカメなんてもう興味ないだろ
- 96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 13:01:42.58 ID:+HyTdDvc0.net
- ニコンはニコワン売れないからあっさりポイしたよね
- 97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 13:01:51.38 ID:uo0UP8cu0.net
- ソニーはフルサイズミラーレス始めるとき社内の反対勢力と散々揉めてるんだ、今度も社内から不満が出てカメラ事業は内部崩壊するよ
その前にシグマさんに面倒見てもらいなさいと言いたいね
- 98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 13:03:15.58 ID:pEMvFSRS0.net
- キヤノンはもう話にならん、、
ニコンと圧倒的な画質差がついてしまった
高画質なニコンD850
ボケボケなキヤノン5D MarkⅣ
https://i.imgur.com/yCrvFBa.jpg
- 99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 13:12:55.69 ID:jYCddQDu0.net
- 他社ボディと他社レンズの接続性
一眼レフレンズ =通信A= アダプタ =通信B= ミラーレスボディ
形状的にはミラーレスのフランジバックが短いから問題なさそう
=通信A=も既存レンズがあるから大丈夫
問題は =通信B= で暗号化がされるかどうか
もしサードパーティ排除で暗号化されてしまえば、ミラーレスレンズは純正だけになり、MC-11のニコン版も作れない
ただし、ニコンミラーレスレンズが殆どない発売初期にそれをやってもあまりメリットがないし、
Eマウントやm4/3のようなエコシステムで世界が広がるマウントに客もレンズメーカーも流れてしまうから、たぶん暗号化はやらない
ということはニコン版MC-11が作られる可能性は高い
- 100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 13:37:16.83 ID:XdkcbF3L0.net
- これからはハイアマ層はニコンへシフトして行く気がするな
ソニーはカメラというより最新ガジェットオタ向け
いわゆるパパママ、情弱層は「みんなが使ってる」キヤノン
こういう棲み分けになる予感
- 101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 13:38:18.31 ID:iQlZnE7o0.net
- >>99
後から追加はむずかしいから最初から暗号化してくると予想
- 102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 14:10:21.22 ID:gn+LsbLJ0.net
- ちょっとでもソニー擁護のコメントを書けば、GKだのニコン怯えているだの言う輩がいる。
別にニコンが高性能のカメラを出すなら別にかまわない。
ただ、詳細な情報は現時点では何も無いし、現時点でにはニコンが売れてソニーが敗北する妄想するのが滑稽だと言っているだけ。
- 103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 14:16:54.89 ID:Oyo/kU9g0.net
- F - FTZ - Nikon Z
EF - MC12 - Nikon Z
FE - MC13 - Nikon Z
- 104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 14:23:01.92 ID:Zqq9hJiI0.net
- >>97
ニコ爺さん特有の妄想大爆発（笑）暑さでヒートアップ気味です！！
- 105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 14:25:33.99 ID:NfR+mxxf0.net
- さすがに、サードパーティ排斥はしないんじゃない？
Eマウントみたいな積極的な開示はしけど
通信の暗号化までするメリットはないと思うけど…
- 106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 14:34:03.04 ID:jYCddQDu0.net
- >>103
メーカーが異なるミラーレス同士のアダプターは難しい
フランジバック寸法が近いから、厚さ1mm～2mmのアダプターになってしまい、形状的に無理
- 107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 14:40:12.01 ID:Wm5qrnY4O.net
- >>100
完全に同意
- 108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 14:43:48.72 ID:V1JCNmF80.net
- ソニーがつき、ニコンが捏ねし天下餅
ざして座りしままに食らうは観音様
- 109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 14:57:43.91 ID:2cwe1RTl0.net
- https://jp.reuters.com/article/canon-results-idJPKBN1KG0N2
キヤノンが業績予想を下方修正、有機ＥＬ調整やカメラ平均単価下落で
ゴミみたいななんちゃって安カメラを馬鹿に大量に売りさばいて
価格が下落しました、とかいう可哀想な子
- 110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 14:58:17.01 ID:FJJ1JKSK0.net
- ニコンのレンズ作ってるタムロンは参入するかもね
- 111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 15:03:37.35 ID:VIaBJN3a0.net
- かしお「俺の出番か！」
- 112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 15:26:42.70 ID:NA9p6o4o0.net
- >>109
まだ真っ二つに割れて轟沈してないが、浸水が進んでようやく外からも状況が見えてきた
内部的にはずっと損壊が進んでるが、それはまだ表に出ていない
- 113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 15:41:13.90 ID:vocjNt/I0.net
- キヤノンユーザーだけど、ここ１年でアンチキヤノンになった。
ニコンは是非キヤノンのユーザーを奪いまくってほしい。
シェア１位ゆえにイノベーションジレンマに陥ったのろまな亀キヤノンに往復ビンタを！！
- 114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 16:14:17.36 ID:i9QHtMAx0.net
- >>113
キヤノンはハイエンド機使う信者でないと幸せには成れないのかもね
- 115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 16:32:06.61 ID:V/gaAOVv0.net
- フラッグシップに白レンズでドヤるのが正しいキヤノンユーザーの姿であって他社機と比べるとか信心の足りない事を行うと青い鳥は逃げて行ってしまうよw
- 116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 16:37:06.49 ID:ltSGQr740.net
- キヤノンは手抜きし過ぎ。
白レンズの遺産だけで生き残ってる。
70-200F2.8の手抜きっ振りは驚いた。
- 117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 16:44:34.58 ID:5EETBpgp0.net
- 単なる値上げの口実だもんな
それを絶賛して
買い替える信者がいるから
Cも手抜きしまくりw
- 118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 16:54:15.24 ID:c4VM7xdD0.net
- >>48
書類がデジタル化してペーパーレス時代になれば「コピー機は不要」になるが、
カメラがデジタル化しても「一眼レフは健在」ですよ。
- 119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 17:02:52.15 ID:txGREJiQ0.net
- コピー機といえば、純粋に光学的に複写してるコピー機って
一般には殆ど使われていないだろうね
一般にはほぼ全部がデジタルコピー機だろうな
- 120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 17:07:02.90 ID:c4VM7xdD0.net
- >>119
内部がどうあれ、ペーパーレス時代にコピー機は生き残れない。
写真は無くならないので、カメラは生き残る。
- 121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 17:07:24.76 ID:OzIaa97u0.net
- もはや一眼レフの強みは殆どなく、単に重たいだけだからな
- 122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 17:18:43.04 ID:/flSCeUO0.net
- 15年経っても新聞や書籍、書類等が完全にペーパーレスにはなることはない
何故なら電源要らずで常時利用できる媒体には一定の価値があり、それが損なわれることはないから
対して単なる電化製品である一眼レフ機はミラーレス機というより優れた存在の出現により
15年もすれば骨董品的扱い以外一般的な実用性は持たない存在になる
- 123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 17:25:42.55 ID:wvjIMbKu0.net
- >>113
何があった？
スマホのカメラスキャナーで撮って紙は捨てる。
吸い出したCDをブックオフに捨てるのと同じだ。
- 124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 17:58:53.04 ID:VIaBJN3a0.net
- 髪をレス化している人は稀にいるな
- 125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 18:02:32.32 ID:CxXtyVo+0.net
- コピー機の未来は明るい
一眼レフの未来は明るい
だからコピー機を極めろ一眼レフを極めろ
- 126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 18:02:50.62 ID:Hm16R0t/0.net
- ペーパーレス化？本格的なペーパーレス化はまだまだ先でしょ
役人や財閥系企業がいまだに基本、複写機、紙ありきだから
信じられないかもしれないが、それらの組織の上層部の頭ン中は今でも「鉄は国家なり」だぜ
笑えるだろ？
そんな奴らが定年どころか死に絶えるまでは社会レベルのペーパーレス化は訪れないよ
- 127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 18:07:45.14 ID:OzIaa97u0.net
- 年寄り向けにペーパー残しているだけで、すでにもうペーパーレス化しとるやんｗ
- 128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 18:17:26.74 ID:J65N2Q6u0.net
- 最近はオフィスの紙需要増えてるんだよ
爺さんがじゃんじゃんプリントアウトするからw
- 129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 18:25:00.84 ID:Hm16R0t/0.net
- でも、学校とかまだまだ「紙」が幅をきかせてるし
まずそのレベルから変えていかないと、
紙の教科書やノートを使ってる内はペーパーレス化なんてまだまだ先でしょ
- 130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 18:27:09.51 ID:jvSOTDHB0.net
- 紙は少なくなるだろうけど無くなりはしないだろうね。もしかしたら紙の代替えのプリント媒体になるかもしれないけど。
単純なところでは激甚対策の医療カルテとかあるんじゃないかな。
- 131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 18:34:44.65 ID:/flSCeUO0.net
- 不動産登記簿謄本や車検証なんかもなかなかペーパーレス化しないな
まあこのへんは現物で所持してたい部類のものではあるけど
- 132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 18:35:07.26 ID:OzIaa97u0.net
- 出力するから紙が必要なだけで、業務自体はペーパーレスで完了しているのになｗ
紙に書いて紙をファイルして管理していた昔とは違う、それが現代のペーパーレス社会
- 133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 18:43:14.05 ID:/flSCeUO0.net
- 法務局にしても運輸支局にしても申請書類は全くペーパーレス化してないな
実印もまだまだ健在だし書類一つ作るのに結構時間がかかるから面倒
はやくWEB申請できるようになって欲しい
- 134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 18:50:44.31 ID:Ny+LD1gt0.net
- >>133
まず本人確認ありきの所はダメだろうな
- 135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 19:01:24.47 ID:/flSCeUO0.net
- >>134
申請に本人が出向くことなんてほぼないしカード決済はWEBでもPOSでも数百万円単位でも即時決済可能なのにちょっと違和感
- 136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 19:03:33.96 ID:dkUrZB9B0.net
- >>138
データベースって言葉を知らないのか？
- 137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 19:04:48.89 ID:pmdvpcLu0.net
- ペーパーレス婚姻届がスマホでできれば
お前らも結婚できるようになる
- 138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 19:38:44.48 ID:2BKNer+m0.net
- すまん
- 139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 19:58:45.16 ID:FJJ1JKSK0.net
- >>126
既に北米ではペーパーレスが進んでるんですよおじいちゃん
- 140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 20:10:58.63 ID:A9ZBEdcT0.net
- キヤノンは低価格帯のローエンドモデルに強くてアジアで伸びてる
- 141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 20:23:26.83 ID:Hm16R0t/0.net
- >>139
ここは日本ですよ、日本の現実を見ましょうおバカさん
日本は小学校教育から紙、紙、紙なんだよね
まず、そっから見直さないとね
- 142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 20:39:20.18 ID:js65AfMu0.net
- なんの話をしてるんだ！
- 143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 21:01:37.75 ID:Wm5qrnY4O.net
- ｷｬﾒﾗの話をしましょう
ｷｬﾒﾗの
- 144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 21:06:19.86 ID:RbkJbjh00.net
- 紙買うならどれ？王子vs日本vsレンゴー part1
(´･ω･｀)
- 145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 21:13:56.44 ID:pmdvpcLu0.net
- カメラを余興で作ってる
コピー機会社がペーパーレスで死にそうなんで
- 146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 21:41:21.99 ID:+QxtoRoC0.net
- >>144 >>145
紙文化がスマホやタブレットに変わったことがカメラに与えた影響もとても大きい
特に大きなのはこの二つの変化
「コントラスト比が紙の1:30からスマホの1:100万へと変化した」
「全ユーザーがリアルタイムで拡大縮小するので表示画素数の上限が無くなった」
この結果、
ダイナミックレンジの重要性が過去と比べものにならないくらい上がり、
また画素数もいくら高くても実用に使えるようになった
（現時点ではファイルサイズの節約で編集用に高画素数の素材、出力用に低画素数に下げている
しかし全体サイズもどんどん上がって既にスマホカメラでさえ4800万画素に達している
http://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/1807/23/news083_0.html )
- 147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 22:59:50.86 ID:5Z1h/qfs0.net
- >>94
買ったけど見事なゴミだったわ。
- 148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 23:10:38.15 ID:AjWIR8uD0.net
- もう紙の話はいいって。
- 149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 23:27:29.27 ID:Gx5kSnNb0.net
- >>113
イノベーションのジレンマはニコンもでしょ
レフ機ならともかくミラーレスで、今さらニコンに何ができるんだ？
キヤノンはあれでeos-mによって姿勢を出して、それが市場にも受け入れられてもいるよね
でもニコンは、ニコ１も止めて、やっとこれからだけど、大きくシェアを取る程の強みがいまいち見えない
- 150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/27(金) 23:47:47.12 ID:CdlI1cU/0.net
- カメラを主役として見ると、むしろ脇役である紙の有り無しに深く影響を受けているのが分かる
「カメラの高画素化は当たり前」
スマホやタブレットでは拡大縮小して使うので写真画像は4800万画素などの高画素化が続く
（紙の時代には、A4判800万画素より大きな画像の必要性は低かった）
「カメラのダイナミックレンジは超重要」
スマホやタブレットが有機ELによりコントラスト比 1：100万で表示できる表現力を得た
（紙の時代には、コントラスト比は約1：30しかなかった）
これからのカメラには高画素化と広ダイナミックレンジ両方の必要性が高まるから、撮像センサの性能はこれまで以上に重要になる
もちろんAFや連写速度の性能も当たり前に重要だ
- 151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/28(土) 00:11:17.87 ID:qctUVQ4H0.net
- >>149
ニコンはスチルのプロ（とその周辺）機材専業メーカーとして細々と
世界相手だからそれなりの規模でしょ
もう新規事業立ち上げる体力ないし
カメラの販売台数全体が落ちてるなかで一般ユーザー向けもダメ、動画分野も実績ないし
- 152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/28(土) 00:15:33.28 ID:ZilJ58F30.net
- >>138
うまい
- 153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/28(土) 11:45:23.41 ID:JKSezcjC0.net
- >>102
よほど図星だったんだな...w
- 154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/28(土) 15:45:57.82 ID:RF6qVQOT0.net
- >>153
すぐにこんなのが湧いてくるw
これが滑稽だと言っている。
自分のことを他人が羨ましい思っているはずだと常に妄想している。
- 155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/28(土) 16:31:07.97 ID:YqC+OuXp0.net
- 台風雨すごい
- 156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/28(土) 16:37:19.95 ID:D65XVLj70.net
- 自慢のミラーレスで台風撮ってくれよ
- 157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/28(土) 16:59:34.70 ID:z+xfnXor0.net
- キヤノンの5万カメラこそ使い捨ての出番だろ。
- 158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/28(土) 21:39:59.73 ID:4c18cSnG0.net
- 疑問なんだが、キヤノン、ニコン、ソニーで操作性の違いってどうなんだ？
本当かどうかは別にしてキヤノンは操作性がいい、ソニーは悪いという評判を聞くけど、ニコンとキヤノンも操作性は違う
ニコンとキヤノンの間で移動したらそのときはどうなんだ？
最初に慣れてるカメラから移動すれば違和感があるのは当たり前だからそのことを指しているのか、
それとも一眼レフとミラーレスの違いが大きくて、例えばソニーa900なら似たようなものなのか
良い操作性とはなんだろう？
- 159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/28(土) 22:21:40.33 ID:avrkMzvy0.net
- >>158
キヤノンは1ボタン2役割とか便利だし、色々シンプル。
ソニーはα9以降の世代で使いやすくなったが、デフォルトでは使いにくい。カスタム前提。最新世代前で操作性の良さを褒めるところはない。
ニコンは知らん。
- 160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/28(土) 22:31:38.56 ID:avrkMzvy0.net
- α7RIIとα7RIIIを使っているが、雲泥の差がある。
α7RIIは
電源オンもっさり。
メニュー階層が分かりにくい。マイメニューもない。
少し連射したら保存が終わるまで再生出来ない。
ジョイスティックない。ファームアップ前のAFポイント動かす仕様が糞すぎた。ほんと頭おかしい仕様だったよ。
メニューとか少しいじってるだけでバッテリーがみるみる減る。
チルトしてる時もファインダーセンサー反応するから、日中外撮影で手をかざすと消える糞仕様。
シングルスロットでUSB2仕様。
センサーは今でも最高クラスだし、最初の4K内蔵収録可能カメラでもあるし、良いカメラなんだけどね。
- 161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/28(土) 23:42:03.14 ID:m4akIq6vO.net
- >>159
ﾆｺﾝを使わずしてｶﾒﾗを語ることなかれ
- 162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 01:48:35.64 ID:Ex43SPbO0.net
- ニコンのミラーレスって初めからフルサイズに絞った初のミラーレスじゃね？
- 163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 02:14:54.00 ID:eVC6aIWp0.net
- ニコワン失敗して仕切り直しだからな
- 164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 02:18:20.81 ID:m60LxTDI0.net
- >>159 >>160
おおなるほど分かりやすい説明
触った感触がしっくり来るとかなんとか、手の大きさや握力次第で変わる印象とは違うんだな
初期のスマホにあった、ものすごくイライラするUIと似てる
引っかかるUI
自分の居場所が迷子になるUI
設定がいつどこに保存されたか分からなくなるUI
UIの基準は実は機能を実現したかではなく、
気分が良いか悪いか、道具との意思疏通が確認できるかどうかだな
- 165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 06:59:33.17 ID:qTiFcnnD0.net
- 気分の良し悪しは個々に違うと思うけど
ソニーユーザーがキヤノンのレフ機やミラーレスを使うと
あまりの無機能に愕然とする
有名な瞳AFや全画面AFポイントなんかはただの結果に過ぎない
機能の有無は天と地の差で、自転車と自動車くらい違う
無い機能を自転車で語ることは無意味で、移動するという目的には合致するが
より快適にいろいろな設備を備えて移動するには免許が必要なくらいメンドーな自動車
自転車に比べれば、自動車は複雑なUIそのもの
それらの膨大な機能を今までのUIに組み込む過程で、NCユーザーは気がつくだけ
黒電話機使いが、iPhonに遭遇すると、複雑で難解なUIだと言うようにね
- 166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 07:02:40.48 ID:RBkIZzEa0.net
- わしスタートがMF銀塩一眼で
10年ぐらいはAFすら使ってなかったので
5D2→α7R2→α7R3と繋いできたけど
不便だなあと思うことなんて一度も無かったなw
勿論進化は感じるけどね。
R2→R3の何が良いってバッファ増強、
連写も利くので逆に大変なぐらいw
- 167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 07:05:06.30 ID:RBkIZzEa0.net
- UIなんてさ、慣れるでしょw
正直、撮影中そんなに操作することあるの？って思うw
現行最新鋭機なんてフレーム合わせて
シャッターボタン押してるだけでカッコつくじゃん。
俺いらなくね？ってよく思うよw
- 168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 07:14:25.84 ID:eXKfIPKO0.net
- EOS Kiss Mが売れたのはキヤノンが売上げ台数を優先目標に設定したから？
これを見ると年初に2018年ミラーレス売上げ台数の目標を前年比176%に設定している
https://i.imgur.com/ol83PjY.jpg
企業の目標は一つではなく、
売上げ金額、経常利益、業界シェアトップ、新規ジャンル参入、システム拡充、業界最高性能の達成など、それぞれトレードオフになる項目も多い
その中でミラーレスに関し売上げ台数を優先目標として絞ったのならば、会社はそこをめがけて動くだろう
ローエンドミラーレスの分野で、最初のうちは性能や利益は後回し、
販売台数とシェアを優先して取りに行く戦略が果たして正しいのか、次はどう出るのか今後に注目だ
- 169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 07:31:17.26 ID:etRJJH2L0.net
- マニュアルフォーカス極めればAFなんていらんけどね
瞳AFに頼りすぎて他の機種では撮れないとか笑い者だよ
お前が撮ってんじゃなくてカメラが撮ってるだけでお前はただ持ってるだけの人
- 170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 07:42:34.74 ID:/qfaiOhg0.net
- 30年ほど前にMF、AF論争があったって話だが、今更こんな話題が出るとはね。
- 171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 08:01:38.32 ID:DnFgY3IG0.net
- どうせソニーは売れてねーじゃん。売れねーカメラは何言っても結局消えてくだけだからな
- 172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 08:12:19.79 ID:4Su1O1L80.net
- MFAF瞳AF…どれもUI云々じゃ無いと思ってる俺
- 173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 09:57:42.74 ID:TTW3h0XG0.net
- >>154
じゃあなんでわざわざこんなスレまで出張してくんの？ソニキチさんw
- 174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 10:02:15.22 ID:Ma+mxUJQ0.net
- お爺ちゃん達がいまだにMF最強論を一生懸命称えてるのを見ると
こういう馬鹿が時代に取り残されるんだろうなぁとひしひし感じる（笑）
あ、でも趣味なんで自由にやっててください^^
- 175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 10:09:43.02 ID:jovPdy+q0.net
- >>164
今はソニーの方が使いやすいけどね。写真、動画でカスタムボタン変えれるし、APS-Cモードは、両方撮る人間からするとありがたい。
写真でも縦位置、横位置のAFエリア覚えてるのも便利。
ソニーは発展途上だったが、最新世代でほぼ弱点潰したかな。まだ、マルチタッチ非対応、ダブルスロット周りのUIが良くないとか細かい点はあるけど。
- 176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 10:30:01.22 ID:HpGfeg1G0.net
- >>168
何年連続シェアNo.1て言いたいんだろうな
それはすごい事だけど既存ユーザーからしたら良いカメラを作って欲しいわけで
どっちが良いんだろうな
- 177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 11:04:27.31 ID:SKDCfvCe0.net
- >>174
時代は全自動！おれ何もすることない！でもおれ上手い！って？
あっ、趣味なんでご自由にどうぞ( ^^ )
- 178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 11:06:45.12 ID:kEf2V8/40.net
- キヤノンは本当にどうなってしまうんだろう
kissとか安物系は知らないけど少なくとも最新のフルサイズ機やLレンズの性能や値付けを見ると何の魅力も感じなくなってしまった
- 179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 11:38:58.48 ID:MUjSALyk0.net
- ニコワンの失敗でむしろ思い切れたな。リソースもフルミラに全力振りできたし
キヤノンはだうするんだ
- 180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 11:44:07.26 ID:MUjSALyk0.net
- >>167
他に叩くポイントが見つからないからでしょ。UIなんて好みの部分も大きいし
キヤノンのUIつかいにくわー！ありえん！って毎日新聞書けばそれが真実になる
- 181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 11:55:21.71 ID:Aa6Grnet0.net
- ソニーのメニューUI改善余地ありは世界中のレビューで言われ続けてたわけで、最新世代でマシになった。
無理にでも擁護するのは見苦しい。
- 182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 12:18:57.34 ID:kEf2V8/40.net
- ソニーは第三世代αしか使ったことがないけど
本体操作はキヤノンの5D系に似ている所もありカスタマイズすると更に使いやすくなるというのが率直な感想
たまに何故こうじゃないんだとか思うメニュー項目もあるけど当初警戒してたほど使いにくくもなく安心した
- 183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 14:24:19.94 ID:xeJOJN1G0.net
- >>173
キチガイウォッチングw
- 184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 15:10:59.77 ID:rC0kljv50.net
- スレタイにすら出してもらえない
ペンタックスかわいそうｗｗ
- 185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 16:40:07.64 ID:PQFR+bQe0.net
- キヤノンはレンズ設計が古く、カメラもセンサーが周回遅れで論外
Nikonはレンズは魅力的で、カメラの作りも質実剛健、ソニーセンサーでセンサー性能もよい。ただ、Fマウントに投資していいか疑問
ソニーはレンズは最新設計、GMは次世代のセンサー対応レベルに仕上げている。
センサーは世界最先端
Eマウントがフルサイズぎりぎりで作ってしまったのが悔やまれる
よって、機動力があるm4/3を買うのが最良！
- 186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 18:33:11.30 ID:iA2n0Qw30.net
- ソニーがEマウントのままフルサイズ出したのはEOS Mの売れ行きに驚き、社内の反対を押し切りa7を半年後に売り出した。
予想以上の反響にa7シリーズは続投となり今日に至る
だがその付けが今仇となってどん詰まりに差し掛かっている。
- 187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 18:55:46.45 ID:Rw3Cd0ou0.net
- それ社内のどこからの情報？
- 188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 18:56:30.99 ID:GnhLxjoh0.net
- >>183
確かにファビョってるソニー社員はいるけど、そんなの見てて楽しいのか？
- 189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 19:12:31.25 ID:SKDCfvCe0.net
- ここは妄想癖の溜まり場ですか？
- 190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 19:54:33.73 ID:xKwYogOU0.net
- UIはカスタマイズが標準利用になれば今後トレンドが変わる
ハイアマやプロは、メモリーカードに入れた自分のカスタマイズで新機材や貸し出し機材を使うのが当たり前になる
カメラ毎の固有操作を覚えるのでなくて、まず自分のカスタマイズを体で覚え込んで馴染ませ、カメラ側を自分に合わせるようになる
スマホのOSアップデートごとのユーザー設定継承と同じだ
インスタなどアップロードする文化だけでなく、UIにもスマホ文化の影響が大きく押し寄せている
- 191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 20:15:56.11 ID:1RiQjOle0.net
- >>185
意味不明な結論
- 192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 20:35:52.20 ID:54Ko8s+n0.net
- >>168 >>176
人は買ったのが失敗でなければ、同じブランドのものを繰り返し買う性質がある
洗剤でも飲料でも車でも同じ
買い替えで失敗を繰り返しながらわずかでも良いものを探し求める人は少数派で、ほとんどの人は悪くなければ次も同じブランドを選ぶ
自分の目利きに自信がなければ、より良いものを探すより失敗で金をドブに捨てたくないからブランドを優先する
だから企業が赤字を出してでもまず台数シェアを取りに行く戦術、特に一眼の初心者にターゲットを絞って実行する戦術は的を得ている
目標として金額よりカメラ台数を優先してるのではなくて、
実態は金額よりユーザー人数を優先してるのが本質
まさにマーケティング戦術そのものだ
- 193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 20:45:19.27 ID:iA2n0Qw30.net
- ソニーは近々マウント変更に迫られるだろうな、そんな余力があるのかは疑問だけど
- 194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 20:52:23.27 ID:1RiQjOle0.net
- ニコンは経営者変更を迫られてるかもな
不幸な三菱グループ
- 195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 20:53:48.71 ID:Ex43SPbO0.net
- やっとレンズ揃ってきたところでマウント変更はあり得ないだろ
- 196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 21:16:11.57 ID:ygJEzIgI0.net
- >>195
ソニーがマウント変更が必要ではなく、マウント変更必要だと思い込んでいるだけでしょ。
マウント径が大きい程偉いと思っているのだから。
- 197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 21:23:58.07 ID:PQFR+bQe0.net
- >>186
初代EOS Mなんて全く売れなかった。
たたき売りの値段になってやっとさばけたはず
- 198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 21:26:01.24 ID:ygJEzIgI0.net
- >>197
初代EOS Mの惨状はなかったらことになっているw
- 199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 21:29:24.93 ID:vuzw1lHq0.net
- α9、α7RIII、α7IIIの完成度、DxoでFEレンズは軒並み高評価の現実も無視。あくまで僻みと嫉妬による妄想だけが根拠。
客観的事実、現実がどうであろうと認めない。
そして糖質者は同じような発言を繰り返す。それが彼にとって現実、真実になる。
- 200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 21:46:48.64 ID:iA2n0Qw30.net
- 買う側の見方と同業者の所見は違うのですよ、同じだったら大変
でもソニーの商品開発は積み重ねではなく行き成り有ったらいいながスタートだから怖い
- 201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 23:03:07.22 ID:m5Z79m7C0.net
- >>199
解像度だけやん
AF遅いし重いし
まさにオタク向けのスペック
- 202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 23:08:16.07 ID:alhxv4tT0.net
- >>178
最近のキャノンはダメっぷりが分かり易いね
- 203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/29(日) 23:10:29.27 ID:alhxv4tT0.net
- EOS MとEOS kiss Mとを分けて出している余裕があるのかね？
- 204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 01:07:26.22 ID:RWoyGZZT0.net
- >>200
お前のそれだけ妄想を語れるスカスカの頭が見てて怖いよ（笑）
- 205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 02:30:55.29 ID:XwThyoEJ0.net
- ボロ負けのあまりの酷さにアメリカ撤退せざる得なかった黒歴史EOS-Mを
どこから英雄視するようになったんだ
キヤノンはいつから大本営発表するようになったんだ
- 206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 07:30:32.52 ID:TMP1hzhU0.net
- EOS Mこそゴミ売ってたじゃねーか
初代のあり得ないAF性能忘れんなよ
- 207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 08:18:35.23 ID:Vze+Nmlv0.net
- a7がなぜよく売れたか?、みんな書いてるけどEOS Mよりましなところが良かった。
EOS Mは現在Kiss Mにまでバリエーション展開している、よく売れている。
現実にa7のライバルの一つは実はEOS Mだったのだ、実際皆EOS Mの事をよく研究しよく知っている。
- 208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 08:21:16.65 ID:SnT/pJt20.net
- 逆に言えば、そこで止まってるのがα
- 209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 08:49:10.49 ID:u5ec2byC0.net
- EOS Mのマウントって
- 210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 08:50:45.53 ID:u5ec2byC0.net
- 誤送信ｗ
EOS MのマウントってEマウントより登場後じゃなかったっけ？
あと世界シェアだとEOS Mがα Eより売れたこと無い筈
- 211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 09:55:22.54 ID:uLKdqmaY0.net
- ミラーレスに全力投球してさえ、EOS Kiss Mにさえ売り負けちゃうソニーなんて全く未来ないからな
ソニーはコソコソやってれば良かったのに、調子乗って全メーカー敵に回しちゃったのが敗因だったな
- 212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 10:23:30.01 ID:u5ec2byC0.net
- >>211
ソニーは他の売り上げで穴埋めしなければならない程の安売りはしてないので必死さはキヤノンの方がかなり上じゃないですかね
海外では国内以上に安売りしてますし生産数が決まっていて何としても一定数売らなければならないノルマがあるんじゃないですかね？
- 213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 10:49:51.01 ID:XwThyoEJ0.net
- >>211
全国の販売店にくまなく展示品を並べる
当然展示品価格の利益も無い特価
昔、ナショナル（現パナソニック）はその数だけで、新製品はいつもシェア１位という
ナショナルマジックを使えていた
同じ手法でしょ
売り上げランクや利益ランクに上がってこないのがこの手法の欠点
- 214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 11:16:10.78 ID:+enyidYb0.net
- ソニーはロゴがカメラに合わないな
昔みたく小文字のレトロな雰囲気にすれば売上げ上がると思うが
それかカメラだけブランド名変えればいいのに
- 215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 11:17:56.38 ID:u5ec2byC0.net
- 昔からソニーのカメラブランドは昔からあるαですやん
- 216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 12:21:00.04 ID:oi1CGw7Q0.net
- 5万円低性能カメラを売るキヤノンと20万以上の高付加高価値カメラを売るソニーを数で比べるなんて頭の悪さ丸出し。
- 217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 12:25:24.72 ID:oi1CGw7Q0.net
- 2012年から現在にかけてズーム4本、単焦点2本の超絶ラインナップのEOS-Mは他社に比べて眼を見張る圧倒的な差を知らしめている。
本当にある意味凄い。
- 218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 12:27:33.04 ID:ccERP3AP0.net
- そんなカメラが残ってNikon1が消えたのは残念でならん
- 219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 12:35:15.41 ID:LnZx2pft0.net
- Nikon 1 は Nikon Z を生んで死にました
- 220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 12:40:26.63 ID:o/yrz1vy0.net
- NIKON 1 NIKON Zよく見るとZは2にも見えるし
ZはNを回転させただけとも見える
よく考えられてる
- 221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 12:47:57.32 ID:ccERP3AP0.net
- ニコンの興廃このマウントに在りのZだろ
- 222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 12:50:57.18 ID:LAG2Tn1A0.net
- Zというとすぐに川崎が思い浮かぶが日産もだった
- 223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 13:25:33.28 ID:V84Hg56a0.net
- >>221
統合ターン
- 224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 13:54:52.33 ID:mMqvDyp40.net
- >>217
EF-Mマウント 全レンズ
(キヤノンAPS-Cは他社より小さくFFの1/1.6)
ズーム
18-35mm相当 F4-5.6 広角
24-72mm相当 F3.5-6.3 標準
88-320mm相当 F4.5-6.3 望遠
29-240mm相当 F3.5-6.3 便利ズーム
単焦点
35mm相当 F2
45mm相当 F3.5 マクロ
- 225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 14:05:58.88 ID:mMqvDyp40.net
- >>217
レンズは全6本、その中でF6.3のズームレンズが3本
こんなカメラにシェアが取られることに対して他社は立ち位置を考えなければいけない
- 226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 14:15:47.60 ID:oi1CGw7Q0.net
- 立ち位置もクソも安い方が売れて数は捌ける。
コンデジが1億台売れてた最盛期、キスも売れまくってだが、コンデジの販売台数を超えることはなかった。コンデジの方が安いから。
価格で調べてみろ。
キヤノンの売れ筋ミラーレスは3万~5万。レンズキット込みでも10万以下。というか10万越えはダブルズームキットでようやく出てくる。
ソニーは10万切るカメラが少数派。
相手してる層が違う。
- 227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 15:26:20.47 ID:XwThyoEJ0.net
- その価格帯はフジやソニーも捨て
m43やコンデジでさえ捨ててる価格帯
- 228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 15:34:18.82 ID:+enyidYb0.net
- >>226
たぶんソニーがキヤノンと同じ価格帯に値下げしたとしてもキヤノンよりは売れないだろうな
- 229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 16:09:48.74 ID:IwSqBSYi0.net
- センスが無い奴に限ってカメラへのこだわりが強く、センスがあるやつはカメラより場所や時間や被写体にこだわる
煽るとしまいには方眼紙撮りだす始末
うけるー
- 230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 16:18:53.51 ID:XAYp6oue0.net
- と、センスもこだわりも無い輩が申しております
- 231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 16:20:44.63 ID:GUqhwaSW0.net
- >>229
カメラは金出せば買えるけどセンスは金出しても買えないからね
- 232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 16:23:55.83 ID:pZp1+DU00.net
- センスが有るのにカメラにこだわらないなんて…もっと欲張ろうぜ
- 233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 16:40:01.95 ID:GwWD9yVq0.net
- 下手糞でセンスの無いヲタほどマシンのスペックに妄想を重ねてネットで勝った気でいるのはカメラもクルマも一緒だなｗ
ネット掲示板のソニー信者とかホンダヲタとか二輪ヲタとかいい例だわ
- 234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 16:44:17.92 ID:pW6OWUf70.net
- センサーは金出せば買える
- 235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 17:18:58.35 ID:v0SD4aFm0.net
- >>221
Ｚには最後、という意味もあるね。
もうマウントは変えないという開発者の思いが込められているのかも。
- 236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 17:34:22.39 ID:ZtQP/feQ0.net
- 技術で勝てないならどうするか？
高価格帯は捨て、営業力と薄利多売で勝負すればよかろう
ニコンはそれができないから、ニコ１を死なせた
- 237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 18:40:02.98 ID:u5ec2byC0.net
- >>236
今の日本企業の利回りで薄利多売は死の選択
- 238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 19:54:53.33 ID:oi1CGw7Q0.net
- キヤノンは頼みの数もレフ機が2017年4割減。2018年も3割減の見込みとかだっけかな。
ミラーレスは伸びているが、キヤノンのミラーレスは上記に挙げた通り安売りミラーレスしかない。まだレフ機はフルサイズが商品構成の2割程度あるから踏ん張れてたが、市場としてレフ機は衰退し、ミラーレスは右肩上がり。来年には世界出荷台数が逆転する予想。
キヤノンは後乗りで勝ってきたなんていうが、未来は暗い。センサー性能では勝てる見込み無し。ボディ内手ブレ補正もAPS-Cでさえいまだに搭載出来てない。AFも他社より優れてない。EF-Mレンズも魅力皆無。
安さしかない。それしかない。
- 239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 20:27:20.83 ID:Kztkozoz0.net
- >>211
ソニーは高付加価値路線だから、安物低粗利シェア追求なしに変わっているからね。
皮肉なことに、シェアを求めなかったのに、ミラーレス金額シェアでは過半を越え、粗利の高いレンズは生産が追い付かない状況。
センサーも外販も追い付いてない。
キヤノンは真逆。工場稼働率あげるため低性能自社センサーを使わざるを得ない
- 240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 20:32:04.11 ID:Kztkozoz0.net
- >>235
Nikonの新ミラーレスは、フルサイズより大きなセンサーも入る設計らしい。
Eマウントも出たときは、メーカーがフルサイズ否定していたが、今回もおなじかな。Zが最後という意味だから期待する
- 241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 20:34:06.94 ID:Kztkozoz0.net
- >>238
安いボディで、ステップアップでいうのが戦略だが、ステップアップする機種がなく、ソニーに乗り換えられる。
- 242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 20:34:41.45 ID:GwWD9yVq0.net
- >>239
それって単に安物低粗利で他社に負けたから逃げ道として高スペック、ボッタクリ路線に変更したんじゃないの？
- 243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 20:59:31.59 ID:m5HgojAI0.net
- 高スペックならボッタクリじゃ無いだろ
- 244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 21:38:13.53 ID:S72wMGda0.net
- ボッタクリといえばキヤノンだろ。他社より低スペックで強気すぎる初期価格。5D4の42万は呆れた。これでキヤノンから離れた層が多い。今は26万か。ライバルがD850とα7RIIIである事を考えるとまだ高い。
2017年発売の6D2も2014年発売D750といい勝負してるしな。
- 245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 21:51:41.72 ID:GwWD9yVq0.net
- >>243
ボッタクリじゃん
α７Ⅱからα７Ⅲになって初値4万円も上がって全てが性能アップしてるならともかく、
撮像素子は小さくなるし、液晶モニターのドット数は減るし、内容考えるとやはりボッタクリ
- 246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 21:53:19.53 ID:fPSiDIs10.net
- 客が満足してるならぼったくりもクソもないだろ
- 247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 21:55:19.30 ID:JhuqRsb30.net
- はあ？最新の6D2が何年も前のD750といい勝負？
6D2で勝てる気がしない(´；ω；｀)
- 248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 21:56:59.09 ID:GwWD9yVq0.net
- まぁ信者なら原価3千円の壺を300万円で買わされてもボッタくられたとは思わないだろうね
- 249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 22:18:09.87 ID:0ZXfdVYm0.net
- 市場が全てを物語ってる。
5D4と6D2が初値のまま大好評ならキヤノンの一眼レフが売れまくってるならフルサイズミラーレスに参戦しますなんていう必要はない。
α7m3がボッタクリなら4ヵ月経って最安20万円切らないなんてない。
ちなみに6D2は1ヵ月経たず最安20万円切ってるけど。
- 250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 22:27:55.68 ID:RWoyGZZT0.net
- え、「キヤノン」の6D2カッスwwwww
- 251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 22:34:51.38 ID:S72wMGda0.net
- D750 2014年9月発売 20万
現在14万
6D2 2017年8月発売 22万
現在15万5千円
α7III 2018年3月発売 22万
現在21万
6D2は9万ぐらいでいいと思う。
- 252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 22:41:51.12 ID:HcFiKdYa0.net
- >>245
6D2も6Dから4万アップしてるね！！！性能アップしてるのにD750とガチだよね！！！流石キヤノン！！！
- 253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 22:45:18.57 ID:RWoyGZZT0.net
- >>251
6D2 2017年8月発売 22万
現在15万5千円
さすがに嘘はいかんだろ、と思ったらホントだった（笑）
どんだけ売れ残ってんだよww
- 254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 22:50:14.16 ID:2BYn7jE60.net
- >>241
俺もそのパターンだわ
- 255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 23:00:34.98 ID:2qHRf9TV0.net
- 日曜日に6D2とシグマ100-400で飛行機を撮ってきた。入道雲から現れる金属の鳥達をを、6D2のAIサーボは最初から最後まで掴んで離すことが無い。右に左に傾きながら近づき大きくなる旅客機をバシャバシャ撮りながら、俺は幸せだった。まさにLive!
写真とは体験なのだな。
キヤノンめ、憎いコトをするものだ。
最高の贈り物をありがとう。
- 256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 23:02:32.88 ID:YAiO3I3Z0.net
- >>251
6DMk2かわいそうだろ
税込108000円くらいにしといてやれ
うちのお客さんが買って自慢してきた時、マジで困った
- 257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 23:04:58.56 ID:GwWD9yVq0.net
- で、こんな時にはα７Ⅱは無かった事に？
- 258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 23:06:11.62 ID:2qHRf9TV0.net
- お前ら6D2持って海へ山へ行ってこい。
観音様の気持ちがわかるだろうよ。
- 259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 23:07:16.48 ID:0ZXfdVYm0.net
- >>255
余生楽しめwwブログに書けwww
- 260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 23:13:12.42 ID:GwWD9yVq0.net
- それとかα７RⅢ・・・何？まだ出て一年も経ってないのにあの値落ちはｗ
ホント、ソニーってユーザーバカにしてるよね
- 261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 23:19:43.75 ID:0ZXfdVYm0.net
- α7 Ⅱ 2014年12月発売 初値最安18万円
現在最安11万円
15万円台になったのは2016年8月になってからの模様
いい加減キヤノン製ブーメラン投げるのやめろww
- 262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 23:21:23.80 ID:nxU5gU/J0.net
- 安くなったんで6Dと交換で6D2を買ったよ
１日使って余りに感動のないお買い物に、このスレの流れに同意せざる得ない
- 263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 23:24:06.21 ID:HcFiKdYa0.net
- α7は2013年11月発売。まだ5年経ってないんだよな。
6Dは2012年発売で5D、1Dシリーズのノウハウあるはずなのに6D2はあの様だからな。
- 264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 23:24:53.23 ID:Z3j3TDruO.net
- そもそも「6」は縁起が悪い
- 265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 23:32:50.51 ID:oi1CGw7Q0.net
- 5D4 2016年9月 42万
現在26万5千円
D850 2017年8月 36万
現在32万
α7RIII 2017年11月 36万
現在30万
D850凄いね。ソニーはサイクル早いし公式自ら値下げしてくるからな。キヤノンは下がるの前提で初期ユーザーから巻き上げる事を考えてるとしか思えん。
ただ、全体だとパナが値下げ率1位となにかの記事で見た。
- 266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 23:37:25.11 ID:YViSTcCy0.net
- D850出てからもう1年も経つのかよ
1年早すぎ
- 267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/30(月) 23:59:45.24 ID:0ZXfdVYm0.net
- 一眼レフだろうとミラーレスだろうと良いもの需要のあるものを出せば売れる。
5D4は悪いカメラじゃないがD850がある以上消費者が競合他社と比較するのは当たり前で、ニコンは集大成の力を込めてD850を出したんだろう。
それを消費者も感じ取ったしなぜニコンがD850のようなカメラを出せたかというとミラーレスへ移行することを覚悟したから。
もちろん完全移行じゃないけどD850の後にD850に毛が生えたカメラを出しても売れるのは安くなったD850かニコンか他社のミラーレスだろうな。
- 268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 00:58:14.56 ID:yqmRx/X40.net
- >>260
>>265
全くだ、2年もしないうちに12万も値落ちしてるクソ機種を出す会社はユーザーをバカにしてるっ！！（）
- 269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 01:04:15.52 ID:BNf0v4UZ0.net
- ニコンなら、来月ミラーレスが出るのが分かってても最後の一眼レフとしてD850を買って後悔しない
ソニーなら、もちろんa7iiiとミラーレスの将来に賭けて後悔しない
キヤノンなら、消去法で仕方なく5D4を選ばざるを得ない
- 270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 01:12:45.44 ID:zDkybk1f0.net
- >>253
まぁ普通の感覚なら絶対にD750の方選ぶからな、、、
- 271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 01:43:43.62 ID:6+D9TQgz0.net
- 4年前一眼買うときにD610と6Dと迷ったけどシャッター音の良さと大和の測距儀と言う理由でニコンにして本当に良かった
- 272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 02:26:39.92 ID:v8k9i1lv0.net
- 家電みたいに数がでてないからかもしれないけどどこのカメラも高いよな
- 273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 02:50:05.90 .net
- 家電も日本製は割高
- 274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 04:51:02.19 ID:Z5ngmbjx0.net
- 無理して最先端の最新機種を発売直後に買わなくてもいいんだぜ。
しばらくして並ぶ中古品とか数年後に当時最先端だったやつとか買えばいい。
カメラ以外にもいえるけど自分の身の丈に合うもの買いなよ。レンズ交換式カメラは嗜好品だし。
レンズ交換式カメラはスマホカメラが万能になればなるほどこれ以上コモディティ化はしないと思うから高級オーディオ的な感じになりかねないけどスマホカメラの進化次第だね。
- 275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 06:43:23.29 ID:J/ZRxvjE0.net
- 高級オーディオね。
そしたらまたカメラはフィルムに戻ったりしてなｗ
富士がモノクロフィルム再販するんだっけ？
そしたらソニーは要らない子になっちゃうね
- 276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 06:46:22.22 ID:XzjGwbC50.net
- >>275
ミノの図面くらいは残ってるだろ
- 277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 06:57:44.95 ID:Wcz82FPf0.net
- >>262
無駄な労力使ったね
- 278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 07:36:36.59 ID:5/CEWHGa0.net
- >>262
そう悲観するな
キャッチコピーは「ｲｷﾛ！」
- 279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 07:39:48.35 ID:Z5ngmbjx0.net
- >>275
その可能性はマジで十分あると思うよ。
今レコードやカセットテープを嗜んでる人がいるように。
ただそうはいってもフィルムは今のレコードやカセットテープと同じくらいのシェアだろうけど。
そのときソニーはプロカメラ用やスマホや監視カメラやドラレコやロボットの目となるイメージセンサー屋として生きるだろ、今と大して変わんないけど。
- 280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 07:48:07.84 ID:rauy4U+T0.net
- キヤノンはフィルムカメラ終了宣言しただろ。しかも生産は2010年で止まってた。それぐらいの規模。間抜けな発言が続いてるな。
- 281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 07:53:07.56 ID:J/ZRxvjE0.net
- キヤノンは需要と利益次第でどうとでも転ぶだろ
- 282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 07:57:11.08 ID:4y6vhX530.net
- どこもそうやで
- 283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 08:00:52.85 ID:5t9tqGog0.net
- フィルムカメラも安いの出してれば売れてると思うけどね
ニコンもキヤノンもプロ機とかじゃそりゃ売れないよ
富士はいい仕事してるわ
- 284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 08:32:40.29 ID:d5gP2h880.net
- 売れねえよ。
フィルム代、現像代に今の時代データ化は必須。
安くコスト抑えたいのに、ランニングコストかかりまくりのフィルムカメラに手を出すわけない。
写真家、差別化のためのプロ、一部の趣味としてかもう成立してない。
- 285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 08:58:13.86 ID:fxM+W8QC0.net
- >写真家、差別化のためのプロ、一部の趣味としてかもう成立してない。
文脈からすると、「そういうためのフィルム」って、ことなんじゃないだろうか。
レコード針のナガオカだって現存してるんだし。
- 286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 09:12:40.23 ID:uZadoCdy0.net
- そんなにフィルムが人気なら、ライカの液晶無しデジカメみたいなのがもっと市場にありそうなもんだ。
映画でフィルム撮りしてる監督はもれなくデジタルでも撮ってプレビューしてるし、今更フィルムには戻れない。
- 287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 09:17:46.49 ID:O13fP7Vi0.net
- フィルムは現像プリントの行程知れば選択肢にならない
自分で現像プリント出来る環境は今は無い
で、現像所に出す ここまでは普通
現像されたモノを紙焼き これができない
現像されたモノは スキャンされ デジタルと同様にプリント
入り口は違っても出口前でフィルター掛けられたのと同じ
その先は全く同じ
レコードをプレーヤーで再生－デジタル化－アンプへみたいな流れ
- 288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 09:23:45.91 ID:J/ZRxvjE0.net
- それでも趣味としてのアナログはなくならないよ
高級オーディオにしても機械式腕時計、MTのクルマが無くならないのと同様にね
- 289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 09:35:07.45 ID:sreXz3GS0.net
- >>286
フィルムからデジタルになって、撮影枚数が増え、瞬時に結果を確認出来るようになった。
この恩恵が大きくから写真撮影の敷居が下がり、趣味にする人が増えたはず。
これだけぼ進化を今更放棄して、フィルムに戻るのはほんの一部の好事家だけでしょ。
音楽もいまやデジタル化がすすんで、MP3とかになっている。
今更アナログレコードにこだわるのはほんの一部のマニアだけ。
- 290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 09:40:15.46 ID:sreXz3GS0.net
- >>288
一部のマニアは残ったとしても商売にならなければ、メーカーは販売を続けることができない。
趣味に湯水のようにお金をかけるようなマニアがいなけば無理。
- 291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 10:28:39.73 ID:OWA9Hula0.net
- 俺もフィルムカメラ使うけど決してメインでは無いな
フィルムにはフィルムの良さがあるけどデジタルの便利さにはやっぱり敵わんよ
- 292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 13:20:24.99 ID:oG/BiodmO.net
- ﾌｨﾙﾑ(特にﾎﾟｼﾞ)を使った事の無い人にﾌｨﾙﾑの良さは解らない
俺らは(数年前)完全にﾃﾞｼﾞﾀﾙ移行したけど未だにﾎﾟｼﾞ写真に勝る画は撮れない
- 293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 14:22:54.67 ID:ZZ1BBZC20.net
- フィルムかデジタルかは撮る人の好みとしか
- 294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 16:00:23.04 ID:V7iE72TF0.net
- >>292
君がポジで撮る写真より、プロがスマホで撮った写真のが
人の心を動かす
ポジだスマホだなんてその程度の差しかないよ
- 295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 16:04:37.50 ID:hTSgkZoT0.net
- 飛行機の離着陸時に電子機器禁止されるから
使いきりフィルムカメラや8ミリフィルムカメラを持ち込む俺
- 296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 16:07:44.09 ID:c4iD8JSN0.net
- 要するにあれか、キヤノンだろうとニコンだろうとソニーだろうと撮る人次第って事か
- 297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 16:08:34.41 ID:kSBbYEj70.net
- そんな当たり前のことを語るのか、、、、いまだにｗ
- 298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 16:17:34.72 ID:mEWbzZK70.net
- >>295
いつの話だよ
今は解禁されてる
- 299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 16:36:37.22 ID:fxM+W8QC0.net
- >>294
プロの渾身の一枚が、素人のスマホに負けることがある。
という意見の方を割と聞くけどな。
やたらと広いDRを求めたがる今のデジ厨には、ポジの面白さはわからんだろう。
- 300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 17:01:34.06 ID:CGPPbPK+0.net
- そんな面白さわからなくてもいいよ
- 301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 17:05:03.32 ID:hXBGOdfk0.net
- 新聞撮るだけだしな
- 302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 17:28:51.70 ID:oG/BiodmO.net
- >>294
うん、自分の思い込み
的な側面は否定しないよ
でもﾃﾞｼﾞｶﾒで撮ったﾌﾟﾛやﾊｲｱﾏ作品で構図がいいなって思う事は有っても画として感動した事は(余り)無いよ
ﾃﾞｼﾞｶﾒ作品は綺麗ですね、って一時的な感想は有るけど後々までの記憶には殆ど残らない
だってRAWで幾らでも弄れるし盛れるじゃありませんか、どことなく美しさに「わざとらしさ」が透けて見えるんだ
- 303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 17:35:38.77 ID:EkFz7stn0.net
- この写真きれいだと見せてもらうと
カラー強調がダイナミックをはるかに超えた目に悪いものだった。
- 304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 17:41:14.99 ID:iHBh55vr0.net
- 写真興味ない人はガイドブックの風景写真見たいな塗り絵を好むからな
- 305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 17:47:28.20 ID:O13fP7Vi0.net
- 昔のカラーフィルムは発色悪くて、その上レンズのキレが悪かったので
やたら鮮やか写真に憧れて、カラーフィルターや焼き加減さらには着色までしてた
だから観光写真は現地とは似ても似つかぬ惨状になってた
今でも、その手の写真がお手本の連中が旧式カメラ部隊を中心に多々
- 306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 18:27:28.05 ID:zDkybk1f0.net
- 価格comなんかで老人がRAW現像した画像って、
やたら彩度が高過ぎるのをよく見掛ける
あれは目が老いて、鮮やかさを感じられなくなってるからか？
- 307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 18:33:49.00 ID:iHBh55vr0.net
- >>306
俺は年取ると目のラチチュードが低下するので階調の高い写真見ると塗り絵の様に見えてしまうからそれを嫌って年寄りの写真は色褪せたような色を好むって聞いたぞ
- 308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 18:43:43.17 ID:TZnMc2EL0.net
- >>306
年をとると客観的な見方ができなくなったり周りが見えなくなる人が多いから何でもどんどんエスカレートしてしまうのだろうね
老化なんでどうしようもない
マクロで花を撮ったらしいけどもう何の花かわからんくらいボケボケって写真みかけるよね
- 309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 19:15:16.53 ID:hTSgkZoT0.net
- >>305
蜷川美香のAGFA ULTRA好きは有名だったなｗ
当時はキクチ科学から色度が濃くなる発色現像薬も売ってたから
国産のフィルムでも同じようなことができた
- 310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 21:41:37.10 ID:F/wUiY3t0.net
- DPCMOSで終わったな！
- 311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/07/31(火) 21:58:44.58 ID:gmGqjX6U0.net
- >>310
センサー上の色フィルターを濃くすればAFが効かなくなる
逆に色フィルターを薄くすれば色再現性が悪くなる
袋小路にハマってる
- 312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 05:45:32.78 ID:AyyA1etw0.net
- 色なんて、万人に通じる正解なんてないから
作品に対するスタンスや好みだよな
ドギツイのも、自然な感じなのも、絶対的な上下無し
写真は何でもありの自由だ。撮影者は己の感性で写真を作る芸術家
- 313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 06:00:16.92 ID:6bTJgNcE0.net
- でも価格コムでガチでクソ写真をいたって普通のノーマルのみなさん参考にしてくださいって感じで載せてる人とかいるけど
あれめっちゃ怖くない？眼科か脳外科を勧めていいんだろうか
そっとしといたほうがいいんだろうか
- 314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 06:30:14.01 ID:Z1QOt2nJ0.net
- 本当ににセンスや技量の無い人は少なからず居る
絵が下手とかと同じで構図とか論外
インスタとかでもピンぼけ・白飛びでガラケーかよ！って思ったら一眼レフだったり…
- 315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 07:08:13.87 .net
- インスタだとカメヲタだけが批判してるみたいな写真もあるなw
- 316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 07:56:48.24 ID:YIaBnztg0.net
- 自分は賢く。他人はアホ。
朝鮮国富横領犯アベシと同じ思想ですね。
現実には
ウヨは世間一般人９割から気持ち悪がられアホ扱いされてる。
- 317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 07:59:44.64 ID:LmAc4Q7n0.net
- ハイキー・ソフトタッチの女子カメラ部()を爺が真似すると白飛び・ピンボケになるw
- 318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 08:00:46.51 ID:BwUMuO5d0.net
- >>316
隙あらば自分語り
- 319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 10:52:29.83 ID:gu0sCG7x0.net
- カメオタはカメラの性能生かした写真を好む
あと色々素人には分からない望ましい写真スタイルがある
聞いた話だが、ピアノとかバイオリンとかの権威あるコンクールでは
その世界の決まった演奏スタイルがあり、
上手いとか下手とか以前に、かっちり教育を受けてきた人でないと上位に入れないらしいが、
そんな感じ
オーセンティックな分野では、センスとかで戦う野生の天才児では辿り着けない
- 320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 11:42:11.47 ID:ToS4DePy0.net
- ちょっと何言ってるかわからない
- 321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 12:07:45.55 ID:R/vwIiwS0.net
- 年寄りの好みが脈々と受け継がれているって事ね
- 322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 12:34:02.59 ID:cWaO7+6C0.net
- >>319
それはクラシック音楽の話でしょ
レッスン料で生計立ててる業界だから
ここで何の話してるの？
- 323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 12:48:01.36 ID:Sulxy4Ya0.net
- うちのリタイアした親父がフルで画質のいい凡作を量産するのに比べ
日本画の素養があるお袋が俺のお古のスマホで彼女目線の侮れないのを撮るわ
レンズやスペックなら親父の機材が圧勝だが画としては他人が見ると差は歴然
- 324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 12:59:47.54 ID:vMf2ikdn0.net
- >>323
やっぱり、写真は機材よりセンスだよ。
自分はセンスがないから、機材でカバーしようと思うが。
- 325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 13:12:22.35 ID:uxQLhOrJ0.net
- >>323
お前の視点だけの日記はいいから
- 326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 13:20:27.01 ID:6bTJgNcE0.net
- 写真のセンスって機材でカバーできるのか？
様々な写真、絵画、漫画（絵や構図）、イラスト、映画、彫刻などを見て感じて考えたりして養うもんじゃないか？
- 327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 13:22:15.30 ID:XR60X0mF0.net
- >>323
本当にセンスが良いなら「良い写真」の打率は高そうだけど、たまーにあっと驚く写真がある、だと偶然の可能性が高い。あなたのお母様はどちら？
スマホなら常時携帯できるからシャッターチャンスに強いし。
一方、まともなカメラだと、ちゃんとピントを合わせないといけないから、どうしても、そちらに注意を向ける必要があるので、そのあたりで不利になる。
- 328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 14:01:27.99 ID:vMf2ikdn0.net
- >>326
自分の経験では、できないよ。
だからいいカメラの一見したら綺麗な画像少しでも誤魔化そうとする。
後は連写してその中から少しでも出来の良いものをチョイスする。
でも、下手くそなのは変わらない。
- 329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 14:10:23.80 ID:8bl60VSw0.net
- 大差ないね
https://ganref.jp/m/tabeyuki/reviews_and_diaries/review/6513
- 330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 14:49:39.03 ID:T8urOPgZ0.net
- センスは天性のモノだから簡単に言えないが
センスはあるのに画力が無くて、花開かない例は多々
たまたま手にしたカメラのおかげで足りない画力を得て
画角、光のセンス、ボケの配慮等の画力によらない
高度なセンスある表現力で一気に花開いた例もある
- 331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 15:25:32.34 ID:YyWg9z6I0.net
- レンズよりセンス
センスよりチャンス
センスやチャンスが同じなら
キヤノンよりニコン
カメラの出来だけでは決まらないとキヤノン信者は言うけども、
同じ人が撮るのなら出来の良いカメラの方がいいに決まってる
- 332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 15:44:32.43 ID:aSL4dmO50.net
- デキの良いカメラとレンズな
それ考えるとm4/3やAPS-C、もっと言うと1インチでもいいんじゃないかと思う。
RX10とか
- 333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 15:45:34.83 ID:uZSY7S4hO.net
- 本物のﾌﾟﾛ写真家って少ないよね、ﾖｲｼｮが上手な商業ｶﾒﾗﾏﾝは数多いるけど
- 334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 15:47:17.85 ID:F6ft4SWi0.net
- そりゃ単なる定義の問題
- 335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 16:44:44.34 ID:OGP6K89N0.net
- カメラは適材適所だよ
風景で中判大判使ったり、スナップではコンパクトなレンジファインダー使ったり。
1台で何でも撮ろうとするとムリがでてくる。
- 336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 16:44:48.30 ID:Zj2qAsAd0.net
- 高性能なカメラは厳しい条件で美しく撮れる
夜景、室内パーティー、ライブなど暗い場所
逆光が強い場所での景色や人物撮影
夏の陽光と木陰など明暗差が大きい撮影
動きの速いもの、遠くのものを撮るスポーツや運動会、ペットの撮影
厳しい条件のときは高性能なカメラだけが高画質に撮れる、逆に易しい条件のときはカメラ性能の差は出にくい
- 337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 18:43:41.85 ID:lWZ3ZqSe0.net
- 厳しい条件で撮影した写真を高く評価し、
逆は見向きもしないという本末転倒な事が起こってる
撮影をゲームのように難易度ではかる
鳥とか撮ってるの、あれは猟の感覚だな
- 338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 19:00:49.22 ID:ScBfzOJ50.net
- 厳しい条件にスマホじゃない、一眼で撮ったことは、撮る意識の問題で評価されておかしくはないだろ
- 339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 19:50:12.85 ID:fq28dMiK0.net
- >>242
社長が変わって方針が変わった。カメラのみならず、テレビ、WMなどのオーディオ、AIBOなどの新規事業も含め、量より質を優先。
利益率を高める戦略に。
今期は昨年を上回る高決算
一方キヤノンは。。。
- 340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 19:52:54.17 ID:fq28dMiK0.net
- >>255
Nikonでも同じことができる。最高のソニーセンサーで
- 341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 19:56:08.66 ID:fq28dMiK0.net
- >>263
フルサイズ一眼レフのマーケティングミス。性能を落としたら誰も買わない。
Nikon、ソニーは出し惜しみなく下の機種にも最新チップなどを搭載する。
- 342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 19:59:22.12 ID:fq28dMiK0.net
- >>267
一眼レフに研究開発費だせるのはD850が最後だろうな。
まあ、もうボディやミラー構造など改良の余地はない。
あとは、ミラーレスで開発したセンサーや画像処理回路を移植して、マイナーチェンジでOKというレベルにまで達した
- 343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 20:00:44.14 ID:cg2AcpWC0.net
- >>339
キヤノン「品質なんか下げるのが当然だろ！壊れたら新しいの買えよ！」
- 344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 20:01:33.87 ID:fq28dMiK0.net
- >>275
ところが今は現像後、デジタルプリントなんだな。これが。アナログプリントは国内で数ヶ所を残すのみ
- 345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 20:03:20.16 ID:fq28dMiK0.net
- >>288
機械式時計は宝飾品扱いだから
- 346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 20:06:06.23 ID:fq28dMiK0.net
- >>343
医療でそれやって、富士フイルムにシェアを奪われつつある。
- 347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 21:42:01.74 ID:XBYYj5a40.net
- >>343
ありがとうキヤノン、新しいα買うよ！
- 348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 22:06:58.41 ID:8CmRvPmj0.net
- >>344
アナログプリントはうちでもできる
- 349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 22:42:37.12 ID:7IHEkOge0.net
- >>348
カラーのアナログプリントは白黒より大変
環境汚染しないように薬品廃棄するのも面倒くさいし
趣味にしても敷居が高い
- 350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 22:43:31.41 ID:0Yz1/mfr0.net
- キヤノンは複合機に関しても安かろう悪かろうの精神だからな、富士リコーコニカの方が良い
- 351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/01(水) 23:35:27.78 ID:8CmRvPmj0.net
- >>349
でも30年位前までは家庭用のカラー現像キットが普通に売ってたんだぜ
当時は下水道に流していたが
メーカーによると1リットルの
発色現像液と漂白定着液を流すには
風呂の水3杯分の水で希釈する必要があると言われた
近所の現像所に頼んでみたが引き取ってくれなかった
新聞紙に吸わせて乾かして燃えるごみに出したりもしてたな
チバクロームなんかは中和剤が付属していた
カラープリントはフィルター調整にちょっとした慣れが必要だった
- 352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 00:03:06.38 ID:UOrV2Yec0.net
- 液温管理が0.1度Cだと聞いて個人では無理だと思ったわ
- 353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 00:41:20.43 ID:IF3HoJW30.net
- 適材適所って当たり前だよな
冬には冬服を夏には夏服を、海に行くのと山に行くのと同じ格好同じ靴か？
冬はエアコンの暖房より石油ストーブのほうが暖まるし
夏はエアコンのクーラーでいいだろう
もちろん海も山も同じ格好で行ってもいいし夏も冬もエアコン使ってもいいが
- 354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 00:49:25.25 ID:OvpZXloZ0.net
- お前は何を言っているんだ？
- 355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 01:11:05.92 ID:lLoOddKz0.net
- >>345
カメラ、レンズだって一部は宝飾品扱いだし、似たり寄ったり
- 356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 01:52:34.46 ID:RD4eqjLI0.net
- 職場にフジのカラーフィルムの現像機あったけど、なんか薬品の管理が面倒なんだよな
どこかが汚れてるとかいってはピーピーアラームが鳴って
モノクロは楽だった
- 357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 02:40:03.28 ID:lR7fgeOa0.net
- 酸っぱい臭いの思い出
- 358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 04:52:44.84 ID:/gSDbx3K0.net
- >>352
恒温器にバットを載せて±1℃くらいでいけた
ペーパーをタンクに入れてころころ転がして現像する人もいたし
室温が異常値でなければそれほど厳密ではなかった
>>357
氷酢酸停止液なｗ
LPLから匂わないやつも出てた
- 359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 10:52:01.64 ID:NHh4irRH0.net
- おーい、バットを持ってきてくれ。
- 360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 13:06:58.31 ID:D4CWfAw40.net
- 最近キヤノンユーザーであることが恥ずかしくて言えなくなってきた。
時代遅れとか言われそうでα７Ⅲ使いと嘘をついてしまった。
- 361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 13:20:40.24 ID:PrzO0U6X0.net
- どんな場面だよw
- 362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 14:51:48.47 ID:MTfTIdOk0.net
- キヤノン使ってる奴なんて腐る程いるのに何が恥ずかしいのか
- 363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 15:15:08.18 ID:pF4fIvXk0.net
- 6dm2買ったんだろ
察してやれ
- 364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 15:18:58.12 ID:FcqYxViC0.net
- いや実際に、
風景撮るのに解像しないキヤノンで
真剣に撮ってるのとか見ると、吹き出すぞw
- 365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 15:20:40.02 ID:PrzO0U6X0.net
- 解像厨吹き出すの巻
- 366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 15:21:58.31 ID:l4nbmGBy0.net
- だからみんな何にでも白レンズで背景もボカして構図もごまかして終わり
キヤノンはそんなもん
ニコンはしっかり構図から
ソニーは…新聞でも撮ってろ
- 367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 15:26:00.13 ID:FcqYxViC0.net
- >>366
どう撮ってもD850に勝てないよね実際
もう時代遅れ過ぎて無理でしょうキヤノンは
- 368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 15:34:45.09 ID:XKpABgxA0.net
- >>323
どうしてアホはこういう比較をしたがるのだろう
何の意味もないのに
- 369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 20:39:01.69 ID:dnbXFk880.net
- >>367
自社センサーがゴミだから。Nikonはソニーセンサーや
- 370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 21:48:43.16 ID:U2P72uPZ0.net
- キャノンブランドはカメラ事業部を中国に買い叩かれるまで開店休業状態やんな
- 371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/02(木) 23:54:05.16 ID:QQiBn2Pt0.net
- 別に時代遅れでも、そういった部分を超えていいモノはいいんだよな
ただキヤノンの場合（特に6D2なんか）はもう手抜き＆周回遅れ技術カメラなので
持ってるだけで情弱に見られるという点が恥ずかしい
- 372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 00:20:02.17 ID:1ugdB/ly0.net
- 6d2は品質を落とし、逆に値段を上げたから叩かれた
- 373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 01:07:08.53 ID:KpqFjK2Z0.net
- 6D2は品質を落として値段をあげたから叩かれたもある。
だが一番は旧世代に品質を落としているのに、あたかも新世代一眼かのように客を欺いた行為をキヤノンユーザーは許せなかった。
その社風の毒素がプリンターなどの他商品にまで及ぶんでいるのではないか？との恐怖でキヤノン自体のブロンド力を低下させた。
高品質アピールの広告、CMを見ると怒りさえ覚えるようになった。
- 374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 01:21:59.13 ID:/xcRATWu0.net
- むしろ商売上手だね
ユーザーにとって何が必要か、マーケティングが上手いよ
EOS KISS Mだって性能は大したことないけど多くの人にとってはあれで十分だとわかってる
どのくらいで及第点なのか見切ってるね
- 375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 01:24:09.14 ID:eQuN4iXZ0.net
- 6D2なぁ......
アレ出た時可動液晶ついたコンパクトなフル機もええなとは思うたけど
そこからまさか眼中にもなかったソニーのα7M3買うことにまでなるとは思わんかったわ
つうかそれでこれまでキヤノンでしてた苦労と妥協がソニーになって大きく解消されたのはデカイわ
- 376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 01:50:29.65 ID:e5JJvF3y0.net
- >>375
同じようなパトゥーン
- 377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 03:45:21.93 ID:GLtgSYKo0.net
- >>374
出たーwwマーケティング上手くねーよ大幅値下げしないと売れないんだからw
それにぼったの初値で買った人からすりゃ盲目な信者でもない限り二度とキヤノン製品は買いたくなくなる最悪のマーケティングだよww
これからも薄利多売の数のシェア率だけ追いかけてレンズキットで終わるユーザー相手に頑張ってくださいな
- 378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 05:16:58.28 ID:MC0LDvlP0.net
- 流石にこんな所に来る連中は目が覚めてるけど、
世の中は未だにキヤノンは技術力があると考えてる奴がいるぞ
ソニーとか他所を技術的に見て格下と考えてる
恐ろしい話だが、一眼ユーザーなのにそんな認識。どう伝えて良いか対応に困ったわ
- 379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 06:04:10.06 ID:GLtgSYKo0.net
- そういう人には大型量販店か各メーカーのプラザに連れて行って他社との差を実感させてあげるしかないんじゃない？
それでもキヤノンが一番という人はそれで幸せそうならいいんじゃないかな
ただあまりキヤノンが一番とは口に出さないほうがいいとだけ伝えとくといいかも
情報格差なのか信者脳なのか恐ろしい話だね
- 380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 06:40:48.53 ID:CefZj3C90.net
- >>375
キヤノンからソニーになって色ガーってならなかった？
- 381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 07:20:02.65 ID:XJ74g30z0.net
- ソニー最高って言ってるのは、世間的に、あるカテゴリーに分類される極々小規模な集団内でだけなんだよな。
世界で一番売れてるのはレフでもレスでもキヤノンなんだよな…。
- 382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 07:22:24.03 ID:NZMynjtw0.net
- 国内シェアだけ見て勘違いしてるようだがレスはソニーだ馬鹿
- 383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 08:06:42.39 ID:Ygyo7mc20.net
- 俺は3年前からレスだ
- 384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 08:42:03.47 ID:0+k7Q+Wl0.net
- >>381
レス機
キヤノン自身が国内でと発表してるのになんで世界でになってんだ？
- 385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 09:00:46.96 ID:/xcRATWu0.net
- >>377
いや、あれがボッタクリとか気づかないレベルだから、圧倒的多数のユーザーは。レンズなんか買わないから。
キヤノンの最新の一眼を持っているのは絶対的ステータスだから
講釈垂れるお前は変態野郎なんだよ、彼らにしては
他にやることないんか、と
- 386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 09:08:40.68 ID:eQuN4iXZ0.net
- >>380
5D4、80DでもRAWの色あいが変わったんかして今まで弄らんかったHSL調整が増えてたけど？
むしろRAW現像は楽になったし解像とAF追従も良うなってもうキヤノンのカメラは使う気なくなったわ
- 387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 09:22:34.63 ID:m0JhQkm40.net
- キヤノンは5D4や6D2からやたら値落ちするようになったから昔の感覚で発売初期に買った人は可哀想やね。
- 388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 10:06:15.36 ID:WkM0VXE50.net
- シェアトップだの売り方がうまいだの言うが、
CMJは赤字転落だよ
キヤノンは儲かってねない
それが全てを物語ってる
- 389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 10:15:19.94 ID:/5TBDWSB0.net
- 街スナップで白レンズ出すのが恥ずかしいと思ったことはある。
もう売ったけどね。
- 390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 10:17:48.88 ID:1ZRFg05k0.net
- 片手にジンバル、もう片手にドローンに比べれば
- 391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 10:38:03.70 ID:UMRPPq8b0.net
- キヤノンシェア1位は、キヤノンの商品構成7割以上のキスである。これは、レフ、ミラーレス含む。
そしてキスは5万前後のボディとレンズキット込みでも8万前後が売れ筋である。
薄利多売なだけのカメラ。安く済ませたい、レンズを、買い足さない層を相手にしている。
ただ、キヤノン公式発表で2017年レフ機は販売台数4割減、2018年も3割減の見込み。ミラーレスは大幅アップしてるが、レフ機と違い上位機種がない。レンズラインナップもクソ。
キヤノンのフルサイズミラーレスは急務であるが、EF-Mマウントはやらかしてるし、新マウントで仕切り直ししても唯一の魅力のEFレンズ資産がアダプタ経由。
色々と馬鹿すぎて未来は暗い。
- 392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 10:44:48.65 ID:AsVU+e2+0.net
- もうそんな話も飽きたな
キヤノンはスルーでいいやろ
スレタイもキヤノン外してしまえばいい
- 393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 12:14:28.87 ID:GJeQJ8uO0.net
- 2008年に発売された5Dmark2はその画質を買われ、歴代アメリカ大統領の公式写真用カメラとしては初のデジタル式カメラとなった（当時はオバマ大統領）
まさかそこから10年も画質が進化しないまま（むしろ部分的には劣化して）現在に至るとは思わなかった
- 394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 12:20:31.07 ID:jav8wdTq0.net
- ここはCの同業のリコーさんにも出てきてもらいたい
- 395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 12:58:54.31 ID:bLE4PI820.net
- >>391
＞キヤノンのフルサイズミラーレスは急務であるが、EF-Mマウントはやらかしてるし、新マウントで仕切り直ししても唯一の魅力のEFレンズ資産がアダプタ経由。
キヤノンのフルサイズミラーレスカメラは新マウント版とEFマウント版の2機種が登場だそう
- 396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 13:40:24.54 ID:GLtgSYKo0.net
- >>395
そんな余裕あるのか？
典型的な二兎を追う者は一兎をも得ずというかユーザーはどっちについてっていいのか
レンズは新マウントに注力せざるを得なくなるなら「EFは一眼レフ」と割り切ったほうがいいし
EF-Mは完全情弱用として切り捨てか
- 397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 14:01:36.39 ID:YVcPsDOc0.net
- 両方やったらどっちつかずで共倒れになるパターンだと思う。
決断力無いのか、責任取りたくないのか知らんけど。
- 398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 14:42:19.49 ID:nBkHcL3q0.net
- なんかFマウント捨てられなかった昔のニコンみたい。
- 399 ：マミヤ：2018/08/03(金) 17:19:09.12 ID:4tesZpuw0.net
- >>392
じゃあ次スレはニコンvsソニーvsペンタvsシグマvsマミヤvsライカvsハッセルで
- 400 ：マミヤ：2018/08/03(金) 17:21:27.45 ID:4tesZpuw0.net
- >>392
>>399
ああフジ忘れてたわAPS-Cは認めよう
パナやオリンパはセンサー小さいからなしで
- 401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 17:22:34.60 ID:4tesZpuw0.net
- 名前にマミヤ入っちまったｗ
- 402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 17:25:13.01 ID:jav8wdTq0.net
- >>399
今年くらいカシオも入れてやれよ
- 403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 17:26:05.88 ID:km6yyP4m0.net
- あっ一眼あったかな
- 404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 17:26:28.33 ID:4tesZpuw0.net
- >>402
レンズ交換式一眼出してない
- 405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 17:26:58.74 ID:km6yyP4m0.net
- >>404
すまん
- 406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 17:48:43.01 ID:XJ74g30z0.net
- キヤノン一強でレベルが違いすぎるからそれもありカモ。子ガモどもで戯れてるのが平和でいいカモ。
- 407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 17:52:09.56 ID:pSU9us2q0.net
- キヤノン : EF-Mマウントでフルサイズミラーレスやるしかない。終わった。
ソニー : Eマウントでやってるが内径ギリギリ、弱い。
ニコン : Fマウントも付くZマウント。有望
- 408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 17:57:55.85 ID:GLtgSYKo0.net
- もうキャノネッツは頭沸騰して現実逃避ですよ
望み通り外したほうがいいね
- 409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 18:02:07.51 ID:4tesZpuw0.net
- >>406
1強が昨年比3割減とか大幅赤字とかｗ
終わってる
一眼レフにこだわりすぎて
ミラーレスに転換するのが遅すぎたのが敗因
というかマウントに縛られすぎたんだな
- 410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 18:17:51.48 ID:aFB/TnSX0.net
- CPプラスの壁側巨大ブース考えたら気合い入ってるのは
ソニー富士フィルム、あと一個キャノンだっけ？
になるはずなんだが
- 411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 18:18:26.05 ID:GLtgSYKo0.net
- デジイチ時代に強者だったのがアダになった結果だね
ガラケーからスマホに乗り遅れた日本企業と同じ轍を踏むのか
- 412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 18:22:41.50 ID:DbwF5NFT0.net
- キヤノンは信者があれだからなーまともな人はどんどん離れていくだろ
- 413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 18:25:53.77 ID:H9pLdH2T0.net
- ５マウント体制の将来をユーザーにどう説明するつもり？
EFマウント
EF-Sマウント
EF-Mミラーレスマウント
CinemaEOSミラーレスEFマウント
ミラーレス新マウント
５つのマウントを全て開発し続ける？
見捨てるならどのマウント？
- 414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 18:32:40.11 ID:AsVU+e2+0.net
- なんだかんだお前らキヤノン好きだな
- 415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 18:32:53.88 ID:Nh1F54mH0.net
- 素朴な疑問なんだけどフルサイズミラーレスのメリットって何がある？
結局レンズ付けたらレフ機と大して変わらないしバッテリーの持ち悪いしイマイチメリットを感じられない
- 416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 18:37:06.01 ID:TwpJ/ryP0.net
- コンパクトなフルサイズミラーレス一眼の本体になれると
グリップのおさまりがよすぎて、一眼レフのゴツい感じに戻れない
- 417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 18:39:42.74 ID:T/3cl7cm0.net
- 瞳AFやEVFで撮る前から結果がわかるってのは、スマホで撮影している世代には違和感無く親しめる
レフ機は懐古ジジイ専用機になる
- 418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 18:45:32.00 ID:Nh1F54mH0.net
- >>417
成る程
そう言うメリットがあるのか
俺みたいにf値の違うレンズ付けた時にファインダーの明るさが変わるのが楽しいと思ってる奴は駆逐されるんだな
- 419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 19:02:36.32 ID:UwfFI73c0.net
- クソみたいなソニーのEVFで撮る前から結果がわかるってある意味すごいな。
- 420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 19:16:48.98 ID:1/5H4gpX0.net
- >>393
未だにスポーツ会場やインタビューなどで5D2とか5D3使ってるカメラマン見るね
アマチュアの方がいいカメラつかってるw
- 421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 19:23:16.75 ID:wuZoCz380.net
- >>419
キャノンも含めてEVFの多くはセイコーエプソンの素子使ってるんだけど
キャノンのミラーレスもクソ以下ってことになりますよ
OVF老眼じいちゃんw
- 422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 19:52:06.45 ID:OcL9LGH70.net
- >>413
ef-sってマウントなの？
efレンズは付くんだから、安いefあれぼいいじゃん
- 423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 20:29:43.05 ID:GLtgSYKo0.net
- >>422
キヤノン自身がEF-Sレンズラインナップしてるし
EF-SレンズってフルサイズのEFマウントには付かない
つまり互換性がない
EF-Sレンズを使うためのEF-Sマウントが実質存在してることになる
- 424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 20:30:19.47 ID:H9pLdH2T0.net
- >>422
ニコン、ソニーはフルサイズ機でもAPS-Cモードでカメラもレンズも相互に使えるから、特に高画素機でAPS-Cレンズ資産が活かせる
特にソニーはEVFだからファインダー上でも違いが出ないし、ツァイスのレンズもある
EF-Sマウントはレンズ資産として見たら拡張性が閉じていて、使うにはカメラ側でAPS-C機を買い続けなければならない
実質は終了するつもりだろうけどね
- 425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 20:39:07.56 ID:UMRPPq8b0.net
- >>415
色々あるよ。
ピントの解決。
レフ機はカメラ、レンズの両面でズレがあった。ミラーレスはそれがほぼ解決。
広いAFエリア。
レフ機は日の丸構図。ミラーレスはレフ機の比ではないエリア拡大。レフ機は中央から外へ行くほど合焦率下がるし。
サイレントシャッター。
レフ機は不可能。演奏、ゴルフ、テニスとかで煩いカメラは出禁しろ。
ボディ内手ぶれ補正。
キヤノニコは未だに搭載出来てないし、今後もレフ機では搭載されないだろう。F1.4単焦点が手ブレ補正の恩恵を受ける。動画でより効果を発揮する。
バッテリー問題。
ソニーの最新世代では不満解消されたよ。
EVF
ファインダーで、瞳AF、顔認識使えるとレフ機に戻れない。見え方に関してはまだ改良の余地あるけど。
コンパクト
レンズ同じでも5D4、D850クラス持つとウンザリする。
むしろレフ機のメリットって何？もうカメラには無くて、レンズ資産ぐらいだと思ってる。
- 426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 20:43:41.82 ID:UMRPPq8b0.net
- あと動画を撮る人間からするとレフ機はデメリットしかないからな。ファインダーが無意味になり、無駄にでかくボディ内手ブレ補正もない性能が落ちる機材。日中外で撮る時ビューファインダー付けてたのが懐かしい。
- 427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 20:54:47.56 ID:CefZj3C90.net
- >>426
デメリットしかないし動画撮る道具だと思ってもいない
- 428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 21:21:52.19 ID:fdIPb4v60.net
- レフ機の魅力は
大きくて握りごたえがある
作動音が大きい方が撮影意欲が湧く
ある程度マニュアル操作がしたい
ガラスのファインダーが見たい
こんなもんだろ
カメラとしてのメカが好きな人向け
ミラーレスのメリットはぶっちゃけコンデジと同じなんだよな
もっとコンデジよりに小さく機能も向上したら完璧だと思うが
- 429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 21:21:52.86 ID:UyAeoP770.net
- EVFはライカに使われたエプソン製の400万画素のが最高性能って上限が見えてる
あれはいいものだ
- 430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 21:34:11.68 ID:NZMynjtw0.net
- ガラスのファインダーて何だよ
- 431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 22:13:16.26 ID:394BbjL/0.net
- >>424
いや、ef-sが独立したマウントって呼べるのかってこと
apsのボディを新たに作ったとしても、ef-sレンズじゃなくてefを推奨すればいいだけでは？
- 432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 22:46:19.56 ID:GJeQJ8uO0.net
- 仕事では図体と音がデカいカメラだと初対面のクライアントやモデルから信用されやすいってのはあるけどな
それもこれからは徐々に変わっていくとは思うけど
- 433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 22:49:50.60 ID:JQ8ManFQ0.net
- 無音シャッターじゃないとNGって現場は増えてくだろうね
- 434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 23:15:10.25 ID:394BbjL/0.net
- 記者会見とかインタビューでもシャッターの音がうるさくて声が聞こえないことがあるんだよね
今まで我慢してたけど、無音にできるならしてくれってあちこちから言われるよね
- 435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 23:35:54.38 ID:GN1OjepbO.net
- そして誰もいなくなった
- 436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 23:44:41.61 ID:JQ8ManFQ0.net
- フラッシュも今のカメラの高感度耐性だったら焚かなくていいんじゃないかって思うがそうもいかないのかな
- 437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 23:50:42.36 ID:YwWB5jfv0.net
- X-H1はメカニカルシャッターでも無音に近い静粛性！
ミラーも動かさなければいけないレフ機には真似できない領域（ステマ
- 438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/03(金) 23:55:19.29 ID:tdUft25r0.net
- >>436
フラッシュは暗いから焚くんじゃない
焚きたいときに焚くものだ
- 439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 00:02:41.12 ID:QF17+c900.net
- >>431
今までに持ってるef-sレンズ資産が死ぬ
今発売中のレンズキット、ダブルレンズキットもef-sレンズ資産ごと死ぬ前提で売ってることになる
もしef-sレンズの開発は続けないで今後はaps-cカメラにefレンズを推奨するということは、実質的にef-sマウントが孤立していて今後やめる方向ということになる
当たり前だがレンズ交換式カメラの基本として、資産はカメラではなくレンズ
カメラ基準でなく、レンズ資産の使い道を基準に考えると、呼び名はともかくef-sは実質的には独自マウント
- 440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 00:11:56.77 ID:AyjIzeok0.net
- 屋外で顔に影が出ないようにって正面からフラッシュ当てて撮る写真があるじゃん
日中シンクロって昔呼んでた
あれ不自然で嫌いなんだよな
影があっても自然な光の方が好き
プロには許されないのでしょうが
- 441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 00:12:23.69 ID:9Dny1ULB0.net
- レンズキット、ダブルレンズキットの設定レンズはゴミだから死んで問題ない
- 442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 00:14:28.57 ID:AyjIzeok0.net
- >>439
実質的にマウントのようなものではあるけど、マウントとイコールじゃないよね、ってことでしょ
ニコンはDXで明るいレンズ作ってたけど、ef-sにも高いレンズあるんだっけ？
- 443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 00:30:11.14 ID:nee8AN7F0.net
- >>441
EF-Mマウント「せやな」
- 444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 01:12:00.22 ID:2vlhcqfu0.net
- EF-sは10-22と17-55しか買わんかったけど所詮はEF-sってレンズやったな
結局APS-Cの10-22とフルの16-35とでは写りは天地の差やったし
17-55域もフルではズームじゃなく24、50、85の明るい単焦点に置き換わったわ
- 445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 01:24:39.52 ID:LAl0Nj3T0.net
- 一番売れたと思われるEF-Sレンズの将来は暗い。
- 446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 04:53:21.05 ID:6YtkaDs10.net
- キヤノンのEF-Sレンズって同焦点距離同F値のレンズ（55-250mm F4-5.6 IS IIと55-250mm F4-5.6 IS STMとか）を合算するとHPのラインナップは12本
ちなみにソニーEは15本、ニコンDXは16本、ペンタDAは27本
同焦点距離同F値のレンズ入れるとEF-Sは15本、ソニーEは17本、ニコンDXは16本、ペンタDAは28本
フルとAPS-Cで互換がないのはEF-Sレンズだけ
一応、ソニーAのAPS-Cは12本、EF-Mは6本です
- 447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 09:29:11.18 ID:xRUHfoG90.net
- >>446
ペンタのAPS-C用のDAラインナップ最強なのにペンタ民はレンズが少ない、はよ出せって文句言うんだよなぁ。まぁフル用は少ないけどね。
- 448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 09:48:21.92 ID:w9z1DuQl0.net
- efマウント使いでef-sレンズ使うやつはいない
元から別のマウント
ef-sから始めてefに行くやつがいるだけ
- 449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 09:48:30.82 ID:m177vZ6x0.net
- >>441
最近のNikonのAPS-C機のキットレンズは良心的だと思うよ
- 450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 09:52:35.91 ID:qxMmf6Sz0.net
- >>425
大体いいんだけどさ
ソニーのカメラって設定やりにくいしどこか動作の不安がある
瞳ＡＦは期待したけど（7ＩＩＩ）
完全動作なら確かに有難いけどちょくちょく反応しない
顔認識ＯＦＦしてＡＦエリアが広いってだけのカメラにしたらまあまあ使えてるんで
もうレフには戻らないけどね
- 451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 10:16:51.98 ID:8ZUHMy9s0.net
- むかし日産フェアレディZがこんな小出し作戦やったような記憶が
期待をMAX膨らましたいんだろうけど素人カメラマンにも分かるようなサプライズがないと逆効果な気もする
大きいマウントとかじゃ一般受けしないよ
- 452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 12:32:28.12 ID:t6rJorvX0.net
- 花火を撮るにはレフ機の方がいいね
構図決めたりする時、いちいち電源入れたりしなくていいから楽だしバッテリーも花火大会終わるまで十分持つ
- 453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 12:37:37.35 ID:jR88uzNO0.net
- 手持ち花火を撮るにはミラーレス機の方がいいね
露出決めたりする時、いちいちLVで確認しなくていいから楽だしry
- 454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 12:42:23.52 ID:t6rJorvX0.net
- 手持ち撮影じゃ景色入れた花火撮れないしな～Bが使えない花火撮影ならスマホで十分ｗ
- 455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 13:32:05.74 ID:rurdShzS0.net
- しょうもな。
- 456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 15:03:37.48 ID:KOaSYTpu0.net
- >>451
フェアレディZもやったっけ？
GTRとか
昔、みなさんお元気ですかのセフィーロのティザーが評判になって、日産はそれからたまにやるんだけど、ティザーばかりでうざいとか、あおった割に期待外れとか、あまりいい結果は出ていない
- 457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 15:30:53.28 ID:86sfoTI60.net
- >>452
花火はオリンパスの独壇場だと思う。
LIVEコンポジット/LIVEバルブ使えばリアルタイムに撮影状況をモニタ出来るから、好きなだけシャッター開けていい所で止められる。
D750持ちだけど花火だけはE-M1iiしか使わない。
- 458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 15:35:45.95 ID:EXmxeSZs0.net
- お前らそれどころじゃない。
α7スレが過疎っちゃってまじヤバい。
至急行って何でも良いから書き込んで欲しい。キヤノンに生意気言ってたのが恥ずかしくなるレベルだよ。
売れて無いって本当だったんだな。
俺もちょっと行ってマップに全部売っぱらってくるわ。ソニーとはオサラバさ。ヤッパリキヤノンだな。
一眼買うならキヤノンにかぎるわ。
- 459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 15:55:58.48 ID:t6rJorvX0.net
- >>457
自分はデジイチで花火撮影の場合は始まる数時間前には現地到着、ファインダーで構図を確認しながら歩き回るのでOVFの方が都合がいい
Bとf値、iso、ピント、WBはもう最初から決めてるので（後で現像するからテキトー）、風向きを確認した上でひたすら構図のための場所選び。
三脚セットして、撮影時はWi-Fiによるスマホで画像確認しながらリモート撮影だから、こーゆー時はレフ機が有効。
今日は板橋で花火大会があるけど行けないのが残念だ
- 460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 18:02:26.56 ID:wDqQjGzc0.net
- EVFの画面で星見えますか？
星空撮影するとき、OVFだとAFで一番明るい星にピントあわせてからMFでピント合わせして撮影しています
EVFで同じことできますか？
- 461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 18:27:47.70 ID:e/2dD3+d0.net
- >>460
ソニーは設定反映オフかブライトモニタリングで明るく見えるよ。
- 462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 18:38:02.75 ID:wDqQjGzc0.net
- >>461
ブライトモニタリング便利そうですね
OVFで星空撮影だと構図とピント合わせがほんとつらいです
- 463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 21:52:27.24 ID:yYjF05Fw0.net
- >>425
ミラーレスの位相差AFって、どうやってるんですか？ 画像ピクセル以外にAF用のピクセルを持つと画質低下するという話を聞きましたが。
- 464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 21:58:37.58 ID:8r0jEke30.net
- >>463
6000万画素よりは
5900万画素の方が確かに画質は落ちるがｗ
4000万画素よりは高画質
その程度の話
- 465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 22:01:54.53 ID:VmuxtJ1F0.net
- 星撮るのにEVFもOVFもファインダー覗いて構図決めなんて自分
の姿勢的に大変すぎ、可動モニタ使うのが楽
- 466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/04(土) 23:15:37.50 ID:8ZUHMy9s0.net
- >>463
その質問の意図は？
理論上の話なのは聞かなくても分かってるでしょ？
大丈夫と太鼓判を押して欲しい？
ぜったいミラーレスはやめた方がいいと否定して欲しい？
- 467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 00:14:35.03 ID:5EvKPAPl0.net
- >>463
画像ピクセル以外にAF用のピクセルを持つことによる画質低下はごくわずか
理由は、もともと撮像素子は撮影する4画素につき赤1画素、青1画素、緑2画素しか割り当てておらず、
赤と青はそれぞれ1画素を4倍、緑は2倍にデータ補間することで出力画像を(赤緑青) × 4画素に膨らませている
つまり最初からデジタル画像は赤と青が25%、緑が50%しかデータを持ってないものを補間して使ってる
このとき、いくつかの緑画素を位相差AF用に振り替えても、それほど元の画質は変わらないため
- 468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 00:28:27.72 ID:IP+TIasZ0.net
- それでも像面位相差は確実に画質が低下する事は間違い無い
家電屋SONYならいざしらず伝統と格式のあるキャノン・ニコンは絶対に採用しない
- 469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 00:30:45.05 ID:lHkN6BrM0.net
- >>468
像面位相差初めて採用したの確かニコワンだったはず
- 470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 01:05:53.67 ID:6qJ50T4T0.net
- >>468
キヤノンのDPCMOSにはそれ以上に確実に画質が低下する要因が２つある
DPCMOSは実質的に画素数を2倍にしてるのと同じだから当然ノイズが増える
画素面積を半分にして2倍の画素数にして信号を読み出し、後から再び平均を読み出して1画素分とするやり方では余計なノイズが増える
もう一つDPCMOSで画質が落ちる理由は、カラーフィルター
RGBを分離するカラーフィルターを濃くすると、位相差検出の光量が減ってAFか効かない
かと言って、カラーフィルターを薄くすると色再現性が落ちてしまう
全く画質が落ちない方法はコントラストAFしかないが、現状の技術レベルではAF速度でかなり不利
そもそもプリズムとダイクロイックミラーでRGBを1画素ごとに分離する３板式カメラよりも劣るベイヤーフィルター(赤1青1緑2)で補間して撮影してるのだから、像面位相差の影響は相対的にわずかでしかない
- 471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 02:44:18.97 ID:BEb9ApQc0.net
- すみません。素人なのですが推測が外れてるかも知れませんが、EVFに常に画像を送らないといけないミラーレスは映像素子が常に駆動してるので熱をもって、ノイズ的に不利なのではないでしょうか？
- 472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 02:48:47.12 ID:BEb9ApQc0.net
- >>467
画像用ピクセルをAF時に使うのであれば画質の低下は無いように思えますが？
- 473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 03:00:47.22 ID:BEb9ApQc0.net
- ミラーレスはミラーがない分、コンパクトに作れるというメリットがある一方、テレセントリック性の低いレンズが設計できてしまいます。
皆様ご存知の通り映像素子と低テレセントリックのレンズと相性が悪いです。（光学特性以上に周辺光量が低下する）
- 474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 03:01:23.93 ID:SfzDCFY20.net
- >>471
そのような時代は民生用では15年以上前に去ったな
天体撮影なんかでは今でもセンサーを冷却する装置のついた
機材がある
- 475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 03:10:02.87 ID:iuLa7w3Z0.net
- DP CMOSはそこどうしていくんだろうな
キヤノンは肌色に定評があってポートレートといえばキヤノンのイメージだったのに
まさか自らその色をダメにしてくるとは思わなんだ
LVのAF性能上げようとするとカラーフィルタ薄くしなきゃいけないDP CMOSって
1Dと5Dシリーズには採用しないほうがよかったと思うくらいだ
- 476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 03:17:08.21 ID:iuLa7w3Z0.net
- >>473
時代がとまってるな
そもそもミラーレスはフランジバックが短い分レンズ設計自由度が増すのが最大の利点
それを生かすも殺すもレンズ設計者次第
- 477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 03:20:12.55 ID:E7i8Euj/0.net
- 裏面照射型に代表されるセンサーの進歩でテレセン性の重要度は格段に下がったんだよね
- 478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 07:19:58.15 ID:H/Xrbqq30.net
- それなら、ボディ内手ぶれ補正を行うと画質低下するのでないでしょうか？
- 479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 07:50:58.43 ID:GrjOkhtM0.net
- 手ブレ補正レンズは画質低下の恐れがある
三脚前提なら手ブレ補正は不要
- 480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 08:48:03.01 ID:iuLa7w3Z0.net
- >>478
ボディ内手ブレ補正による画質低下が目に見えてわかる撮影の仕方をするならOFFにすればいい
それ以外はONによる恩恵が大きいから搭載するメーカーが増えてる
- 481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 11:59:35.49 ID:5sQvDyPd0.net
- キヤノンなぁ
レンズはいいと思うんやけどDR狭いのとそれに伴うランダムノイズやマゼンタノイズが多いのがなぁ
AFも一発目の合焦スピードは文句なしやけどそのあとの追従性能の悪さはちょっと頂けんし
良くも悪くも今はα7M3が一つの基準になってもうたから次のミラーレス機でその辺どないかできんかったらヤバいんちゃうか？
- 482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 12:08:51.19 ID:6s4pT4Yg0.net
- キヤノンもニコンも本気でプロ機を造ったらソニーを超えるのは確実だと思うが、どこまで本気出せるのかが問題だな
画質に関してはキヤノンはダメだろうがな
- 483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 12:09:22.37 ID:TG6KVYpe0.net
- キヤノンユーザーは未だに
色々ぼかして塗り潰して、ってのを
ポートレートの王道として考えてそうw
キヤノン機じゃそれしか出来ないからねー
- 484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 12:11:09.47 ID:TG6KVYpe0.net
- >>482
周回遅れのセンサーしか作れないキヤノンと
ソニーからセンサー調達しないと勝負出来ないニコン
どっちもなかなかキツいよねえ。
- 485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 12:33:58.88 ID:5sQvDyPd0.net
- >>483
キヤノンではそうならんように苦労して撮影して現像してたけど
ソニーはノイズ少ないからそれはいいねんけどなんかのっぺりした感じもするな
それでもソニーの方が撮影も現像も楽やし結果もいいからもうキヤノンには戻れんけど
- 486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 14:20:00.46 ID:g/NyU4Zw0.net
- Nikonのミラーレス発表会で、ソニーとの提携するという夢を見た。
新型ミラーレスはフルサイズに最適化した新マウント、Eマウント、Fマウントとのマウントアダプター発売、ミラーレスはソニー開発、一眼レフはNikon開発(Aマウントも開発)
- 487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 14:27:29.24 ID:CKr9bESa0.net
- 儲けの出るレンズ販売にマイナスになることはしない
ニコンレンズ限定カメラ
- 488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 17:47:01.09 ID:WX8ZDA+n0.net
- >>479
今は観光地の多くが三脚禁止なのに
- 489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 19:02:11.40 ID:MtG98Hzp0.net
- 四脚はオッケーだからよい
- 490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 19:18:38.72 ID:ZYB1vpRN0.net
- コスプレ撮ってる人に質問
Twitterで回ってくるコスプレの写真ってどれもプリクラみたいな化物の顔をしてるんですが？
あんな塗り絵のような顔にピント精度とか解像力とか必要なんでしょうか？
教えてください？
あれはカメコが塗り絵顔にして写真を完成させてるみたいですがあそこまでなぜ気持ち悪い顔にするの？
- 491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 19:24:08.72 ID:aYkBjhBO0.net
- プリクラが良い写真と思ってるやつ達がコスプレ撮影してんじゃね？
コスプレカメコなんて相手にするよりスルーが一番
- 492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 19:32:17.56 ID:hVnDXkTc0.net
- >>490
2次元を3次元にしたら大体化け物だよｗ
- 493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 20:22:09.36 ID:dXrqbvLf0.net
- もうカメラじゃなくて3Dプリンタでいいよ
- 494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 20:43:01.73 ID:ubtpW0bU0.net
- 写真屋が成人式なんかで写真納めたら、「私の顔こんなんじゃない」ってクレーム入るのが近年特に増えてるらしい
プリクラの補正機能なんかで出力された写真を見慣れすぎて、本当の自分の顔が分からなくなってるんじゃないかって
- 495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/05(日) 21:10:57.75 ID:dXrqbvLf0.net
- もうカメラじゃなくてプリクラ機を持ち歩けよ
- 496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 00:57:24.89 ID:JPASb7KE0.net
- 女は自撮りで最適な顔を作れる
例えプロカメラマンだろうと他人に撮られるとそうはいかない
カシオかどこかが自撮り用カメラ出してたな
前に中国でヒットしてるって聞いた
- 497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 07:10:03.19 ID:TmFcug7c0.net
- 強力な補正機能
つまり塗り絵
- 498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 08:17:10.41 ID:r6gl/L2M0.net
- >>484
ニコンもD200の頃に高感度の画質に圧倒的な差を付けられたことがあったじゃない。その内、復活するよ。
今はソニーのセンサーが強いけど、いつまでもそうじゃないでしょう。
- 499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 08:21:44.22 ID:YcmyaJUD0.net
- 鏡で本当の自分の顔を見るには三面鏡じゃないとね
一度鏡に映ったのをもう一度鏡に映した顔が他人から見えてる自分の顔だから
- 500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 08:28:39.78 ID:cx8RUfHC0.net
- ニコンミラーレスめちゃくちゃカッコいい
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2018/0806_01.html
一眼レフの古いイメージがら脱却しながらもメカっぽい
ニコン１や初期のNEXは「ユーザー受けよりもデザイナー仲間受け」を気にかけた、デザイン理論的な企画臭が鼻につくミニマルデザインが不愉快だった
今度のニコンミラーレスはマジでいい
説明できなくても直感的にカッコいい
もちろん個人的感覚だが
- 501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 10:23:16.66 ID:MZMH4+wL0.net
- >>500
一目でNikonって分かるデザインで安心した
変にオールドカメラにコスプレさせる必要も無い
- 502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 10:30:19.04 ID:o4EGHVYj0.net
- レンズ一体型ネオ一眼っぽいが…
特にマウント周りの面取り
- 503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 11:05:28.41 ID:cx8RUfHC0.net
- >>502
防塵防滴と関係してるのかも
迷光は実質関係ないだろうがカタログの文言では触れるかも知れない、言うだけならタダ
- 504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 12:03:27.56 .net
- >>500
なんか簡易リグ取り付けたα7みたいなデザインやな
- 505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 12:06:11.01 ID:nZXwPC580.net
- マウント系でかくね
- 506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 12:06:31.21 ID:oc0UtBDP0.net
- ニコンの型番はM1とかになるんだろうか
これだとキヤノンと被るか
- 507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 12:09:23.89 ID:PTRYHYTp0.net
- >>506
ミラーレスのM？
せっかく無くしたミラーのMをわざわざ付けるのかという気もする
- 508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 12:17:07.46 ID:oc0UtBDP0.net
- >>507
じゃあZマウントだからZ1か
昔ペンタックスにあったな…
- 509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 13:00:58.02 ID:3Icjn2eC0.net
- Z1とか縁起が悪い
- 510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 13:22:31.63 ID:TmFcug7c0.net
- Z500
Z300
- 511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 13:39:54.04 ID:3Icjn2eC0.net
- そっか将来1桁機がでたら
Z
その次が
Z2
だからZ1はないんだ
ならいいか
- 512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 13:52:22.90 ID:9NErzMeX0.net
- カワサキぽいな
- 513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 13:54:57.71 ID:YcmyaJUD0.net
- F→D→Bだな
- 514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 15:04:59.10 ID:s+H5Zlxv0.net
- F→D→(B)→Z
- 515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 15:09:44.87 ID:s+H5Zlxv0.net
- 1→(2)→Z
- 516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 16:26:16.54 ID:o4EGHVYj0.net
- >>503
面取りすると余計に水が周り込みそうだけど
デカさからして何らかのギミック有りなんかね
- 517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 18:03:27.51 ID:wB6SUE4c0.net
- >>500
ファインダーにニコンがフジと共同でデジタル一眼レフ作り始めたころの印象がある
- 518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 18:03:30.47 ID:fZVKLr910.net
- >>516
防塵防滴システム
想像だけど、
レンズ外周にOリングが有りバージョン
レンズ外周にOリングが無しバージョン
ボディ側マウントの丸枠は、外周にOリングがあるレンズに密着して防塵防滴性を高めるボディ側の内周面
バージョン違いによって防塵防滴重視レンズ、光学性能重視レンズ／安価軽量レンズ、の３シリーズを作るのではないか
ニコン１ AW1 防水交換レンズは、ボディ側マウントの外周にOリングのパッキンを巻きつけ、防水レンズの筒がボディOリングを押さえたが、この方式だと通常レンズのときにボディ側Oリングがむき出しの状態で痛み易い
これを改良し、防塵防滴重視レンズに限ってレンズ側外周にOリングを付け、カメラ側はOリング受けだけを作れば、要求性能に応じレンズを作り分けられる
- 519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 18:06:25.72 ID:wB6SUE4c0.net
- レンジファインダー機時代のように
S→Ｓ２→Ｓ３→ＳＰとかでどうか
というか復刻レンジファインダー機のデジタル版出して欲しかった
- 520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 18:56:23.63 ID:RwrDz6kq0.net
- 前進あるのみで昔に戻ることはない。なんかもひとつな感じが...。
- 521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 20:21:25.84 ID:f/KlEeAo0.net
- >>494
一眼レフでスノーのような補正機能がついていなくて、性能悪いカメラですね。って言われた
- 522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 22:21:22.65 ID:5ohFOH+A0.net
- 成人式もスノーで撮ってね。って言っとけ。
- 523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/06(月) 23:48:00.63 ID:TmFcug7c0.net
- ニコンZにS型レンズコンバータが出るから心配いらない。
- 524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 01:01:31.09 ID:h5BaXnIa0.net
- なうなヤングだからFとDの間にEがあったらしいことを最近知った
CはCXマウントみたいで黒歴史だから飛ばしてBかもしれない
- 525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 02:18:15.38 ID:yAOT9ppV0.net
- >>521
面白いね。
ただ、子供がスノーで犬顔とか見せたら良い顔ではしゃぐから
外部モニターに出力して表情押さえるとかはスタジオにあっても
良いと思うな。
で、連射で犬顔と普通の撮ると。
タブレットとカメラの2台でも行けそうだけど。
- 526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 06:12:39.38 ID:Sp629wvI0.net
- >>500
今までの画像見てもうちっとカッコいいと思ってた。
デカい、ゴツい。特にグリップ、なんなのあれ？
- 527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 07:07:43.82 ID:yTx0UPZH0.net
- >>524
E2とか使ったことあるわ
確か1024x768とか1280x960くらいの画像を得られた記憶が
- 528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 07:59:53.83 ID:jAA1jrrW0.net
- >>524
Cは既にあるだろ
CXはフォーマットでマウントじゃない
- 529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 10:15:10.47 ID:+a0kB95O0.net
- >>528
おそらく>>524はカメラの名称のことをいっているのでは？
やっぱりZなのかな
- 530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 17:00:18.22 ID:105TF7PG0.net
- 機材馬鹿につける薬無し
- 531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 17:46:41.03 ID:xJtoRkfA0.net
- あっという間に6D2が15万きったな。5D4も値下がり続けてるし。
売れなさすぎだろ。
- 532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 18:16:05.76 ID:LY17nrE10.net
- あれを知っちゃーねー
- 533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 19:22:43.97 ID:wi13ZOld0.net
- 10万でも要らない
- 534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 19:50:58.25 ID:S8MpR+eK0.net
- え？9万なら買うの？タダならとりあえずもらっておくかくらいだな
- 535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 19:52:33.76 ID:XR+11JYH0.net
- キヤノンの6D2は許さない。
未だに高品質アピール広告を出してやがる。
間違って買ってしまうユーザーが可哀想だ。
- 536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 19:57:31.79 ID:eneToBxS0.net
- キヤノンユーザーじゃないからよく知らないが、5d4は5d3で必要十分+安いって思わされたけど、
6d2ってそんなにひどいの？
- 537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 19:58:44.86 ID:V0dZKFqk0.net
- 2015年発売のα7Ⅱがまだ20万なのに…
シェアキープ必死ｗ
- 538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 20:49:27.36 ID:m8Gh2oHZ0.net
- 今更α第二世代のゴミを20万も出して買う奴いるの？
頑張って第三世代にしなよ、α7ⅢのEVFは手抜きだけど
イルコもニコンのミラーレスに興味津々だしもう飽きたみたいね
- 539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 21:01:48.45 ID:LY17nrE10.net
- 流行りものが好きなだけなんじゃね？
ネタ探しに必死なんだな
- 540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 21:06:09.43 ID:ct9aiHAF0.net
- なんで6D2ってそんなに評判悪いの？
そんなに酷いか？
- 541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 21:13:19.93 ID:LZOclnAW0.net
- 酷くはないよ
- 542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 21:33:25.52 ID:qErQtah3O.net
- 5D4が高過ぎた
いいｶﾒﾗなのに価格設定が欠点だった
- 543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 21:42:23.63 ID:Czvafamh0.net
- ユーザーの資産価値を目減りさせる極悪カメラ
- 544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 21:48:27.33 ID:xJtoRkfA0.net
- 6D2は画質の進化が無い、むしろノイズ増えてダイナミックレンジ退化してね？と話題になった気が。
シングルスロット、バリアンのおかげで軽量化されず、動画は4K撮れない。初期価格22万。
2017年に出すスペックではないカメラ。しかしキヤノン最新フルサイズカメラ。エントリーなので数が1番捌けないといけない。
1年で7万下落。つまり売れない。安くするしか売れない。
- 545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 21:51:58.70 ID:klm6KxNK0.net
- キヤノンのフルサイズがこの値段だったら本来お得なのにな
スペオタ怖えよ
- 546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 21:58:28.53 ID:h6CRPuif0.net
- 6D2は控え目に言って、ゴミ
- 547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 22:09:45.21 ID:xJtoRkfA0.net
- 売れないから値下がりしてる。価値があるなら値下がりはもっと緩やか。6Dは6D2出るまで12万保ってた。
ニコンがα7IIIの対抗機出したら、もっと値下がりだろう。
6D2にカメラとしての価値を見出せるのは、情弱既存ユーザーだけだろ。新規ユーザーにとっては安い以外何もない。
- 548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 22:12:32.56 ID:E6t6aOON0.net
- 6D2は論外として5D4ですらAF追従はイマイチだし画素数多いはずなのに同じレンズで撮ってもα7M3より解像しないからね
- 549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 22:26:58.19 ID:Fp/Gvclu0.net
- >>542
α7r2も最初高かったし、前は40万代の雰囲気があったな
それが30万代の流れに変わってしまった
次はキヤノンも下げてくるのだろうか
>>545
と言うか逆に最新のフルサイズなのにこのスペックが怖えよ
値段でなく性能でやる気出せ
- 550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 22:34:38.11 ID:eN1DhBsw0.net
- α７Ⅲって解像度高い？どうも数々挙がってる作例で撮って出しを見る限り、周辺部にいくにしたがって解像度は激減してるような
それでいてシャープなもんだからなんか違和感アリアリ。
- 551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 22:40:45.95 ID:nsDh30t90.net
- >>536 >>540
6D2の特徴
オンチップADCを廃止して低画質化
フルサイズなのに80Dの狭いAFセンサを流用
視野率 98%
シャッター速度上限 1/4000
プラボディ
APS-Cサイズの80Dでさえ採用しているオンチップADCを設計意図で廃止して低画質化した
目的は、初値設定が22万円なので買い易いフルサイズを届けるためのコストダウンではなく、原価を下げ利益を増やすための出し惜しみだ
その結果、コストダウンと引き換えに画質が80D以下になってしまった
Canon 6D Mark II dynamic range falls behind modern APS-C cameras
https://dpreview.com/articles/3416153698/canon-eos-6d-mark-ii-dynamic-range
- 552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 22:48:03.72 ID:8UbRr4ow0.net
- >>550
本気で書いてるのか？周辺はレンズ次第。そこにソニー、ニコン、キヤノンも関係ない。
- 553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 22:49:30.55 ID:nsDh30t90.net
- 一目で分かる6D2
6D2の評判はよく聞くけど、実際は何が悪いのか知らない人に分かるように>>551に書いた
- 554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 22:56:27.34 ID:wi13ZOld0.net
- >>551
ありがと。俺が言いたい事が全部書いてあった
でカタログ値なんて関係ねえ！実際使ってみてどうかだ！
って人も居るだろうから、実際使ってみた自分が書く。
超がつくゴミカメラ
- 555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/07(火) 23:58:51.20 ID:eneToBxS0.net
- >>552
だったらマウント径ギリギリのソニーは厳しいな。
- 556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 00:02:15.36 ID:hT5jIgFS0.net
- >>552
基本α７は周辺部補正が前提だから、やっぱし騙し騙しなんかなーと思って
- 557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 00:39:30.86 ID:MKQ5BRpA0.net
- 6D2に関わった社員は全員解雇でしょ。
キヤノンのブランドイメージを著しく下げた。
もう安心して買えない。
新機種がでても、中身は何世代前？と疑ってしまう。
- 558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 00:40:31.11 ID:S8v8b3qJ0.net
- OVFは補正できないからしてないだけだ
- 559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 04:32:18.93 ID:4qf2N8wW0.net
- キヤノンとニコンが談合レベルで仕切ってた市場に
ソニーが全力で仕掛けてきたからねー
今までは長い商品スパンで価格も高値安定、
申し訳程度のスペックアップでゆるゆる大儲けだったのに
常にガチであることを求められるようになってしまった。
ユーザーにとっては万々歳だけどね！
- 560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 05:06:11.14 ID:hUPYF7fT0.net
- 変化についていけないやつは淘汰される
レンジファインダー→一眼レフ→AF化→フィルム→デジタル
ソニーがやらなくてもどこかがやってたろう
- 561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 06:55:58.66 ID:Ul1j7TBO0.net
- キヤノンユーザーで解像度気にする人なんていないんじゃない？肌の色と撮って出しが出来ればいい
- 562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 07:49:55.21 ID:qhKZZkXw0.net
- >>550
元々APSc用の狭小マウントを画像補正でお絵描きする仕様だからな！
信者に言わせれば周辺がオールド風の味！
- 563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 08:11:43.00 ID:SGToHO8a0.net
- >>560
本当サムスンでなくてよかったとは思う
- 564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 08:13:43.07 ID:l4UnpDZW0.net
- サムスンも一時期参入したけど撤退も早かったね
- 565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 08:34:07.34 ID:mucBlBAF0.net
- >>561
キヤノンで肌の色が良いとされたのは過去の話な
現行機種は飯マズゾンビカラー
Xperiaみたいな色でなんか笑える
あとキヤノン信者が解像度ガー周辺ガー言ってるとかわいそうになる
周辺どころか真ん中でも最低レベルなのになに言ってんの？と
小指余り無し、大径マウントの新ニコン一択
- 566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 08:40:25.24 ID:re+5MQFm0.net
- なんでちびちびマウント経を大きくするのかな
何度も変更しなくていいように最初からでかく作っておけばいいのに
- 567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 09:18:35.42 ID:GwUNh9cJ0.net
- >>564
サムスンは自社製品で大量に捌けるモバイル向けイメージセンサで技術を育てつつ機会を伺ってる。
http://japanese.donga.com/Home/3/all/27/1315721/1
- 568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 09:36:55.64 ID:oFHTiSls0.net
- >>561
とうとう開き直ってきたｗ
いいものを開発しろと
- 569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 09:47:34.42 ID:G3xJm65Y0.net
- イメージセンサー市場ではシェア5割超えのソニーが優位やけど、オムニに次いでサムソンも3位の位置にいるのはいる
ただ今は安物の薄利多売路線やしカメラ作るのも日本メーカーのどこかを買収でもせん限り完全にあきらめてるやろ
- 570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 09:51:12.73 ID:G3xJm65Y0.net
- >>561
そういうの求める層はキヤノンからどんどん離れていってるから
ある意味今のキヤノンユーザーはそうなりつつあるのかもな
- 571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 10:40:57.01 ID:UEH2k+IT0.net
- >>561
上位機種買う層はみんな逃げてるしな、色とかだけ気にする女子や情弱向けメーカー
- 572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 11:38:45.19 ID:DzdbkVLH0.net
- これがあるから低成長分野の
デジカメ新機種の開発費とか
出ねえんじゃねーの？
↓
キヤノンは2020年までの3年間で最大4000億円をM&A（合併・買収）に振り向ける。手元資金の厚みを生かし成長分野と位置づける医療やセキュリティー分野で買収を進める。
- 573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 11:56:37.71 ID:Hv11rjnY0.net
- 内製センサを使う限り画質の差は開く一方だな
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00515/
サムスンを頼るのだけは勘弁願いたい
- 574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 12:39:38.18 ID:YX2RVw010.net
- >>569
ペンタックスが危ないな
- 575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 15:15:22.77 ID:+pJQ79NP0.net
- キヤノンに将来性ってあるの？
- 576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 15:25:05.61 ID:OGWdTxlu0.net
- どのメーカーも頑張れ。
カメラはまだ日本のお家芸。
- 577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 15:47:12.82 ID:+yTNEFxp0.net
- デジタル処理前提に考えれば、ただ明るいレンズは可能だろう
ニコキャノはそんなもの作らないだろうが
- 578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 16:43:08.40 ID:IhUZH76q0.net
- ニコン・キヤノン陣営のフルミラーレスに
最低限求められる機能はやはり瞳AFだろうねー。
一度体験したらもう二度と無しでは人撮りしたくない、
ぐらいは超絶クソ便利な機能。これをソニーレベルで
実装出来るか否かはかなり決定的な要素だと思う。
出来ないなら正直死産だろうね。
- 579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 16:54:02.37 ID:pu315k1n0.net
- ニコンキヤノンに言っておくが、フルサイズは甘くないぞ
１インチやapscは性能を大して気にしない人狙いでもそこそこ売れるが、そこでイケると勘違いするなよ
フルサイズを買う人は性能を求めてる
フルサイズミラーレスやるなら、
全てにおいて今までと違う次元を実現しないと、叩き出される
- 580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 17:27:33.15 ID:xP/kd/pb0.net
- >>579
> ニコンキヤノンに言っておくが、フルサイズは甘くないぞ
お前ニコンやキヤノンがいつからフルサイズのカメラ作ってて、ソニーがいつからフルサイズのカメラ作り始めたか理解して言ってるのか？
- 581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 17:32:14.20 ID:0Jg5PJQI0.net
- ソニーこそプロ市場にチャレンジしてる立場だというのに。
それとも煽りたいだけの工作員？
- 582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 17:38:20.79 ID:yLsTo1lk0.net
- 人によっては瞳ＡＦいらんって思う
- 583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 17:53:04.80 ID:Q89dvHqr0.net
- >>579
光学性能とかカメラの操作性考えたら普通にニコンキヤノンの方が良いもの作るだろ
- 584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 17:53:19.54 ID:2e1L5A2/0.net
- 世の中には価格を上げて画質を下げたフルサイズを売り出すメーカーもあるからねぇ
客をなめてるのを商売上手というのかも知らんが
- 585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 18:14:27.56 ID:5YORGGp30.net
- >>580、>>583
ミラーレス機ではレフ機のノウハウの多くがリセットされるわけだから
現状ではフルサイズミラーレス機で先行して開発・販売までこぎつけたソニーが有利ではあるよね
それにフルサイズ需要層なんてデジカメ需要層全体から見たら画質や性能にこだわる極少数でしかないから
薄利多売なんてできないし結構>>579の言ってることも間違ってないかもね
ただキヤノンはミラーレスにつながるLV技術に関してはそこそこいってるけど肝心のセンサー性能が追いついてないし
ニコンはセンサーをソニーから調達して画質面はクリアできてもLV技術が低いから現状二社とも苦労してると思う
- 586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 18:15:15.31 ID:oFHTiSls0.net
- >>578
瞳AFと言えばキヤノンが30年前からやってるな
あれはファインダー内の画角を瞳で見て
AFロックをかける位置を決めるものだったが
個人差があるので数回学習させる必要があった
- 587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 18:25:19.92 ID:z39h717k0.net
- >>586
それは視線入力だ
確か2世代で終わったんじゃなかったか
今あの技術をグレードアップできないのかな
- 588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 18:41:45.85 ID:xxxuyzq70.net
- >>578
キヤノンには、eos-mには追従しない瞳afがあるでしょ
機能一覧だけ見て判断する迂闊な人なら、ソニーと同じだと思い込んでくれるさ
- 589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 19:21:19.35 ID:2pnj2ceJ0.net
- >>588
多くのユーザーはいちいち他社のカメラと比較しないし、そもそもスマホ以外にカメラを手に取る機会も少ないからね
レンズ交換式で電子式手ぶれ補正ってなんだよw
交換レンズ本数の半分がF6.3ってなんだよw
何のためにレンズ交換式にした？
平気でそういうカメラを売る
初心者とアジア諸国向けならCMとブランド名で騙せると思ってる
6d2だけでなく、あらゆる製品にそういう客への態度が滲み出てる
- 590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 19:26:09.70 ID:oAk9HZRR0.net
- そういうのがキヤノンのダメな姿勢だな
6D2しかりKiss Mも
- 591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 19:44:14.41 ID:oFHTiSls0.net
- >>587
ああそれだｗ
瞳AFなるものが出てきたときに
その再来かと思ったら顔認識技術を進化させたものだった
顔認識ならニコンが世界初だったのにな
- 592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 20:24:31.44 ID:oda94Xhw0.net
- >>591
なかみのソフトはNECがつくっている
- 593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 21:33:20.71 ID:Ee61K7bw0.net
- 爬虫類ハンターの加藤さんも
ソニーに変えたみたいだな
わざわざ遠くまで行って希少種撮影するんだから解像しないと意味ないもんな
- 594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 22:47:43.87 .net
- 野生動物カメラマンほんとにソニー使ってる人増えたな
解像力もだろうけど、かなり歩くジャンルだから軽量なのが良いのかもね
ソニーのはデカイレンズでも割かし軽量みらいだし
- 595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/08(水) 23:04:39.69 ID:Isy/p4Vt0.net
- >>580
とはいえニコンはもうすぐわかるけどキヤノンなんて今の性能でフルサイズミラーレス出しても確実に爆死なのは目に見えてる
- 596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 00:46:06.16 ID:9N3VPmqF0.net
- なんかニコンの好決算のニュースでニコ爺のオラオラが板に充満してきてる
- 597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 00:52:30.68 ID:7cUwt5hy0.net
- ネイチャーは高額軽量系に糸目つけないからヨンヨンDOの売り上げとかほとんどそれって聞いたな
- 598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 00:54:38.38 ID:UdBWYv2i0.net
- 中学生くらいの頃は
「会社規模が大きければ開発資金を潤沢に投入できる。だから大企業の製品はみな安定して高性能だ」と考えていたんだけど
バカな考えだったねHAHAHA
- 599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 02:06:47.25 ID:jWq5GsQ30.net
- nikonミラーレスは小型軽量に振らなかったことが
吉と出るか凶と出るかだな
レンズ資産を活かせること、
ミラー式の本格派の代替機ということに拘ったんだろうが
市場がどう見るかだな
- 600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 02:35:38.08 ID:iGh6nGo/0.net
- >>589
ほんとそれ
今に始まったことじゃないけどキヤノンはもうそういう情弱ビギナー相手に薄利多売でやってくのかね
それでもやってけるならそれはキヤノンの選んだ道だからどうこういえないけど
余程キヤノン好きでキヤノンじゃなきゃダメって人以外のミドル - ハイアマ - プロはちゃんと性能見て吟味して買うから
ミドル以上の高価格帯製品の売れ行きが減ってくけどそれでいいのかなって思うよね
そうせざるを得なくなるくらいメカではニコンにエレクトロではソニーに追いつけない状況なのかな
- 601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 02:43:44.12 ID:jWq5GsQ30.net
- 企業業績は常に変動して上下動している
大企業と言えども地に足をつけて固定してる訳じゃない
大海原の波に揺れてたり、液状化や地震の時のうねる大地のような
不安定ななかで毎時カジ取りして
やっとこ安定を保ってるのが企業運営の正しい状況描写だよ
大企業でも外部環境は同じ
それを未来永劫環境安定と錯覚する処に失敗、没落、業績悪化の芽があるんだわ
- 602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 02:59:38.34 ID:T8/z3xXx0.net
- >>600
新しいことを自分からやり始めたら社内で潰される
やらなかった人達が生き残った
その人達が急に違うことを言い出しても鵜呑みにしたら身が危ない
- 603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 04:10:34.37 ID:jWq5GsQ30.net
- だからそれ、典型的な大企業病だって
大船で安定してると錯覚するから
内側しか見なくなる
結局外部変化についていけない社員ばかりで
大しけで座礁して、他国にまんまと乗っ取られる
いまの日本の大企業全部それじゃん
安定は幻想です
- 604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 05:01:20.77 ID:iGh6nGo/0.net
- 油断大敵というか平和ボケというか
経済成長期に流れにのってのし上がった現経営者たちが腑抜けてるのか
日本だけなのかね？
マイクロソフトがスマホでOSシェア駄目だったのとかも大企業病か
- 605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 06:33:15.61 ID:0i5Pk7ns0.net
- でもEOS mみたいにキャノンがフルフレームミラーレス出したら売れちゃうのかねえ
何だかなあ
- 606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 06:40:41.16 ID:CmFcRdxv0.net
- EOS Mなんて散々だろ
海外は撤退したし
安くしたら国内で少し売れた
赤字かもな
- 607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 08:34:08.55 ID:jWq5GsQ30.net
- Nikonの常識外れの重くてデカいミラーレス
さあ売れるか、こけるか、今から楽しみだ
- 608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 08:42:40.66 ID:jWq5GsQ30.net
- キャノンは、絵作りだけ
操作性や動作安定性、作り込み初期設計の問題とかが多すぎ
スペックも時代遅れを平気で出す、でもそれならせめて機械としての完成度
動作安定性は担保すべきだと思う そこが不安定だから、本当に絵だけ
絵作りに癖があっても、機械としての動作性、機能性、メカの安定性、耐久性は
Nikonが一番
sonyは比較にさえならない作り込みの雑さ、初期設計に疑問が残ったり、瑕疵が多すぎ
でも一番の問題は、機種ごとにばらばらで一貫性がない事
ある機種が良くて、後継を買ったら、コンセプト違いかと見まごう程に違うものになってる
首尾一貫した発展性という概念がない、製品がいつも一期一会 DNAが引き継がれない
真面目に付き合う気になれんわ
- 609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 08:43:59.09 ID:0YyJSwmV0.net
- いつまでキヤノンは、自社センサーに拘るんだろうね。
- 610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 08:51:43.69 ID:9z190nro0.net
- 5年後どこが沈んでどこが浮かぶかわからのう
- 611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 10:35:49.52 ID:x4H1mG1D0.net
- >>608
ニコンってそんな絵に癖あるのか？
他の会社のカメラ使った事がないから分からん
- 612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 11:33:49.92 ID:M8fo79CG0.net
- >>611
というか、
キヤノンが好ましい記憶色にバリバリ補正された色であって
ニコンは忠実、ソニーはニュートラル
キヤノンの色を喜んで他を下げてる層はその程度の目だ
- 613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 11:55:17.63 ID:CuegAN0f0.net
- >>611
JPEGの画質はどう考えても一番酷い
でもキヤノンはセンサーのせいなのかJPEGの画質が悪い
ソニーはファイルサイズ有り得ないくらい小さいのにJPEGの画質は一番いいな
操作性はニコンが好き。キヤノンが一番使いにくい ソニーはレスポンス遅い
- 614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 12:21:56.16 ID:x4H1mG1D0.net
- >>612
>>613
なるほどな
普段Rawで撮ってるからあんまり感じないだけか
- 615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 12:22:06.94 ID:N094zSFV0.net
- D5もα9も使ったことあるけど
ガチピン率はD5が上かも
D5は拡大してもガチガチのピンって感じだけど
α9はガチピンはほとんどなくてSNSでは分からない程度にブレてる
さすが報道のニコンという気がしたね
- 616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 12:49:16.25 ID:O1rNR8Ej0.net
- >>596
GKは決算に関わらずオラついてるな
- 617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 12:50:00.98 ID:6ce2ry0k0.net
- α9を使いこなせてない表明は要らない
- 618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 13:40:29.47 ID:s/mWn1/l0.net
- D5は凄すぎるわ。素人に渡してもスポーツ写真撮れるレベル。
a9も凄いけど無駄打ち多いしプロトタイプだろ。本格的にかるのはα9iiからだろーか
- 619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 15:00:52.04 ID:M8fo79CG0.net
- D5もD850もD750もD500もニコンは素晴らしいね
- 620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 15:10:17.78 ID:fKxXaQX70.net
- キヤノンのフルサイズミラーレスのオートフォーカスが45点中央集中だったら爆笑するけどなw
- 621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 15:15:59.58 ID:xNu2aARs0.net
- >>615
> D5もα9も使ったことあるけど
> ガチピン率はD5が上かも
> D5は拡大してもガチガチのピンって感じだけど
> α9はガチピンはほとんどなくてSNSでは分からない程度にブレてる
> さすが報道のニコンという気がしたね
ニコンが大好きです！って書けばいいじゃん素直に。
a9使いだした写真家に言ってやれよ
ガチピンほとんどないですねー、って
- 622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 15:38:32.81 ID:jWq5GsQ30.net
- D810もDfも素晴らしいよ
- 623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 15:42:45.92 ID:zIXRjwPV0.net
- >>621
AF性能低いのキヤノンでは？ 関係者さん
もうニコンやソニーに着いて行けてないでしょ
月間カメラマンのAF性能比較
キヤノン最高峰 1DX MarkⅡ、驚愕の低AF性能
https://i.imgur.com/3ihWwIi.jpg
- 624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 15:45:32.84 ID:p0pUzh8W0.net
- >>615
なのに一枚も自分の作例を出せないエアユーザーが沸くのがいつもの
- 625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 16:46:11.84 ID:UdBWYv2i0.net
- >>612
認識古すぎ
ニコンもしっかり塗り絵へともう10年以上前に移行した
キヤノンはそれ以前の画質へと没落した
- 626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 16:48:40.45 ID:zIXRjwPV0.net
- >キヤノンはそれ以前の画質へと没落した
ゴクリ・・・ (ﾟＡﾟ;)
- 627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 16:54:39.31 ID:xpV4bOaHO.net
- 観音原理主義イ言者の高画素＝高画質信仰には驚く
2000万画素未満機を小馬鹿にし3000万画素超える機を無条件に崇めるんだから
そりゃﾋﾞｷﾞﾅｰさんらもKissに騙されるわ
- 628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 17:01:50.01 ID:jWq5GsQ30.net
- いやいや、機械動作が確実で安定してればcanonは良いんだよ
でもそこが本当にダメダメだから、使いにくくてイライラする
動作安定性と反応速度何とかしてよと
nikonでそう思った機種はひとつもない
あっCoolpixAのAF動作は遅かったな、絵と作りは最高だったけど
- 629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 17:40:19.29 ID:iGh6nGo/0.net
- >>623
これってマジなの？
なんかキヤノンはちゃんとピント合ってから切れるよりとにかくコマ数優先で切れることを
ニコンはコマ数よりちゃんとピント合った写真を切れるようにって聞いたことはあったけど
キヤノンは数打ちゃ当たるでもソニーより当たらないのか
- 630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 17:51:43.62 ID:aGB2dRb90.net
- >>629
下手の鉄砲数を撃っても当たらない、これは常識だと思う
- 631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 17:55:25.63 ID:zIXRjwPV0.net
- >>629
カメラ雑誌編集部が公平に
比較テストやった結果だからね
まぁ昔からキヤノンのAF精度はこんなもん
古くからのキヤノンユーザーなら理解した上で使ってる
- 632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 18:11:59.19 ID:iGh6nGo/0.net
- >>630
>>631
キヤノンユーザーはよく文句いわずに使ってられるよね
他社のを使ったことがないから体感できないのかな
移りたくても移れないくらいレンズ揃えちゃったのかキヤノンに骨をうずめるしかないのか
- 633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 18:13:55.66 ID:aGB2dRb90.net
- >>632
ニコンしか知らないから、そういう比較意識したこともないな
キヤノン、電源スイッチもわからないわ
- 634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 18:35:00.72 ID:6eY7G5s90.net
- >>629
6D2
https://www.youtube.com/watch?v=B9MF6iv2bQM
数撃ちゃ当たるから構えがスゴイよ
- 635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 18:50:19.81 ID:jWq5GsQ30.net
- 俺は比較的金に余裕があるときに、理想のカメラ求めて
とっかえひっかえカメラを買い替えて来たから
メーカー比較はできるんだよね
キャノンは兎に角、一貫してAFが遅い機種が多い、それだけでなく切り替えや
スイッチ押したときの反応自体が遅いし不安定 これが多い
ソニーは兎に角、初期不良、エラーが多いのと、そもそもの作りや動作感が
大雑把で大味、繊細感がなく雑な印象、
この状態で、品証通るのかこれと思ったことは1度や二度じゃない
設計そのものに疑問を持ったこともあった、でも得難い名作もあった、がそれも型番かわると別物
システムとしてどうなのかと疑問を持った
Nikonは、これだ、これさえあればとまでは、行かないけど、振り返ってみれば
使用してての不具合やイライラにはほとんど当たってない
反応速度、動作性能の安定度、信頼度、故障の少なさは、他メーカーと比較すると遥かに良い
いまも手元に残してるのにはニコンが多いのはその結果だと思う
作り込みや設計段階での良さ、動作安定性、使い勝手、AF反応の速さと耐久性
この辺が高バランスなのは、実はパナ機だった
m43なので、世間の評価低いが、機械としての出来は一番いいし信頼度が高い
流石家電大手のDNAとソニーとは正反対の印象
フルサイズがラインアップにあればなあといつも思う
- 636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 18:50:40.85 ID:iGh6nGo/0.net
- >>634
この人にとってこれがベストならそれでいいけど
ファインダー使えない状況や構図でもないのになんで覗かないんだろう
- 637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 19:06:09.98 ID:aGB2dRb90.net
- >>636
これは撮影風景という設定の被写体なのだろう。
- 638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 19:32:11.71 .net
- >>636
周りが暗いからファインダーである必要がない
ファインダー使う必要がない時は肘を緩く伸ばして構えた方が構図を瞬時に微調整できて便利
- 639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 19:35:17.87 ID:TUsQE+r90.net
- >>635
なるほど
オリペンフジの印象も聞いてみたいなー
スレチかもだが
- 640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 19:41:03.62 .net
- ソニー機は確かに初代α7とか使っていて大雑把な印象受けたなｗｗｗ
実はライカとかも似たような大雑把感があるんだがアレなんなんだろうな
ソニーに限っては無茶な軽量化があの印象に繋がってる気がするわ
- 641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 19:42:41.42 ID:Ly0YVvwM0.net
- カメラをしっかりホールドしない
偽物カメラマン
- 642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 19:53:12.09 ID:vVKAgY5h0.net
- >>636
レフ機だと単の開放みたいに被写界深度浅い時のファインダー撮影では結構ピンズレするから
LVでピント確認しつつ連写までして必死に歩留まり上げようとしてるんだろうな
こういう撮影はミラーレス機の方が楽だし確実
- 643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 19:54:59.54 .net
- α7R IIIはかなりカッチリした作りで好感が持てる。でもノーマルα7IIIは形は同じなのにα７R IIIと比べてなんか持った感じが・・・
α9は重いのと厚いのもあって塊感がαで一番凄い
- 644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 20:38:00.38 ID:N094zSFV0.net
- しっかりホールドしないとカメラマンとして偽物なの?
- 645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 20:42:42.70 ID:xpV4bOaHO.net
- そもそも「ｶﾒﾗﾏﾝ」の定義が曖昧
- 646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 20:48:18.70 ID:vVKAgY5h0.net
- というかろくに撮影してないかそもそもカメラ持ってないんじゃないか？
AF追従性能とかピンズレとか普段撮影してたらある程度わかる話
- 647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 21:01:15.08 ID:6AzlfnEZ0.net
- 逆に言えばキヤノン使っていい写真撮ってれば腕がいいって事だな
- 648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 21:27:39.56 ID:39IBmfzO0.net
- なんの苦行だよw
- 649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 23:10:21.31 ID:/JgLiCVv0.net
- キャノンはハイエンド機に白レンズ着けてドヤるのが正しい使い方なのであって他社と比べるとか信心に欠ける行いをしたらダメなのよw
- 650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/09(木) 23:43:09.62 ID:xpV4bOaHO.net
- ドヤるのを(内心冷ややかに)誉めちぎるのも面白いぞw
- 651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 00:02:42.32 ID:TU2y35gz0.net
- ソニーの白レンズならセーフ?
- 652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 00:39:10.97 ID:UV4SWUAy0.net
- 観光地とかで白レンズ付けて機材にどれだけつぎ込んだかでマウント取る
それがキヤノンユーザーの正しい在り方
間違っても写真の出来云々を考えてはいけない
- 653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 01:17:37.82 ID:IzKHHkZQ0.net
- ワールドカップで黒レンズつけたキヤノンあったな
けちってシグマレンズでもつけてたかｗ
- 654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 01:19:49.83 ID:KqGut1Gt0.net
- >>635
果てしなくキモいなw
- 655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 01:27:52.98 ID:VDvfi0Bx0.net
- F1のプロカメラマンがキヤノンで撮ったやつとかはガチピンで素晴らしいけどなぁ
- 656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 03:00:46.25 ID:MPfyyEny0.net
- キヤノンじゃ無くてもすばらしいんじゃね
弘法筆を選ばずがプロ
- 657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 06:40:54.91 ID:LhyzQ/iV0.net
- レースは慣れれば(ピントは)楽勝
何回も、何台も同じところ通るんやで
- 658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 06:50:17.15 ID:IzKHHkZQ0.net
- 置きピンでAFさえいらないからな
50年前の技術で撮れる
- 659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 08:35:44.63 ID:G5EkC1Ir0.net
- AFはキヤノンやと初速は速いけど追従が悪いとかメーカー毎に特徴あるけど
深度浅いシーンでのOVF撮影でピントが微ズレすることあるのはレフ機全部の弱点やわな
それで撮れへんのかというと撮れるんやけど経験とか腕でカバーできん分は数打って当てるしかないんよな
- 660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 08:50:06.79 ID:zJRvDrv70.net
- >>623
> >>621
> AF性能低いのキヤノンでは？ 関係者さん
>
> もうニコンやソニーに着いて行けてないでしょ
>
> 月間カメラマンのAF性能比較
> キヤノン最高峰 1DX MarkⅡ、驚愕の低AF性能
> https://i.imgur.com/3ihWwIi.jpg
オレはキヤノンの話など微塵もしていない
ボケは写真だけにしろ！
- 661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 08:51:24.34 ID:Xaxe69Ps0.net
- 詳しいひと的には今使う初代5Dってどうよ?
AFはほぼアシストとしてしか使わないとして
ポートレ、風景、スナップでどう?
レンズはいろいろ他社のものをつける
- 662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 09:14:38.54 ID:lPHdLnTI0.net
- >>661
粋だねえ
35/1.4L II付けて見てよ
オールドニッコールも付けて遊ぼう
- 663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 11:56:50.73 ID:VLXgqzKs0.net
- 素人はすぐ弘法筆を選ばずとか言うけど実際は機材選びもセンスのうちなんだよな
- 664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 12:11:47.28 ID:6hp05aZs0.net
- >>663
レースやオリンピックなどの大型スポーツイベントの派遣カメラマンとか自前機材は持たずに会場に行って
契約してるクライアントが用意した機材やプロサービスデポから機材を渡されて使うだけなので選択幅がない
大手スポーツフォトやGETTIIMAGEなどはキャノンしか扱ってないから会場はキャノンだらけだ
https://www.dmaniax.com/2016/07/26/getty-images-rio-canon/
自前機材とかフリーランスくらい
- 665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 12:36:15.11 ID:UV4SWUAy0.net
- >>661
写り込んだゴミとの戦いになる
初代5Dは除去機能も付着しにくくするコーティングもない
全く絞らないのならいいかもだけど
- 666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 15:04:28.60 ID:458fnFln0.net
- >>664
報道機関はみんな会社の機材だよ
- 667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 15:33:23.85 ID:IzKHHkZQ0.net
- >>662
オールドニッコールなんてつくのか
FDレンズさえ補正レンズ入ってないと
マクロ専用になってしまうのに
EFマウントなんてフランジバックが長くなって
オールドレンズ遊びに不向きなんだが
- 668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 15:42:40.85 ID:+bQpjIijO.net
- >>663
わかります、だから精也くんは番組で「α」なんですね
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄはわかりませんが
- 669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 17:52:56.62 ID:hKdfBKCJ0.net
- そういうのは契約とかなんかとか、いろいろな事情があるんじゃないだろうか。
- 670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 18:13:07.08 ID:KSWcPfzd0.net
- >>652
とりあえず白く塗っとけばハエみたいにたかるからな
- 671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 20:03:55.09 ID:lPHdLnTI0.net
- >>667
付くよ。
むしろ、ニッコールが付くようにEFマウントのフランジバックと内径が設計されたと思っている。
- 672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 20:21:44.22 ID:UcpnilKi0.net
- D5のAFは本当にすごい。新型ミラーレスにも期待する
- 673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 21:22:33.58 ID:IzKHHkZQ0.net
- >>671
面白いな
多分2ミリくらいしか差がないだろ
だからと言ってキヤノン買う気はないがｗ
- 674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 23:03:51.91 ID:ewKNKb1T0.net
- http://livedoor.blogimg.jp/morimorishizen/imgs/c/a/ca79e3e5.jpg
皇太子殿下も使ってるキヤノンをバカにしてはならない
- 675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 23:14:54.65 ID:XuDTUN9V0.net
- >>674
バカなんだろ
こいつが
- 676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 23:19:12.37 ID:SpbsGzgh0.net
- >>675
だからさ～
チョンは半島に帰れっての
- 677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 23:23:45.65 ID:IzKHHkZQ0.net
- >>674
かつて雅子様はオリンパスLシリーズをお使いだったな
ちなみに秋篠宮様はフィルム時代はミノルタα、
現在はニコンDfとメーカー不明のコンデジをお使いの様子
- 678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 23:39:42.58 ID:2AVJr1XL0.net
- >>674
国を思う気持ちがあるなら殿下にマウント変えるよう進言して来いよw
- 679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/10(金) 23:52:25.47 ID:NH1/650j0.net
- キヤノン
- 680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 00:10:42.49 ID:uqW325up0.net
- >>629
ニコンでもAF-Cにすれば、ピント合ったかどうかは関係なくシャッターは切れるよ。
このテストは恐らくピント連続追従でやってると思うから、いわゆるAF-Cでやれば、結果は違うかも？
- 681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 01:04:34.12 ID:oRHN4V8w0.net
- 別に天皇様を拝めろとまでは思わないけれど
ネタにして良いのかくらいはわかるんじゃないのと思うのでした
- 682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 02:01:18.58 ID:t36RB8vV0.net
- 宮内庁御用達の写真機、ニコン(日本光学工業、三菱グループ)
- 683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 02:58:43.67 ID:3Ttt5Nfd0.net
- ソニーは蚊帳の外ｗ
- 684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 03:09:40.53 ID:uqW325up0.net
- >>661
初代5DからD810に乗り換えたけど、なんでもっと早く乗り換えなかったかと後悔した。
5Dは当時としては悪くなかったし、キャノンとしては、このモデル辺りからかなりピントの精度が良くなった。（昔はもっと悪かった）
しかし、ミラーが取れたり、いつの間にかネジが外れて無くなっていたり、造りは良くなかった。
- 685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 03:39:59.12 ID:3Ttt5Nfd0.net
- 終わりの始まり？
http://biz-journal.jp/2018/08/post_24285.html
- 686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 04:09:33.16 ID:1ey0ZWH90.net
- 「帝国重工にあらずんば、人にあらず」
- 687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 07:35:53.77 ID:YPc/Gj7e0.net
- >>680
え？AF-C=ピント連続追従じゃないの？
- 688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 07:57:02.54 ID:vO7VWZhH0.net
- >>683
ソニーは1980年代までスチルカメラ作ってないから
AV機器なら1950年代から納入してるよ
- 689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 08:33:40.04 .net
- 昭和天皇の第五皇女、島津家へ嫁いだ島津貴子様（清宮貴子内親王）とかソニーの教育振興財団専務理事だしな
http://livedoor.blogimg.jp/remmikki/imgs/6/b/6ba36656.jpg
- 690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 08:44:22.43 ID:KgzoDkdH0.net
- >>687
ピント合ってなくてもシャッター切れるかどうかってことでしょ
afcだとピント追従して、合焦してなくてもシャッター切れる
ってこれ、ニコンとキヤノンで違うんだっけ？
設定で変えられそうでもあるけど
- 691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 09:07:15.25 ID:RlBjwBq20.net
- >>675
日本に住みたければ、日本人の前で皇太子殿下をこいつ呼ばわりしない方がいいぜ。
さもないと、日本から叩き出されるぜ。
その前に、お国に帰るか？
- 692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 09:44:56.00 ID:YPc/Gj7e0.net
- >>690
コマ速優先かピント優先かってやつだよね
さすがにそれは検証するとき統一してあるんじゃない？
- 693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 11:01:52.37 ID:yFybXcpyO.net
- 今日は土曜日だけど「山の日」の祝日
みんな撮影に行く？
熱中症には気を付けましょう
- 694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 11:16:42.93 ID:DpECwtRl0.net
- 皇太子殿下は来年には世界で唯一の皇帝にして最も神に近い存在となられるお方
その権威はローマ法王、エリザベス女王らと並ぶ世界トップ3の地位
それをこいつ呼ばわりとは>>675のお里が知れるな
- 695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 12:53:45.05 .net
- 王族同士の交流だとその血筋の古さが重要らしいね
エリザベス女王が天皇陛下と握手する際に、自ら一歩踏み出す理由
https://www.youtube.com/watch?v=1apZgsVKpEQ
- 696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 14:20:01.24 ID:uqW325up0.net
- >>687
二回目のAF-CはAF-Sの間違いです。(T_T)
- 697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 14:25:06.65 ID:EJJI+D020.net
- __,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐´ `'''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ '｝
ヽ_｣ _＿＿_ !
ゝ i、 ´ ニ `丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様がこのスレに不快感を持たれたそうです。
- 698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 16:04:40.92 ID:gLfKprRR0.net
- >>691
気持ち悪いネトウヨだな
- 699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 16:21:14.59 ID:86FexPZl0.net
- 5D4と6D2携えてロンドンへ撮影旅行
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1137081.html
掲載しているほとんどが5D4でのカットで、6D2のものは少しだけ
しかも6D2で日中の空は絶対写さない（唯一、日没後の空をアンダーで撮ったのが一枚）
さすがプロは気遣いの仕方を分かってるね
- 700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 16:44:50.85 ID:x9sGX2W/0.net
- >>699
6D2をわざわざ持っていくあたりが、忖度しているね。フリーは大変だ
- 701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 16:45:16.67 ID:ZwC1ygOj0.net
- 6D2抱えてくくらいならα持ってくわ
提灯持ちは辛いね
- 702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/11(土) 18:45:52.90 ID:YPc/Gj7e0.net
- >>696
AF-Sだとよりミラーレスのほうが像面上でピント合わせる分AF精度（合焦率）に有利だと思う
AF速度も今のミラーレスって驚くほど速いから下手なレフ用レンズより上だと思うし
- 703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 02:15:14.60 ID:SNQ5mVcv0.net
- α使わない奴は教祖の教えに反する裏切り者だからな
- 704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 02:30:51.85 ID:SNQ5mVcv0.net
- キャノンニコンを使った記事は探し出して攻撃しましょう！
- 705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 05:40:39.81 ID:CxAXuGr/0.net
- ニコンとペンタックスとオリンパスはソニーセンサーだから許してやれ
- 706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 07:01:28.37 ID:7DwFQHHz0.net
- なりすまし必死だわ
- 707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 09:15:29.16 ID:IG3x4ilL0.net
- >>705
今のニコンはちゃうだろ
- 708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 09:26:20.16 ID:CxAXuGr/0.net
- >>707
違わん
ソニーの仕様内でニコンがカスタマイズしたものをソニーが製造してる
一時期センサー製造設備の一部を東芝に売却して
そこでニコン向けセンサーを作ってたみたいだけど
ソニーが東芝から買い戻した
- 709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 09:46:17.99 ID:2VEj6wvu0.net
- ソニーと東芝だったらどっちのセンサーが良かったんだろう
東芝も良いセンサー作ってたよね
- 710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 10:14:14.89 ID:7DwFQHHz0.net
- 少し前に政府高官がTV番組で、日本が世界に誇る半導体は二つ、東芝のメモリーとソニーのセンサー、と言ってた
どっちかというとセンサーはソニーじゃね？
東芝それどころじゃないし
- 711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 10:45:41.42 ID:u2OelFth0.net
- ニコンはソニーのセンサーのはずなのに
D5はどうみてもα9より上なんだよね
- 712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 10:52:55.21 ID:SNQ5mVcv0.net
- ノイズ無視したボディ設計だししゃーない
- 713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 11:11:55.47 .net
- >>707
最近ニコンがセンサー設計したっていう記事が出てたけど
見てみたら仕様のテストだけしかしてなかった
- 714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 12:36:12.07 ID:A6MQQXc40.net
- >>711
D5のセンサー設計はNikon、製造はソニー
D一桁シリーズは特注品のセンサー
Dfが唯一D4のセンサーをもらった例外
- 715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 12:36:47.78 ID:PkWW70iP0.net
- Q：キヤノン製センサーは性能面でいつソニー製に追いつきますか？
A：
- 716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 12:54:25.52 ID:m0qn1O2b0.net
- 今後の５マウント体制、開発ロードマップを示して下さい、全て継続するんですよね？
EFマウント
CinemaEOSミラーレスEFマウント
EF-Sマウント(レンズ)
EF-Mミラーレスマウント
ミラーレス新マウント
- 717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 13:06:11.57 ID:A6MQQXc40.net
- すべてなげうって、全力で新規ミラーレスマウントに開発リソース投入するなら、ソニーに勝てる
- 718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 13:40:15.08 ID:3GU8A0bs0.net
- >>716
EF-Mにフルサイズ入れてEF-MとCinemaEOSミラーレスEFマウントに集中
レフ用EF、EF-Sは放置だぜ
- 719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 13:52:00.70 ID:borl/ZK80.net
- 既存efを使える画期的な～なんて噂がでているようだけど本当ならef-mもef-sでなんとかなる要らない子じゃね
- 720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 13:59:08.64 ID:QS5Se+bm0.net
- >>711
スマホでも同じソニー製のセンサーなのにxperiaよりiPhoneの方が画質が良い、部品作るのは得意だけど完成させるのが苦手なのかな
- 721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 14:37:55.58 ID:1DziOqU60.net
- >>720
iPhoneは、ソフトウェア処理がうまい
- 722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 15:08:17.71 ID:R9ChpWSz0.net
- iPhoneXも含めてスマホってクッキリした写真撮れてる風だけど、線が太くて細部はガビガビだよね。
- 723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 15:35:28.17 ID:TycCbGcg0.net
- 分かりやすい派手な写真が多く求められる
絵画でも、スーパーリアリズムよりゴッホみたいなのが評価高いみたいな感じ
- 724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 17:31:45.66 ID:Ehp36rIs0.net
- レンズマウント径とフランジバックの一覧
http://a-graph.jp/2018/08/12/36773
ニコンのフルサイズミラーレス機のマウントサイズは55mm
http://digicame-info.com/2018/08/post-1131.html
- 725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 17:32:16.89 ID:iRPAHNGU0.net
- >>720
同じSONY製だが同じセンサーでは無い、画素数馬鹿向けに無駄な2000万画素を採用してる時点で
エクスペリアは程度が知れる
- 726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 17:38:48.48 ID:ikU/+wr/0.net
- いままでの噂改めて見るとなかなか洗練されたカメラが出てきそうです楽しみです
価格もα7シリーズとガチンコですね
- 727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 18:31:14.42 ID:My+ge76U0.net
- CNSどれでもいいけど一番期待出来ないのはCかな
レフ機とミラーレスの棲み分けとか考えているメーカーは消費者に見切り着けられるだろうね
- 728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 19:24:26.35 ID:rllUOlie0.net
- 乗り換えたいけど乗り換えてもそこまで劇的に変わる訳じゃないからなぁ
- 729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 19:36:25.57 ID:CxAXuGr/0.net
- 劇的に変わるのは重量
- 730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 19:38:18.89 ID:4R+xignH0.net
- CNともプロ機は、最後までレフ機だろうな。
- 731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 19:39:19.25 ID:4R+xignH0.net
- >>729
レンズは変わらない定期
結局バランスが悪くなるから今のレフ機ぐらいの大きさは欲しい
- 732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 19:59:07.19 ID:3GU8A0bs0.net
- まだバランスガーとかいってるやつがいてワロタw
そんなにバランス大事ならレンズ一体型使ってろw
- 733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 20:04:54.75 ID:CxAXuGr/0.net
- >>731
手振れ補正レンズは重い定期
- 734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 21:12:33.03 ID:mM62XZ6F0.net
- 5D4からα7RIIIに移行したがレンズ同じでもアダプタありでもα7RIIIの方が軽くて持ち回り良い。
重いのにボディ内手ブレ補正、サイレントないし、性能低いし、動画性能ダメダメだしでレフ機はもう無いわ。
- 735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 21:13:41.58 ID:SNQ5mVcv0.net
- お前はそうなんだろうけど、プロは普通にレフ機だからなぁ
- 736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 21:19:15.61 ID:3GU8A0bs0.net
- 自称プロ代表乙w
- 737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 21:37:00.82 ID:mM62XZ6F0.net
- 5Dシリーズ使ってきたが5D4でもうキヤノンのレフ機は終わったなと実感した。買った時、α7RIIが出てたのに、これで4年間乗り切れないだろうなと思ったけど、α7RIIIで思ったより早くサヨナラしたわ。
- 738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 21:37:43.78 ID:CxAXuGr/0.net
- まあプロの半分はビデオカメラマンだからな
何十年も前からミラーレス
- 739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 21:39:36.50 ID:mM62XZ6F0.net
- その後の6D2でもうキヤノンは何も期待出来ないと思ったしな。
- 740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 21:41:47.05 ID:MkH4IortO.net
- 岩合光昭
「いい子だね～」
- 741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 22:49:00.96 ID:SNQ5mVcv0.net
- >>737
うん、だから君はそうなんだろうけど
プロはレフ機使ってますね。
- 742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 22:51:20.38 ID:lR1pC9NB0.net
- プロでもいろいろいるからねぇ
スポーツ撮影だけがプロじゃないしw
- 743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/12(日) 23:26:46.65 ID:FYiJM0C/0.net
- はっきり言って6D2もα7もOM-Dも、もっと言えばRX10も写りなんて大差ないのだから好きなの選べばよい。
- 744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 00:16:18.63 ID:CdGtTSsp0.net
- jpeg撮って出し派からしたら写りに大差ないんかもしれんけど
RAW現像する人間からしたら大差ありまくりやからしょぼいカメラなんか金出して買いたないけどな
- 745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 00:33:34.19 ID:HZzp35XV0.net
- プロやヲタ以外は大概は撮って出しのJPEGだろ？
ま、俺は撮影時、事前設定に縛られるのが嫌だからRAWで撮って現像してるけど
- 746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 00:41:07.87 ID:jyCHPZf10.net
- RAWで撮っても3桁枚数とかになると現像する時間なんてないよな
1枚をベストに突き詰めるだけでも時間溶けるのに
- 747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 00:43:33.39 ID:UdSPPGmS0.net
- フルサイズはプロかオタ位しか買わん
- 748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 00:49:43.05 ID:VK12KsIh0.net
- >>747
そのプロとオタ相手の市場に、まさかの極低スペ機を送り込んだメーカーがあるらしいですよ
キヤノンって言うんですけどね
- 749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 01:12:55.04 ID:CdGtTSsp0.net
- まあ現像にしても露出の難しいシーンの撮影にしても極薄ピント撮影にしても
もうキヤノン、というかレフ機に戻る気にはサラサラなれんわ
- 750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 01:17:16.35 ID:yUJZ2OKU0.net
- A7-3売れてるが圧倒的にキットが売れてるんだな
でも、せっかくのフルサイズで28-70/3.5-5.6とか無いわ
APS-Cの18-55/3.5-5.6の方が写り良いしボケもそんな差はない
瞳AFとかもGM付けた時と大違い、フルサイズの高感度程度しか恩恵無し
サードの大三元は動体歩留まりGMの95％→54%とグダグダ
最低限純正24-105/4付けたいがA7-3+24-105/4で35.5万とやたら高い
24-120/4付きD750最安17.5万だし2セット買える値段
14-24/2.8+24-120/4付きD750で35.7万
18-35/3.5-4.5+200-500/5.6+24-120/4付きD750で36.7万
フルサイズ買うなら断然D750だな
- 751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 01:48:29.28 ID:HZzp35XV0.net
- D750はちょっと古いけど、確かにコスパいいね。
純正レンズが高めなのはアレだけど、シグタㇺトキナーとサードパーティーのレンズが豊富だから補っても余りある。
- 752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 02:18:57.46 ID:P6imZF+10.net
- 750は最新の6D2とほとんど互角以上のスペックです
4年前の機種にも関わらず、まったく古臭くありません
動作もキビキビ、しかも安定、AF合焦も高速です
液晶もファインダーもクリアです
- 753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 02:21:40.34 ID:P6imZF+10.net
- 750はグリップが秀逸で持ちやすさNO1
小型軽量レンズ付ければ、
驚異的な軽さの街撮りスナップカメラにもなります
- 754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 02:27:17.12 ID:P6imZF+10.net
- 750はバグFIXも完了してるので、安定動作確実
今買うと初期不良等の心配は皆無です
- 755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 02:59:31.19 ID:CdGtTSsp0.net
- D750のコスパの良さは認めるけど第三世代のα使ったら今更欠点だらけのレフ機なんか買う気になれんのも事実
一般人は今後初心者の域から出て露出とかピントとか撮影結果につながることに気がついたら結局どこかのフルミラーレス機を買い直すことになるやろな
まあLVあったら全部まかなえるような撮影ニーズやったら別にレフ機でもええけどな
- 756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 03:14:26.98 ID:Bt0gHdpr0.net
- >>752
基本性能は高いと思うけど、Bluetoothが無い、タッチパネルじゃない、電子先幕シャッターが無いって点で、設計は古いと思うよ。
- 757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 04:04:42.37 ID:P6imZF+10.net
- そのαがそうそう使いやすくもない
故障率も高い、動作安定性で今一と色々まだまだこなれてない
となるとね、理想論と現実が違うんでは
- 758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 05:55:16.76 ID:HZzp35XV0.net
- なんでソニー信者って>>755みたく他社のカメラを欠点だらけとか腐さないと気が済まないのかね～？
αがいいよってだけならまだしも他を貶すのがセットになってるから忌み嫌われる。
- 759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 06:03:41.02 ID:x9knElCv0.net
- αってセンサーのゴミ具合はどうなん？
- 760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 06:36:04.23 ID:VWkXfUc/0.net
- >>740
岩合さん猫写真はスポンサーのオリンパだけど
猫動画はソニーだっけ？レンズはEFっぽいけど
- 761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 06:58:31.17 ID:kLFiIJ0o0.net
- 何でこのスレ、ペンタックスがハブられてるの？
- 762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 07:02:03.86 ID:uGMFDW7Y0.net
- キシアンしか買わないから
そのキシアンも頭がまともならマウント替えするから
- 763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 07:10:39.48 ID:9Ef0/79J0.net
- >>761
>>392>>399-400
- 764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 07:16:28.04 ID:Hu5LpPaF0.net
- >>757
ニコンの具体的な故障率の低いという公式データは？
脳内調べw
- 765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 07:53:26.77 ID:P6imZF+10.net
- 経験値
- 766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 08:25:05.00 ID:8BykUyKq0.net
- >>750
レンズが売れて品薄状態だからじゃないか
24-105なんてずっと在庫がない状態だし
- 767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 08:32:56.68 ID:x3gW0ld00.net
- >>758
まぁそれがGatekeeperのマニュアルですし
- 768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 08:55:54.16 ID:tWYIialu0.net
- >>765
経験あるって凄いな各社のカメラ全部持っているのか
金と時間かかったろう
- 769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 09:09:10.88 ID:30X9+tg10.net
- 故障率が高いなら具体的にどの部分が故障するのかを書かないと誰も信用しないだろ
- 770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 09:11:20.50 ID:T64YFWEV0.net
- こいつの故障率高いは何のデータもないよ。そうであって欲しいという願望が根拠でありデータ。
- 771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 09:13:35.33 ID:P6imZF+10.net
- 必死ですね
その前にしっかりしたものを作ろうね
- 772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 09:21:45.53 ID:T64YFWEV0.net
- で、データは出せないと。そんなD750もソニーセンサー。新しいミラーレスはタワージャズだと良いねw
- 773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 09:23:14.99 ID:tWYIialu0.net
- みなに突っ込まれて必死ですねとか
窮して逃げちゃったかw
- 774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 11:13:15.99 ID:x3gW0ld00.net
- 故障率にセンサー関係無くね？
- 775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 11:31:08.58 ID:AGRvDkbF0.net
- 関係ないよ。ソニー下げアホにニコンはソニーセンサーに頼らざる得ない事実と現実から逃げられない事を教えてあげただけ。
- 776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 11:44:34.33 ID:CdGtTSsp0.net
- >>758
俺が欠点だらけと言うてるのはレフ機全部のことや
そこにはソニー機も含まれるって理解できんのか？
今後ミラーレスに移行する流れは必然やしそれはどこかのとは書いたけどソニーとは限ってない
文章もろくに読まんとαという文字だけに脊椎反射するアホはかなわんな
- 777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 11:51:51.41 ID:mrbzhXXq0.net
- 今は何のデータもないのに故障率高いとかいう主張が叩かれているだけでは
- 778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 12:10:26.55 ID:x3gW0ld00.net
- >>775
頼らざるを得ない、が正しい日本語だよ。
そして競合企業なのにセンサーを卸してる意味を考えようね。
ニコンがいないと部品屋としてのソニーは利益を上げられないってことだよ。
- 779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 12:26:10.02 ID:VWkXfUc/0.net
- >>777
そんな脳みそや知識にバイアス洗脳かかったバカがなんの根拠も示せず
必死になってソニー叩いて型落ち一眼レフ最強とか喚いてるのが滑稽で
叩いてたポイントが全部載ったミラーレス機がCN各社から出たらマジで死ぬんじゃないw
- 780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 12:30:51.93 ID:x3gW0ld00.net
- 何一人でブツブツ言ってるの
- 781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 12:32:29.86 ID:VWkXfUc/0.net
- >>778
逆に言えばニコンのしょぼいシェアのステッパーをソニーが使ってやってるお陰で
部品屋としてのニコンは利益を上げられないってことですよねw
- 782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 12:33:54.83 ID:x3gW0ld00.net
- >>781
ならソニー信者の理屈ではソニーはニコンに頼らざるを得ないってことだね
はい論破
- 783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 12:34:17.88 ID:jfj4yhUa0.net
- >>781
はい何のデータもなくバイアスかかったバカ発見
- 784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 12:39:15.80 ID:VWkXfUc/0.net
- あれだけソニーはニコンのステッパーのお陰で高性能センサーが生産できたんだぞ！
とか自分たちで喧伝してたのにw
バカか
- 785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 12:41:02.47 ID:x3gW0ld00.net
- >>784
それやってるのはあなたたちでは？>>775
- 786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 12:44:49.15 ID:VWkXfUc/0.net
- ソニー叩いてたポイントがそのままニコンのフルサイズミラーレスにてんこ盛りで
自分が言ってたことすら認知できないニコ爺w
ニコワン撤退や一眼シェア低下の決算見てもロンパロンパw
やべーなぁ
- 787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 12:47:02.50 ID:qVzCAk3Z0.net
- キヤノンとニコンっていつになったら、センサーシフト式の手ブレ補正をユーザーに提供してくれるんだろう。
- 788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 12:48:29.34 ID:x3gW0ld00.net
- >>787
ソニーがオリンパスやパナの超解像機能つけれたらじゃね？
- 789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 12:48:37.81 ID:VWkXfUc/0.net
- 早くニコンが採用するって力説しD850に載ってるはずだった
中国Tacomaの技術のタワージャズセンサー載るといいですねぇ
現実はソニーセンサーとか売上渡すのは死にたくなるしw
ソニーのロゴ見るだけで発作起きてるし
- 790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 12:48:45.86 ID:6g1iMpfa0.net
- >>787
どこぞの特許が期限切れになれば
やるんじゃないの
- 791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 12:49:35.17 ID:x3gW0ld00.net
- > 現実はソニーセンサーとか売上渡すのは死にたくなるしw
また発作起こして日本語怪しくなってるなぁ
- 792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 12:51:06.49 ID:qVzCAk3Z0.net
- あの時キヤノンがPENTAXを札束でぶん殴っておけば
- 793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 13:25:01.46 ID:P6imZF+10.net
- 自分の金どぶに捨てない様に
慎重に選んでくれな
本当は、作ったメーカーに責任があるが、
損害は、それを選んだ自分の自己責任だからな
- 794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 13:30:57.46 ID:1qmoyCU/0.net
- >>781
ステッパーが部品って正気か？
- 795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 13:42:17.77 .net
- >>781
ソニーのステッパーはAMSL製
- 796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 13:43:41.55 ID:AGRvDkbF0.net
- レンズ交換式カメラのセンサーなんて全体からしたら知れてるだろ。ニコンが潰れてもたいした影響ない。
- 797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 13:44:25.94 ID:VWkXfUc/0.net
- >>794
元のレスもみず部品とかも書いてないのに幻覚でも見てるんです？
正気を！
- 798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 13:45:54.08 ID:VWkXfUc/0.net
- >>795
ソニーはニコンのステッパーのおかげで！！！
ってニコ爺がずっと喚いてる虚言なので事実はそれですね
- 799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 13:46:35.82 .net
- ソニーはフルサイズセンサーとか中判センサーとか作ってるけど、これは半導体部門の売り上げとしては微々たるもの
全体の9割以上はスマホ向け（アップル等向け）や車載向け（トヨタ等向け）や監視カメラ向け（ボッシュ等向け）で賄われている
１インチ以上はほぼイメージング部門の為に作ってるようなもん
- 800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 14:34:26.06 ID:x3gW0ld00.net
- >>781
>>798
もはや支離滅裂だな
- 801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 14:56:39.30 ID:1qmoyCU/0.net
- >>799
トヨタは今年に入ってからなのに大部分なの？笑
ソニーまでトヨタの傘下に入るのかな
- 802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 14:59:53.66 ID:ac9poQkG0.net
- >>787
キヤノンは「電子式」手ぶれ補正なら提供してるよ
堂々と手ぶれ補正搭載とカタログに書いてる
堂々と「電子式」と書けばいいのにw
- 803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 15:04:00.17 ID:iIE7/PWT0.net
- カメラ初心者なんだけど20万以内でフルサイズの一眼レフを探してたら6D2かなと思ったんだけどこのスレでの6D2の評判凄い悪いね
ほかにおすすめある？
- 804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 15:15:52.89 ID:x3gW0ld00.net
- ソニー社員がネガキャンしてるだけだから安心して買っていいよ
https://dec.2chan.net/61/src/1440212639549.jpg
- 805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 15:19:42.62 ID:GnerWqXQ0.net
- >>801
しょうもないツッコミすな。大部分はスマホ向けだか、車載向けは今後スマホの次に大きな市場になるのは確定している。
- 806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 15:23:02.60 ID:dzrsypSO0.net
- >>803
D750がコスパ良いがニコンはミラーレスにシフトするだろうから将来性はない。予算少し足してα7IIIが良いし、動画も撮るならα7III一択。
6D2は金をゴミ箱に捨てる気持ちがあれば買えばいいよ。
- 807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 15:31:57.78 ID:iIE7/PWT0.net
- >>806
夜景や天体撮影をしたいんだけど、ミラーレスはこの用途に向いてなくて一眼レフがいいって聞いたんだけど、実際のところミラーレスってどうなんだろう
D750も6D2と同じ価格帯だけど発売が結構前でタッチパネルとかなくて昨日が古いイメージなんだよね
- 808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 15:33:39.87 ID:dh9yZ0sV0.net
- >>803
キャノンは7d2使いだから6d2比較はできないが、
6d2が勝てるのは値段くらいだと思う
新品同様の中古α7ⅲを20万切で買えたから、
拘り無ければ新古品も検討に入れてみては？
- 809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 15:38:29.59 ID:tKKFWi6T0.net
- あえて言わせて貰うなら、一眼レフ以外はカメラではない。
レンズ付きのスキャナーみたいなものだよ。
- 810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 15:43:24.21 ID:iIE7/PWT0.net
- >>808
a7も価格コムの最安だと21万弱で調べてみたんだけど、やっぱりミラーレスってどうなのかなぁ
夜の星空を撮ったりするのに全然問題ならこれがいいんだけど
- 811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 15:45:55.32 ID:CdGtTSsp0.net
- >>803
今から買うんやったらちょっと無理してでもα7M3か今度出るニコンのフルサイズミラーレスがいいやろな
キヤノンも期待したいところやけど少なくとも来年春頃まで出せんやろから今必要やったら残念ながら候補にはならんな
D750も安い割にはいいけど古い分やっぱり色々不便で今から買うにはちょっと疑問
ただ6D2だけは悪いこと言わんからやめた方がええやろな
- 812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 15:46:18.70 ID:sK/ZhErJ0.net
- >>803
6D2の評判はアンチが叩いてるだけなのか、実際に悪いのかは>>551に具体的に書かれてるから判断するといい
予算20万円台で今買うならニコンD750かソニーa7III、どうしてもキャノンなら一世代前の6Dを買って差額10万円浮かせれば損はない
- 813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 15:53:52.82 ID:7b77Gp4t0.net
- >>803
D750
- 814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 15:56:19.11 ID:7b77Gp4t0.net
- あとは、α7R2かな。ファインダー見やすいし、キャッシュバックを考えるとかなりお買い得
- 815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 15:58:50.75 ID:CdGtTSsp0.net
- >>810
俺は今まで6Dや5D3使ってたから現像で結構苦労してたけどα7R3とα7M3使って目から鱗やったで
6D2はその6Dや5D3より早くマゼンタノイズ出てくるしで話にならんかった
俺はお気に入りのEFレンズが使えるからソニーに行ったけどそういうのがないんやったら今度のニコンのも見てみたら？
- 816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 16:02:32.21 ID:dzrsypSO0.net
- >>810
有名な星景写真家はキヤノンからソニーへ移行した。バッテリーの持ちもα7IIIなら十分。肉眼より明るく見える設定もあるよ。
- 817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 16:15:36.17 ID:P6imZF+10.net
- なにこの異常なソニー押しの嵐
騙されたらあきまへんで
まだ過去実績は無いことは忘れんようにね
- 818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 16:17:43.51 ID:YJQYeW9P0.net
- α7Ⅲってモバイルバッテリーで給電しながら使えないだっけ？
もし使えるのならバッテリーは問題ないな
いずれにしても今ならキヤノンとニコンのミラーレス見てから決めた方がいいと思うなあ
ニコンはもうすぐキヤノンもあと半年もすれば発表されそうだし
- 819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 16:19:12.13 ID:R8/Lb6WX0.net
- 6D2よっぽど売れてないんだろうな
右肩下がりで日に日に値下がりして可哀想になってくる
- 820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 16:20:26.92 ID:YJQYeW9P0.net
- >>817
ソニー推しって言うか現状だとフルサイズミラーレスはソニーしか選択肢がないからでは？
- 821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 16:21:04.77 .net
- >>801
トヨタ等な「等」。
もちろんこれまでも日本車向けにはデンソー、ドイツ車向けには独ボッシュを通じて大量生産してた。
今年からは車メーカーと（トヨタとか日産とか）直接協業していくことになったってだけ
これまでも日本車ではデンソーを通じて、ドイツ社には独ボッシュを通じて大量にセンサー販売してたよ
- 822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 16:21:58.42 .net
- >>820
フルサイズミラーレスは比較対象がソニーしかないもんな
- 823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 16:23:15.44 ID:YJQYeW9P0.net
- >>819
5DⅣの値下がりっぷりも見事だよ
- 824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 16:23:44.37 ID:bI8q6n7n0.net
- >>810
夜景はともかく、星景は闇が深いよ(金がかかる)
- 825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 16:31:19.03 ID:kPk5xc/W0.net
- >>809
お前は口開けばスキャナーだな
- 826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 16:34:04.52 ID:knydEidz0.net
- >>795
ASML
- 827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 16:37:17.33 ID:jyCHPZf10.net
- レフ機かミラーレスかは置いといても6D2だけはないわ
- 828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 16:38:24.39 ID:kUz+Ql2f0.net
- エントリーフルサイズだとコスパのD750、ベストバランスのa7III、ウンコの6D2の選択肢だからな。
- 829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 16:41:35.69 ID:x9knElCv0.net
- >>810
初心者ならとりあえずレフ機で色々経験してみたらいいかもよ
ミラーレスはニコンキヤノンが出揃ってから考えてもいいと思うし
あと使いたいレンズでメーカー選ぶか
- 830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 16:43:17.15 ID:HGJg9Eqp0.net
- D610もある
- 831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 16:48:58.49 ID:bI8q6n7n0.net
- >>828
D750は、電子先幕シャッターが無い
- 832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 17:08:15.25 ID:iIE7/PWT0.net
- みんなありがとう
とりあえず今度出るらしいニコンのミラーレスのレビューをみてどれにするか検討してるみよ
6D2はやめておく
とりあえず明日はビックカメラを覗いてみる
- 833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 17:09:10.56 ID:K/gZKcY80.net
- >>820
>>822
世界初のフルサイズミラーレスは
キヤノンEOS 5D
ttp://cweb.canon.jp/e-support/info/eos5d.html (2009/2/3発表)
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201201/25/64/e0021364_2232126.jpg
二番目はライカM9 (2009/9/9発表)
三番目がソニーNEX-VG900 (2012/10/26発売)
ちなみにα99(固定ミラー機)発売も同時期
α7, 7Rは2013/11/5発売
- 834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 17:14:43.75 ID:vsBdRCVW0.net
- 先行してたモノをドブに捨てたんだ
- 835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 17:24:47.12 ID:UABj4iF50.net
- >初心者ならとりあえずレフ機で色々経験してみたらいいかもよ
>ミラーレスはニコンキヤノンが出揃ってから考えてもいいと思うし
初心者だからこそ、あと数年でなくなるレフ機の経験なんて
要らないよ。
最初からミラーレス機で良い。
万一にもプロカメラマンになりたくなったら、それからレフ機
買えばいい。
その頃には中古しか売ってないかもだけど。
初心者にレフ機掴ませてレンズ売り抜けしたいのか、
無駄にレフ機押し付ける奴は不誠実過ぎると思う。
- 836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 17:26:54.66 ID:aQsxXcF20.net
- https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-08-12/PCD5EM6KLVRB01
ブルームバーグはGK
- 837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 17:36:42.75 ID:TQiU75IX0.net
- プロカメラマンにも色々あるけど、大抵はミラーレスの方が使いやすいだろ
過酷な現場に行くカメラマンとかはごく少数だよ
- 838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 17:40:50.53 ID:h1qZUQhu0.net
- 暗所AF性能
D750 ほぼ全測距点-3EV レンズ/AFモード縛り無し
A9/A7R3/A7M3 -3EV F2.0レンズ使用時 AF-S時
F2.0→F5.6で3段差、この差はかなり大きい
D4s（-2EV ハイライト重点測光なし）譲りの動体AF性能
で暗所強化してハイライト重点測光積んだD750
4年前の機種でも十分通用する
- 839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 17:41:34.60 ID:T64YFWEV0.net
- ニコンのミラーレス出ても純正レンズ出揃うのは何年先かね。しかも確実に高い。安くなる要素がない。ソニーのレンズ高いと言えなくなる。
キヤノンはマウント乱発してるし、キヤノンセンサーである限り1mmも期待出来ない。
- 840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 17:43:45.35 ID:bI8q6n7n0.net
- >>835
＞最初からミラーレス機で良い。
趣味で買う物なんだから、いいも悪いも無いと思うけど・・・
- 841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 17:48:09.31 ID:7b77Gp4t0.net
- >>818
使える
- 842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 17:49:48.98 ID:7b77Gp4t0.net
- >>832
キヤノンの販売員には気を付けろよ。
販売のキヤノンと言われるほど販促費をかけているから。
- 843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 17:49:58.28 ID:3Yr6z+kV0.net
- >>838
暗所ＡＦ Ｄ750＞a9
暗所と動体 このへんはまだまだレフに勝てんね
- 844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 17:52:23.03 ID:bI8q6n7n0.net
- 今、D750買うぐらいなら、D500の方が幸せになれる
- 845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 17:53:58.67 ID:h1qZUQhu0.net
- >>843
ニコンがミラーレス出してもここはまだ
まだ期待できないだろうな
一桁機のミラーレス出るまで多分ダメ
- 846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 18:09:15.34 ID:5+eQ9GX40.net
- ニコンのボディとレンズでソニーのセンサー載ってたらソニーのカメラ要らないじゃん
- 847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 18:09:45.65 ID:x3gW0ld00.net
- >>842
まぁ日本一広告宣伝費が多い企業はソニーですけどね
- 848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 18:11:46.62 ID:h1qZUQhu0.net
- >>844
D750は高感度に強いフルサイズで魚眼ズーム8-15や
14-24/2.8とかフル活用できるがAPS-CのD500は無理
D500は主に明るい所用望遠動体連射機
望遠動体連射メインじゃないとD500買っても幸せに
なれないよ
- 849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 18:31:51.46 ID:bI8q6n7n0.net
- >>848
D750と、14-24f1.8と星景撮影に耐えられる三脚が20万以下で買えるならその通り。
20万超えていい条件で星景目的なら、D810A 一択じゃ無いの？
- 850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 18:33:06.34 ID:bI8q6n7n0.net
- ごめん。14-24/f1.8じゃなくて、f2.8ね
- 851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 18:34:44.09 ID:QQ3Hf0/g0.net
- そういや最近のαのCMって見ないけどやってる？
- 852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 18:41:07.39 ID:qVzCAk3Z0.net
- >>812
6D2って画質の悪いフルサイズなわけか。
キヤノン自身がフルサイズにする目的をわかっていないとは。
- 853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 18:42:55.61 ID:x3gW0ld00.net
- >>851
ネットで腐るほどやってる
- 854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 18:45:34.42 ID:LFc3J0r60.net
- >>846
ニコンのLVはキヤノンより劣る。AFの前後挙動ウザい。動画もソニーセンサーのお陰で4K撮れるだけで使い勝手悪い。
- 855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 18:54:57.59 ID:0O1owneM0.net
- >Samsungの最新スマホ、端末内の写真を勝手に送信していることが判明
https://iphone-mania.jp/news-217373/
- 856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 18:55:10.12 ID:VK12KsIh0.net
- デジイチ黎明期から様々な機種が登場したけど
6D2ほどふざけたカメラって業界初じゃないかな
「画質の悪いフルサイズ」ってその時点で既に自己矛盾起こしてる
仕様書が決まった段階で、社内で誰か異を唱える者は居なかったのだろうか
あんなものが2017年に堂々と高性能を謳って発売されるなんて異常だわ
- 857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 18:55:47.53 ID:2uzZFczf0.net
- >>846
ニコ爺はな
- 858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 19:04:50.05 ID:WvB2HyZ/0.net
- >>847
企業規模が違いすぎる
- 859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 19:08:29.36 ID:WvB2HyZ/0.net
- >>856
これに忖度して報道しないWebメディアも終わっている。
- 860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 19:42:33.28 .net
- >>847
総CM量は多いけど、実際にはソニー損保とかSICとか子会社が個別に広告撃ってるから一つ一つの出資額は同業界のライバルと同じくらい
ソニーイメージングに至っては世界遺産のスポンサーから抜けるくらい節制してるし
- 861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 20:21:34.04 ID:kTLgmPpK0.net
- >>833
これからカメラ買うという初心者に5Dやライカ推せと言うのか
- 862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 20:24:34.86 ID:jyCHPZf10.net
- >>856
ボディをどれにするかってのはマウントも決めるってことだから慎重にした方がいい
キヤノンはもうレンズもダメっぽいけど
新型レンズがことごとく地雷
- 863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 20:33:26.04 ID:/T+5iDGJ0.net
- >>810
どの程度で満足するかにもよるけど、赤道儀とか三脚とかボディとレンズの他に10万必要だよ
- 864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 21:08:28.26 ID:P6imZF+10.net
- 6D2言われ過ぎだろ
6D2は、今、これを新型、最新型で出すスペックかという問題であって、
本当に遅れてた6Dからは進化してる
むしろ他社並みになったという意味では
普通に追いついてるから、問題ないと思う奴もいるよ
やっとまともになった機種ゆえに、そこまで揶揄されることは無い
ただし、750は4年前に実現してるスペックだけどね
- 865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 21:19:11.89 ID:eiaImSAv0.net
- >>776
ソニーのレフ機って？
現在でも製造してるソニーのレフ機上げてくれや
- 866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 21:24:09.49 ID:K/gZKcY80.net
- >>834
>>861
リンク先を読めば分かることだが
EOS 5Dは使っているうちにミラーレスになってしまう
画期的なカメラなのでお勧めはしない
ライカは好きな人にはいいと思う
- 867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 21:43:29.06 ID:2uzZFczf0.net
- >>864
他社並みになったとか冗談はよしてやれw
- 868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 22:02:52.17 ID:VK12KsIh0.net
- 6D2が他社並もしくは上回った部分
・BTなどの通信機能
・フルサイズでのバリアングル
下回っている部分
・他全部（特に画質）
- 869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 22:26:37.89 ID:bI2yCzeE0.net
- >>864
カタログの表記を変えたり本当に醜すぎる
- 870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 22:28:17.76 ID:KBgqDU950.net
- イルコ兄さんのα7iii買い増し動画で6dm2の扱いがかわいそう
鼻で笑って直後に編集入ってるから…バカにしたコメントはさすがに切ったんだろうなw
- 871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 22:49:53.83 ID:+Q4Y4td60.net
- https://www.bcnretail.com/market/detail/20180812_81425.html
キヤノンさんにとって数少ない主張出来るシェア1位がフルサイズで終わりを告げようとしてる。6D2がゴミ以下だから自滅なんだが。
- 872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 22:52:39.53 ID:2uzZFczf0.net
- どう考えてもキヤノンが悪い
6D2ってキヤノンユーザーから相当熱望されてたのに
先代から4年以上経って出てきてまさかD750（2014年発売）に劣る部分多数とか
そんなカメラが昨年夏に20万円以上で発売されたんだぞ
キヤノン自らアンチを作りにいってる
- 873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 22:56:18.62 ID:NJ/u4w0u0.net
- 初心者はEVFが良いね
露出を変えた結果をファインダーで確認できる
慣れれば大体の感覚でOVFでも大丈夫だけど
今さらそんな技能を磨く必要ない
- 874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 23:16:11.21 ID:P6imZF+10.net
- 4年前の750並みではあるんだろ
どうしてそこまで言われるの
画像も6Dより遥かにましだぞ
低レベルでの話には違いないが・・
- 875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 23:24:08.86 ID:wTxImtFq0.net
- >>874
http://digicame-info.com/2017/07/eos-6d-mark-ii-14.html
お前眼科行け。
- 876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 23:26:57.27 ID:wTxImtFq0.net
- あ、コイツαは故障率高いとか抜かした馬鹿か。6D2が遥かにましとか言えちゃうのも納得。
- 877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 23:27:52.80 ID:eiaImSAv0.net
- 露出を変えた結果なんて別にLVでもスマホ画面でも確認できるし
電源入れなくても構図を確認できる、レンズを通した光が生で見れるOVFってのはやっぱいいよな。
- 878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/13(月) 23:52:20.78 ID:N3ZHwa/50.net
- ん
- 879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 00:25:50.86 ID:3y7PUIVQ0.net
- >>873
EVFならキヤノンもビデオや高級コンデジで散々やってるのに
一眼開発はお高く留まってるのか学習しないのか採用が遅れた
- 880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 00:27:25.95 ID:QI/cED7E0.net
- >>879
ビデオは知らんが高級なコンデジのEVFはおそまつ
- 881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 01:08:07.14 ID:3y7PUIVQ0.net
- >>880
あまりいいEVFつけると光学ファインダー不要論が出てくるから
社内で住み分けしてたんだろう
消費者には全く不利益なことではあるが
ただ業務用ビデオカメラのEVFはモノクロ時代からいい物を使ってた
- 882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 01:51:13.49 ID:w1K48vNd0.net
- イルコがキャノン叩きを展開しているな。
ま、当然だけど。
- 883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 02:09:23.59 ID:lKjit/9N0.net
- 6D2がD750並だったら誰も叩かない
従来からのキヤノンユーザーは「結構いいんじゃない？」で納得してた
- 884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 02:19:30.25 ID:EV/t3GPG0.net
- ソニーの家電メーカーの絵作りってのが気にならなかったら買いなんだけどなぁ。
RAWなんて面倒なのしねーし。
- 885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 04:41:44.44 ID:3y7PUIVQ0.net
- JPGの画作りなんて設定で好きなようにできる
めんどくさければフジ買っておけ
- 886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 06:14:46.12 ID:IEfp72t60.net
- >>883
これ見るたびにk1買って良かったと思うわ
マウントさえ合えばほぼ全てのレンズで最強手ぶれ補正とか男のロマンだわ
ニコキャノには一桁機以外にロマンはゼロだし
- 887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 06:16:54.15 ID:IEfp72t60.net
- 前に写真バイトの面接に行ったとき
6d2使いのプロカメが残念な反応されてて可愛そうだった
仕方ないけどね
- 888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 06:24:56.79 ID:vX5Y0NSe0.net
- >>885
X-T2とD750のJPEG撮って出しの色比較の動画を見たことあるけど、どっちがどっちかよくわからんかった
- 889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 06:41:51.47 ID:W2dddUpB0.net
- >>873
スピードライト使わないの？
ミラーレスとレフ機両方使ってるけど、
明るさはインディケーターで確認する事が多いなぁ。。
- 890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 07:42:48.72 ID:DDoDo2PZ0.net
- >>882
ニコン絶賛してるね
この感じだとα7のシェアも大分切り崩せそうだな
フルサイズミラーレスの分野じゃα7のシェアは減ることはあっても増えることは物理的に無理だからな
- 891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 07:49:31.93 ID:HKch8Dy10.net
- >>890
最新の動画のことだと思うぞ
あなたはちょっとズレ照る
- 892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 08:06:50.63 ID:+1HxIa4w0.net
- >>890
ばーか
- 893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 08:09:15.95 ID:r6vTdroR0.net
- 6D2買う金があるなら中古で5D3買えるのにな
- 894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 09:48:37.25 ID:F4czIQGY0.net
- 無名の人を引っ張り出すなんて追いつめられてるのだろうか
- 895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 10:08:30.94 ID:wYfdyn1x0.net
- >>890
意味分かんねー
当たり前だし
今シェア100%だし
フルミラーレスはこれから安くなって下位を食うからまだ成長分野だ。ニコンがキヤノンに先んじて出すのは大正解だよ
- 896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 10:47:07.72 ID:s+lFdxnk0.net
- パナソニックのフルサイズミラーレスは噂もないのかな
- 897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 10:55:35.14 ID:BZzfK8Ii0.net
- やらんでしょう、むしろカメラ撤退の方が濃厚？
作ったら一番まともな製品作る会社なんだけどね
- 898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 11:16:18.80 ID:BZzfK8Ii0.net
- sony買うのは良いけど、いづれ不満だらけになるよきっと
機械は作り込みと丁寧な設計が命
これは、時代が進もうが変わらない
きちんと、ちゃんと作られてるか
ここが永く愛機になるか否かの
本当のポイントです
- 899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 11:43:50.19 ID:dqCDA2nM0.net
- ニコンのフルサイズミラーレスは主に切り崩すのはレフ機じゃねえの
ソニー相手にミラーレス同士で食い合う前に、狩りやすい獲物がゴロゴロしてる
- 900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 11:46:15.43 ID:Jq5ehdPk0.net
- 6D2をアゲるために、6Dまで酷かったような言い方はどうかと
初代6Dは本当に名機でしたよ
- 901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 11:50:10.06 ID:lmmhT8tL0.net
- >>891
ん？知ってるよん
>>892
現実を受け入れたくないけど反論もできないって気持ちがよく伝わってくるレスだねb
- 902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 12:07:49.53 ID:wMOoYLHq0.net
- カメラのコストが高すぎるよ
それこそ家電やっているSONYにコストダウンを牽引してもらいたいよ
カメラって特殊だからとか開発が甘えて効率化とかおざなりになっているんと違うのかね
- 903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 12:09:09.53 ID:RpswwMSo0.net
- フィルム時代のようにカメラは金持ちの趣味に戻るんだろ
写ルンですの役割はスマホが担う
- 904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 12:35:51.49 ID:Ul2B4iWt0.net
- >>902
レンズ馬鹿高いソニーにコストダウンは無理無理
- 905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 12:38:58.17 ID:nWdAOzh60.net
- >>902
カメラメーカーはクラス毎に機能をしぼるが、ソニーは家電メーカーらしく、その時の最新機能を載せてくるから好感がもてる。特にデジタル部分
- 906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 12:40:43.27 ID:jnbn8ZJ50.net
- >>902
昔と違って、ネットの情報とかの影響で、高いカメラに目が向きやすくなってるからそう思うだけでは？
- 907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 12:52:14.33 ID:GJpfpVXh0.net
- 安いのだったらキヤノンが頑張ってるだろ
最初に高値でもすぐに値下げした
- 908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 13:01:51.48 ID:/BCVa7GP0.net
- Eマウントレンズ揃えた人はニコン新ミラーレスには移行しないだろ
ニコン新ミラーレスマウントのフランジが18mm以下でMC-11みたいなものでEマウントレンズが動くならまだしも
- 909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 13:10:25.54 ID:/BCVa7GP0.net
- >>898
デジタル製品は何十年も愛用するもんじゃないでしょ
いやできるなら愛用してもいいけど
それならフィルムマニュアルカメラとかフィルムライカとか選んでるだろうし
- 910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 13:14:56.83 ID:Jq5ehdPk0.net
- まあ、長くて4年かな
- 911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 13:27:08.51 ID:cISRbhW20.net
- キヤノンはすぐ安くなるから値下げするまで買わない方が良さそうな気もする
- 912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 13:32:51.33 ID:BZzfK8Ii0.net
- 6Dが名機・・・信じられんわ俺には
買って最大に落ち込んだ機種だったけどな
- 913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 14:45:41.64 ID:fbRVe2720.net
- A7-3 24-105/4セット バッタ屋 34.5万 家電量販店 36.9万
6D2 24-105/4-2セット バッタ屋 26.1万 家電量販店 28.3万
D750 24-120/4キット バッタ屋 17.5万 家電量販店 18.8万
K-1-2 28-105/3.5-5.6セットバッタ屋 25.9万 家電量販店 29.1万
X-H1 16-55/2.8セット バッタ屋 30.2万 家電量販店 32.5万
E-M1-2 12-40/2.8キット バッタ屋 21.2万 家電量販店 22.9万
DC-G9L 12-60/2.8-4キット バッタ屋 20.4万 家電量販店 21.5万
- 914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 15:24:56.03 ID:krUBmjAy0.net
- もしソニーのフルサイズミラーレスが売れているのが幻(本当にそうだと思う)だったとしたら
ニコンのフルサイズミラーレスが思ったほど売れない(高すぎる)のは値段だけが原因なのか検証が必要になるだろう
その結果、ソニーの株価操作の疑惑もわいてくるんじゃないか?
- 915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 15:26:07.23 ID:JZ90KZkZ0.net
- ソニーの株価操作の疑惑
- 916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 15:30:38.89 ID:krUBmjAy0.net
- iMacやコカ・コーラがホントに売れているのか、トヨタの新型プリウスがホントに売れているのか
本当なら社員のボーナスの話題や関係者の豪遊ぶりが話題になってもいいはず
- 917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 15:35:35.40 ID:krUBmjAy0.net
- 何といっても自他ともに認める独り勝ち状態なんだから、売れているけど儲かっていません
過去最高利益は出ていますが、大した額ではあませんで済まされないだろ
- 918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 15:39:44.69 ID:wMOoYLHq0.net
- トヨタ ボーナスでGoogle先生叩けば
前年比5.65％増…てトップでだしますがな
嫌みネタでも下調べしなされ
- 919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 15:40:01.05 ID:0yT3vl4z0.net
- フルサイズレフ機より売れてないんだから微々たるもんだろ
- 920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 15:50:09.77 ID:jnbn8ZJ50.net
- >>910
D750が来月で発売から丸4年だ
- 921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 16:14:00.34 ID:GgOWTitq0.net
- >>897
パナは見下しているヤツ多いけど本当に使い易いよな
let's noteの経験は伊達じゃないわ
- 922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 16:21:47.67 ID:N1x5u/mZ0.net
- そこでミラーレス3社の決算を比較してみた、、
ソニーイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 6559億円(+12.1%)
営利 749億円 (前年473億円)-------------------------11.4%
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/17q4_sonypre.pdf
フジイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 3830億円(+15.6%)
営利 560億円 (前年368億円)-------------------------14.6%
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_2017q4_001j_note.pdf
オリンパスイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 603億円(-0.4%)
営利 ▲12億円 (前年1.5億円)-------------------------
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/financial150PB_2.pdf
前期が▲12億
今期が▲70億見通しのオリンパス
なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか？
語りましょう！
- 923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 16:22:44.03 ID:N1x5u/mZ0.net
- 今期2019年度第1四半期(2018/4-2018/6月)決算をまとめてみた
■オリンパスイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 139億円(▲8%)
営利 ▲58億円 (前年9億円)----------------------------%
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/brief151PA_2.pdf
■ソニーイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 1642億円(+5.5%)
営利 261億円 (前年232億円)-------------------------15.9%
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/18q1_sonypre.pdf
■フジイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 879億円(+3.5%)
営利 122億円 (前年125億円)-------------------------13.9%
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_2018q1_001j_note.pdf
■ニコンイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 791億円(▲13%)
営利 124億円 (前年76億円)--------------------------15.7%
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19first_all.pdf
オリンパスのカメラ事業はこのまま撤退してしまうのか？
噂のスーパーハイエンドで復活の可能性はあるのか？
語りましょう!!
- 924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 16:24:39.32 ID:zLLzn6Qa0.net
- Lumix gf9値段と合ってないと思う
eos kiss x9買った方が良さげ?
- 925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 16:25:37.08 ID:krUBmjAy0.net
- トヨタ ボーナスでGoogle先生叩いても見出しはいいが中身がない役員が50人もカットされて9人とか
ホントに景気のいい話で
- 926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 17:42:15.70 ID:nWdAOzh60.net
- >>913
D750お買い得だな
- 927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 18:23:25.39 ID:TQ/IB3070.net
- >>908
金ある人は、興味あれば買い増してみて、いらない方を売るか防湿庫に放置するのでは？
もちろん、ソニーに何の不満もなければ買わないと思うけど。
- 928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 18:26:26.56 ID:Ul2B4iWt0.net
- 出来によるだろうな
小指が余る、
堅牢性や防塵防滴に難あり、
UIがクソ、
ファインダーがゴミ、
とαには欠点も多いわけだし
- 929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 18:28:51.95 ID:q0+YMQWp0.net
- >>922-923
オリンパスの販売台数はソニーより多いのに
どうして売り上げが一桁少ないんでしょうか
- 930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 18:44:28.89 ID:EvAcJc2r0.net
- >>916
プリウスは社長がダサいと言うほど実際ダサいし売れてないだろ
自動車は販売数公表されてるし
- 931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 19:25:34.85 ID:zLLzn6Qa0.net
- オリンパスはタッチパネル無いよね?
技術革新に遅れたか付けないか知らんけど高く売れないんだと思う
- 932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 19:30:33.76 ID:DDoDo2PZ0.net
- ソニー機みたいにタッチパネルとスペックシートに載せたいだけで
実用性皆無の実装するくらいだったら
そこにコストかけなくてもいいかな
- 933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 19:33:12.99 ID:3y7PUIVQ0.net
- >>895
ライカがあるから100%ではない
99%だな
- 934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 20:32:48.51 ID:g7i7Mjvv0.net
- >>931
あるだろ。
お前は何年前から冬眠してたんだ？
- 935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 22:56:49.88 ID:HqwKE00F0.net
- ミラーレス機ってミラーもプリズムも無いじゃん？
もっと低コストで作れるはずなのに、一眼レフとあんまり値段が変わらんのはどうしてなんだぜ？
- 936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 23:01:59.82 ID:Vw6JB8WQ0.net
- EVFとペンタプリズムどっちが高いんだろう
- 937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 23:03:17.39 ID:ZA69VQLk0.net
- 画質の悪いフルサイズって、ダンベルってこと？
- 938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 23:31:04.95 ID:lYJ1IN8r0.net
- 750と6D2って、キットレンズ付きで10万の価格差かきついなあ
4年前の750だけど、6D2は内容的に10万上乗せして買う機種じゃないな
そこまで出すなら850とか他を買うよね
750は4年で価格がこなれて、当時としては先進のスペックだった分色あせてない
しかも、4年の間にバグも出尽くしFIXされてしまった・・
後出しじゃんけんなのに勝ち目無いなキャノン
- 939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/14(火) 23:55:13.72 ID:D/UgXqmn0.net
- >>935
利益出すためだよ
- 940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 00:07:06.47 ID:URK0SY630.net
- 初めてフル一眼持ちたいって人には
750勧めるかな
安いしキットレンズもまあ初めてには良いし
単焦点１つ加えて買うのを薦めるかな
とにかく、まずはこれを使い倒して
1眼とフルサイズの自分の感じを掴めと
- 941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 00:54:50.05 ID:sR0Uwmx50.net
- >>935
中上位機は相当盛ってるからウハウハだろ
EVF付き α6000 初値6.1万 4年以上経過の現在5万
EVF無し α5100 初値5.3万 4年経過の現在4.4万
- 942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 01:12:46.91 ID:qJGX9jJM0.net
- >>940
初めての人にこれから終わるＦマウントをすすめていく理由がわからない
- 943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 01:13:51.77 ID:G+sgfOul0.net
- 今は時期が悪いよな
せめてニコンフルサイズミラーレスの詳細わかってからだよ
- 944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 01:16:40.63 ID:tU6gsU810.net
- 以前あった「買ってはいけない」って本
俺が編集者だったら真っ先に6D2載せるわ
- 945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 01:18:14.31 ID:4CQhfXBg0.net
- >>942
これから終わるとは言っても今すぐ終わる訳じゃないし現状あるレンズだって十分楽しめるだろ
- 946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 01:53:11.66 ID:1GAD9KDx0.net
- >>935
ミラーレスはミラーとプリズム分のコストを別にあてられるんだよ
- 947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 03:54:31.98 ID:dMYAULGE0.net
- >>909
だよね
カメラがデジタルになってから10年20年同じもの使い続けているやつなんていない
もしいたとしても懐古趣味なだけで写真撮影が趣味じゃない
今更200万画素の時代に戻る意味ないだろ
- 948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 04:53:57.42 ID:BduN2jOM0.net
- ニコンのFFミラーレスは噂通りZマウントになるのか
やっぱりニコンてセンス悪いな
まさかZ旗に掛けてるとか？
ニコ爺ってキリンビール飲んで車は三菱、コンビニはLAWSONで鉛筆も三菱だったりするのかね？
何だかなあ
- 949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 04:56:14.42 ID:BduN2jOM0.net
- 5ちゃんだとニコン乙と呼ばれるんだろうなw
- 950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 05:27:27.00 ID:Ahy6+dRF0.net
- 乙！
- 951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 06:11:57.14 ID:m5fLiqXH0.net
- 黎明期のデジカメはともかく今売ってるやつは普通に10年戦えると思うけどなあ
- 952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 06:12:37.79 ID:YOT2/kED0.net
- >>935
EVFと専用ボディ(マウント)
- 953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 06:25:14.47 ID:yoTMtiZM0.net
- 次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1534281714
- 954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 06:37:42.81 ID:383oMyIz0.net
- >>945
終わらないと言っても、
Aマウントみたいな存在で残るんだろ
撮影は出来るけど、世の流れから離れた日陰の身を勧めるのは酷だよ
- 955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 07:01:11.85 ID:6zl7nG150.net
- >>948
鉛筆の三菱は所謂三菱グループじゃないと思うが
- 956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 07:31:56.78 ID:YOT2/kED0.net
- >>955
三菱銀行もが三菱鉛筆資金部が
独立・分社してできたものだぞ
- 957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 07:37:20.04 ID:eoJ/jCks0.net
- ジョーク言おうとして噛むと恥ずかしいよな
- 958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 07:42:19.79 ID:m5fLiqXH0.net
- かみまみた
- 959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 07:43:46.38 ID:tU6gsU810.net
- 5D2は発売からちょうど10年だけど、今も愛用してる人が結構いるね（プロにも）
あの頃のキヤノンは輝いてたなあ…（過去形）
- 960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 07:58:10.48 ID:G+sgfOul0.net
- 5D2から5D3がほとんどマイナーチェンジで雑誌でも言葉濁しつつ誉めるレベルで
5D4がその5D3のマイナーチェンジレベルの悪夢
- 961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 09:35:28.47 ID:vnn0H9sG0.net
- >>948
朝鮮ソニーにとってはやっぱ許せないの？
- 962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 12:03:54.84 ID:WkPIw9oY0.net
- >>961
ニコ爺は朝鮮ソニーセンサーでも構わないのかな？w
- 963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 12:20:34.20 ID:gsgIfBct0.net
- >>960
5D2→5D3はAF性能とか連写とか別物だっただろ、静物専用フルサイズの流れは6Dに引き継がれた
ソニー脳になってしまうと半導体センサー以外は全部おまけ機能に見えるのか？カメラの基本はボディ性能だろう
- 964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 12:50:54.97 ID:1GAD9KDx0.net
- まだニコン対ソニーにしたいやつがいて笑うw
しかも朝鮮とかww完全に糖質じゃんw
- 965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 12:57:17.22 ID:m+ciFYnn0.net
- >>964
もうジリ貧のキヤノン信者だろう、必死だよね
- 966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 13:59:47.78 ID:WkPIw9oY0.net
- ニコ爺、精神的勝利を得るの巻w
- 967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 14:08:19.64 ID:tZUQ8TzC0.net
- そして半ベソのキャノネットｗｗｗ
- 968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 14:19:23.10 ID:URK0SY630.net
- デジカメは技術的には成熟期で
15年前の様に新機種ごとにスペックが上がる時代は終わった
写真を撮るという目的だけならもう基本は進化しない段階
今の機種なら、良く作られてさえいれば
10年はカメラの機能として問題はなく使える
それに比べてミラーレスはまだ新参で
技術的には安定期じゃない、いづれ大勢は移行はするが、
安定期の一眼から不安定な新規のミラーレスに急いで移行する時期
かどうかは疑問がある
ミラーレスで各社いい製品が安定して出るようになるまで様子を見て
その間、完成度の高い一眼使うのはクレバーな選択だと思うよ
乗り代えはいつでもできる
焦って設計不良の実験機で人身御供になるのも、如何なものかと真剣に思うよ
S社に乗せられないようにな
- 969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 14:20:49.54 ID:URK0SY630.net
- 安定期の一眼から不安定な新規のミラーレスに急いで移行する時期
かどうかは疑問がある
ミラーレスで各社いい製品が安定して出るようになるまで様子を見ても遅くない
その間、完成度の高い一眼使うのはクレバーな選択
- 970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 14:22:55.21 ID:Ahy6+dRF0.net
- キヤノンはミラーレスの前にセンサーなんとかしないとね
- 971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 14:22:59.34 ID:nxh3kKTN0.net
- キヤのぼうは、にげだした。
- 972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 15:04:00.61 ID:qgIsDYAb0.net
- まわりこまれた
- 973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 15:08:05.52 ID:MAE55zQb0.net
- >>972
なかまになりたそうに、こちらをみている
センサーをあげますか？
- 974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 15:09:53.25 ID:U14i2AWB0.net
- 落ち目のキヤノンを
嘲笑うスレw
- 975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 15:31:36.72 ID:Ns9jvwXn0.net
- 去年は40%減
今年は30%減
1×0.6×0.7＝0.42
ミラーレスへの参入が遅れて
2年前の4割になってしまったC
- 976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 15:39:10.93 .net
- >>963
今のAF性能ってボディ依存じゃなくてセンサー依存じゃね
- 977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 15:49:36.09 ID:e6xAhq2L0.net
- >ミラーレスで各社いい製品が安定して出るように
>なるまで様子を見ても遅くない
こういう時代の流れが読めないバカがいるうちに
乗り換えるのがクレバーな選択
バカでも「こりゃミラーレスの時代だわ」と気づく
頃には一眼レフ資産価値は相当に落ちてる
そうなってから乗り換えるなんてのはバカのやること
- 978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 15:50:27.07 ID:0jAt7tCr0.net
- 今一番売れてるのはキャノンだろ
- 979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 15:57:22.95 ID:Ns9jvwXn0.net
- >>978
一番儲かってないのがキヤノン
赤字発表してるしな
- 980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:00:40.83 ID:0jAt7tCr0.net
- プリンターが売れない、デジカメとは関係ない
- 981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:05:47.51 ID:38aL6OHc0.net
- >>980
なんでそんな思考が出来るんだ
- 982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:06:46.84 ID:0jAt7tCr0.net
- デジカメの市場そのものが全盛期の1/5まで落ち込んてせるらしい
コンスタントに売り上げを積み上げるのは至難の業だろ、値下げを期待する方はのん気でいい
- 983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:07:32.24 ID:Ns9jvwXn0.net
- >>980
デジカメ部門が赤字ってキヤノンが発表してるんだよ
- 984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:08:22.64 ID:0jAt7tCr0.net
- そんな話は聞いてないなー
- 985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:09:51.00 ID:0jAt7tCr0.net
- どうせネット記者が1500円の原稿料で書いた見出しだけの記事を検索で見つけたんだろ
- 986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:10:04.32 ID:uHotv9xN0.net
- キヤノンとキヤノンマーケティングジャパンは別会社
- 987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:11:58.43 ID:0jAt7tCr0.net
- 株価を見れば嘘だと分かる
- 988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:14:40.79 ID:0jAt7tCr0.net
- ネット情報で株をやるやつはいないだろうが、一応言っとく
死ねるw
- 989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:16:34.99 ID:Ns9jvwXn0.net
- むかしソニーが販売会社に製品売りつけて大幅黒字にしたことあったなーｗ
そういう小細工は後で破綻したけど
キヤノンは東京証券取引所からもいろいろ注意されてるんで
工作には気をつけないとなｗ
- 990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:17:33.38 ID:qgIsDYAb0.net
- 電気屋行ったら50代ぐらいの夫婦にcanon進めてた
canonを売ると店にもなんかメリットがあるのかな？
- 991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:18:22.93 ID:uHotv9xN0.net
- キヤノンは上場以来自社の利益だけを追求して来た会社、その利益はユーザーにも社員にも還元されてないみたいだけど
- 992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:19:14.06 ID:0jAt7tCr0.net
- ソニーは出荷ベースで売り上げ計上してるだろ、家電の会計方式だな
- 993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:25:27.61 ID:hAkif6l/0.net
- >>986
キヤノン本体もデジカメ事業は通期で減収・減益予想に修正されたぞ
デジカメの売上はたった3ヶ月前の前回予想より376億円ダウンだってさｗ
https://global.canon/ja/ir/conference/pdf/conf2018q2j-all.pdf#page=16
- 994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:25:39.59 ID:0jAt7tCr0.net
- ニコンやキャノンは販売会社(卸し)が細かく仕切値(店頭販売価格)を決める
ソニーはズバリ販売価格を設定し報奨金を出す、パソコンとか家電の売り方だな
- 995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:27:27.22 ID:0jAt7tCr0.net
- 引きこもりはネット至上主義なのは仕方ないが、控えめにしといた方がいい
- 996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:31:38.77 ID:uHotv9xN0.net
- >>993
ニコンがミラーレス投入したら予測通りじゃ済まなくなりそうだな
- 997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:32:06.39 ID:MAE55zQb0.net
- >>976
Nikonは専用センサー積んでますね
- 998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:33:16.67 ID:MAE55zQb0.net
- >>978
利益を生まない安物ね。本来はそこのシェアとると、一定数のステップユーザーを獲得できるのだが、上がなく、ソニー、Nikonにとられている。
- 999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:34:17.92 ID:MAE55zQb0.net
- >>990
応援か、店へのいんせ
- 1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/08/15(水) 16:35:08.09 ID:MAE55zQb0.net
- >>992
レンズうれすぎて、各量販店バックオーダーを抱えていますが。。。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
258 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★