2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

Canon EOS 5D Mark W part25

1 : :2017/11/16(木) 23:00:11.66 .net
製品ページ
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk4/

スペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/eos/special/5dmk4/


前スレ
Canon EOS 5D Mark W part24
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1508338893/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

851 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/25(月) 23:29:09.56 ID:h6fPvpDy0XMAS.net
>>849
凄いね

852 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/25(月) 23:41:48.99 ID:9a0G02NvdXMAS.net
ダメだこりゃ、、
もうまともなカメラ作る技術なさそう

5D4だけ肌がゾンビのような緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234491264.jpg

やっぱ一眼レフならニコンだな

853 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 00:44:49.07 ID:oU+EmcoE0.net
その画像何年使うのさ

854 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 00:49:49.13 ID:SxsLqWxJ0.net
画質が重要な風景写真屋はもうキヤノン使ってる奴居なくなったね。
皆ニコンだわ。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 02:21:34.11 ID:JpuPuMSG0.net
風景じゃなくて人主体だとキヤノンなの?家族とか

856 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 08:10:05.08 ID:iPArzKj8M.net
>>830
なんで価格.comのコピペしてんのよ?
ttp://s.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21453478/#tab

あんな与太話を書き込む神経を疑うけど本人なの?

857 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 08:14:50.14 ID:AgdGZyQp0.net
>>856
本人なんじゃないw
あれ書いてる人もコメント書いてる人も、キヤノンソニーはもったいないって人ばかりだね。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 08:15:31.69 ID:AgdGZyQp0.net
>>854
米さんよりすごい写真を撮ってから言おうね。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 10:34:04.11 ID:1dvHkQ5hM.net
>>858
例えがヒドす

860 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 10:37:30.85 ID:BEiktHg30.net
あの人たちはカメラ云々じゃなくて費やせる時間がまず違う

861 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 10:46:44.49 ID:YlqucPfCr.net
結局機材なんてのは、よい写真を撮るのにそうは影響与えないってこった。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 11:57:25.36 ID:sLYl8IH+p.net
>>861
これだな

863 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 12:07:13.81 ID:Jk8lJYwY0.net
スマホ撮った写真なんかでも凄いしな。
最近だとスペックで云々ってのもアホ臭い話かもしれん。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 12:26:04.84 ID:rvWuSBQZd.net
>>854
ニコンのプロカメラマンは、どんどん他メーカーに行ってるの知らないの?

865 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 12:29:02.32 ID:mL9cut73M.net
>>864
行き先ってSONYしか無いじゃん。他メーカーって言うなよ 俺はむしろキヤノンから出て行ってる人の方が圧倒的に多いと思うけど、キヤノンは訓練された信者も他メーカーより多いからまだまちこたえてるよな

866 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 12:29:42.62 ID:IObyn/hAd.net
服のセンスに似てるかな。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 13:16:58.45 ID:cJJCRN490.net
>>865
まちこたえられずにD850に浮気しました

868 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 14:57:28.32 ID:nQuq4cZ5x.net
まあ今ならα7かD850だな

869 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 16:26:06.77 ID:U1KBNP5Lp.net
タイマー家電に用は無いな

870 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 16:33:14.36 ID:rvWuSBQZd.net
α7Rは、5万ショットで2回壊れたとか誰かが言ってたな。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 19:20:02.16 ID:0VcvhEFd0.net
7RVも売れてD850も売れて
5D4は惨敗
キヤノン派なのに肩身が狭い
5D4って7RVやD850と比べると取り柄がないんだよな
インパクトが無くて
これじゃオイテいかれるわ

872 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 19:36:22.14 ID:K+h5nVH00.net
5D4が二人と、レンズが一人。
6D2は誰も関心ないみたいですね
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/buy/

873 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 20:23:52.34 ID:itNEGaA60.net
>>871
てかお前の人生をなんとかしろw
そのままじゃどうしようもないだろが

874 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 20:24:23.67 ID:iX1GHxZg0.net
書いてある内容がまたなんとも内容の無い感じがw

875 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 22:25:30.73 ID:7UB99n64M.net
Canonのカメラ、レンズ、なんにも表彰されない
寂しい

876 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 22:58:49.26 ID:qjtcXiew0.net
>>875
まぁ今年はね

877 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/26(火) 23:36:40.26 ID:ek8JUHS70.net
YomiuriOnlineがソニーあげあげ記事書いてる

インスタ映えのために高級カメラを買う人が増加。ソニーのミラーレスが飛ぶように売れる
2017/12/26 18:05 コメント53

878 :日本鬼子 :2017/12/27(水) 00:08:22.98 ID:QYgMyKsid.net
>>875
くそ玉、105F1.4出されたNikonユーザーよりまし。

単の更新サイクル永いのに、どうしてくれるのかと。

879 :201 :2017/12/27(水) 01:26:52.66 ID:KcM95cSo0.net
>>877
キヤノンは見た目的にインスタ蝿は寄ってこなくてよかったな

880 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/27(水) 08:20:23.84 ID:tE7pW1K2M.net
D850は素直に凄いと思うよ
α7RIIIもスペック的にはいいと思う
でもまあこれをきっかけにキヤノンも本気を出して欲しいとは思うけど他のスレを荒らしに行こうなんてこれっぽっちも思わない

881 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/27(水) 08:43:21.71 ID:LMhDI2rZ0.net
大丈夫それが普通の人の考え方

882 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/27(水) 09:12:43.93 ID:9m69o+kV0.net
5D4で不満はないけど特にスペック見ても面白みはない
D850はスペック見ただけでワクワクした
キヤノンもスペック見て欲しいと思わせる、買って使って良かったと思わせる製品作りをして欲しい

それと最近のキヤノンはLレンズもクオリティーが落ちてきてるように思う
24-105F4L2しかり、85mmF1.4Lしかり
悪くないけど赤鉢巻き付けるほどじゃないよね?って感じ

883 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/27(水) 10:32:56.45 ID:EQ/bg1/e0.net
落ちてはいないと思うよ

884 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/27(水) 10:38:01.72 ID:7MFKJF7Wa.net
他に比べてパッとしてないのは否めないと思うの<Canon

885 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/27(水) 12:05:38.97 ID:5uinuafTd.net
他所が100点かそれ以上目指して出してくる勢いの中、80点のカメラ出してたらそりゃそうなるわな。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/27(水) 12:24:41.01 ID:9wGbvCSlM.net
どうでもいいよ他社の機種なんかこのスレで話す内容でもないし
愚痴言いたいなら専用スレ立ててやったら?

887 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/27(水) 16:41:07.95 ID:t+A4yRkW0.net
5D4、価格ドットコムの"売れ筋ランキング"で2位やて ???
因みに一位はD850、6D2が3位、α7R III は4位やて(笑)

888 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/27(水) 16:55:28.89 ID:e0u5ahrF0.net
>>887
えー、そんなに売れてるの?

889 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/27(水) 17:02:52.82 ID:e0u5ahrF0.net
>>881
あおってるやつは、だいたい該当する機種持ってないね持ってても下のグレード、だからその板にも書き込めないし相手にされないそのストレスをCanonにぶつけてる。




そして1番大事なところ
写真が下手。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/27(水) 17:42:06.89 ID:rEZb5jpb0.net
また性格破綻者の煽りかw

891 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/27(水) 19:50:43.28 ID:e0u5ahrF0.net
>>890
性格は破綻してますな

892 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 00:05:43.85 ID:Bjs/6NgV0.net
>>882
カメラ以上にレンズは手抜きだね

893 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 01:30:19.56 ID:4iiFtzUC0.net
価格コムの売れ筋は、実際の売れ筋ではなく、閲覧数、外部ショップに飛んだ回数とかの解析の目安統計だったはず。

どちらにしても5D4は歴代最低評価で、30万前半で出すべきだったカメラなのに、勘違いした価格で出して今は30万。他社に比べて周回遅れカメラである事実は変わらない。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 03:06:28.46 ID:mtNAE4Qpa.net
Canonの怠慢だと言わざるを得ない

895 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 03:26:38.21 ID:tLQxLjQHa.net
自分はそうは思いません

896 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 05:56:28.27 ID:BqGlOCjRp.net
破綻寸前の会社のカメラもタイマー付き家電もいらんけどな

897 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 06:18:12.19 ID:Arp+ZqhDp.net
CとSを共用しているけど、タイマー付家電とか未だ発言している人の化石感半端ない

898 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 06:28:54.68 ID:BqGlOCjRp.net
え、俺のプレステ4は一年程度でディスク認識しなくなったけど。
タイマーの正確さはさすがだよ。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 06:33:07.95 ID:LnSu4Mol0.net
知り合いのα9は、半年経たずに壊れた。
もう一人の知り合いのα72は、1年ぐらいで壊れたけどね。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 06:44:48.64 ID:HkXfJ7ck0.net
>>898
プレステ4やってる大人とか、話したこともないのに知り合いとか、もうねー

俺も買いたいα72

901 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 08:27:04.77 ID:yDEAuW420.net
>>899
俺も1年でα7m2の手振れ補正ユニット壊れた。今はキヤノン使い。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 08:53:46.43 ID:BqGlOCjRp.net
え、プレステ4持ってたらあかんの?w
老害の発想に大草原不可避

903 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 09:07:19.01 ID:uX2rR5TWd.net
俺のPS4は発売日買ってまだ壊れてないよ

904 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 09:54:32.70 ID:3Paq8BpO0.net
下手な煽りばかり。
キャノンユーザーも本当に堕ちた物だ。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 10:27:52.47 ID:tnVrvPnjM.net
>>900
R3じゃないのか

906 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 11:08:55.60 ID:W5Xvz1TOa.net
という下手な煽り(笑)

907 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 11:16:06.21 ID:4iiFtzUC0.net
まるでキヤノンは壊れないカメラみたいに言うな。キヤノンは、故障以前に5Dシリーズだけでも、ミラー脱落、黒点、USB端子脆すぎとかに付き合うメーカーだと思って使ってたわ。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 11:18:39.76 ID:4iiFtzUC0.net
あとキヤノンサービスセンターが続々閉鎖したし、サポート体制も悪化してる。

ソニーは、サポート体制全国主要都市に整えたし、公式で買えば最強保証ついてきて安心感が半端ないわ。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 12:23:42.26 ID:W5Xvz1TOa.net
なんか気持ち悪いなお前、、、

910 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 12:36:18.03 ID:NsUrClmLM.net
あからさますぎて引くわ

911 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 12:45:18.73 ID:8fLkTlA9d.net
Canonスレで必死にSONY上げすればするほど
メーカーの印象悪くなるんだが。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 12:47:09.79 ID:y355SptZ0.net
こういう奴に「買え」って言われると買おうと思ってても考えちゃうなw

913 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 12:54:56.78 ID:LnSu4Mol0.net
世間一般的なイメージ

キヤノン:カメラメーカー、品質が高いイメージ
ソニー:すぐ壊れる。家電メーカー。品質が悪いイメージ。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 12:58:42.04 ID:4xu20kfo0.net
>>908
SONYの公式保証は新品交換みたいだから、タイマー自覚してるはず

915 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 13:25:51.85 ID:rlUiGfyK0.net
どっちも気持ち悪い

916 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 13:32:21.22 ID:4iiFtzUC0.net
キヤノンは最早、キスデジとEOS Mのレンズキット10万以下カメラをバーゲンセールする情弱が使うメーカだろ。

5D4も1DX2も他社に勝るのは初期価格の高さと下落率のみ。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 14:08:20.00 ID:gnX7MM8x0.net
フルサイズ機をばらまいてるのはソニー
一年中ずっとキャッシュバックしてて必死なのは伝わってくるな
あ、おれはソニー応援してるから絡まないでね
もっとキヤノンのケツを叩いて欲しいとおもってるし

918 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 14:09:06.30 ID:y355SptZ0.net
性格破綻者の煽り

919 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 14:15:41.90 ID:y355SptZ0.net
信者じゃないんだからキヤノンでもソニーでもなんでも良いんだよ
買おうと思ったその時に良いと思ったカメラを買うだけ
時ともに性能比較での上下動があっても、そんなことは当たり前だし、
一々それに付き合うつもりは無い
大人と子供の差があるのならまだしも、今のソニーとキヤノンは大人同士の差でしかない

だから「俺がキヤノンのケツを叩いてソニーより良い製品を出させるんだ」なんて面倒なことはしない
潰れるのなら潰れればいい
そしたらソニーやニコン、フジ等に鞍替えするから

920 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 15:04:04.07 ID:4iiFtzUC0.net
サービスセンターは、今日で札幌、福岡も閉鎖だな。新宿も先日閉鎖。修理品は送りやがれな業界トップの体制www

921 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 15:11:14.14 ID:eLZHKwI80.net
はっきり言ってソニーに変えたい。
超望遠と5D3だけ残して
7R3買おうかずっと悩んでる。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 15:22:29.14 ID:SXvebRHJ0.net
売るなら今のうちだぞ
半月前まで中古相場320000前後がもう270000前後
もう買取価格が値上がりする見込みはない

923 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 15:54:09.50 ID:tcvw99Ii0.net
買取価格が下がっても販売価格がほとんど下がらんのが不思議

924 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 16:08:38.60 ID:y355SptZ0.net
>>921
俺は全く変える気ないな
全く悩むことも無いw

925 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 17:06:04.66 ID:oVrgGKyt0.net
まぁなぁ それあるよね。俺も5D3で止まってるもの。5D4の微妙な忖度した風な進化が気に入らない。

ソニーは既存客とかへの配慮とか上位機種との性能差とかそういう忖度全く度外視の挑戦モデルばかり出して来るからな魅力的なんだよな。
現時点でやれる事はやります的な。そういう姿勢をキヤノンも見習って欲しいわ。なんか予定調和でほんの少ししか進化しないモデルばかり出してつまらん

926 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 17:15:47.52 ID:n5vQlyS8a.net
そういう経営スタイルだから仕方が無いのね

927 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 17:23:40.77 ID:76wEfWiAd.net
>>925
忖度?

928 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 17:29:23.51 ID:oVrgGKyt0.net
今のキヤノンにはジョブズの言葉を送りたいわ

「共食いを恐れるな。自分で自分を食わなければ、誰かに食われるだけだから」

929 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 18:20:56.79 ID:s70e+kYbM.net
スティーブ・ジョブズなんて素人しか騙せてないやん
IT関係ではぺてん師扱いやぞ

930 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 18:27:10.27 ID:fa1qXpURM.net
初のフルサイズにAPSCで7Dmark2使っていたので5Dmark4を選んだが、
mark5がでる頃次に買い換えるとなると、ソニーの成長が凄すぎて迷うかも!?

931 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 18:28:07.18 ID:/SuJAOQ70.net
唯一嫌いなメーカーがApple。
2000年前後にPC自作してた奴らは
Appleの糞っぷりを知っているだろう。
本当に糞みたいなメーカーだった。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 18:29:55.26 ID:ktWUUEkNr.net
5D4買えない言い訳を他社製にすがるとは意味がわからない。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 18:34:25.98 ID:1OD+Mg+wr.net
つーか、お前ら機材限界まで使ってから言えよw
ソニーにせよ、ニコンにせよこれはその機種じゃないと撮れないなんて写真を見たことないわ。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 18:37:25.10 ID:76wEfWiAd.net
>>933
7S2でも?

935 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 18:51:47.13 ID:SXvebRHJ0.net
7S神格化されてるけど現行機種なら同じ解像度にすれば対して差はないぜ

936 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 19:00:12.78 ID:4COJntMQ0.net
>>935
低照度だと差はあるぞ
RIIを同画素に縮小しても細部のディテールはSが良い

というかキヤノン機で語ろうぜ

937 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 19:12:30.40 ID:jxc7xB0q0.net
>>934
7S自慢の高感度も、実は7RシリーズでS-RAWを使うと結構良いという。
7Sは動画メインのカメラという評価が定着しているかと。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 19:16:03.08 ID:JGcsaAvW0.net
>>933
キャノンのクソ狭いダイナミックレンジだと全く撮れないとまでは言わないけど
撮りにくい、後処理しにくいシーンはいくらでもある

939 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 19:31:48.21 ID:76wEfWiAd.net
>>935
iso25600でか?

940 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 19:32:47.14 ID:jxc7xB0q0.net
D850の人気っぷりを見ると、高画素かつ高速連射というのが、
市場の要求となりつつあるんですかね。

それに対応するのは、5Dシリーズ(派生機含む)なのか、
新たなシリーズ(3D?)なのかと妄想してみるのも楽しいものです。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 19:37:10.66 ID:SXvebRHJ0.net
>>939
5D4でも25600は普通に使えるぞ
どういう話なのかわからんがそこまでいけば7Sもノイジーだよ
ttp://fortia.hatenablog.com/entry/2017/05/30/235812

942 :201 :2017/12/28(木) 20:30:10.04 ID:VQbLH+060.net
フルサイズミラーレス出して欲しい
ライカのレンズとか使ってみたいわ

943 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 21:01:11.89 ID:WQk1IEzU0.net
あと数百円で30万切りだな
ついに買い時が来た

944 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 22:43:01.05 ID:4xu20kfo0.net
>>928
昔Canon でアップル売ってなかった?

945 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 22:49:14.25 ID:4xu20kfo0.net
>>925
5D、5D2、40D、50Dの頃は今のSONYのようなワクワクがあったんだけどね

946 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 23:16:58.49 ID:+1yo1Jb/0.net
>>944
キヤノンゼロワンショップでMac売ってたな。

>>945
ワクワクのピークは、7D〜5D3の頃かな。
5D4買おうか考えてるんだけど、イマイチときめかないんだよなぁ( -_・)

947 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 23:40:10.32 ID:qYKPozHp0.net
>>938
一段でも上げたら並ぶ程度の差で何を言ってるんだ?
D850のISO100と5D4はほぼ一緒だぞ、7R3はISO100でトップだけどISO200でほぼ一緒
ISO感度をベースから一段でも上げるとお前の中ではクソ狭いDRになるのか?

948 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 23:45:00.35 ID:4xu20kfo0.net
>>946
ワクワクしないけど5D4使って見るといいんだよね。5D3でもじゅうぶんだけど

949 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/28(木) 23:54:25.18 ID:76wEfWiAd.net
>>947
何言ってんだ?
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7R-III-versus-Nikon-D850-versus-Canon-EOS-5D-Mark-IV___1187_1177_1106

950 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/29(金) 00:02:43.21 ID:U7aZO8wO0.net
>>949
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
大差ないだろ、ベース感度で負けてるけどね

951 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/12/29(金) 00:04:11.83 ID:FdRBAsrGd.net
>>950
そのサイト信頼性低そうだな

総レス数 1001
235 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★