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Canon EOS 5D Mark W part25
- 1 : :2017/11/16(木) 23:00:11.66 .net
- 製品ページ
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk4/
スペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/eos/special/5dmk4/
前スレ
Canon EOS 5D Mark W part24
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1508338893/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/11/16(木) 23:00:24.02 .net
- 価格情報
EOS 5D Mark IV ボディー
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- 3 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/16(木) 23:02:52.86 ID:QQZdx9Bca.net
- >>1乙
- 4 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/16(木) 23:44:40.15 ID:aLYkEc5G0.net
- Nikon&Sonyの攻勢が凄くても、5D Mark IVで逝く!
- 5 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/16(木) 23:46:55.12 ID:aLYkEc5G0.net
- 自分が買った後の値段は、どうなろうと気にならんし
- 6 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/16(木) 23:56:22.77 ID:Juf8nQRgp.net
- 俺も逝く!
- 7 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/18(土) 00:54:05.34 ID:RTYZDOTZ0.net
- 35mm f2 IS欲しい
- 8 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/18(土) 19:12:37.45 ID:grMSmRNG0.net
- ここか?
- 9 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/18(土) 19:50:19.12 ID:YDD/9vKl0.net
- サービスセンターの人はカメラを見ただけでプロか素人かバカかを見分けてるみたい。
- 10 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/19(日) 09:29:34.72 ID:EP4f8t+U0.net
- >>9
こえーな
- 11 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/19(日) 17:38:48.94 ID:V9/H/mF60.net
- >>10
サービスセンターの人は、カメラ見ただけでCanonかニコンかsonyかペンタックスか見分けてるみたいだよ。
- 12 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/19(日) 17:40:35.99 ID:hPXfBrZq0.net
- >>11
こえーな
- 13 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/19(日) 18:59:45.99 ID:EuJJWatKd.net
- >>11
凄いな
- 14 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/19(日) 21:28:12.91 ID:IeFTItHW0.net
- >>13
サービスセンターの人は、客を見ただけで童貞か非童貞かを見分けてるみたいだよ。
- 15 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/19(日) 21:38:24.77 ID:V9/H/mF60.net
- >>14
もう、怖くてサービスセンターに行けないよ、受付女の人だったし。
- 16 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/19(日) 21:43:59.93 ID:PsH772tO0.net
- カメラのお話しようよ
- 17 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/19(日) 22:16:36.76 ID:V9/H/mF60.net
- >>16
5D4で話す事がない
- 18 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/19(日) 22:31:44.91 ID:hPXfBrZq0.net
- つれーな
- 19 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/19(日) 22:44:21.20 ID:4T5oQQAT0.net
- 窓際で白い透けてるカーテンの前でモデルを立たせて全身撮るとき、AFかなり迷うな。
EF50mmF1.2、35mmF2ISでかなり迷った。
ハウススタジオでの話
- 20 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/20(月) 00:00:09.69 ID:/M6RZ9XP0HAPPY.net
- >>19
そんなことはどうでもいいよ
- 21 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/20(月) 00:17:32.24 ID:U7IxpKl60HAPPY.net
- >>20
まあ、ライブビューで撮ればいいんだけどね
- 22 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/20(月) 02:15:57.19 ID:A6pQgBVE0HAPPY.net
- >>19
センター使っても?
- 23 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/20(月) 13:08:32.28 ID:Uw3cTUOh0HAPPY.net
- >>11
これは凄いな
- 24 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/20(月) 17:09:45.56 ID:J3uofM/u0HAPPY.net
- >19
AFの測距点がどこを選んでいたのかが気になる。全点全自動?
- 25 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/20(月) 19:06:40.59 ID:qb09SJWQ0HAPPY.net
- 窓際って逆光?
肉眼(ファインダー越し)で被写体ははっきり見えるの?
ピーカンの真逆光で太陽光が直接ファインダーに入ってくる状況だと
確かにAF迷うけど、そんな時はレフで光を和らげてるな。
屋内のスタジオならライトの類を使うって手もあるけど。
- 26 :19 :2017/11/20(月) 22:35:51.20 ID:U7IxpKl60HAPPY.net
- >>22
センターは使ってないです。
今度、試してみます。
>>24
スポット1点AF、測距点は端っこ側
>>25
逆光で、被写体ははっきり見えます。
天気はくもりでしたが。
ライティングは、オフカメラでスピードライト(600EX-RT)を2個使用していました。
- 27 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/21(火) 06:57:59.67 ID:FOZxr96V0.net
- >>26
逆光が強すぎるとけっこうな暗所の時みたいに端だと合わない時があるのでそういう時はセンターで首振ってますよ。
- 28 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/21(火) 07:21:56.63 ID:IGw9S7tV0.net
- センター使わずAFがとか書き込む人はどうかしてるぜ
- 29 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/21(火) 07:49:39.10 ID:aQt8AlXdM.net
- キヤノンの周辺測距点はカタログスペック用のお飾りですから
センターに比べたら感度が2〜3Evは落ちるし、逆光とかだとAFユニットのレンズが
1D系のガラスから5D系はプラにスペックダウンされてるせいでフレアが酷くて迷う
- 30 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/21(火) 07:57:08.55 ID:UjdS90Qo0.net
- 逆光だとフレアが発生してコントラストが低下するからAF迷うのは仕方ない
- 31 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/21(火) 09:52:00.54 ID:XwCeqifkd.net
- ニコンもダメなんだろうか
- 32 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/21(火) 13:15:39.74 ID:lWRu7lomd.net
- >>31
D750は周辺でも別に問題ないけどな
一番端っこでも-2ev対応だからセンターと1evしか差がないし
- 33 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/21(火) 16:18:12.73 ID:84iN3DT00.net
- https://m.imgur.com/gallery/kSElkrb
- 34 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/21(火) 16:23:00.30 ID:g+balE1Bd.net
- ミラーレスの瞳AFは、逆光時でも問題なくビシバシ決まるのかな?
気になるところ。
- 35 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/21(火) 17:44:16.00 ID:sBpm9BT8H.net
- >>34
α7IIのはダメダメ
最新のはまた違うかもなー
- 36 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/21(火) 17:52:28.01 ID:e82nMqVta.net
- 5Dスレだけど前スレで6Dがボロクソに言われていたのに納得がいかん何でや!
6Dもってないけど!
- 37 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/21(火) 18:31:46.81 ID:hESsZCwca.net
- >>29
AFユニットのコンデンサレンズがプラだと、フレアがヒドイって…珍説にもホドがあるぞw
- 38 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/21(火) 19:20:25.05 ID:/W1cT1Lja.net
- マーク3の周辺(クロス)は普通にパシパシ決まるけど…
- 39 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/21(火) 19:39:41.20 ID:WEI0fjbea.net
- 3も4も周辺に関しては違いを感じない。
どっちもそれなり。
- 40 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/21(火) 22:03:42.47 ID:8KJMbrTi0.net
- 暗かったり逆光やコントラスト低い対象だとパシパシは決まらんけどなあ
結局真ん中頼り
- 41 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/21(火) 22:04:49.87 ID:8KJMbrTi0.net
- 真ん中というか横位置で真ん中縦列は使える
縦位置撮影多いから左右端が使えるといいんだけどな
- 42 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/22(水) 00:55:26.53 ID:kRVZ4H6pd.net
- 手持ちマクロで、真ん中でピント合わせてからカメラを縦横に振って構図作ったら、全然 ピント合わない。6D止めて5D4にした理由はタッチパネルなどいろいろあったが、測距エリアが広くてDPAFも有る5D4にしておいて良かった。
- 43 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/22(水) 07:37:05.82 ID:FP0i155GM.net
- >>42
キヤノンのレンズは像面湾曲がひどいから
- 44 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/22(水) 08:45:20.20 ID:Nexdo0p+d.net
- 釣られないぞ。
- 45 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/22(水) 12:08:27.82 ID:VC8ABw/UM.net
- >>43
初耳です
- 46 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/22(水) 12:31:32.62 ID:WbJ7ECfA0.net
- >>43
朗報です
- 47 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/22(水) 16:15:41.17 ID:SH2PdG+hd.net
- >>42
ワンショット以外の設定やってないだろうね?
- 48 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/22(水) 16:21:22.17 ID:0dbt7inzd.net
- ワイルドアジャストの設定とかやってないんだろうね。
- 49 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/22(水) 18:16:31.83 ID:3kLD88UMd.net
- ワイルドだろぉ〜
- 50 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/22(水) 18:42:25.06 ID:7PfiOaos0.net
- ワイルドアジャコング
- 51 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/23(木) 15:40:00.98 ID:pKgP59Ec0.net
- >>48
ワイルドアジャストって何?
- 52 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/23(木) 16:24:07.99 ID:+dzpiJkcM.net
- >>51
野生に帰って撮る
- 53 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/23(木) 17:06:38.69 ID:Pqrcw+JNp.net
- >>52
つまり真っ裸で撮影するという事ですね
- 54 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/24(金) 12:03:03.58 ID:2ythdBzAp.net
- Don't think. Feel.
- 55 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/24(金) 12:35:12.67 ID:kxIj4McFd.net
- 前に、海パン一丁で撮影するプロカメラマンがTVに出てたな
- 56 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/24(金) 12:48:39.59 ID:mIXN6lb40.net
- >>55
それがどうした?
- 57 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/24(金) 17:13:17.98 ID:qsuAIt2X0.net
- それ確か、北斎の浪裏の富士のような写真を撮る為じゃなかったか。
波の躍動を撮る為1/4000の高速シャッターで撮っていました。
- 58 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/24(金) 19:56:10.77 ID:ta8TyFJs0.net
- しかしCanonの現行機のスレとは思えない過疎っぷりだな。
プア進歩の5D4による価格的なストレス(価格が高いと価格が下がりすぎ)、6D2は駄目機なのに高額ときた。
追い打ちをかけるようなD850とα7RV。超スペックなのに5D4より安い。
ホントに酷い。欲しいカメラは1Dx2くらいかも。
- 59 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/24(金) 20:43:28.15 ID:3erKkZxL0.net
- 欲しくもないカメラのスレなんてふつう見ないけどなぁw
- 60 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/24(金) 21:50:12.82 ID:BwEdtXdv0.net
- >>59
5D4、6D2は欲しくないカメラというより、
バカにしたいカメラだよね
だからニコンユーザー、ソニーユーザーが
大挙して押し寄せるんだろう
これまでのキヤノンユーザーの天狗っぷりを
考えればやむを得ないだろうな
- 61 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/24(金) 21:51:12.61 ID:GvYGYUI7p.net
- 病んでるの?
- 62 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/24(金) 21:56:03.87 ID:RBXNczLU0.net
- ごちゃごちゃ言ってないで写真撮れや おまいらw
- 63 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/24(金) 22:00:34.84 ID:2F2lWLexF.net
- 病んでるね
- 64 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/24(金) 22:28:56.37 ID:VocgUh9Yd.net
- 俺の壊れたマーク4、修理完了したのに引き取りに行ってやんねーんだぜ!?ワイルドだろぉ!?
- 65 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/24(金) 22:31:59.63 ID:/FQxgix40.net
- お杉ちゃん乙っ!
- 66 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/24(金) 22:37:45.60 ID:vp0Bjs1D0.net
- >>64
何処が壊れたの?持ち主?
- 67 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/24(金) 22:53:18.13 ID:GYMRyl5hd.net
- >>66
払う金ないんでしょう
- 68 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/24(金) 23:02:09.26 ID:3erKkZxL0.net
- >>60
バカにして何になるの?
- 69 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/24(金) 23:07:10.07 ID:+ETxGIzva.net
- 各方面に煽りを展開をしてるだけだからな
暇な奴さ
- 70 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/24(金) 23:25:34.31 ID:VARC3RxJ0.net
- スペック全て使いこなしてるわけじゃないんだから、別に最高性能じゃなくても困らないんだよな。
だから俺は5d4でいいや。
- 71 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 00:02:55.54 ID:SkP6KNLy0.net
- でもまぁキヤノンには危機感持ってもらいたいとこだね
SONYとやり合うのは中々骨だとは思うけどw
- 72 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 00:36:42.66 ID:fueIDJt70.net
- >>71
キヤノンも社外センサー使えばD850と同じような
性能のカメラ作れるんだろうに
車載やら顔認証やら、センサー外販はビジネス的に
将来性あるんだろうけど、自社センサーに
こだわってる限りデジカメ用センサーは時代遅れ
スペックになるだろうね
キヤノンはデジカメビジネスより、車載用等の
センサー外販ビジネスを重視してるってことなんだろう
- 73 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 00:47:37.11 ID:7fC/Cyky0.net
- 5D4と24-105 F4L2でシャッター1/30〜1/40で同じシーン撮影したけど
ライブビューとファインダーで随分と画質に差があるんだな
ファインダーの方はミラーショックの影響を受けるのかボヤッとしてるのに
ライブビューの方はカリカリに解像してる
微ブレ問題もあるしおおよそ1/160以下の場合はライブビューで撮った方がいいかもしれん
- 74 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 00:54:16.66 ID:ZCMvRjs/0.net
- レフ機は位相差AFのピンズレ病+ミラーショックと付き合って行くしかない
- 75 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 01:48:03.32 ID:SkP6KNLy0.net
- >>72
D850がそれほど良いとは思ってないんだな
5D4は総合的に見てよくできたカメラだと思うけど
まぁどうせすぐ過去のカメラになることだし
- 76 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 03:37:20.09 ID:fueIDJt70.net
- >>75
キヤノンがD850のセンサーを使って5DSRの後継機を
作ったら、キヤノンユーザーは喜ぶんじゃない?
D850のセンサーがソニーなのかタワージャズなのか
分かってないけど、キヤノンユーザーは周回遅れでも
自社センサーを使ってほしいのかな?
キヤノンはトップもユーザーも自社センサーへの
こだわりが強そうなイメージあるけど
- 77 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 07:01:40.34 ID:wNPH/clW0.net
- 今までは自社センサーで安泰
ニコンはセンサー作れなくてソニーが断ったら終わりとかって言われてたのに、今では自社センサーが仇となりニコンは海外センサー調達も出来た
どうしてこうなった?
- 78 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 07:28:01.89 ID:SkP6KNLy0.net
- >>76
今年上回っても来年は抜かれる
その次は違う技術がでてきてひっくり返る
今のところはそんな状態だから、今年良いのが出たからシステム変更とか焦ってやる必要は感じないよ
- 79 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 07:29:53.17 ID:SkP6KNLy0.net
- それにその「周回遅れの差」ってやつも、顕微鏡で丹念に粗を探すみたいなものだし
- 80 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 07:56:38.17 ID:dJG/IKO0a.net
- >>73
レンズ違うけど自分もそれ思いました。
- 81 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 07:57:41.40 ID:z8OgGKGLM.net
- >>73
それ分かる!
ベビーカーに乗せた子供をファインダーと
ライブビューで撮ったとき、そう思ったよ。
なんていうか、同じF値でもライブビューの方が
被写界深度が深くなったような感じで
とてもシャープに撮れて、あれ?って思った。
- 82 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 07:58:01.21 ID:mmAryuLW0.net
- ライブビューの方がカリカリとかwww
とか...
- 83 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 08:16:51.71 ID:GsZRCoAl0.net
- ミラーショック抑えるには静音シャッターだっけあれにしても有効?
- 84 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 08:44:18.98 ID:P39TXN5f0.net
- >>73
日経エレクトリック ミラーショック
で検索
- 85 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 09:10:48.81 ID:mKGEO7g00.net
- >>76
キヤノンセンサーでしか撮れない画があるなら使い続けて欲しい。けどDPになってそれが無くなった気がする。
- 86 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 09:17:26.97 ID:bcUPzJCe0.net
- >>73
俺は、1/60以下ではシャッターボタン押せない設定にしている。
EF24-70F4L ISでも、1/60以下だとボヤッっとしている感じがした。
- 87 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 09:22:55.69 ID:Gq1Fw42Pp.net
- 単にピント合ってないだけじゃ?
AF精度はライブビューのが良いし
ライブビューの方が安定しないから手ブレ率は高いけどなあ
にしても被写界深度は変わったらおかしいだろw
- 88 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 09:59:55.43 ID:O4OToCMn0.net
- 知り合いにもいたな。ファインダーだと上手く撮れないと言う奴。
ピント調整教えたらメンドクサイとのことなので素直にミラーレス使うよう進めておいたわ
- 89 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 10:55:54.53 ID:7fC/Cyky0.net
- 73だけどキヤノンに先月レンズとボディをベストピント調整に出してるし
Spyder Lenscalでピント精度も一応確認済み
ファインダーで2回撮ったけど結果は同じ
秋葉原なんで絵面はアレですけどこんな感じです
ライブビュー
http://gazo.shitao.info/r/i/20171125105140_000.jpg
ファインダー
http://gazo.shitao.info/r/i/20171125105335_000.jpg
中央付近切り出し
ご注文は〜の看板辺りが分かりやすい
http://gazo.shitao.info/r/i/20171125105454_000.jpg
- 90 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 11:02:04.00 ID:ZCMvRjs/0.net
- いやだからレフ機使ってる以上は
位相差AFのピンズレ病+ミラーショックは目をつぶらないと仕方ないよ?
- 91 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 11:09:57.05 ID:wi6KhoUA0.net
- タッチシャッター超便利。
夜景撮るときにも大活躍したわ。
- 92 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 11:10:15.19 ID:7fC/Cyky0.net
- >>90
ググってみたけど現状どうしようもないみたいですね
状況によってファインダーとライブビューを使い分ける事にします
- 93 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 11:49:50.92 ID:ZeLKB48Ea.net
- 1/2秒まで普通に使えるけどね、PENTAX K-1。
- 94 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 11:50:42.04 ID:DsxQY3wp0.net
- 構え方とかから教えないとならんのか
- 95 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 12:03:13.58 ID:GL1r7A1l0.net
- IS切ったらファインダーでも止まらないかね、修正しても直りきらなかったって良く言われてるけど
- 96 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 12:06:46.92 ID:fueIDJt70.net
- >>78
ここ数年でキヤノンセンサーが性能で上回った
ことなんてないでしょ
よほど大きな投資をキヤノンがしない限り
今後キヤノンセンサーが上回ることはないと
思うけど
ろくに外販出来てないキヤノンが大きな投資を
出来るとも思えないし
「来年はキヤノンが上回る可能性もある」と思ってる
なら、その認識は甘いと言わざるを得ないよ
- 97 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 12:47:40.11 ID:ayaZxkrGa.net
- >>96
キヤノンはセンサー外販して来なかったから償却に時間がかかる 6D2がADC外付けの古いラインで作らざるおえなかったのは償却が終わってないから
1Dx2,5D4は新しいラインらしいけど他社に負けてる上に暫く使わなければならない 暫くは裏面照射が出来る新規の投資も難しいと思うけど
下手すると、センサー性能低くて売れない→償却出来るまで新規ライン出来ない→他社に差をさらに付けられる→さらに売れなくなる… 負のスパイラルから抜け出せなくなる
- 98 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 13:07:36.30 ID:63kL05AvM.net
- 技術者は歯がゆいと思うんだよな。
上の人間が作ったしがらみから抜け出せないからな。
- 99 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 13:11:05.44 ID:wi6KhoUA0.net
- ソニーセンサーよりもキヤノンセンサーが好きなんだよなあ。
数値で写真撮るわけじゃないし。
- 100 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/25(土) 13:12:57.10 ID:PibAKO4bd.net
- >>97
外販しようがしまいが償却率変わらんし
それに売れないなら資産価値が認められないので
損失処理しないと認証されない、だから償却処理し続ける事はできない
それに償却終わらないから設備換えないなんてバカの発想
入れ替えの会計処理も知らないのか
単にコストかけず差別化した結果を会計のせいにするなんてね
そんなこと言ったら東芝の医療なんて買えないっての
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